جمع بندی آیا خرید سربازی ؛ اخلاقی و انسانی است؟

تب‌های اولیه

62 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا خرید سربازی ؛ اخلاقی و انسانی است؟

سلام...
من چندین هفته پیش یک موضوعی در مورد خرید سربازی، قانونی که توسط دولت تصویب شده، ایجاد کردم و گفتم که هر وقت این قانون به ذهنم می آد، چشام دو دو می زنه، نفسم به سختی بالا می آد...این قانون بی شرفانه...نا عادلانه است و مایه ننگی بر ردم و حکومت اسلامی ایران هست....که با توجه به نظر کارشناسان و ارجاع کننده سوالات، منطقی نیومد که به کارشناسی ارجاع داده بشه و تاپیک حذف شد...دلیلش هم این بیان شد که موضوع تاپیک در حوزه فعالیت این سایت نیست...
حالا می خوام سوالمو به شکلی دیگر مطرح کنم و انشاالله این بار به کارشناس
ارجاع پیدا کنه...
خوب یک قانونی هست که دولت تصویب کرده....شما به عنوان یک سربازی غایب، که هشت سال غیبت دارید، می تونید پول بدید و سربازیتون رو بخرید و از رفتن به دوران خدمت خودتون رو خلاص کنید، ولی اون که پول نداره باید بره سربازی...جدیدا هم قانون دستگیری سربازان غایب مطرح شده.خوب من می خوام این قانون رو با منطق و برهان و فلسفه اخلاق و آیات و روایات اسلامی و الی آخر مورد سنجش و بررسی قرار بدیم و ببینیم که آیا این قانون انسانی هست یا نه.و با فرامین اسلام همخوانی داره یا نه....

اصلا فکر کنید که این قانون رو دولت تصویب نکرده...من سوال دارم که اگر فردا رئیس دولت شدم، آیا انسانی و اسلامی هست که همچین قانونی رو مطرح کنم یا نه؟آیا خلاف عقل و اخلاقیات و انسانیت نیست که فردا به قدرت رسیدم، همچین قانونی وضع کنم؟؟قانون هم مشخصه...شرایط و بندهاش مشخصه؟
می خوام بدونم این قانون اخلاقی و انسانی و با ارزش های اسلامی همراستا هست یا نه....

سوال بعدی هم دارم....فرض کنید که این قانون کاملا غیر انسانی و با ارزشه های اسلامی متناقض باشه...آیا اینجا وظیفه رهبر نیست که وارد میدان بشه و با جدیت علیه این قانون صحبت کنه؟ آیا رهبر این قدرت و اجازه رو نداره با یک امضا این قانون رو برداره؟
بازم در آخر نظر شخصیمو در این مورد می گم...به نظر من این قانون بی شرفانه و غیر انسانی هست

با نام و یاد دوست






کارشناس بحث: استاد مسلم

با سلام و احترام
بنده هم از موافقین اين طرح نيستم و پاسخی که عرض میکنم به منظور دفاع از این قانون نیست، اما اینگونه هم نمیشود قضاوت کرد، برای پاسخ جامع به این سوال باید به دو نکته توجه بفرمایید:
نکته اول: در عادلانه یا ناعادلانه بودن این قانون اتفاق نظری وجود ندارد، یعنی اینطور نیست که به صورت شفاف یک قانون ناعادلانه تصویب شده باشد، بلکه اولا: طبق آمار و نظر سنجی برنامه های تلویزیونی حدود 60 درصد مردم از این طرح حمایت کرده‌اند، و ثانیا کسانی که طرفدار این قانون هستند هم برای خودشان ادله ای دارند، ادله‌ای چون:
الف) خرید خدمت و جریمه آن مخصوص کسانی است که بیش از 8 سال از ترک خدمت آنان می‌گذرد، و طبق آمار حتی یک درصد از آنان هم در این مدت به خدمت برنگشته اند، و عموما اگر برگردند هم با توجه به بالا رفتن سن بسیاری از آنان، خدمت کردن آنان هم کیفیتی نخواهد داشت، لذا در قالب این طرح می‌توان روغن ریخته‌ای را نذر امامزاده کرد!

ب) اصل خدمت و چگونی آن و شرایط آن در کشورهای مختلف متفاوت است و مسئولین هر کشوری متناسب با نیازشان در این خصوص تصمیم گیریکرده، و قوانین نصب می‌کنند، لذا وقتی یک کشور هم نیاز مالی دارد و هم نیاز نیروی انسانی، انسان‌ها را در انتخاب آزاد می‌گذارد، و این حق انتخاب مختص قشر خاصی هم نیست، یعنی هر شخص می‌تواند یا با توان جسمی، و یا با توان مالی‌اش به کشور خدمت کند. بالاخره کسی که دارد با مالش هم خدمت می‌کند هم آن مال را با تلاش به دست آورده، ولو دارای درآمد کلان باشد، اما آن را ندزدیده است بالاخره.

ج) همان‌طور که خدمت نیروی انسانی در راستای تقویت بنیه دفاعی و امنیتی است، پرداخت مبلغ آن هم گامی در این راستا محسوب می شود، چرا که در این طرح آمده است: تمام درآمدهای حاصل از اعطای معافیت‌های مشمولان مذکور به حساب درآمد عمومی کشور واریز، و تا سقف 10 هزار میلیارد ریال بابت تقویت بنیه دفاعی نیروهای مسلح مطابق موافقت نامه متبادله با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور هزینه خواهد شد.

د) 300 هزار نفر در خارج از کشور که معمولا دارای مدرک دکتری هستند و مشتاق بازگشت به ایران هستند به این دلیل نمی توانند بازگردند، لذا تصویب این قانون موجب بازگشت بسیاری از تحصیل کرده‌هایی که خدمت نرفته‌اند نیز می‌شود.

ه) در مجازات اسلامی هم این امکان وجود دارد که حبس به مجازات نقدی تبدیل شود، یعنی در بخشی از مجازات ها، امکان خرید حبس وجود دارد و این بی عدالتی محسوب نمی‌شود، لذا در خصوص مشمولین هم باید امکان آن را فراهم کنیم که ایشان با پرداخت پول، خدمت خویش را انجام داده و خلاص شوند.

نکته دوم:
اما در مورد عدم دخالت رهبری باید توجه بفرمایید:
وظایف هر شخص طبق قانون اساسی روشن است، رهبری مسئول تصمیم های کلان مملکتی است، نه دخالت در تمام تصمیم گیری ها، که اگر این باشد دیگر جمهوریت و انتخاب مسئولین توسط مردم معنا ندارد!! رهبری باید به نظر منتخبین مردم احترام بگذارد ولو اینکه نظر ایشان را اشتباه بداند. اگر قرار باشد رئیس جمهور و مجلس فقط آنچه که رهبری می گوید را تصویب و اجرا کنند و حق آزادی نداشته باشند چرا مردم ایشان را انتخاب کنند؟ خب خود رهبری مستقیما آنها را انتخاب کند!!
رهبری باید مردم را رشد دهد نه اینکه آنها را مجبور به پیروی از نظرات خود کند، باید آنها آزادانه انتخاب کنند، نتیجه انتخاب خویش را ببینند تا رشد یابند، این رشد مهم تر از ضررهای موقتی است، لذا در خاطرات شهید بهشتی آمده است که وقتی به امام(ره) گفتم: بنی صدر دارد خیانت می کند، امام(ره) فرمودند: برای برکناری هنوز زود است، باید این امر برای مردم آشکار شود(خاطرات شهید بهشتی، به نقل از مجله یاران، چاپ بنیاد شهید) حتی برای برکناری بنی صدر هم آن را از مجرای قانونی پی گرفته، و به مجلس سپردند.

پس جمهوریت نظام اقتضاء می کند منتخبین مردم هم آزادی عمل داشته باشند، نه اینکه به هر اختلاف نظری رهبری نظر خود را دیکته کند، مثلا در همین جریان انرژی هسته ای دولت آقایان خاتمی و احمدی نژاد دو رویکرد کاملا متفاوت را پی گرفتند و رهبری به هر دو اجازه دادند، و این بار در دولت جدید هم با اینکه از ابتدا در لفافه مذاکرات را بی نتیجه پیش بینی می‌کردند، اما به خاطر تجربه ای که خواهد داشت، یعنی شناخت دشمن، و دل کندن و قطع امید از استکبار، نظر دولت را پذیرفته، و به دولت اجازه کار دادند.
پس در این ماجرا وقتی دولت مصوبه ای را به مجلس می‌فرستد، و اکثریت اعضاء بر حقانیت آن استدلال کرده، و به آن رأی می‌دهند، و نظر سنجی های عمومی هم نشان از مقبولیت حداکثری در نزد عامه مردم دارد، اگر رهبری مخالفت کند دیکتاتوری (ولو به حق) تلقی نمی شود؟ آیا سوال نمی شود پس جایگاه منتخبین مردم کجاست؟ پس فلسفه انتخاب مسئولین دولتی و مجلس چیست؟
رهبری موقعیت بسیار حساسی دارد، کسی که باید برمملکتی با سلایق مختلف و دیدگاه های متفاوت و متعدد حکومت کند اگر به آنها اجازه ابراز نظر و به کار گرفتن نظرات ندهد ولو در ظاهر به نفع اسلام باشد، اما در حقیقت به تضعیف آن خواهد انجامید. و مشورت و استفاده از نظر دیگران ولو در ظاهر به ضرر اسلام و جامعه باشد اما به مرور زمان و در مجموع موجب رشد و تکامل و تقویت جامعه اسلامی خواهد شد.
شما می بینید که پیامبر(ص) علی رغم موافق نبودن با خروج از مدینه در جنگ احد، به خاطر نظر اکثریت از مدینه خارج شد و شکست را هم پذیرفت، و علی(ع) به خاطر تأکید اکثریت مأمومین بر پذیرش حکمیت، و انتخاب ابو موسی اشعری بعد از بی فایده دیدن موعظه ها، آن را پذیرفت.
وقتی در آن مواضع مهم نظر اکثریت اینقدر اهمیت دارد، در این مسائل پیش پا افتاده مثل خرید خدمت که دیگر جای خود دارد و قطعا رهبری نباید روبروی مجلس و دولت ایستاده و مواضع یکجانبه بگیرد.

قانون توسط نمایندگان مردم در مجلس تصویب میشه

رهبری اجازه ی نصب یا فسخ قوانین رو نداره

مملکت جمهوری هست

سلام ...
چرا فکر میکنین غیر اخلاقی و غیر انسانی هست !

شما وقتی میری سره کوچتون مرغ میخری و میری چلوجوج درست میکنی و به دندون میگزی ... ایا این انسانی هست که یه سری ادم در سومالی از گرسنگی و تشنگی بمیرن اونوقت شما جوج بزنی ؟

shsina;825999 نوشت:
قانون توسط نمایندگان مردم در مجلس تصویب میشه

رهبری اجازه ی نصب یا فسخ قوانین رو نداره

مملکت جمهوری هست

اجازه داشتن یک حرفی است، اینکه دخالت کردن به مصلحت است یا خیر، حرف دیگریست، من نگفتم رهبری اجازه دخالت ندارد اما اینکه رهبری هر کجا که نظرش با دولت و مجلس مخالف است نظر آنها را نادیده گرفته و نظر خودش را دیکته کند منطقی نیست و مردم را از حضور در انتخابات برای مشارکت در امورشان ناامید و دلسرد میکند.
لذا منطق مدیریت حکم میکند حتی اگر نظر مردم و منتخبینشان اشتباه باشد به نظر ایشان احترام گذاشته شود، این موجب استمرار نظام اسلامی خواهد بود، این مساله یک مساله بدیهیست.

مسلم;825997 نوشت:
بلکه اولا: طبق آمار و نظر سنجی برنامه های تلویزیونی حدود 60 درصد مردم از این طرح حمایت کرده‌اند، و ثانیا کسانی که طرفدار این قانون هستند هم برای خودشان ادله ای دارند

خوب با سلام به استاد گرامی...ابتدا عرض کنم که اگر این قانون را من بی شرفانه می خوانم، نمی گویم که مقصر تنها دولت است و این تنها دولت است که باید جواب پس بدهد...من در پست اول هم گفتم، گفتم، این قانون مایه ننگی بر دامان مردم و حکومت است.مردم هم یا با سکوتشان و یا با حمایتشان به قول شما حمایتی شصت درصدی، به نظر بنده، در این قانون بی شرفانه سهیم اند که حالا من نمی دانم این مایه ننگ چطور میخواهد از دامان این کشور برداشته شود...با کدام بلای آسمانی این کشور باید تاوان این قانون بی شرفانه را بدهد...البته امیدوارم که من اشتباه می کنم...پس اینکه مردم هم حمایت می کنند، اصل قانون را را از بی شرفانه بودن بیرون در نمی اورد...نهایت مردم را در این ننگ بزرگ سهیم می کند، و وضع را خراب تر می کند....
مسلم;825997 نوشت:
ب) اصل خدمت و چگونی آن و شرایط آن در کشورهای مختلف متفاوت است و مسئولین هر کشوری متناسب با نیازشان در این خصوص تصمیم گیریکرده، و قوانین نصب می‌کنند، لذا وقتی یک کشور هم نیاز مالی دارد و هم نیاز نیروی انسانی، انسان‌ها را در انتخاب آزاد می‌گذارد، و این حق انتخاب مختص قشر خاصی هم نیست، یعنی هر شخص می‌تواند یا با توان جسمی، و یا با توان مالی‌اش به کشور خدمت کند. بالاخره کسی که دارد با مالش هم خدمت می‌کند هم آن مال را با تلاش به دست آورده، ولو دارای درآمد کلان باشد، اما آن را ندزدیده است بالاخره.

استاد گرامی، به فرض اینطور است که شما می گویید باشد، یعنی شخص برای پول در آوردن تلاش داشته است در طول زندگی...عرق ریخته...جون کنده...خیلی خوب قبول...مگر آن بدبختی که پول ندارد، که سربازی اش را بخرد...عرق نریخته؟؟؟جون نکنده؟؟؟زجر ندیده؟؟؟خوب رفته کیف دنیا را کرده؟؟؟رفته عشق کرده؟تلاش نکرده؟حالا این بدبخت، بیست میلیون سرمایش رو، تنها سرمایه اش رو که با عرق ریختن در آورده نمی خواد دو دوستی خشک و خالی دست دولت بده....این باید بره سربازی، ولی اون بچه مایه دار، حالا چه عرق ریخته که با سرباز یکسانه، یا تلاش نکرده، و از پدر داره، باید سربازی نره؟؟؟یعنی شما می گی مردم و جوانان ما دو دسته هستند....اونایی که تن پرور و زحمت نکشیدن و عرق نریختن و فقط خوردن و خوابیدن که باید برن سربازی و با توان جسمانیشون، به دولت خدمت کنن....یک دسته هم اونایی هستن که عرق ریختن، جون کندن، پول بدست آوردن، با مالشون به دولت خدمت می کنن...واقعا دیدگاه شما اینگونه است؟؟؟
مسلم;825997 نوشت:
د) 300 هزار نفر در خارج از کشور که معمولا دارای مدرک دکتری هستند و مشتاق بازگشت به ایران هستند به این دلیل نمی توانند بازگردند، لذا تصویب این قانون موجب بازگشت بسیاری از تحصیل کرده‌هایی که خدمت نرفته‌اند نیز می‌شود.

خیلی جالب است، بازگشت خارج رفته ها، به قیمت این که یک قانون بی شرفانه و ننگین اجرا و عملی شود... Smile

مسلم;825997 نوشت:
ه) در مجازات اسلامی هم این امکان وجود دارد که حبس به مجازات نقدی تبدیل شود، یعنی در بخشی از مجازات ها، امکان خرید حبس وجود دارد و این بی عدالتی محسوب نمی‌شود، لذا در خصوص مشمولین هم باید امکان آن را فراهم کنیم که ایشان با پرداخت پول، خدمت خویش را انجام داده و خلاص شوند.

استاد گرامی اینکه واقعا اون داستانی که در مجازات اسلامی هست با امکان خرید سربازی یکسان و مشابه هست، حرف و حدیث هست...حالا به فرض این دو یکسان باشند....از هه جنبه ها...استاد گرامی پس من به آن مجازات اسلامی هم معترضم..آنها هم بی شرفانه هستند...که حالا نمی خواهیم وارد آن حوزه و داستان بشویم...خلاصه استاد گرامی اینها توجیه معقول برای بنده نیستند...

مسلم;826056 نوشت:
اجازه داشتن یک حرفی است، اینکه دخالت کردن به مصلحت است یا خیر، حرف دیگریست، من نگفتم رهبری اجازه دخالت ندارد اما اینکه رهبری هر کجا که نظرش با دولت و مجلس مخالف است نظر آنها را نادیده گرفته و نظر خودش را دیکته کند منطقی نیست و مردم را از حضور در انتخابات برای مشارکت در امورشان ناامید و دلسرد میکند.
لذا منطق مدیریت حکم میکند حتی اگر نظر مردم و منتخبینشان اشتباه باشد به نظر ایشان احترام گذاشته شود، این موجب استمرار نظام اسلامی خواهد بود، این مساله یک مساله بدیهیست.

نظر شما کاملا درسته

من بر اساس قانون اساسی که وظایف هر شخص مسئول در آن شرح داده شده است صحبت کردم.

مسلم;825997 نوشت:
وظایف هر شخص طبق قانون اساسی روشن است، رهبری مسئول تصمیم های کلان مملکتی است، نه دخالت در تمام تصمیم گیری ها، که اگر این باشد دیگر جمهوریت و انتخاب مسئولین توسط مردم معنا ندارد!! رهبری باید به نظر منتخبین مردم احترام بگذارد ولو اینکه نظر ایشان را اشتباه بداند. اگر قرار باشد رئیس جمهور و مجلس فقط آنچه که رهبری می گوید را تصویب و اجرا کنند و حق آزادی نداشته باشند چرا مردم ایشان را انتخاب کنند؟ خب خود رهبری مستقیما آنها را انتخاب کند!!

یک سوال دارم، استاد گرامی، اینکه رهبر می آید در چندین و چند سخنرانی وارد حوزه فرهنگ و آموزش و پرورش می شود و می گوید که، در مدارس فقط انگلیسی آموزش ندهید...چینی و کره ای و فرانسوی!!!!!!!!!هم زبان علم هستند، آنها را اموزش دهید و بعد اخبار اعلام می کند که از سالهای آینده زبان های دیگر خارجی در بعضی مدارس و مقطع ها با آموزش زبان انگلیسی جایگزین می شوند، دقیقا اسمش چیست..این رفتار رهبری و فرمان یا پیشنهاد رهبری در این موضوع، اسمش دقیقا چیست...خواهشن این را روشن کنید...
مسلم;825997 نوشت:
اگر رهبری مخالفت کند دیکتاتوری (ولو به حق) تلقی نمی شود؟ آیا سوال نمی شود پس جایگاه منتخبین مردم کجاست؟ پس فلسفه انتخاب مسئولین دولتی و مجلس چیست؟

خیلی خوب، رای مستقیم و فرمان مستقیم رهبری، دیکتاتوری محسوب شود..ولی اگر می تواند با دلیل و برهان و دو دوتا چهار تا وارد میدان شود، با دلیل و برهان نه نظر های شخصی، نشان دهد که این قانون با ارزش های اسلامی و انسانی در تضاد است، آیا نباید وارد میدان شود؟من در فرض سوالم، اشاره کردم که به فرض مشخص شد، که این قانون غیر انسانی و بی شرفانه است...خوب رهبر باید سکوت کنند و یا با جدیت دخالت کنند و صحبت کنند؟نباید مردم را بیدار کنند؟؟چطور است که در مورد زبان انگلیسی و فرهنگ لازم می بینند که حضور داشته باشند ولی در یک امر و قانون بی شرفانه و ننگین لازم نمی بینند حضور پیدا کنند؟
مسلم;825997 نوشت:
شما می بینید که پیامبر(ص) علی رغم موافق نبودن با خروج از مدینه در جنگ احد، به خاطر نظر اکثریت از مدینه خارج شد و شکست را هم پذیرفت، و علی(ع) به خاطر تأکید اکثریت مأمومین بر پذیرش حکمیت، و انتخاب ابو موسی اشعری بعد از بی فایده دیدن موعظه ها، آن را پذیرفت.

اگر پیامبر با دلیل و برهان(نه امداد های غیبی و الهام) علی رقم رای اکثریت مردم، موافق به خروج از مدینه نبودند باید اصحاب و یاران را جمع می کردند و با دلیل و برهان و دو دوتا چهار تا بدون آنکه بخواهند نظر خود را تحمیل کنند، قضیه را برای آنها را روشن می کردند و قطعا اصحاب هم موافق و هم رای با پیامبر می شدند...خوب این حداقل کاریست که پیامبر می توانستند بکنند...حالا رهبری هم یک حداقل کاری که با فرض بی شرفانه بودن این قانون باید انجام دهند، همین سخنرانی و روشن کردن مردم است...این اسمش تحمیل کردن نظر شخصی نیست...هست؟

مارینر;826004 نوشت:
سلام ...
چرا فکر میکنین غیر اخلاقی و غیر انسانی هست !

شما وقتی میری سره کوچتون مرغ میخری و میری چلوجوج درست میکنی و به دندون میگزی ... ایا این انسانی هست که یه سری ادم در سومالی از گرسنگی و تشنگی بمیرن اونوقت شما جوج بزنی ؟


سلام...بگذارید بنده یک مثال می زنم....فرض کنید، قانون گذاشته بشه، که گاز محدوده، سرما زده و با کمبود گاز مواجه شدیم...دولت می گه چی کار کنیم چی کار نکنیم...می آد قانون می زاره که هرکی بیست میلیون پول بده می تونه از گاز استفاده کنه، وگرنه از گاز محرومه....خوب این عادلانه است به نظر شما؟گاز که سرمایه ملی است و برای همه ی مردم ایرانه؟...اگر اون مایه داره، بره بیست میلیون بده، گاز بخره برای خودش، شما می گی من اشتباه می کنم برگردم به این مایه دار بگم، یک سری مردم در جنوب تهران دارن از سرما یخ می زنن، و بعد شما می ری خروار خروار گاز بخری؟یا به قولی جوج بزنی...حالا به فرض اون داستان سومالی هم مشابه ای مثالی که زدم باشه...خوب اینجا هم ما نباس جوج بزنیم...به همین سادگی...ولی من فکر نمی کنم، ماچرای سومالی مشابه باشه با ماجرای خرید سربازی باشه....مثلا، اون تولید کننده ی جوج، زحمت کشیده، هزینه کرده، مرغ پررورش داده، صاحب مال خودشه...می خواد اونو بفروشه....بله اگر سهمی هم به سومالی ها داد، بزرگی کرده و لطف کرده...

پارسا مهر;826069 نوشت:
خوب با سلام به استاد گرامی...ابتدا عرض کنم که اگر این قانون را من بی شرفانه می خوانم، نمی گویم که مقصر تنها دولت است و این تنها دولت است که باید جواب پس بدهد...من در پست اول هم گفتم، گفتم، این قانون مایه ننگی بر دامان مردم و حکومت است.مردم هم یا با سکوتشان و یا با حمایتشان به قول شما حمایتی شصت درصدی، به نظر بنده، در این قانون بی شرفانه سهیم اند که حالا من نمی دانم این مایه ننگ چطور میخواهد از دامان این کشور برداشته شود...با کدام بلای آسمانی این کشور باید تاوان این قانون بی شرفانه را بدهد...البته امیدوارم که من اشتباه می کنم...پس اینکه مردم هم حمایت می کنند، اصل قانون را را از بی شرفانه بودن بیرون در نمی اورد...نهایت مردم را در این ننگ بزرگ سهیم می کند، و وضع را خراب تر می کند....

ببینید جناب پارسامهر عزیز منظور بنده از بیان این آمار این است که این قانون همچین که شما میگویید هم بی شرفانه و ناعادلانه بودنش محرز نیست، نه اینکه بگویم اگرچه ناعادلانه است اما مردم آن را پذیرفته اند.

پارسا مهر;826069 نوشت:
استاد گرامی، به فرض اینطور است که شما می گویید باشد، یعنی شخص برای پول در آوردن تلاش داشته است در طول زندگی...عرق ریخته...جون کنده...خیلی خوب قبول...مگر آن بدبختی که پول ندارد، که سربازی اش را بخرد...عرق نریخته؟؟؟جون نکنده؟؟؟زجر ندیده؟؟؟خوب رفته کیف دنیا را کرده؟؟؟رفته عشق کرده؟تلاش نکرده؟حالا این بدبخت، بیست میلیون سرمایش رو، تنها سرمایه اش رو که با عرق ریختن در آورده نمی خواد دو دوستی خشک و خالی دست دولت بده....این باید بره سربازی، ولی اون بچه مایه دار، حالا چه عرق ریخته که با سرباز یکسانه، یا تلاش نکرده، و از پدر داره، باید سربازی نره؟؟؟یعنی شما می گی مردم و جوانان ما دو دسته هستند....اونایی که تن پرور و زحمت نکشیدن و عرق نریختن و فقط خوردن و خوابیدن که باید برن سربازی و با توان جسمانیشون، به دولت خدمت کنن....یک دسته هم اونایی هستن که عرق ریختن، جون کندن، پول بدست آوردن، با مالشون به دولت خدمت می کنن...واقعا دیدگاه شما اینگونه است؟؟؟

خیر بنده چنین حرفی نزدم، میگویم هر دو برای داشته هایشان زحمت کشیده و برایشان ارزشمند است، و هر دو مختارند که با پول یا قدرت جسمی به مملکت خدمت کنند.

پارسا مهر;826069 نوشت:
خیلی جالب است، بازگشت خارج رفته ها، به قیمت این که یک قانون بی شرفانه و ننگین اجرا و عملی شود...

این یکی از ادله بر حسن و منفعت عمومی این کار است.

پارسا مهر;826069 نوشت:
استاد گرامی اینکه واقعا اون داستانی که در مجازات اسلامی هست با امکان خرید سربازی یکسان و مشابه هست، حرف و حدیث هست...حالا به فرض این دو یکسان باشند....از هه جنبه ها...استاد گرامی پس من به آن مجازات اسلامی هم معترضم..آنها هم بی شرفانه هستند...که حالا نمی خواهیم وارد آن حوزه و داستان بشویم...خلاصه استاد گرامی اینها توجیه معقول برای بنده نیستند...

ببینید بی عدالتی آشکار در جایی هست که اعطا چیزی به نفر اول موجب ضرر به بقیه بشود مثل صف نانوایی، اما در جایی که اعطا حق به برخی هیچ ضرری به دیگران نزند بی عدالتی محسوب نمیشود.

[="Navy"]سلام
من گمون کنم آموزشی واجب باشه مثلا بشه سه ماه یا شیش ماه بقیه رو اگه دوست داشتن صلواتی خدمت کنن اگه دوست نداشتن هم صلواتی خدمت کنن با این تفاوقت که دولت از اونایی که دوست ندارن صلواتی خدمت کنن پول بگیره در عوض بده به اونایی که دوست دارن صلواتی بازم خدمت کنن!

اینطوری نه تنها کسی از سربازی فرار میکنه بلکه یهو همه میریزن واسه کسب درامد شب و روز پست میدن!

راهش اینه[/]

مسلم;826080 نوشت:
بینید جناب پارسامهر عزیز منظور بنده از بیان این آمار این است که این قانون همچین که شما میگویید هم بی شرفانه و ناعادلانه بودنش محرز نیست، نه اینکه بگویم اگرچه ناعادلانه است اما مردم آن را پذیرفته اند.
خوب اگر از این جهت می فرمایید....من که احساس می کنم مردم می دانند که این قانون ناعادلانه است...ولی با این حال، پول دارند و یا زور می زنن پول جور می کنن که بچه هاشون سربازی نرن...یعنی از سر ناچاری با این که می دونن این قانون ناعادلانه است ولی با دولت همرای می شن...والا نظر شخصی بنده این است که این قانون مثل روز روشن است که ناجوان مردانه است....و من فکر می کنم مردم هم حتما این را می دانند ولی از سر ناچاری آن جمعیتی که دستشان به دهانشان می رسد، راضی هستند از این قانون...این است که می گویم این ننگی بر دامان مردم است...به هر حال الالظاهر این شصت درصد همرای شدن مردم با دولت در این قانون چیز خاصی را به خودی خود ثابت نمی کند...
مسلم;826080 نوشت:
خیر بنده چنین حرفی نزدم، میگویم هر دو برای داشته هایشان زحمت کشیده و برایشان ارزشمند است، و هر دو مختارند که با پول یا قدرت جسمی به مملکت خدمت کنند.

استاد گرامی....قبل از اینکه دولت این قانون رو تصویب کند، بچه مایه دار و غیر مایه دار اصلا مطرح نبود و همه باید سربازی می رفتند، حالا کاری به پارتی بازی ها نداریم....بالاخره در ظاهر و قانونی همه چی مساوی بود...فرقی بین آن بچه کارگر و بچه مایه دار وجود نداشت...ولی حالا دولت آمده می گوید که آن بچه مایه دار سربازی نرفت اشکال ندارد، می تواند پول بدهد...بنده می گویم اینجا تبعیض قائل شده ایم....چرا آنکه مایه دار است پول می دهد و از دو سال الافی حالا الافی نگویم، دو سال خدمت آزاد می شود، ولی آنکه پول ندارد برود سربازی و خدمت کند، دو سال؟خوب این تبعیضی اشکار است دیگر...شما می فرمایید خیر اینجا تبعیض نیست....چون آن که سربازی نمی رود و پول می دهد، زحمت کشیده و پول جمع کرده....بنده می گویم مگر آنکه پول ندارد، زحمت نکشیده، مگر کارگری نکرده...خوب چی کار کند باباش سرمایه دار نیست....باباش وزیر دولت نیست...باباش مدیر دولت نیست که حقوق نجومی بگیره...ولی اونم از بچگی زحمت کشیده...ولی پول نداره...جرم نکرده که...خوب چرا این باید سربازی بره و اون مایه دار سربازی نره....این تبعیضه دیگه....شما می فرمایید که هر دو مختارند...استاد گرامی کجا هردو مختارند؟من که پول ندارم...مختارم؟؟؟پولی دارم که بدم؟؟؟؟کجا مختارم؟؟؟من ببخشید مغز خر نخوردم.اگر پول داشتم که پول می دادم....کجا مختارم....من مجبورم برم سربازی....این تبعیضه....من مجبورم برم سربازی چون پول ندارم...ولی اونکه بچه مایه داره، بچه ی ویزه، پسر رهبره، پسر رئیس جمهوره، پسر فلان مدیر حقوق بگیر نجومیه، آزاده که نره سربازی...دیگه این تبعیض واضح تر و آشکار تر...
مسلم;826080 نوشت:
این یکی از ادله بر حسن و منفعت عمومی این کار است.

استاد گرامی نزول دادن و گرفتن هم منفعت دارد....ولی دلیل می شود که نزول دادن حرام نباشد؟؟؟
مسلم;826080 نوشت:
ببینید بی عدالتی آشکار در جایی هست که اعطا چیزی به نفر اول موجب ضرر به بقیه بشود مثل صف نانوایی، اما در جایی که اعطا حق به برخی هیچ ضرری به دیگران نزند بی عدالتی محسوب نمیشود.

اشتاد گرامی اینجا دارد به منی که پول ندارم ضرر وارد می شود دیگر.آیا من راحت ترم که باید برم دو سال سربازی، یا اونکه پول داره و خلاص و آزاده؟؟خوب به من داره ضرر وارد می شه دیگه...اون شخص می تونه توی اون دوسال آزاد هرکاری خواست بکنه..ولی من دو سال باید خدمت برم و به شدت محدود بشم و تحت فرمان باشم....خوب اینجا به من ضرر وارد نمی شه؟؟؟اگر من پول داشتم بهتر بود یا پول نداشتم...حالا که پول ندارم داره به من ضرر وارد می شه...

به نام خدا
سلام

اصل سوال اشكال داره.
سوال درست اينه:آيا سربازي حرام نيست؟
يااگر كسي از سربازي فرار نكند مرتكب گناه كبيره شده است؟
خسارتي كه سربازي داره يك طرف خسارت جنگ و ترور و تحريم و فتنه و... هم يك طرف!

پونصد هزار سرباز * دو سال=يك ميليون سال!

هر دوسال يك ميليون سال كشور عقب نگه داشته ميشه.

[FLV]https://as5.asset.aparat.com/aparat-video/a_b05d6e9e767jjff655phegeg0ig4j89eef6544101729-351t__413f9.mp4[/FLV]

[FLV]https://as10.asset.aparat.com/aparat-video/a_bd4d0e36c1cj3k835ge5d99d75226ec65f6g07026824-744q__1493a.mp4[/FLV]

مسلم;826080 نوشت:
ببینید بی عدالتی آشکار در جایی هست که اعطا چیزی به نفر اول موجب ضرر به بقیه بشود مثل صف نانوایی، اما در جایی که اعطا حق به برخی هیچ ضرری به دیگران نزند بی عدالتی محسوب نمیشود.

سلام.
استاد ، این تعریف بی عدالتی است؟؟
یا بی عدالتی تعریفش این است که به دو نفر که در یک امر ، شرایط مساوی دارند ، بینشان فرق گذاشته شود، به خاطر ثروت یکی و فقر دیگری؟؟

[="Tahoma"][="Black"]جالبه امروز اين حكايت سعدي رو ميخوندم :

[h=1]جدال سعدي با مدعي در بيان توانگري و درويشي[/h]يکي در صورت درويشان نه بر صفت ايشان در محفلي ديدم نشسته و شنعتي در پيوسته و دفتر شکايت باز کرده و ذم توانگران آغاز نهاده، و سخن بدينجا رسانيده که درويش را دست قدرت بسته است و توانگر را پاي ارادت شکسته

کريمانرا بدست اندر درم نيست
خداوندان نعمت را کرم نيست


مرا که پرورده نعمت بزرگانم اين سخن سخت آمد. گفتم: اي يار، توانگران دخل مسکينان اند و ذخيره گوشه نشينان و مقصد زائران و کهف مسافران، و محتمل بار گران از بهر راحت ديگران، دست تناول بطعام آنگه برند که متعلقان و زيردستان بخورند و فضله مکارم ايشان به ارامل و پيران و اقارب و جيران رسد

توانگرانرا وقفست و نذر و مهماني
زکات و فطره و اعتاق و هدي و قرباني

تو کي بدولت ايشان رسي که نتواني
جزين دو رکعت و آن هم بصد پريشاني


اگر قدرت جودست و گر قوت سجود توانگران را به ميسر شود، که مال مزکا دارند و جامه پاک و عرض مصون و دل فارغ، و قوت طاعت در لقمه لطيفست و صحت عبادت در کسوت نظيف.
پيداست که از معده خالي چه قوت آيد و از دست تهي چه مروت و از پاي تشنه چه سير آيد و از دست گرسنه چه خير

شب پراکنده خسبد آنکه بديد
نبود وجه بامدادانش

مور گرد آورد بتابستان
تا فراغت بود زمستانش


فراغت با فاقه نپيوندد، و جمعيت در تنگدستي صورت نبندد. يکي تحرمه عشا بسته و ديگري منتظر عشا نشسته. هرگز اين بدان کي ماند

خداوند مکنت بحق مشتغل
پراکنده روزي پر کنده دل


پس عبادت اينان به قبول اوليترست که جمعند و حاضر و نه پريشان و پراکنده خاطر. اسباب معيشت ساخته و باوراد عبادت پرداخته.
عرب گويد: اعوذ بالله من الفقرا لمکب جوار من لا احب و در خبرست الفقر سواد الوجه في الدارين گفتا نشنيدي که پيغمبر عليه السلام گفت: الفقر فخري.
گفتم: خاموش که اشارت خواجه عليه السلام به فقر طايفه ايست که مرد ميدان رضااند و تسليم تير قضا. نه اينان که خرقه ابرار پوشند و لقمه ادرار فروشند

اي طبل بلند بانگ در باطن هيچ
بي توشه چه تدبير کني وقت بسيچ

روي طمع از خلق بپيچ ار مردي
تسبيح هزار دانه بر دست مپيچ


درويش بي معرفت نيارامد تا فقرش بکفر انجامد. کاد الفقر ان يکون کفرا که نشايد جز بوجود نعمت، برهنه اي پوشيدن يا در استخلاص گرفتاري کوشيدن و ابناي جنس ما را بمرتبه ايشان که رساند و يد عليا بيد سفلي چه ماند.
نبيني که حق جل و علا در محکم تنزيل از نعيم اهل بهشت خبر ميدهد که اولئک لهم رزق معلوم تا بداني که مشغول کفاف از دولت عفاف محرومست و ملک فراغت زير نگين رزق معلوم

تشنگانرا نمايد اندر خواب
همه عالم بچشم چشمه آب


حالي که من اين سخن بگفتم عنان طاقت درويش از دست تحمل برفت تيغ زبان برکشيد و اسب فصاحت در ميدان وقاحت جهانيد و بر من دوانيد و گفت: چندان مبالغه در وصف ايشان بکردي و سخنهاي پريشان بگفتي که وهم تصور کند که ترياقند يا کليد خزانه ارزاق.
مشتي متکبر، مغرور، معجب، نفور. مشتغل مال و نعمت مفتتن جاه و ثروت که سخن نگويند الا بسفاهت و نظر نکنند الا بکراهت.
علما را بگدائي منسوب کنند و فقرا را ببي سر و پائي معيوب گردانند. بعزت مالي که دارند و عزت جاهي که پندارند، برتر از همه نشينند و خود را بهتر از همه بينند، و نه آن در سر دارند که سر به کسي بردارند.
بي خبر از قول حکما که گفته اند: هرکه بطاعت از ديگران کمست و بنعمت بيش، بصورت توانگرست و بمعني درويش.

گر بيهنر بمال کند کبر بر حکيم
کون خرش شمار و گرگا و عنبرست


گفتم: مذمت اينان روا مدار که خداوندان کرمند. گفت: غلط گفتي که بنده درمند. چه فايده چون ابر آذارند و نمي بارند و چشمه آفتابند و بر کس نمي تابند.
بر مرکب استطاعت سوارند و نمي رانند. قدمي بهر خدا ننهند و درمي بي من و اذي ندهند. مالي بمشقت فراهم آرند و بخست نگه دارند و بحسرت بگذارند.
چنانکه حکيمان گفته اند: سيم بخيل از خاک وقتي برآيد که وي در خاک رود

برنج و سعي کسي نعمتي به چنگ آرد
دگر کس آيد و بي سعي و رنج بردارد


گفتش بر بخل خداوندان نعمت وقوف نيافته اي الا بعلت گدائي. وگرنه هر که طمع يک سو نهد کريم و بخيلش يکي نمايد. محک داند که زر چيست و گدا داند که ممسک کيست.
گفتا: به تجربت آن همي گويم که متعلقان بر در بدارند، و غليطان شديد برگمارند تا بار عزيزان ندهند، و دست بر سينه صاحب تميزان نهند و گويند کس اينجا در نيست و راست گفته باشند

آنرا که عقل و همت و تدبير و راي نيست
خوش گفت پرده دار که کس در سراي نيست


گفتم: بعذر آنکه از دست متوقعان بجان آمده اند و از رقعه گدايان بفغان، و محال عقلست که اگر ريگ بيابان در شود چشم گدايان پر شود

ديده اهل طمع بنعمت دنيا
پر نشود همچنانکه چاه بشبنم


هر کجا سختي کشيده اي تلخي ديده اي را بيني، خود را به شره در کارهاي مخوف اندازد و از توابع آن نپرهيزد و از عقوبت ايزد نهراسد و حلال از حرام نشناسد

سگي را گر کلوخي بر سر آيد
ز شادي برجهد کين استخوانيست

وگر نعشي دو کس بر دوش گيرند
لئيم الطبع پندارد که خوانيست


اما صاحب دنيا بعين عنايت حق ملحوظست و بحلال از حرام محفوظ. من همانا که تقرير اين سخن نکردم و بر هان و بيان نياوردم، انصاف از تو توقع دارم.
هرگز ديده اي دست دعائي بر کتف بسته، يا بينوائي بزندان در نشسته، يا پرده معصومي دريده يا کفي از معصم بريده الا بعلت درويشي شيرمردان را بحکم ضرورت در نقبها گرفته اند و کعبها سفته و محتملست آنکه يکي را از درويشان نفس اماره طلب کند چو قو ت احصانش نباشد بعصيان مبتلا گردد که بطن و فرج توأمند يعني دو فرزند يک شکم اند، مادام که اين يکي برجايست آن ديگر برپايست.
شنيدم که درويشي را با حدثي بر خبثي بگرفتند با آنکه شرمساري برد بيم سنگساري بود. گفت: اي مسلمانان قوت ندارم که زن کنم و طاقت نه که صبر کنم.
چه کنم؟ لا رهبانية في الاسلام و از جمله مواجب سکون جمعيت درون که مرتوانگرانرا ميسر ميشود يکي آنکه هر شب صنمي دربرگيرند که هر روز بدو جواني از سرگيرند. صبح تابانرا دست از صباحت او بر دل و سرو خرامانرا پاي از خجالت او در گل

بخون عزيزان فرو برده چنگ
سر انگشتها کرده عناب رنگ


محالست که با حسن طلعت او گرد مناهي گردند يا قصد تباهي کنند

دلي که حور بهشتي ربود و يغما کرد
کي التفات کند بر بتان يغمائي

من کان بين يديه ما اشتهي رطب
يغنيه ذلک عن رجم العناقيد


اغلب تهي دستان دامن عصمت بمعصيت آلايند و گرسنه گان نان ربايند

چون سگ درنده گوشت يافت نپرسد
کين شتر صالحست يا خر دجال


چه مايه مستوران بعلت درويشي در عين فساد افتاده اند و عرض گرامي بباد زشت نامي برداده

با گرسنگي قوت پرهيز نماند
افلاس عنان از کف تقوي بستاند


وآنچه گفتي که در بروي مسکينان ميبندند حاتم طائي که بيابان نشين بود، اگر شهري بودي از جوش گدايان بيچاره شدي، و جامه برو پاره کردندي.
گفتا: نه که من بر حال ايشان رحمت ميبرم. گفتم: نه که بر مال ايشان حسرت ميخوري. ما در اين گفتار و هر دو بهم گرفتار.
هر بيدقي که براندي بدفع آن بکوشيدمي و هر شاهي که بخواندي بفرزين بپوشيدمي، تا نقد کيسه همت درباخت و تير جعبه حجت همه بينداخت

هان تا سپر نيفکني از حمله فصيح
کو را جز آن مبالغه مستعار نيست

دين ورز و معرفت که سخندان سجع گوي
بر در سلاح دارد و کس در حصار نيست


تا عاقبة الامر دليلش نماند ذليلش کردم. دست تعدي دراز کرد و بيهده گفتن آغاز. و سنت جاهلانست که چون بدليل از خصم فرو مانند سلسله خصومت بجنبانند، چون آزر بت تراش به حجت با پسر برنيامد بجنگش برخاست که لئن لم تنته لارجمنک. دشنامم داد سقطش گفتم. گريبانم دريد زنخدانش گرفتم

او در من و من درو فتاده
خلق از پي ما دوان و خندان

انگشت تعجب جهاني
از گفت و شنيد ما بدندان


القصه مرافعه اين سخن پيش قاضي برديم و بحکومت عدل راضي شديم، تا حاکم مسلمانان مصلحتي جويد و ميان توانگران و درويشان فرقي بگويد.
قاضي چو حليت ما بديد و منطق ما بشنيد، سر بجيب تفکر فرو برد و پس از تأمل بسيار سر برآورد و گفت: اي که توانگران را ثنا گفتي و بر درويشان جفا روا داشتي بدانکه هر جا که گلست خارست و با خمر خمارست و بر سر گنج مارست
وآنجا که در شاهوارست نهنگ مردم خوارست. لذت عيش دنيا را لدغه اجل در پس است و نعيم بهشت را ديوار مکاره در پيش

جور دشمن چکند گر نکشد طالب دوست
گنج و مار و گل و خار و غم و شادي بهمند


نظر نکني در بوستان که بيد مشکست و چوب خشک. همچنين در زمره توانگران شاکرند و کفور و در حلقه درويشان صابرند و ضجور

اگر ژاله هر قطره اي در شدي
چو خرمهره بازار ازو پر شدي


مقربان حق سبحانه و تعالي توانگرانند درويش سيرت و درويشانند توانگرهمت. و مهين توانگران آنست که غم درويشان خورد و بهين درويشان آنست که کم توانگران گيرد و من يتوکل علي الله فهو حسبه
پس روي عتاب از من بجانب درويش آورد و گفت: اي که گفتي توانگران مشتغلند بمناهي و مست ملاهي! نعم طايفه اي هستند بر اين صفت که بيان کردي.
قاصرهمت و کافرنعمت که ببرند و بنهند و نخورند و ندهند. و اگر بمثل باران نبارد يا طوفان جهان بردارد باعتماد مکنت خويش از محنت درويش نپرسند و از خدا نترسند و گويند

گر از نيستي ديگري شد هلاک
مرا هست بط را ز طوفان چه باک

و راکبات نياقا في هوا دجها
لم يلتفتن الي من غاص في الکتب

دونان چو گليم خويش بيرون بردند
گويند چه غم گر همه عالم مردند


قومي بدين نمط که شنيدي و طايفه ديگر خوان نعم نهاده و دست کرم گشاده طالب نامند و معرفت و صاحب دنيا و آخرت چون بندگان حضرت پادشاه عالم عادل مؤيد مظفر منصور مالک ازمه انام حامي ثغور اسلام وارث ملک سليمان اعدل ملوک زمان مظفر الدنيا و الدين اتابک ابوبکر بن سعد بن زنگي ادام الله ايامه و نصر اعلامه

پدر بجاي پسر هرگز اين کرم نکند
که دست جود تو با خاندان آدم کرد

خداي خواست که بر عالمي ببخشايد
ترا برحمت خود پادشاه عالم کرد


قاضي چون سخن بدينجا رسانيد و از حد قياس ما اسب مبالغه درگذرانيد. بمقتضاي حکم قضا رضا داديم و از مامضي درگذشتيم و بعد از مجارا طريق مدارا گرفتيم و سر بتدارک در قدم يکديگر نهاديم و بوسه بر سر و روي هم داديم و ختم سخن برين بود

مکن ز گردش گيتي شکايت اي درويش
که تيره بختي اگر هم بر اين نسق مردي

توانگر چو دل و دست کامرانت هست
بخور ببخش که دنيا و آخرت بردي

[/]

ناگفته هاي ناب;826114 نوشت:
به نام خدا
سلام

اصل سوال اشكال داره.
سوال درست اينه:آيا سربازي حرام نيست؟
يااگر كسي از سربازي فرار نكند مرتكب گناه كبيره شده است؟
خسارتي كه سربازي داره يك طرف خسارت جنگ و ترور و تحريم و فتنه و... هم يك طرف!

پونصد هزار سرباز * دو سال=يك ميليون سال!

هر دوسال يك ميليون سال كشور عقب نگه داشته ميشه.


سربازی اسلامی نیست ولی قانونی هست.

سربازی تعریف شده در اسلام مثل سربازی کشور آمریکاست.

یعنی هر وقت جنگ شد (جهاد دفاعی/ابتدایی) سربازی (جهاد) واجب (اجباری) باید باشد.

پارسا مهر;825399 نوشت:
سلام...
من چندین هفته پیش یک موضوعی در مورد خرید سربازی، قانونی که توسط دولت تصویب شده، ایجاد کردم و گفتم که هر وقت این قانون به ذهنم می آد، چشام دو دو می زنه، نفسم به سختی بالا می آد...این قانون بی شرفانه...نا عادلانه است و مایه ننگی بر ردم و حکومت اسلامی ایران هست....که با توجه به نظر کارشناسان و ارجاع کننده سوالات، منطقی نیومد که به کارشناسی ارجاع داده بشه و تاپیک حذف شد...دلیلش هم این بیان شد که موضوع تاپیک در حوزه فعالیت این سایت نیست...
حالا می خوام سوالمو به شکلی دیگر مطرح کنم و انشاالله این بار به کارشناس
ارجاع پیدا کنه...
خوب یک قانونی هست که دولت تصویب کرده....شما به عنوان یک سربازی غایب، که هشت سال غیبت دارید، می تونید پول بدید و سربازیتون رو بخرید و از رفتن به دوران خدمت خودتون رو خلاص کنید، ولی اون که پول نداره باید بره سربازی...جدیدا هم قانون دستگیری سربازان غایب مطرح شده.خوب من می خوام این قانون رو با منطق و برهان و فلسفه اخلاق و آیات و روایات اسلامی و الی آخر مورد سنجش و بررسی قرار بدیم و ببینیم که آیا این قانون انسانی هست یا نه.و با فرامین اسلام همخوانی داره یا نه....

اصلا فکر کنید که این قانون رو دولت تصویب نکرده...من سوال دارم که اگر فردا رئیس دولت شدم، آیا انسانی و اسلامی هست که همچین قانونی رو مطرح کنم یا نه؟آیا خلاف عقل و اخلاقیات و انسانیت نیست که فردا به قدرت رسیدم، همچین قانونی وضع کنم؟؟قانون هم مشخصه...شرایط و بندهاش مشخصه؟
می خوام بدونم این قانون اخلاقی و انسانی و با ارزش های اسلامی همراستا هست یا نه....

سوال بعدی هم دارم....فرض کنید که این قانون کاملا غیر انسانی و با ارزشه های اسلامی متناقض باشه...آیا اینجا وظیفه رهبر نیست که وارد میدان بشه و با جدیت علیه این قانون صحبت کنه؟ آیا رهبر این قدرت و اجازه رو نداره با یک امضا این قانون رو برداره؟
بازم در آخر نظر شخصیمو در این مورد می گم...به نظر من این قانون بی شرفانه و غیر انسانی هست

سلام علیکم برادر.
خیلی رک بگویم. یک زمانی بود در این مملکت میگفتند ما قانون خوب داریم ولی بهش عمل نمیشود. بحمد الله الان داریم به سمتی حرکت میکنیم که از نظر تئوری و عملی در یک سطح واحد قرار بگیریم. یعنی نه قانون خوب داشته باشیم و نه به قانون خوب عمل بشه.
خرید سربازی هم از این دست قوانین اند. از آنجایی که اینجا تبدیل شده به مملکت زور و زر اونی که پول دارد میتواند برود روی سبیل شاه نقاره بزند و اونی هم که نداره باید تابع قوانین باشد چه ظالمانه و چه غیر ظالمانه. مثلا پسر آقای اکبر ها...رفسن.... با یه پرونده به کلفتی گردن گاو با جرایمی مربوط به امنیت ملی، اغتشلش ، جرایم اقتصاد، اختلاس، رشوه و ... به ده سال حبس ناقابل در هتل زندان و پرداخت جریمه ی نقدی محکوم میشه ولی اگه مثلا موتور سیکلت من و شما به جرم ناخوانا بودن پلاکش بره پارکینگ باید به اندازه ی نصف قیمت موتور پول بدیم تا از پارکینگ درش بیاریم.
یا مثلا اگه شما بخوای سه ملیون وام ازدواج بگیری باید ضامن معتبر و وثیقه و هزار جور ضمانت بیاری و تازه بری تو نوبت که انشاء الله این وام ازدواج دست نوه هاتو بگیره و اگه قسط وامت یه روز دیر بشه از بانک برات اس ام اس میاد که بیا قسط وامتو بده تا از حساب ضامنت کم نکردیم ولی آقایان و آقا زاده ها و افراد منتسب به اونها هزار میلیارد وام میگیرن بی نوبت بدون ضامن و وثیقه ی معتبر و قابل وثوق پولشونم بر نمیگردونن الانم دارن راست راست تو خیابون میگردن.

توی یک چنین مملکتی فکر نکنم خرید سربازی ظلم زیاد بزرگی باشه.

امام علی (ع) : الملک یبقی مع الکفر و لا یبقی مع الظلم

navid;826132 نوشت:
سلام علیکم برادر.
خیلی رک بگویم. یک زمانی بود در این مملکت میگفتند ما قانون خوب داریم ولی بهش عمل نمیشود. بحمد الله الان داریم به سمتی حرکت میکنیم که از نظر تئوری و عملی در یک سطح واحد قرار بگیریم. یعنی نه قانون خوب داشته باشیم و نه به قانون خوب عمل بشه.
خرید سربازی هم از این دست قوانین اند. از آنجایی که اینجا تبدیل شده به مملکت زور و زر اونی که پول دارد میتواند برود روی سبیل شاه نقاره بزند و اونی هم که نداره باید تابع قوانین باشد چه ظالمانه و چه غیر ظالمانه. مثلا پسر آقای اکبر ها...رفسن.... با یه پرونده به کلفتی گردن گاو با جرایمی مربوط به امنیت ملی، اغتشلش ، جرایم اقتصاد، اختلاص، رشوه و ... به ده سال حبس ناقابل در هتل زندان و پرداخت جریمه ی نقدی محکوم میشه ولی اگه مثلا موتور سیکلت من و شما به جرم ناخوانا بودن پلاکش بره پارکینگ باید به اندازه ی نصف قیمت موتور پول بدیم تا از پارکینگ درش بیاریم.
یا مثلا اگه شما بخوای سه ملیون وام ازدواج بگیری باید ضامن معتبر و وثیقه و هزار جور ضمانت بیاری و تازه بری تو نوبت که انشاء الله این وام ازدواج دست نوه هاتو بگیره و اگه قسط وامت یه روز دیر بشه از بانک برات اس ام اس میاد که بیا قسط وامتو بده تا از حساب ضامنت کم نکردیم ولی آقایان و آقا زاده ها و افراد منتسب به اونها هزار میلیارد وام میگیرن بی نوبت بدون ضامن و وثیقه ی معتبر و قابل وثوق پولشونم بر نمیگردونن الانم دارن راست راست تو خیابون میگردن.

توی یک چنین مملکتی فکر نکنم خرید سربازی ظلم زیاد بزرگی باشه.

امام علی (ع) : الملک یبقی مع الکفر و لا یبقی مع الظلم


با سلام....حرف شما درست..ولی اینجا این قانون از یک جهت برجسته هست...اون ظلم های که در کشور اتفاق می افته رو می شه یک جوری بالاخره مثلا سرمون رو بکنیم زیر برف و یا خودمون رو بزنیم به کوچه ی علی چپ، بهانه های بچگانه و امثال اینها بیاریم...و نادیده شون بگیریم...ولی اینجا با یک ظلم بی شرفانه ای طرفیم که به شکل قانون تصویب شده....مهر و امضا شده....اینجا دیگه نمی تونیم بهانه های بچگانه بیاریم و بگیم شتر دیدی ندیدی....این قانون بی شرفانه، این ظلم و تبعیض به شکل کاملا، قانونی و آشکار مهر و امضا شده....این ننگ کاملا علنی توسط دولت و مردم صورت گرفته....ااینجا دیگه اونایی که آگاه هستن، هرچی از دستشون بر می آد باید برای اگاه کردن و بیدار کردن مردم انجام بدن....

پارسا مهر;826169 نوشت:
با سلام....حرف شما درست..ولی اینجا این قانون از یک جهت برجسته هست...اون ظلم های که در کشور اتفاق می افته رو می شه یک جوری بالاخره مثلا سرمون رو بکنیم زیر برف و یا خودمون رو بزنیم به کوچه ی علی چپ، بهانه های بچگانه و امثال اینها بیاریم...و نادیده شون بگیریم...ولی اینجا با یک ظلم بی شرفانه ای طرفیم که به شکل قانون تصویب شده....مهر و امضا شده....اینجا دیگه نمی تونیم بهانه های بچگانه بیاریم و بگیم شتر دیدی ندیدی....این قانون بی شرفانه، این ظلم و تبعیض به شکل کاملا، قانونی و آشکار مهر و امضا شده....این ننگ کاملا علنی توسط دولت و مردم صورت گرفته....ااینجا دیگه اونایی که آگاه هستن، هرچی از دستشون بر می آد باید برای اگاه کردن و بیدار کردن مردم انجام بدن....

آقای پارسا مهر ...
من هنوز منظورتون رو متوجه نشدم ... چرا میگین این قانون بی شرفانه هست ....

قانون اینه که باید هر مردی که در درون کشور هست برای کشورش خدمت کنه .... این خدمت از دو روش ممکن هست بوجود بیاد .

1. از طریق اینکه خودش بره و در درون نظام کار کنه .
2. از طریق اینکه پولی رو پرداخت کنه و پولش جای اون کار کنه .

شما یا باید 100 ضریه شلاق بخوری با باید 1 میلیون تومن پول بدی !!! آیا بد هست که برای شما جای انتخاب گذاشتند ...
اگر هم عنوان میکنی که اینجوری یه سری پسر پولدار میرن و سربازیشون رو میخرن و شما مجبور هستی که بری سربازی .... چند تا مطلب ...

در درون رشته مدیریت مطلبی هستش که عنوان میکنند .... وقتی میخوای یک پروژه رو مدیریت کنی ....

اولا تمام کارها و پروسس ها رو در بیار و مشخص کن ..

در قدم اول تنبل باش و تا میتونی پروسه های بی خودی و بی ارزش رو حذف کن .
در قدم دوم بازم تنبل باش و تا میتونی پروسه های بی ارزش رو به زمانی دیگر انتقال بده .
در قدم سوم باز هم تنبل باش و تا میتونی پروسه ها رو طبق روندی مدیریتی بده دیگران برات انجام بدن ( البته باید روشهای ارجاع کار رو دونست )
در قدم چهارم دیگه باید آدم خودش دستش رو بالا بزنه و انجامش بده .

این یک روند مدیریتی هست که تمام مدیرهای موفق ازش استفاده میکنند و عنوان میکنند که در درون یک اقتصاد درست همه چیز باید قابل مذاکره باشه ( البته استثناهایی هم داره که محل بحثش اصلا اینجا نیست )

شما تا جایی که میتونین بهتر هستش که درس بخونین
بعدش بهتر هستش که این پروسه رو تا جایی که ممکن هستش عقب بندازین ( البته اگر نمیخواین برینن خارج و تصمیم های دیگری که وابسته به سربازیتون نیست )
بعدش بهتر هستش که پولش رو بدین که کسه دیگری این کار رو براتون انجام بده
و اگر نتونستین ... برین سربازی

در درون زندگی به نظرم بهترین کار این هستش که همه چیز قابل مذاکره باشه ...

یه زمانی هست که مثلا شما میتونی در 2 سال بیشتر از 10 میلیون در بیاری ... خوب میری و سربازیت رو میخری ....
اگر هم دیدی نمیتونی بخری .... خوب میری ...

اینی هم که عنوان میکنی غیر عادلانه هست و غیر بشری هست و .... من این صحبت رو قبول ندارم . اتفاق خیلی هم خوب هست که مساله ای مانند سربازی قابل مذاکره کردن هست ...

مارینر;826175 نوشت:
من هنوز منظورتون رو متوجه نشدم ... چرا میگین این قانون بی شرفانه هست ....

خوب من ابتدا یکبار دیگه می گم چرا به نظرم این قانون بی شرفانه هست...ببینید در سربازی حلوا خیرات نمی کنن...سربازی سختی داره، مصیبته و دشواری داره...قبول؟؟؟خوب قبل از این که این قانون تصویب بشه ،بین من و فلان بچه ی ثروتمند قانونا تفاوتی نبود...هم من و هم اون بچه پولدار باید به این سربای می رفتن.....یعنی شرایط سخت و دشوار و الافی دوران سربازی برای همه بود و یکسان بود...حالا دولت می آد تبعیض قائل می شه...میگه هرکی پول داره، آزاده...می تونه بره برای خودش پیشفرت کنه و آزاد بچرخه و زندگی کنه....ولی اونکه پول نداره باس بره الافی خدمت سربازی....خوب، اینجا تبعیض اشکار تر و روشن تر سراغ دارید؟اینجا بین غنی و فقیر تبعیض قائل نشدیم؟؟دیگه تبعیث و ناعدالتی چجور می خوایید باشه؟؟
مارینر;826175 نوشت:
1. از طریق اینکه خودش بره و در درون نظام کار کنه .
2. از طریق اینکه پولی رو پرداخت کنه و پولش جای اون کار کنه .

قبول دارید که این دو طریقی که معرفی کردید، معادل و مساوی هم نیستند؟؟؟یعنی یکیش الافی هست..دوسال تحت فرمان بودن، آزاد نبودن و در بند بودن، مساوی نیست با پرداخت پولی که برای خیلی ها اصلا به حساب نمی آد....قبول دارید که اگر همه خانواده ها ثروتمند بودن، گزینه دوم رو انتخاب می کردند و سربازی رو می خریدن؟؟؟پس گزینه یک و دو معادل هم نیستند....حالا شما یک تفسیر به نظرم کاملا اشتباه دارید...شما می فرمایید که:

این خدمت از دو روش ممکن هست بوجود بیاد .

خیر این خدمت برای همه از دو روش ممکن نیست...برای منی که پول ندارم، گناهی هم ندارم، این خدمت تنها از یک طریق و اون هم رفتن به خدمت سربازی می تونه صورت بگیره....ولی برای اون ثروتمنده که دو روش وجود داره؟خوب حالا اگر روش اول و روش دوم معادل و مشابه ی هم بودند، اونوقت می گفتیم...خوب دسته که من فقط یک گزینه دارم..ولی تبعیض چندانی بین من و اون ثروتمند نیست...اون پوله می ده و من دو سال الافی دارم...ولی این روش اول و دوم معادل هم نیستند...من بالا توضیح دادم...پس اینجا سر من کلاه رفته...منی که ثروتنمد نیستم، سرم کلاه رفته...اینجا تبعیض و بی عدالتی موج می زنه...من که اگر روزی رئیس جمهور این ملت بشم....توی تمام کتاب های درسی از ابتدایی گرفته تا دانشگاهی، هرجا که قراره مثالی از بی عدالتی و تبعیض و رفتاری ننگین ارائه بشه، همین قانون ننگین خرید خدمت سربازی رو مثال می زارم=d>

مارینر;826175 نوشت:
اگر هم عنوان میکنی که اینجوری یه سری پسر پولدار میرن و سربازیشون رو میخرن و شما مجبور هستی که بری سربازی .... چند تا مطلب ...

بله عنوان می کنم...ببینیم مطالب شما در این باره چیست:

مارینر;826175 نوشت:
در درون رشته مدیریت......

گرامی این مطالبی که شما مطرح می کنید....روی اون تبعیض و بی عدالتی سرپوش نمی تونه بزاره...شما دارید به قضیه به شکل شخصی و فردی نگاه می کنید..می گید خوب برای شخص بنده که بد نشد...من می تونم پول بدم، پولم نداشتم که مثل قبل باید برم سربازی...یعنی یگ گزینه دیگه دستم اومد...این از قبل بهتره....ولی ببینید، شما باید به صورت جمعی و اجتمایی به این قانون نگاه کنید...به تبعیض ها و اختلافاتی و تفاوت هایی که پیش می آد نگاه کنید....

class: kmsg width: 942

[TD="class: kmessage-left"]دست مزن! چشم ببستم دو دست

راه مرو! چشم

دو پایم شکست

حرف مزن! قطع نمودم سخن

نطق مکن! چشم ببستم دهن

هیچ نفهم! این سخن عنوان مکن

خواهش نافهمی انسان مکن

لال شوم کور شوم کر شوم

لیک محال است که من خر شوم


چند روی همچو خران زیر بار؟

سر زفضای بشریت برآ

[/TD]

[="Microsoft Sans Serif"][="Indigo"]سلام استاد
احتراما ادله ای که از زبان عده ای نقل کردید، هم اکنون مورد نقد قرار خواهد گرفت تا مشخص شود که آیا دلایل محکمه پسند هستند یا نه؟ Smile

مسلم;825997 نوشت:
الف) خرید خدمت و جریمه آن مخصوص کسانی است که بیش از 8 سال از ترک خدمت آنان می‌گذرد، و طبق آمار حتی یک درصد از آنان هم در این مدت به خدمت برنگشته اند، و عموما اگر برگردند هم با توجه به بالا رفتن سن بسیاری از آنان، خدمت کردن آنان هم کیفیتی نخواهد داشت، لذا در قالب این طرح می‌توان روغن ریخته‌ای را نذر امامزاده کرد!

چرا خدمت سربازی حدود دو سال گذشته از 18 ماه به 21 ماه افزایش پیدا کرد؟؟
حتما می خواهید بگویید تعداد اولاد ذکور کمتر شده و باید مدت خدمت را بیشتر کرد
حتما در جواب خواهم گفت ؛) به چه حقی و به چه عدلی باید افراد فراری با پرداخت پول به رسمیت شناخته شوند و امثال بنده و استارتر تاپیک با 3 ماه خدمت بیشتر جور ناتوانی نظام در بکارگیری فراری ها را بکشیم و پولش هم به جیب حکومت برود؟ نکنه عمر و جوانی خود را از سر راه آورده ایم؟؟
اگر خدمت اجباریست... پس باید آن شخص فراری هم اگر کارت پایان خدمت می خواهد، بیاید و خدمت کند... اگر پولی است و میشود آن را خرید، قطعا یک جوان تحصیل کرده که چندین سال از عمر خود را در دانشگاه سپری کرده(مثلا همان 8 سالی که دیگران از خدنت سربازی شانه خالی کرده اند) و در این مدت خیلی از فرصت های کسب درامد را از دست داده، قطعا و یقینا برای خرید خدمت شایسته تر است تا اینگونه بتواند برای زندگی آینده خود شغلی و درامدی تهیه کند.

مسلم;825997 نوشت:
ب) اصل خدمت و چگونی آن و شرایط آن در کشورهای مختلف متفاوت است و مسئولین هر کشوری متناسب با نیازشان در این خصوص تصمیم گیریکرده، و قوانین نصب می‌کنند، لذا وقتی یک کشور هم نیاز مالی دارد و هم نیاز نیروی انسانی، انسان‌ها را در انتخاب آزاد می‌گذارد، و این حق انتخاب مختص قشر خاصی هم نیست، یعنی هر شخص می‌تواند یا با توان جسمی، و یا با توان مالی‌اش به کشور خدمت کند. بالاخره کسی که دارد با مالش هم خدمت می‌کند هم آن مال را با تلاش به دست آورده، ولو دارای درآمد کلان باشد، اما آن را ندزدیده است بالاخره.

هر چند که از قول دیگران نوشته اید... اما تقاضا می کنم که در این یک خطی که فونتش را بزرگ تر کردم، حتما یک باز بینی داشته باشید
یک جوان تحصیل کرده که اکثر زمینه های شغلی وی مشوط به داشتن که کارت پایان خدمت می باشد، مجبور است خدمت کند و بالیقین در انتخاب ازاد نیست....
اما اگر یک شخصی هوش و استعداد پایینی داشت... بله ... طبیعتا شغلش آزاد است و چندان مجبور به اخذ کارت پایان خدمت نیست و می تواند 8 سال بپیچاند تا در نهایت با صرف هزینه اندکی (در برابر فرصتی که داشته) کارت پایان خدمت بگیرد.
یک حالت دیگر هم هست... یک شخصی بابای پولداری دارد... خوب ایشان هم 8 سالی را به واسطه قدرت مالی بدون کارت پایان خدمت می گذراند (که البته اگر پول باشد زمینه های شغل آزاد زیادی از قبیل خرید و فروش، فراهم است)...
البته این خط آخری که نوشتم... با خودم می گویم پس فرق حکومت اسلامس ما با یک نظام سرمایه داری چیست؟؟؟؟؟؟؟ آنجا هم پول حرف می زند و اینجا هم. البته این زا بیشتر از این بسط نمی دهم که بحث به حاشیه نرود .

مسلم;825997 نوشت:
ج) همان‌طور که خدمت نیروی انسانی در راستای تقویت بنیه دفاعی و امنیتی است، پرداخت مبلغ آن هم گامی در این راستا محسوب می شود، چرا که در این طرح آمده است: تمام درآمدهای حاصل از اعطای معافیت‌های مشمولان مذکور به حساب درآمد عمومی کشور واریز، و تا سقف 10 هزار میلیارد ریال بابت تقویت بنیه دفاعی نیروهای مسلح مطابق موافقت نامه متبادله با سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور هزینه خواهد شد.

باز هم باید مجددا بگویم که اگر بنا به تقویت بنیه دفاعیست... دلیلی نمی بینم که (دلیل عادلانه ای نمی بینم که) در طرح خرید خدمت، فراری ها به منضبطین باسواد ارجحیت داشته باشند/
صحبت از عدالت شد، در یکی از حوزه های نظام وظیفه به یکی از پرسنل به شوخی
گفتم:
این طرح خرید خدمت هم ... خوش به حال فراری ها شد... یعنی حالی به حولی
ایشون گفت:
خیییییلی نا عادلانست... خیییییلی.
من خودم شخصا تایید ایشون نه برام نون میشه نه آب... ولی از اینکه حرف حق رو بدون واهمه در کسوت یک کارمند نظام وظیفه به زبون آورد، بسیا بسیار مشعوف شدم

حرف آخرم رو در پست بعد میگم.....

ادامه دارد....

[/]

[="Microsoft Sans Serif"][="Indigo"]

مسلم;825997 نوشت:
ه) در مجازات اسلامی هم این امکان وجود دارد که حبس به مجازات نقدی تبدیل شود، یعنی در بخشی از مجازات ها، امکان خرید حبس وجود دارد و این بی عدالتی محسوب نمی‌شود، لذا در خصوص مشمولین هم باید امکان آن را فراهم کنیم که ایشان با پرداخت پول، خدمت خویش را انجام داده و خلاص شوند.

استاد عزیز@};-
گفتنی هام رو در پست قبلی گفتم ...
ولی این یک خط شما جواب جدا گانه ای می طلبید.....
فرمودید در مجازات اسلامی می شود حبس به مجازات نقدی تبدیل شود
این چه قانون اسلامی است که مجرم(نقض قانون و فرار از خدمت) را با پول آزاد می کند و بی گناه را به خاطر نداشتن پول در برجک نگهبانی حبس می کند.
این چه قانون اسلامی است که مجرم را با پول آزاد می کند و بی گناه را به خاطر نداشتن پول در برجک نگهبانی حبس می کند.
این چه قانون اسلامی است که مجرم را با پول آزاد می کند و بی گناه را به خاطر نداشتن پول در برجک نگهبانی حبس می کند.

پ.ن.: سه بار ننوشتم..... سه بار فریاد زدم... اما بی صدا !


[/]

[=Microsoft Sans Serif]

مسلم;826080 نوشت:
ببینید جناب پارسامهر عزیز منظور بنده از بیان این آمار این است که این قانون همچین که شما میگویید هم بی شرفانه و ناعادلانه بودنش محرز نیست، نه اینکه بگویم اگرچه ناعادلانه است اما مردم آن را پذیرفته اند.

استاد عزیز@};-
مگه احراز حق و باطل به عده موافقین و مخالفینش برمی گرده..
مثلا مثلا مثلا یه روز برسه که تعدا کثیری مشروب خوار باشن و بگیم همچین هم که اسلام می گه مشروب بد نیست... چون خیلی ها باهاش موافقند...

تو این موضوع مورد بحث هم... خواهش می کنم فقط با برهان اعتراضاتی که به ناعادلانه بودن این قانون وارد کردم جواب بدین... برای من اصلا مهم نیست که چند نفر ذی نفعن و به واسطه داشتن منفعت با این قانون موافقند.....
شما برای محرز شدن حق و باطل حرف دو طرف رو بشنوید... اما برای قضاوت نباید به آمار و ارقام نگاه کنید.... گل
حرف منم شنیدید... حرف موافقین هم شنیدید.... بی زحمت بزارید تو اسلام و بگید که از نظر اسلام کی داره حرف حق می زنه و کی حرف نا حق....

پای استدلالیان چوبین بود پای چوبین سخت بی تمکین بود ؛)
این شعر یعنی چی؟؟

پارسا مهر;826169 نوشت:
با سلام....حرف شما درست..ولی اینجا این قانون از یک جهت برجسته هست...اون ظلم های که در کشور اتفاق می افته رو می شه یک جوری بالاخره مثلا سرمون رو بکنیم زیر برف و یا خودمون رو بزنیم به کوچه ی علی چپ، بهانه های بچگانه و امثال اینها بیاریم...و نادیده شون بگیریم...ولی اینجا با یک ظلم بی شرفانه ای طرفیم که به شکل قانون تصویب شده....مهر و امضا شده....اینجا دیگه نمی تونیم بهانه های بچگانه بیاریم و بگیم شتر دیدی ندیدی....این قانون بی شرفانه، این ظلم و تبعیض به شکل کاملا، قانونی و آشکار مهر و امضا شده....این ننگ کاملا علنی توسط دولت و مردم صورت گرفته....ااینجا دیگه اونایی که آگاه هستن، هرچی از دستشون بر می آد باید برای اگاه کردن و بیدار کردن مردم انجام بدن....

سلام علیکم برادر پارسا مهر
شما از مجلسی که نمایندگانش دنبال تصویب حقوق مادام العمر برای خودشون هستند چه توقعاتی داریدا.
فقط مجلسم نیست که بگیم خالا این یه جا رو چشم پوشی میکنیم. همه جای مملکتو به لجن کشیدن.
شما برو توی شهرداری برای کارهای جواز و پایان کار و... اگه تونستی بدون پرداخت رشوه کارتو جلو ببری بیا تف کن تو صورت من. اینجا فقط اسمش جمهوری اسلامیه. احادیث میگن رشوه دهنده و گیرنده و واسطه ی اینها تو آتشن اونوقت آقایان از صدر تا ذیل رشوه میگیرن.عین آب خوردن. یارو میگفت من کارای ساختمونم یک سال بود تموم شده بود شهرداری پایان کار نمیداد. همه میگعتن برو سبیل اینارو چرب کن پایان کارتو بگیر. من قبول نمیکردم تا این که یک سال گذشت . منم رفتم یک میلیون گذاشتم رو میز شهرداری چیه.فرداش جمعه بود. قسم خورد میگفت روز تعطیل پایان کارمو دادن کنتورامم آوردن وصل کردن.
الانم اگه مرد هستن بیان قانون تصویب کنن هرکی کارت پایان خدمت نداشته باشه از تمام خدمات اجتماعی و دولتی حتی داشتن دفترچه بیمه محرومه ببینم از فردا کسی میتونه هشت سال سربازی نره بعدشم بیاد سربازیشو بخره. عین روز روشن این قانون مال آقایان و آقا زاده هاست.
اگه سربازی اجباری هست باید برا همه باشه اگه نیست برا هیچ کس نباشه نه اینکه یکی مثل برادر من و شما عمودی بره خدمت لب مرر افقی برگرده چون پول نداره سربازیشو بخره یکی هم مثل آقازاده ی یه آقا پاشو دراز کنه بشینه پشت میزش به این و اون دستور بده یه روزم خدمت نکنه.
[="#FF0000"][/] ملت ایران برای عدالت و دیانت انقلاب کردند نه برای ساختن چهار تا سد و جاده. اگه قرار بود انقلاب بشه بعد خون 300 هزار تا جون بریزه بعد آقایان بیان ده هزار خودشون بخورن یه هزارم خرج مردم کنن بعد مردم در فلاکت و رکود و تورم زندگی کنن که زمان شاه بیجاره داشت هم راه میساخت هم سد میساخت هم خدمات آب و برق و گاز را توسعه میداد هم برای مردم شغل و امتیت درست میکرد مگه مریض بودیم اومدیم انقلاب کردیم.
شاه اگه ظلم میکرد مینوشتن پای خودش میگفتن طاغوت هست و ... این آقایان امروز اگه پاشونو چپ بذارن همش پای اسلام نوشته میشه.
اینقدر شرف ندارن حداقل برن اسم اسلام رو از روی جمهوری اسلامی بردارن بعد برن هر غلطی خواستن بکنن که به پای اسلام نوشته نشه.
اول انقلاب امام میگفت زمانی که مسئولین ما از کوخ نشینه به کاخ نشینی برسن باید فاتحه ی این انقلاب رو خوند حالا برو ببین کاخ های شاه بغیر از اون مناطقی که موزه شده دست کیاس؟ برو ببین کاخ مشرف به سد لتیان دست کیه. برو ببین کی جشن تولد همسرشو با میلیارد ها تومن هزینه با مراسم آواز و شو لباس و... تو کاخ سعد آباد گرفت.

حقیقت اینه. آخوندی که از کوخ به کاخ برسه از یزید بد تره. چون یزید ظاهر و باطنش یکی بود ولی این پست فطرتا ی منافق در ظاهر لباس پیامبرو میپوشن و در باطن کار یزیدو میکنن

[="Tahoma"][="Black"]البته قشر ثروتمند براي عموم مردم منفعت دارن.
سربازي رفتن ثروتمند همان،ببكار شدن كارگر همان.
[/]

[="Tahoma"][="Black"]

shsina;826130 نوشت:
سربازی اسلامی نیست ولی قانونی هست.

سربازی تعریف شده در اسلام مثل سربازی کشور آمریکاست.

یعنی هر وقت جنگ شد (جهاد دفاعی/ابتدایی) سربازی (جهاد) واجب (اجباری) باید باشد.


اگر سربازي لازم هست حداقل سيستم سربازي رو اصلاح كنند.
دو سال توالت شستن كار نظاميه؟[/]

ناگفته هاي ناب;826245 نوشت:

اگر سربازي لازم هست حداقل سيستم سربازي رو اصلاح كنند.
دو سال توالت شستن كار نظاميه؟

به هر حال یه نفر باید توالت بشوره یا نه؟

از هر کس بر اساس تخصصش کار میکشن. (طبق گفته مسئولین)

درضمن من نگفتم لازمه گفتم توی مملکت اسلامی سربازی باید مثل قانون خدا باشه که نیست ولی در مملکت کفار هست.

پارسا مهر;826179 نوشت:
خوب من ابتدا یکبار دیگه می گم چرا به نظرم این قانون بی شرفانه هست...ببینید در سربازی حلوا خیرات نمی کنن...سربازی سختی داره، مصیبته و دشواری داره...قبول؟؟؟خوب قبل از این که این قانون تصویب بشه ،بین من و فلان بچه ی ثروتمند قانونا تفاوتی نبود...هم من و هم اون بچه پولدار باید به این سربای می رفتن.....یعنی شرایط سخت و دشوار و الافی دوران سربازی برای همه بود و یکسان بود...حالا دولت می آد تبعیض قائل می شه...میگه هرکی پول داره، آزاده...می تونه بره برای خودش پیشفرت کنه و آزاد بچرخه و زندگی کنه....ولی اونکه پول نداره باس بره الافی خدمت سربازی....خوب، اینجا تبعیض اشکار تر و روشن تر سراغ دارید؟اینجا بین غنی و فقیر تبعیض قائل نشدیم؟؟دیگه تبعیث و ناعدالتی چجور می خوایید باشه؟؟

قبول دارید که این دو طریقی که معرفی کردید، معادل و مساوی هم نیستند؟؟؟یعنی یکیش الافی هست..دوسال تحت فرمان بودن، آزاد نبودن و در بند بودن، مساوی نیست با پرداخت پولی که برای خیلی ها اصلا به حساب نمی آد....قبول دارید که اگر همه خانواده ها ثروتمند بودن، گزینه دوم رو انتخاب می کردند و سربازی رو می خریدن؟؟؟پس گزینه یک و دو معادل هم نیستند....حالا شما یک تفسیر به نظرم کاملا اشتباه دارید...شما می فرمایید که:

این خدمت از دو روش ممکن هست بوجود بیاد .

خیر این خدمت برای همه از دو روش ممکن نیست...برای منی که پول ندارم، گناهی هم ندارم، این خدمت تنها از یک طریق و اون هم رفتن به خدمت سربازی می تونه صورت بگیره....ولی برای اون ثروتمنده که دو روش وجود داره؟خوب حالا اگر روش اول و روش دوم معادل و مشابه ی هم بودند، اونوقت می گفتیم...خوب دسته که من فقط یک گزینه دارم..ولی تبعیض چندانی بین من و اون ثروتمند نیست...اون پوله می ده و من دو سال الافی دارم...ولی این روش اول و دوم معادل هم نیستند...من بالا توضیح دادم...پس اینجا سر من کلاه رفته...منی که ثروتنمد نیستم، سرم کلاه رفته...اینجا تبعیض و بی عدالتی موج می زنه...من که اگر روزی رئیس جمهور این ملت بشم....توی تمام کتاب های درسی از ابتدایی گرفته تا دانشگاهی، هرجا که قراره مثالی از بی عدالتی و تبعیض و رفتاری ننگین ارائه بشه، همین قانون ننگین خرید خدمت سربازی رو مثال می زارم=d>

بله عنوان می کنم...ببینیم مطالب شما در این باره چیست:

گرامی این مطالبی که شما مطرح می کنید....روی اون تبعیض و بی عدالتی سرپوش نمی تونه بزاره...شما دارید به قضیه به شکل شخصی و فردی نگاه می کنید..می گید خوب برای شخص بنده که بد نشد...من می تونم پول بدم، پولم نداشتم که مثل قبل باید برم سربازی...یعنی یگ گزینه دیگه دستم اومد...این از قبل بهتره....ولی ببینید، شما باید به صورت جمعی و اجتمایی به این قانون نگاه کنید...به تبعیض ها و اختلافاتی و تفاوت هایی که پیش می آد نگاه کنید....

جناب پارسا مهر سلام ...
من پستهای خیلی قویتری ازتون خونده بودم ... البته نمیخوام از رویه این پستتون برداشت خاصی رو بکنم ... ولی شما رو پخته تر از این میپنداشتم . اجازه بدین کمی دقیق تر صحبت کنیم . شما در درون پستتون دائما عنوان میکنین که سربازی بیگاری رفتن هستش و ... که من این رو قبول ندارم ، برادر من مدت 3 ماه سربازی رفت و بقیش رو خرید ... ولی اگر میرفت به نظر من خیلی براش بهتر بود ... ولی با این حال فرض میکنیم که اصلا سربازی بیگاری رفتن باشه ... دردناک و ناراحت کننده باشه و ... خوب چرا این مساله رو مختص سربازی میدونین ... اگر شما پولدار باشین :

- فرصت بهتری برای ازدواج پیدا میکنین
- فرصت بهتری برای در رفاه بودن پیدا میکنین
- دوستان بهتر و زیاد تری خواهید داشت
- فرصت عشق ورزیدن بیشتری خواهید داشت
- نیازی نیست از 6 صبح سر کار باشین تا 10 شب و وقتتون آزاد تر هستش
- اخلاقتون بهتر میشه ... مهربان تر میشین و انسان اخلاق مدار تری میشین
- عصابتون راحت تر خواهد بود و به تبع اون دوست داشت تنی تر میشین
و ....

حالا بیایم و بگیم چرا باید :
- هر کی که پول بیشتری داره ازدواج بهتری داشته باشه
- چرا هر کی پول بیشتری داره اخلاق و روانش سالم تر باشه
و ...

آیا از این تبعیض بیشتر داریم ... اصلا چطوره یک سری قانون بذاریم که این تبعیض ها از بین بره !!!
مثلا بیایم و بگیم چه دلیلی داره که هر کسی که میلیاردر هستش بتونه هر روز مرغ بخوره ... یه قانون بزاریم که هر کی که پول دار هم هست باید هفته ای یک بار چلو مرغ بخوره !!!
مثلا یه قانون بزاریم که هر کی که پولدار هستش اجازه نداره بیشتر از یک تلویزیون بخره ... اصلا چه دلیلی داره که ثروتنمدان در درون اتاق خوابشون تلویزیون داشته باشن و تو رخت خوابشون لم بدن و کنار تلویزیون بخوابن !!!
و ...

اصلا یکی از مولفه های اقتصاد دقیقا همین مساله هستش که هر چیزی رو باید قابل مذاکره کرد .
شما فرض میکنیم 10 میلیون پول داری و میتونی کسی رو استخدام کنی و بهش 10 میلیون پول بدی که 2 سال جای شما سربازی بره و شما برای خودت بگردی و خوش بگذرونی ... چرا شما رو باید به زور بگیرند و بهت اجازه ندهند که این کار رو بکنی ؟؟؟

در مورد سخن دومتون !!!
خوب بله ... من دقیقا قبول دارم سربازی رفتن و 10 میلیون پول دادن معادل همدیگه نیستند !!!! ولی خوب که چی !!!
مثلا آیا 7000 تومن با یک کیلو شلیل برابری میکنه !!! اصلا مفاهیمی مانند ارزش و بها داریم که در درون اقتصاد مفهوم پیدا میکنند و هیچ وقت هیچ ارزشی برابر هیچ بهائی نیست .

شما شاید یک میلیارد تومن پول داشته باشی ... اونوقت 10 میلیون تومن برات هیچ ارزشی نداره
شما شاید 100 میلیون تومن داشته باشی ... باید دو دو تا چهار تا کنی
شما شاید 10 میلیون پول داشته باشی ... ولی برات 10 میلیون پول خیلی پر ارزش باشه و به سختی درش آورده باشی و تصمیم بگری بری سربازی
شما شاید 10 میلیون پول داشته باشی .... ولی برات 10 میلیون پول کم ارزش باشه و تصمیم بگیری کل سرمایت رو بدی تا بری سربازی

در نهیات شما یک سری صحبت کردین مبنی بر اینکه اگر من پول نداشته باشم تنها یک انتخاب دارم و کسی که مثلا تریلیاردر هستش دو انتخاب داره ( میتونه بره و میتونه نره ) . خوب من این حرفتون رو قبول دارم . ولی به نوعی دیگر !!!

مشگل از این نیست که سربازی خریدنی باشه یا نباشه ... مشگل این هستش که نظام مالیاتی کشور نظام درستی نیست ... مشگل این هستش که شما راحت نمیتونی پول در بیاری ... مشگل این هستش که نظام سرمایه داری در درون جامعه مون حکم فرما شده ...

میدونستین در درون انگلیس ....
کارگری که در ارتفاع عمل جوشکاری انجام میده ... حقوقش از مدیر پروژه اون آسمانخراش بیشتر هست !!!
هر کسی که هر مریضی بگیره به راحتی سرش رو میندازه پائین و میره بیمارستان و هیچ خرجی هم نمیکنه و میاد بیرون
با دو سال کار عادی در درون کشور انگلیس میتونی هم خونه و هم ماشین و تمام مایهتاج زندگی رو بدست بیاری ....
راه انداختن یک زندگی با خداقل امکانات در کشور آلمان ، انگلیس کاره یک تا دو سال هست
اینجوری میشه که در درون کشور انگلیس یه آدم نداریم که 800 واحد آپارتمان داشته باشه ... و اگر داشته باشه به مرور زمان از ثروتش کم میشه !!!

مشگل اینجاست ...
نه اونجا !!!

من فکر میکنم و تخیل میکنم که 1000 سال بعد با دنیایی کاملا متقاوت روبرو باشیم ... کشورهایی مانند آلمان و انگلیس و فرانسه و سوئد و دانمارک و ... ایدیولوژی های جدید برای جامعه مدنی تعری میکنند که بالاجبار بر رویه کل دنیا اثر میزاره ...

- مثلا قانون ارث رو بر میدارند و هر کسی که در درون دهکده جهانی بدنیا میاد بهش مقداری سرمایه تعلق میگیر
- مثلا قانون ورشکستگی رو میزارند و هر کسی که در درون دهکده جهانی ورشکست شد به نوعی ضررش رو همه تحمب میکنند .
- مثلا قانون سود دهی رو میزارند و هر کسی که در درون دهکده جاهنی پیروز شد به نوعی همگان در درون بردش شریک میشن
و ...

آنچنانچه همین الان همتوسط قوانین مالیاتیشون تا حد بسیار زیادی این کار رو دارند میکنند ...

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام علیکم

به نظرم باید در قانون خدمت وظیفه عمومی اصلاحات و تغییراتی انجام شود هزینه سر سام آور این قانون شاید یکی از مهمترین ادله تغییر یا حتی حذف این قانون میتواند قلمداد شود

بنده این مطلب را مدت ها پیش در این سایت نوشته ام نقل مطلبی است تامل بر انگیز از گوشه ای از هزینه سر سام آور سربازی:

یکی از اقوام دوست بنده آشپز یکی از سرباز خانه هاست او برایم نقل کرد که میانگین در روز حدود 10 هزار تومان خرج غذای روزانه یک سرباز است!!!!

حالا دوستان خودشان حساب کنند:

یک سرباز در 21 ماه خدمت خودش چقدر هزینه غذایش میشود؟؟؟؟؟!!

حالا شاید گفته شود که همه 21 ماه که سرباز در پادگان نیست! بنده 11 ماه را به شما تخفیف میدهم!!

10 ماه روزی 10 هزار نه 5 هزار تومان فقط خرج غذای یک سرباز است!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حالا ما چند سرباز در این مملکت داریم؟؟؟ در طول این سالها چقدر سرباز داشتیم؟؟؟؟

حالا در نظر بگیرید خرج حقوقی که به او پرداخت میشود(ولو اندک است) خرج لباس او خرج حضور او در پادگان(برق و آب و گاز و ...) خرج کاغذ بازی ها و وسایلی که برای کار های یک سرباز مورد مصرف است و...

سالانه میلیاردها تومان خرج میکنیم در نهایت هم هیچ!!! یک کارت پایان خدمت و خوش آمدی برو کار پیدا کن! برو ازدواج کن! برو درس بخوان! و...

واقعا کدام عقلی قبول میکند که این چنین سرمایه های ملی کشور از بین برود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

واقعا با این پول چقدر میشود کار برای همین جوان کرد؟؟؟؟؟!! ازدواجش-تحصیلش- کارش و...

شاید بگویید مگر میشود با این پول همه این کار ها را کرد؟ بله درست است نمیشود اما حداقل یکی از این مشکلات را که میتوان حل کرد! یا حداقل گوشه ای از کار را گرفت! همین پول تزریق شود برای وام ازدواج! همین پول برای بیمه کردن همان جوان استفاده شود! و...

امیدوارم برخی از مسئولین ما بهتر ببینند و اندیشه کنند!

رضا ثقلین;826264 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام علیکم

به نظرم باید در قانون خدمت وظیفه عمومی اصلاحات و تغییراتی انجام شود هزینه سر سام آور این قانون شاید یکی از مهمترین ادله تغییر یا حتی حذف این قانون میتواند قلمداد شود

بنده این مطلب را مدت ها پیش در این سایت نوشته ام نقل مطلبی است تامل بر انگیز از گوشه ای از هزینه سر سام آور سربازی:

یکی از اقوام دوست بنده آشپز یکی از سرباز خانه هاست او برایم نقل کرد که میانگین در روز حدود 10 هزار تومان خرج غذای روزانه یک سرباز است!!!!

حالا دوستان خودشان حساب کنند:

یک سرباز در 21 ماه خدمت خودش چقدر هزینه غذایش میشود؟؟؟؟؟!!

حالا شاید گفته شود که همه 21 ماه که سرباز در پادگان نیست! بنده 11 ماه را به شما تخفیف میدهم!!

10 ماه روزی 10 هزار نه 5 هزار تومان فقط خرج غذای یک سرباز است!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حالا ما چند سرباز در این مملکت داریم؟؟؟ در طول این سالها چقدر سرباز داشتیم؟؟؟؟

حالا در نظر بگیرید خرج حقوقی که به او پرداخت میشود(ولو اندک است) خرج لباس او خرج حضور او در پادگان(برق و آب و گاز و ...) خرج کاغذ بازی ها و وسایلی که برای کار های یک سرباز مورد مصرف است و...

سالانه میلیاردها تومان خرج میکنیم در نهایت هم هیچ!!! یک کارت پایان خدمت و خوش آمدی برو کار پیدا کن! برو ازدواج کن! برو درس بخوان! و...

واقعا کدام عقلی قبول میکند که این چنین سرمایه های ملی کشور از بین برود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

واقعا با این پول چقدر میشود کار برای همین جوان کرد؟؟؟؟؟!! ازدواجش-تحصیلش- کارش و...

شاید بگویید مگر میشود با این پول همه این کار ها را کرد؟ بله درست است نمیشود اما حداقل یکی از این مشکلات را که میتوان حل کرد! یا حداقل گوشه ای از کار را گرفت! همین پول تزریق شود برای وام ازدواج! همین پول برای بیمه کردن همان جوان استفاده شود! و...

امیدوارم برخی از مسئولین ما بهتر ببینند و اندیشه کنند!

آقای ثقلین ...
من با حرفتون مخالف هستم .

امکان این وجود نداره که بیایم و بگیم سربازی هزینه بر هستش و بهتر هستش که این هزینه خرج افراد بشه تا بتونن راحت تر ازدواج کنند و ...

خاطرم هست وقتی "ترزا می" نخست وزیر فعلی انگلستان پست نخست وزیری رو از "دیوید کامرون" گرفت ... مهمترین چالش پیش روش " کاهش ارزش پوند " و " حفظ ثبات اقتصادی " کشورش بود ... آنچنانچه میدونیم که در جریان هستید کشور انگلیس داره از اتحادیه اروپا خارج میشه و همین مساله میتونه باعث بوجود اومدن مسائل اقتصادی زیادی در درون کشورش بشه ...

ولی اولین تصمیم خانم "می" بسیار جالب بود !!! ایشون در درون مجلس عوام انگلستان حاضر میشه و عنوان میکنه اولین کاری که میخواد انجام بده این هستش که زیر دریایی های اتمی کشورش رو میخواد به روز بکنه ... و برای این کار در حدود 31 میلیارد پوند ... یه چیزی در حدود 50 میلیارد دلار ( 175000 میلیارد تومن پول ) بودجه تقاضا میکنه ... در حالی که کل بودجه نظامی سالانه کشور ایران در حدود 6 میلیارد دلار هست ...

مجلس عوام به هم میریزه و شخصی از حزب کارگر تقاضای صحبت میکنه ... پس از اینکه تریبون در اختیارش قرار میگیره ... خطاب به نخست وزیر ( خانم می ) میگه : آیا شما میخواهید از این اسلحه ها استفاده کنید ... و خانوم ( می ) با کمال قدرت میگه : بله !!! این سلاح ها زمانی ارزش بازدارندگی برای ما ایجاد میکنند که پر قدرت و پر توان باشند و دشمنان ما ازشون ترس و واهمه داشته باشند .

همکنون کشور انگلستان 4 زیر دریایی اتمی در اختیار داره که هر کدوم 8 موشک اتمی استرانژیک ترایدنت رو حمل میکنند و خانوم "می" دستور میده که 4 زیر دریایی اتمی دیگر نیز ساخته بشه ....

تمام این تصمیمهای خانوم می دقیقا زمانی اتخاذ میشه که کشور انگلیس از لحاظ بودجه اقتصادی در وضعیت نابسامانی هست ....

بنابراین ... بودجه نظامی و سربازانی که در درون سرباز خونه ها دارند بیگاری تحمل میکنند ... قدرت بازدارندگی ایجاد میکنند ... با اینکه شاید هیچ کاری هم از پیس نبرند ...

فرض کنین ما الان 4 میلیون سرباز در درون سرباز خونه هامون نداشتیم ... در اینصورت ...

آماده کردن یک جمعیت 4 میلیونی برای مبارزه تقریبا 1 سال زمان میبرد و در این مدت زمان به راحتی یک کشور متخاصم میتونه ایران رو با خاک یکی کنه ... ولی همکنون اگر کشوری بخاد ایران رو تهدید بکنه میدونه که ایران در کمتر از یک روز میتونه لشگر کشی کنه .

رضا ثقلین;826264 نوشت:

امیدوارم برخی از مسئولین ما بهتر ببینند و اندیشه کنند!

فکر میکنم بهتر میبینند و بهتر اندیشه میکنند .

مارینر;826263 نوشت:
آیا از این تبعیض بیشتر داریم ... اصلا چطوره یک سری قانون بذاریم که این تبعیض ها از بین بره !!!
مثلا بیایم و بگیم چه دلیلی داره که هر کسی که میلیاردر هستش بتونه هر روز مرغ بخوره ... یه قانون بزاریم که هر کی که پول دار هم هست باید هفته ای یک بار چلو مرغ بخوره !!!
مثلا یه قانون بزاریم که هر کی که پولدار هستش اجازه نداره بیشتر از یک تلویزیون بخره ... اصلا چه دلیلی داره که ثروتنمدان در درون اتاق خوابشون تلویزیون داشته باشن و تو رخت خوابشون لم بدن و کنار تلویزیون بخوابن !!!

با سلام دوباره....با اجازه یک سوال بکنم از شما، اگر دولت اومد قانون گذاشت که تنها کسی حق آموزش داره، و حق سواد آموزی داره، که بیست میلیون پول پرداخت کنه؟؟شما اعتراض می کنی که این قانون نا عادلانه است؟یا می گید نه این قانون اصلا بی عدالتی نیست خیلی هم خوبه... و برای تفهیم مسئله مثلا این مثال ها رو می زنید که:

حالا بیایم و بگیم چرا باید :
- هر کی که پول بیشتری داره ازدواج بهتری داشته باشه
- چرا هر کی پول بیشتری داره اخلاق و روانش سالم تر باشه
و ...

اینکه بعضی ها پولدار تر هستن که من به خودی خود اشکال نمی گیرم...یکی پول داره و یکی فقیر...پس یک اینکه این امر اشکالی نداره...حالا دو...فرض کنید من مثلا کشاورز، هزینه کردم و زمان صرف کردم و عرق ریختم و میوه بار آوردم...می خوام میوه هامو بفروشم و حق زحمه بگیرم...میوه خودمو، خودم بار آوردمش و می خوام بفروشمش، اصلا می خوام بریزمش توی جوب، اشکالی نمی گیرم اینجا...حالا من می خوام این میوه ها رو بفروشم...هرکی پول داره بیاد بخره...هرکی پول بیشتری داره میوه بیشتر و تر و تازه تری می خره، نوش جونش، زندگی بهتری داره، من اینجا اشکالی نمی گیرم....همین داستان به قول شما در ازدواج و لباس و پوشاک و خیلی چیزای دیگه نمود داره.... اما یک چیزایی هست که حق همست...اون میوه ها حق همه نبود...اون میوه ها مال من کشاورز بود که با زحمت بدستش آورده بودم و با پول مبادله می کردمش...ولی مثلا نفت کشور....مثل میوه ی من نیست...نفت کشور برای همست....همونقذر که نفت مال شماست، مال من هم هست...این می شه که دولت به همه یارانه می ده به یک اندازه(البته الان داره تفکیک می کنه و به مایه دارا یارانه نمی ده که به نظرم عدالت نیست)به هر حال می گفتم نفت بر خلاف میوه های من کشاورز، حق همست...اینجا دیگه نباید دولت بگه،فقط هرکی بیست میلیون تومن پول بده سهمی از نفت و گاز داره....البته شاید بگید که دولت پول آب و برق می گیره...توجه داشته باشید که اون پول، هزینه استخراج مثلا نفته...دولت که نمی تونه از هوا هزینه کنه...باید مردم پول بدن...یک پول ناچیزی هم هست..ولی اصل نفت و گاز دارایی کشوره و همش به یک اندازه حق هر ایرانیه....اگر سودی از نفت حاصل می شه، باید بین تک تک انسان ها به یک اندازه تقسیم بشه...نه اینکه به اونی که فقیره هیچ یارانه و سهمی داده نشه ولی به اون ثروتمند، سهمیه و یارانه در نظر گرفته بشه....قبول دارید؟خوب ما یک خدمت سربازی داریم....اونی که فقیره باس بره خدمت، اونی که پول داره خیلی راحت پول می ده و نمی ره خدمت، زندگیشو می کنه و پیشرفتشو می کنه...این خدمت سربازی، یک حقیه یک وظیفه ای هست که باید برای همگان باشه، فقط فقرا که نباید خدمت کنن به دولت یا در واقع به مردم...مثل نفتی که برای همگانه، این وظیفه و این خدمت هم باید برای همگان باشه...نه فقط برای یک دسته خاص و فقرا باشه؟؟؟اینجا تبعیض می بینیم....این هزاران فرسنگ با اون مثال ها و دیدگاه های شما متفاوته....امیدوارم منظورمو درست رسونده باشم.

حالا شاید بگید در برابر خدمت دو ساله ای که من دارم، اون پولدار هم پول می ده...ولی پول دادن اون پولدار کجا، دو سال الافی من کجا...اینا از زمین تا آسمون با هم اختلاف دارن

پارسا مهر;826273 نوشت:
با سلام دوباره....با اجازه یک سوال بکنم از شما، اگر دولت اومد قانون گذاشت که تنها کسی حق آموزش داره، و حق سواد آموزی داره، که بیست میلیون پول پرداخت کنه؟؟شما اعتراض می کنی که این قانون نا عادلانه است؟یا می گید نه این قانون اصلا بی عدالتی نیست خیلی هم خوبه... و برای تفهیم مسئله مثلا این مثال ها رو می زنید که:

حالا بیایم و بگیم چرا باید :
- هر کی که پول بیشتری داره ازدواج بهتری داشته باشه
- چرا هر کی پول بیشتری داره اخلاق و روانش سالم تر باشه
و ...

اینکه بعضی ها پولدار تر هستن که من به خودی خود اشکال نمی گیرم...یکی پول داره و یکی فقیر...پس یک اینکه این امر اشکالی نداره...حالا دو...فرض کنید من مثلا کشاورز، هزینه کردم و زمان صرف کردم و عرق ریختم و میوه بار آوردم...می خوام میوه هامو بفروشم و حق زحمه بگیرم...میوه خودمو، خودم بار آوردمش و می خوام بفروشمش، اصلا می خوام بریزمش توی جوب، اشکالی نمی گیرم اینجا...حالا من می خوام این میوه ها رو بفروشم...هرکی پول داره بیاد بخره...هرکی پول بیشتری داره میوه بیشتر و تر و تازه تری می خره، نوش جونش، زندگی بهتری داره، من اینجا اشکالی نمی گیرم....همین داستان به قول شما در ازدواج و لباس و پوشاک و خیلی چیزای دیگه نمود داره.... اما یک چیزایی هست که حق همست...اون میوه ها حق همه نبود...اون میوه ها مال من کشاورز بود که با زحمت بدستش آورده بودم و با پول مبادله می کردمش...ولی مثلا نفت کشور....مثل میوه ی من نیست...نفت کشور برای همست....همونقذر که نفت مال شماست، مال من هم هست...این می شه که دولت به همه یارانه می ده به یک اندازه(البته الان داره تفکیک می کنه و به مایه دارا یارانه نمی ده که به نظرم عدالت نیست)به هر حال می گفتم نفت بر خلاف میوه های من کشاورز، حق همست...اینجا دیگه نباید دولت بگه،فقط هرکی بیست میلیون تومن پول بده سهمی از نفت و گاز داره....البته شاید بگید که دولت پول آب و برق می گیره...توجه داشته باشید که اون پول، هزینه استخراج مثلا نفته...دولت که نمی تونه از هوا هزینه کنه...باید مردم پول بدن...یک پول ناچیزی هم هست..ولی اصل نفت و گاز دارایی کشوره و همش به یک اندازه حق هر ایرانیه....اگر سودی از نفت حاصل می شه، باید بین تک تک انسان ها به یک اندازه تقسیم بشه...نه اینکه به اونی که فقیره هیچ یارانه و سهمی داده نشه ولی به اون ثروتمند، سهمیه و یارانه در نظر گرفته بشه....قبول دارید؟خوب ما یک خدمت سربازی داریم....اونی که فقیره باس بره خدمت، اونی که پول داره خیلی راحت پول می ده و نمی ره خدمت، زندگیشو می کنه و پیشرفتشو می کنه...این خدمت سربازی، یک حقیه یک وظیفه ای هست که باید برای همگان باشه، فقط فقرا که نباید خدمت کنن به دولت یا در واقع به مردم...مثل نفتی که برای همگانه، این وظیفه و این خدمت هم باید برای همگان باشه...نه فقط برای یک دسته خاص و فقرا باشه؟؟؟اینجا تبعیض می بینیم....این هزاران فرسنگ با اون مثال ها و دیدگاه های شما متفاوته....امیدوارم منظورمو درست رسونده باشم.

حالا شاید بگید در برابر خدمت دو ساله ای که من دارم، اون پولدار هم پول می ده...ولی پول دادن اون پولدار کجا، دو سال الافی من کجا...اینا از زمین تا آسمون با هم اختلاف دارن

خوب پس منظور شما این هست :

1. سربازی یک نوع ( شکنجه ، بی کاری ، بی عاری ، وقت تلف کردن و از بین رفتن انرژی ها ) هست و همه آقایون باید انجامش بدهند و کسی حق نداره پول بده تا از این شکنجه و بی کاری و بی عاری و وقت تلف کردن و از بین رفتن انرژی ها فرار کنه . چون مانند نفت همه گیر هست و باید یک جور دماغ همه بسوزه .

خوب شما مشگلت این هستش که چرا یه عده دارن از این مساله فرار میکنند ... واقعا !!!
من نمیفهمم ... خوب اگر به قول خودت ؛ سربازی بی کاری و بی عاری هست ... یه عده حالا به هر دلیلی میتونین از این قضیه کنار گذاشته بشن ... مشگلت چی هست ؟؟؟

فرض کن در درون یک صف وایسادی و کسی میخواد از جوون هر آدمی دو سال کم کنه ... بعدش یه سری آدم از این قضیه فرار میکنن ( حالا ممکن هست زرنگ باشن یا پولدار باشن یا ... ) و شما میمونی و باید 2 سال از جونت کم بشه ... حالا شما ناراحتی که چرا اونها فرار کردند ؟؟؟

با فرض اینکه سربازی مانند از دست دادن عمر هست ... شما در نهایتش میتونی بگی :
1. کسی حق نداره 2 سال از جوون من کم کنه

ولی اینکه یه سری آدم زرنگ بودن یا پولدار بودن و تونستن از این مساله فرار کنن که شما باید خوشحال هم باشی ...

یه سوال :
اگر یه مرد بیاد درون کوچتون و شما رو بزنه ... برادر شما رو هم بزنه ... و بگه همه افراد درون اون کوچه رو میزنه .... اگر ببینی اکبر داره فرار میکنه ... میری لو میدیش ؟؟؟

سلام
خداروشکر مرد نیستیم سربازی نمیریم!
یک عده ای که میتوانند بخرند و شرایطش رو دارند این هم مثل همه شرایط دیگر زندگی که طرف وضع مالیش بهترباشد دانشگاه خصوصی و دانشگاه خارجی و خانه آنچنانی و.. بحث طبقاتی جامعه است که خیلی وقت هست حکمفرما شده و یک بحث اجحاف و حق و حقوق هست که طرف مثلا پول نداشته باشد مجبور نیست فلان دانشگاه برود ولی مجبور است سربازی برود.
اینکه سربازی و اجباری بودن آن با توجه به شرایط استراتژیک مملکت ما خوب است با بد رو من نمیدانم و کارشناس نیستم ولی به نظرم همانطور که یک عده میتوانند و خریداری میکنند در عوض به آن عده ای که نمیتوانند خریداری کنند باید حقوق مکفی و مزایا بدهند.با توجه به اینکه وقتی سربازی قابل خریدن باشد مشکلات و پست های اضافی سربازها و کمبود مرخصی و یک سری مسائل این چنینی حتما دامنگیر سربازان هست.البته اطلاعات شنیداریم در این حد هست.

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام علیکم

مارینر;826272 نوشت:
آقای ثقلین ...
من با حرفتون مخالف هستم .

امکان این وجود نداره که بیایم و بگیم سربازی هزینه بر هستش و بهتر هستش که این هزینه خرج افراد بشه تا بتونن راحت تر ازدواج کنند و ...

خانم مارینر مسلما از منظر عقلی و دینی و شرایط امروز کشور که در بحران های مختلف اجتماعی چون تجرد ها میلیون ها جوان -بیکاری-طلاق و... به سر میبرد خرج کردن برای یک مطلبی که نتیجه آن چیزی جز تلف شدن عمر و هزینه میلیون ها نفر و دولت است از منظر عقلی صحیح نیست چرا که وضعیت امروز اجتماعی ما بخش عمده اش به مشکلات اقتصادی بر میگردد که در این شرایط حتی اگر بر فرض خدمت سربازی را مهم فرض کنیم اما شرایط تجرد و بیکاری و فقر اقتصادی و فرهنگی اهم است و عقلا و شرعا به نظر حقیر مطلب اهم ارجحیت دارد!


مارینر;826272 نوشت:
خاطرم هست وقتی "ترزا می" نخست وزیر فعلی انگلستان پست نخست وزیری رو از "دیوید کامرون" گرفت ... مهمترین چالش پیش روش " کاهش ارزش پوند " و " حفظ ثبات اقتصادی " کشورش بود ... آنچنانچه میدونیم که در جریان هستید کشور انگلیس داره از اتحادیه اروپا خارج میشه و همین مساله میتونه باعث بوجود اومدن مسائل اقتصادی زیادی در درون کشورش بشه ...

ولی اولین تصمیم خانم "می" بسیار جالب بود !!! ایشون در درون مجلس عوام انگلستان حاضر میشه و عنوان میکنه اولین کاری که میخواد انجام بده این هستش که زیر دریایی های اتمی کشورش رو میخواد به روز بکنه ... و برای این کار در حدود 31 میلیارد پوند ... یه چیزی در حدود 50 میلیارد دلار ( 175000 میلیارد تومن پول ) بودجه تقاضا میکنه ... در حالی که کل بودجه نظامی سالانه کشور ایران در حدود 6 میلیارد دلار هست ...



مارینر;826272 نوشت:
بنابراین ... بودجه نظامی و سربازانی که در درون سرباز خونه ها دارند بیگاری تحمل میکنند ... قدرت بازدارندگی ایجاد میکنند ... با اینکه شاید هیچ کاری هم از پیس نبرند ...

فرض کنین ما الان 4 میلیون سرباز در درون سرباز خونه هامون نداشتیم ... در اینصورت ...

آماده کردن یک جمعیت 4 میلیونی برای مبارزه تقریبا 1 سال زمان میبرد و در این مدت زمان به راحتی یک کشور متخاصم میتونه ایران رو با خاک یکی کنه ... ولی همکنون اگر کشوری بخاد ایران رو تهدید بکنه میدونه که ایران در کمتر از یک روز میتونه لشگر کشی کنه .

مثالی که شما زدید با آنچه در ایران است متفاوت است و به نظرم از دیدگاه منطقی صحیح نیست! (قیاستان اشتباه است) چرا؟ چون :

خانم می خواستار افزایش قدرت اتمی و نظامی کشورش شده آن هم به دلیل حفظ قدرت سیاسی در سطح جهان و خرج این مبلغ هر چند که مورد اعتراض مردم است و حتی از منظر های مختلف عقلانی نیست(چون این همه خرج برای تسلیحات و عدم توجه به اصل که انسان است عامل بسیاری از بدبختی های بشری در این 100 سال اخیر بوده!) را میتوان به نوعی مورد توجیه از جنبه های خاص(با تفکرات خاص خودش) قرار داد اما قضیه در ایران متفاوت است

دقت بفرمایید ما میلیارد ها تومان در سال خرج میکنیم عده ای جوان را به اجبار به یک خدمت نظامی میبریم و پس از حدود 2 سال با دادن یک کارت آنها را رها میکنیم تا به جامعه ای برگردند که مشکلات عدیده اقتصادی و فرهنگی و اجتماعی و... دارد(مسلما میدانید که بنده نکات دیگری را باز نکردم که در خدمت سربازی ممکن است چه اتفاقاتی بیفتد از قبیل مصرف دخانیات تا...)

در اینجا چند سوال و نکته وجود دارد:

1- چرا همان خانم می یا بسیاری از کشور های جهان قوانین سربازی ایران را در کشورشان اجرا نمیکنند؟؟؟(تا جایی که بنده خبر دارم کمتر از 20 کشور در دنیا وجود دارد که قوانین سربازی در آنها شبیه ایران است)مگر آنها نمیدانند که به قول شما با این روش میشود به راحتی چند میلیون سرباز در مدت زمان اندکی در اختیار داشت؟؟ پس چرا از این روش استفاده که نمیکنند هیچ! بلکه برخی عملا آن را لغو یا تسهیل کرده اند؟؟؟

2-شما فرمودید انگلیس فلان مقدار میخواهد خرج قوای اتمی و نظامی خود کند! سلمنا! خوب ما هم بیاییم همین پول سربازی را خرج ارتش و ساخت و خرید تسلیحات مدرن نظامی کنیم!! چرا نمیکنیم؟؟

3-خانم می و دولت انگلیس قصد دارد با خرج میلیارد ها پوند ارتشش را قوی کند! ولی ما با خرج این سرمایه عظیم خارج از ارتش و نیروهای نظامی خود فقط عده ای از مردم عادی را که اساسا ممکن است پس از سربازی شغلش فکرش علاقه اش توانش و... هیچ ربطی به ارتش و نیروی نظامی و جنگ نداشته باشد مثلا برای دفاع و جنگ احتمالی آماده میکنیم!! در حالی که با خرج همین پول میتوانیم ارتش و سپاه را نیرومند تر سازیم اما ما بر روی زمین و خاکی که توان جوانه زدن و رشد ندارد دائما دانه میپاشیم و عملا دانه ها را هدر میدهیم!

4- اساسا نقش ارتش و هدف از تشکیل ارتش در کشورهای جهان چیست؟ جز اینکه که در موقعی که لازم است بجنگد و از کشور دفاع کند؟؟ در حال حاضر نظامیان عزیز ما در ارتش و حتی سپاه در یک جنگ مانند زمان جنگ تحمیلی نیستند (حالا شاید بگوییم نبرد سوریه و عراق اما بحثم این ها نیست بلکه جنگ مستقیم در دفاع از کشور و مرزهاست) و به نوعی فقط آماده باش هستند مثلا در حال حاضر یک شخصی که مامور شلیک ضد هوایی است در حال حاضر عملا در کشور بی کار است (باز مقصودم استثناها نیست) اما آماده باش است و حقوق دریافت میکند چرا؟ چون در موقع لزوم باید وظیفه خود را به نحو احسنت انجام دهد پس در این شرایط عملا ما احتیاجی به سرباز های وظیفه عمومی نداریم! چون متخصیصن نظامی داریم و باید داشته باشیم که در موقع لزوم از کشور دفاع کنند به همین دلیل هم در بسیاری از کشور های جهان با ساخته شدن یک ارتش کلاسیک و یک نیروی نظامی مشخص عملا یا سربازی اجباری لغو شده یا قوانینش بسیار تسهیل شده و از کشور ما آسان تر است!

5-ایران فکر میکنم تنها کشوری در دنیاست که 2 ارتش دارد!! یعنی یک ارتش کلاسیک و یک نیروی قدرتمند اطلاعاتی و نظامی به نام سپاه پاسداران از طرفی یک نیروی باالقوه به نام بسیج هم دارد که میلیون ها عضو دارد واقعا در این شرایط آیا باز هم نیاز به سرباز برای آمادگی در جنگ وجود دارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! عمده کشور های دنیا با داشتن یک ارتش عملا قانون سربازی را لغو یا تسهیل کرده اند چه رسد به ما که عملا 3 نیروی مسلح قوی داریم!!!


مارینر;826272 نوشت:
فکر میکنم بهتر میبینند و بهتر اندیشه میکنند .

فکر میکنم با دیدن شرایط کشور در این چند سال اخیر و در حال حاضر و با توضیحاتی که در بالا دادم مشخص است که برخی مسئولین بهتر میبینند یا خیر بهتر می اندیشند یا خیر!

[="Navy"]

مارینر;826289 نوشت:
ولی اینکه یه سری آدم زرنگ بودن یا پولدار بودن و تونستن از این مساله فرار کنن که شما باید خوشحال هم باشی

سلام
اگه به ایران حمله بشه اونا زود میمیرن چون تا بخوان یاد بگیرن تفنگ از کجاش تیر در میکنه دشمن اونو میزنه میکشه!

باید حتما رفت سربازی انواع تفنگ تیربار مسلسل توپ تانک نفربر دوشکا کاتیوشا و خمپاره و ضد هوایی اشنا بشه!

اینا همه دوسال زمان میبره![/]

مارینر;826289 نوشت:
1. سربازی یک نوع ( شکنجه ، بی کاری ، بی عاری ، وقت تلف کردن و از بین رفتن انرژی ها )

بله سربازی جلوی پیشرفت رو می گیره...وقت تلف کردن برای جوانه...جوانی که برنامه داره مثلا در فلان هنر و رشته متخصص بشه...نویسنده بشه....فلان تجارت رو بکنه و امثال اینها، می شه الافی، می شه شکنجه...گفتم که توی سربازی حلوا خیرات نمی کنن....اما در عین حال که شکنجه هست و بی کاری هست....من اینجا فرض گرفتم که یک خدمت و وظیفه هست...اونجور که دولت می گه...مثلا جنگ شد، وظیفه ی من هست که برم میدون جنگ...ولی میدون جنگ رفتم، که به قول آقا خامنه ای حلوا خیرات نمی کنن...رنج هست....الافی هست..شکنجه هست....پس من فرض گرفتم که به قول دولت این یک وظیفه و خدمت مقدس هست....
اما سوال؟؟؟چرا این وظیفه ی مقدس که همراه با زجر و سختی و الافی و اتلاف انرژی هست فقط برای من پسر کارگر؟؟؟؟اگر خدمت و وظیفه هست...مثل ماجرای نفت، حق همست برای همست....نه فقط برای فقرا...
مارینر;826289 نوشت:
1 همه آقایون باید انجامش بدهند و کسی حق نداره پول بده تا از این شکنجه و بی کاری و بی عاری و وقت تلف کردن و از بین رفتن انرژی ها فرار کنه . چون مانند نفت همه گیر هست و باید یک جور دماغ همه بسوزه .

بله تقریبا حرف من همینه....من می گم، اگر سربازی هست باید برای همه باشه...بین فقیر و قنی تبعیض قائل شدن خوب نیست....فرض کنید جنگ شده کشور...دولت سرباز می خواد...شدیدا نیاز به سرباز هست....بعد دولت می آد می گه، هرکی فقیره بره خط مقدم، وسط میدون جنگ، جونشو در دسرس دشمن بزاره...زیر تانک بره...روی مین بره...خودشو شکنجه بده...ولی هرکی که پولداره، بیست میلیون بده، بشینه سر جاش، لنگاشو بندازه روی هم، بره آمریکا صفا سیتی....خوب این تبعیض نیست به نظرتون؟ خوب اگر سرباز می خوایید، اگر نیاز به سرباز جوانه، هر کسی چه غنی و چه ثروتمند باید در جنگ شرکت کنه و بره جبهه ی جنگ...هرکس شرایطشو داره، مثلا جوانه، مریض نیست...باس بره جنگ...فقط بچه کارگرا نرن جنگ یا سربازی....
مارینر;826289 نوشت:
خوب شما مشگلت این هستش که چرا یه عده دارن از این مساله فرار میکنند ... واقعا !!!
من نمیفهمم ... خوب اگر به قول خودت ؛ سربازی بی کاری و بی عاری هست ... یه عده حالا به هر دلیلی میتونین از این قضیه کنار گذاشته بشن ... مشگلت چی هست ؟؟؟

خوب گرامی، فکر کنم با توضیحی که در بالا دادم به این سوال هم پاسخ دادم....گرامی من می گم، اگر سربازی یک خدمت و وظیفه مقدسه...چرا فقط برای من...باید برای همه باشه...دولت چرا همچین قانونی تصویب می کنه و می گه فقط فقرا باید بیان این خدمت رو انجام بدن....خوب دولت اینجا تبعیض قائل شده....من نمی دونم این داستان سر و تهش روشنه.سوالاتی می کنید که کم کم منم قاطی کنم ها happy
مارینر;826289 نوشت:
فرض کن در درون یک صف وایسادی و کسی میخواد از جوون هر آدمی دو سال کم کنه ... بعدش یه سری آدم از این قضیه فرار میکنن ( حالا ممکن هست زرنگ باشن یا پولدار باشن یا ... ) و شما میمونی و باید 2 سال از جونت کم بشه ... حالا شما ناراحتی که چرا اونها فرار کردند ؟؟؟

ببینید این فرض و مثال اصلا درست نیست...من یک فرض می گم...فرض کنید، پدری چهار فرزند مشابه و چهار قلو داره...همه هم قد و هم سن و هم توان.....خوب از وظایف بچه ها اینه که به پدر و مادر گوش کنن...توی تمیزی و نظافت به مادر و پدر کمک کنن....خوب این یک سختی هایی هم داره....حالا اینجا به نظر شما انصافه که پدر بیاید به یکی از پسراش بگه، فقط تو کار کن...فقط تو اتاق ها رو مرتب کن...چون پول نداری....مثلا اون سری مادربزرگ تو رو ندید که بهت پول بده...ولی به برادرات پول داد...اونا ثروتمندن و پولدار....ولی تو پول نداری.....تو باید اتاق ها رو تمیز کنی و سفره رو کمک کنی و بچینیم و الی آخر...حالا شما می گی این پسره نباید نارحت بشه که چرا اون یکی برادرام کار نکنن؟؟؟شما می گی این برادره باید خوشحال باشه که برادراش از زیر دست کار فرار کردن، چون فقط پول دارن؟؟من تعجب می کنم!بله شاید یکی از برادرا مسابقه ی جهانی در پیش داره....قبول اون چندین ماه کار نکنه بره تمرین کنه...ولی اینجا برادرا کار نکنن فقط بابت اینکه پول دارن؟؟؟این چه منطقی پشتشه؟؟؟

ببینید من در پست اول هم عرض کردم از موافقین این طرح نیستم،  و معتقد هم نیستم که نظر مردم در حق یا باطل بودن یک طرح نقش دارد،  منتهی دوستان متوجه عرض بنده نشدند،  میگویم یک مساله ای اتفاق افتاده که در عادلانه و ناعادلانه بودن آن اختلاف نظر وجود دارد، عموما هم موافق آن بوده و آن را بی عدالتی نمی دانند، نمیشود به این سادگی قضاوت کرد و آن را بی شرفانه و ناعادلانه دانست، روشن است که مصلحت عمومی بر مصلحت شخصی مقدم است، و مدافعین این طرح آن را به مصلحت عمومی می دانند،  چون پول خرید خدمت اگرچه یک طرفش آزادی شخصی است اما آن طرف دیگرش منفعت عمومی است،  این پول در راه عمومی هزینه میشود،  پولی که باید از بودجه عمران و تولید و...  برای امور نظامی کسر شود،  کسر نشده و در همان امور هزینه میشود و بودجه نظامی از این طریق تامین میشود.
فارغ التحصلانی که بالاخره از سرمایه های این مملکت هستند و به خاطر این مشکل در خارج مانده اند، هم پول میدهند و هم به مملکت برمیگردند،  هم پولشان و هم تخصصشان به نفع عموم ملت و مملکت هزینه میشود.
خواهش میکنم احساساتی تصمیم نگیرید.

منظور من از اینکه چون این قانون در حق کسی ضرری ندارد پس بی عدالتی نیست،  این است که کسانی که پول خرید خدمت را ندارند یا به هر طریقی نمیخواهند خدمتشان را بخرند، بود یا نبود این قانون در حقشان فرقی نمیکند،  قرار نیست مدت سربازی دیگران که با پول آن را خریده اند به خدمت اینها اضافه شود که! لذا ضرری برای ایشان ندارد بلکه در نگاه مدافعین این طرح برایشان سود هم دارد،  چرا که اگر این هزینه های نظامی از این طریق تامین نشود به ناچار از بودجه عمومی کشور که باید  صرف تولید و اشتغال و درمان و...  شود،  تامین خواهد شد و این دودش به چشم همه میرود.

لذا رهبری باید اجازه دهد نخبگان کشوری و منتخبین مردم در این خصوص تصمیم بگیرند و نتیجه آن هم چه خوب و چه بد تجربه ای شود برای سالهای آینده و تصمیمات و سیاستهای پیش رو.

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

مسلم;826321 نوشت:
مدافعین این طرح آن را به مصلحت عمومی می دانند، چون پول خرید خدمت اگرچه یک طرفش آزادی شخصی است اما آن طرف دیگرش منفعت عمومی است، این پول در راه عمومی هزینه میشود، پولی که باید از بودجه عمران و تولید و... برای امور نظامی کسر شود، کسر نشده و در همان امور هزینه میشود و بودجه نظامی از این طریق تامین میشود.

مسلم;826321 نوشت:
بلکه در نگاه مدافعین این طرح برایشان سود هم دارد، چرا که اگر این هزینه های نظامی از این طریق تامین نشود به ناچار از بودجه عمومی کشور که باید صرف تولید و اشتغال و درمان و... شود، تامین خواهد شد و این دودش به چشم همه میرود.

قابل توجه تمامی دوستان و کاربران به خصوص خانم مارینر به نکات قرمز رنگ و سبز رنگ به شدت دقت کنید!!

رضا ثقلین;826327 نوشت:
قابل توجه تمامی دوستان و کاربران به خصوص خانم مارینر به نکات قرمز رنگ و سبز رنگ به شدت دقت کنید!!

احسنت احسنت، لذت بردم happy
مسلم;826321 نوشت:
اما آن طرف دیگرش منفعت عمومی است،

استاد گرامی با سلام...الان در ایران میلیاردر های زیادی هستند....نصف مال این میلیاردر ها رو می توان زوری از دستشان گرفت....و با آنها چند ده بیمارستان کاملا مجهز ساخت..منفعت عمومی بسیاری دارد...حکم اینکار چیست...اشکال ندارد که زوری نصف سرمایه میلیاردر ها را بگیریم؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

پارسا مهر;826365 نوشت:
احسنت احسنت، لذت بردم

خواهش میکنم پست شماره 31 و 36 بنده را بخوانید دقیق تر متوجه منظور بنده میشوید که چرا اینگونه مطلب مسلم را نقل قول کردم

با تشکر

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام


ابتدا اینکه مدافعین این طرح گفتند با این طرح میتوانند بودجه نظامی را صرف تولید کنند و ... این سخن مدافعین یه حرف کاملا مفت و بی اساسه.
حقوق های نجومی دوستان چند برابر این بودجه ها میشه.
از طرفی تولید زمانی به وجود میآید که امنیت وجود داشته باشد. وقتی امنیتی نباشد تولیدی وجود ندارد.

نکته دوم.همین سربازان وظیفه بسیاری از کارهای دفتری و ... را انجام میدهند در برابر یک وعده غذایی و یک حقوق بسیار ناچیز. یعنی سربازی کاملا به سود دولت است.
حذف سربازی به منزله این است که عملا دستگاه نظامی مجبور می شود برای انجام این قبیل کارها نیرو استخدام کند.
حسن این کار اشتغال زایی است اما عیبش این است که باید ده برابر هزینه ای که برای سرباز انجام میدهند برای استخدام نیروی جدید انجام دهد. پس عملا بودجه نظامی باید چند برابر شود. پس این سخن که باعث میشود بودجه کاهش یابد سخن بی اساس است. و خریدهای سربازی نیز کفاف استخدامیات جدید را نمیدهد.

عیبهای دیگر.
دقیقا این طرح مصداق بارز حمایت از اغنیاست. چند درصد میتوانند این سربازی ها رو بخرن؟ تکلیف اون بنده خدایی که آه در بساط ندارد چی می شود؟
دوم اینکه اگر بخواهند هزینه را طوری بکنند که همه بتوانند سربازی را بخرند اونوقت باید سازمانهای نظامی هزینه اضافی را نیز برای بخش خدمات بدهند.
آیا یک کارمند حاضر میشود سرویس بهداشتی را پاک کند؟ آیا حاضر میشود کارهای سخت خدماتی را انجام دهد؟ خیر.
سازمانهای نظامی میبایست با سازمانهای خدماتی قرارداد ببندند که هزینه های خدماتی بسیار سنگین است. یعنی شاید پولی که از خرید سربازی درمی آورند حتی کفاف خدمات را نیز ندهد. و اگر این هزینه کاهش نیابد عیبهای خودش را دارد و ....

کاری به خرید یا عدم خرید ندارم. اما آن چیز که کاملا مشهود است این امر است که طرح موجود کاملا غیر کارشناسی شده است. گویا آقایان میخواستند فقط جوانان فامیل خود را از سربازی معاف کنند و ....[/]

اقای ثقلین سلام ..
بحثتون خیلی خوب و دقیق بود .من هم الان دیر وقت هست و میخواستم بخوابم . ولی فردا بهتون جواب میدم .

فقط خواستم یک مساله رو بهش اشاره کنم .
الان یکی از مهمترین پروژه هایی که سپاه داره براش بودجه صرف میکنه ... پروژه های ماکت سازی هست . ایران از همه چیز ماکت ساخته . از تانکهاش . از هواپیماهاش . از سامانه های پدافند هوایی و ...

بعدش وقتی جنگ میشه ... هواپیماهای دشمن میخوان یه پایگاه رو بمبارون کنن .... میبینن که در درونش 1000 تانک 1000 تا اف 14 و 20 تا اس 300 و .. هست . در حالیکه شاید یک دونه هواپیما و یک دونه تانک در اون اردوگاه باشه .

اگر بخواد برنامه ریزی کنه ... به مشگل میخوره .
اگر بخواد حمله کنه ... یه سری ماکت رو میزنه .
اگر بخواد دفاع کنه ... هزینه زیادی رو برای دفاع کردن پرداخت میکنه
و ...

نیروی وظیفه هم شاید ماکتی برای نیروهای تکاور ایران باشند و شاید بهتر هست که باشند .

این صحبتهایی که ما میکنیم و نتیجه گیری هایی که میکنیم خیلی غیر کارشناسی تر از صحبتهایی هست که مدیران ارشد کشور انجام میدن و راستش من هم اونقدر علم ندارم که در موردش بخوام اظهار نظر کنم .

ولی فردا فکر میکنم بتونیم در مورد اخلاقی بودن یا نبودن حکم نظر بدیم .

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام علیکم

امام عشق;826370 نوشت:
نکته دوم.همین سربازان وظیفه بسیاری از کارهای دفتری و ... را انجام میدهند در برابر یک وعده غذایی و یک حقوق بسیار ناچیز. یعنی سربازی کاملا به سود دولت است.

بله برادر گرامی این کار به نفع دولت است اما برای میلیون ها جوان چه؟ عملا 2 سال از عمر خود را حدودا در حال خدمتی تقریبا مجانی و اجباری برای دولت هستند و پس از 2 سال هم دولت با دادن یک کارت آنها را رها میکند که بروید دنبال زندگی تان!!

امام عشق;826370 نوشت:
حذف سربازی به منزله این است که عملا دستگاه نظامی مجبور می شود برای انجام این قبیل کارها نیرو استخدام کند.

برای این مطلب هم راه حل وجود دارد!

اولا همه ما میدانیم که بسیاری از کارهای دفتری در ایران کاغذ بازی- اتلاف وقت و سرمایه ملی و حکومتی است و حذف آنها نه تنها آسیبی به کشور نمیزند بلکه باعث چالاکی دولت و حکومت و عدم اتلاف میلیارد ها تومان سرمایه مالی و جانی میشود پس میتوان با در نظر گرفتن شرایط برخی کارها را حذف کرد!

ثانیا با استفاده از فناوری و دولت الکترونیک در جاهایی که امکان دارد از نظر نظامی و اطلاعاتی میتوان بخشی از نیاز به نیروی انسانی را حل کرد!

ثالثا با استخدام برخی از جوانان جویای کار عملا میشود هم اشتغال زایی کرد هم نیاز های لازم را برطرف نمود!

واقعا بسیاری از کار ها در این مملکت شدنی است به شرط آنکه برخی آقایان همت و تلاش خود را و اندیشه خود را اصلاح و بیشتر کنند!!

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم


عرض سلام و ادب و احترام

رضا ثقلین;826374 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام علیکم

بله برادر گرامی این کار به نفع دولت است اما برای میلیون ها جوان چه؟ عملا 2 سال از عمر خود را حدودا در حال خدمتی تقریبا مجانی و اجباری برای دولت هستند و پس از 2 سال هم دولت با دادن یک کارت به آن انها را رها میکند که بروید دنبال زندگی تان!!

برای این مطلب هم راه حل وجود دارد!

اولا همه ما میدانیم که بسیاری از کارهای دفتری در ایران کاغذ بازی- اتلاف وقت و سرمایه ملی و حکومتی است و حذف آنها نه تنها آسیبی به کشور نمیزند بلکه باعث چالاکی دولت و حکومت و عدم اتلاف میلیارد تومان سرمایه مالی و جانی میشود پس میتوان با در نظر گرفتن شرایط برخی کارها را حذف کرد!

ثانیا با استفاده از فناوری و دولت الکترونیک در جاهایی که امکان دارد از نظر نظامی و اطلاعاتی میتوان بخشی از نیاز به نیروی انسانی را حل کرد!

ثالثا با استخدام برخی از جوانان جویای کار عملا میشود هم اشتغال زایی کرد هم نیاز های لازم را برطرف نمود!

واقعا بسیاری از کار ها در این مملکت شدنی است به شرط آنکه برخی آقایان همت و تلاش خود را و اندیشه خود را اصلاح و بیشتر کنند!!


بنده نه موافق حذف سربازی هستم و نه مخالف حذف سربازی هستم. اما تمام این کارها رو میشه اصول انجام داد.
و نکته بعدی اینکه طرح فعلی برای خرید سربازی کاملا غلط و غیر کارشناسی است.
دقیقا طرف خوابید و خواب دید ، وقتی که بیدار شد یه طرح داد تا دل یه عده رو به دست بیاره!

یه طرح بود به عنوان سربازی سه ساله. این طرح بعضی پادگان ها اجراء شد و خیلی هم جواب مثبتی داد.
در این طرح سربازان همانند یک کارمند به خدمت میرفتند. حقوق وزارت کار دربافت میکردند و بعد از پایان سربازی هم سه سال بیمه و سابقه کار داشتند و همچنین عمرشون تباه نشد و مجانی هم کار نکردند. این سابقه کار برای استخدامیات بعدیشون واقعا به دردشون خورد.
اگر نواقص این طرح رفع بشود بهترین طرح است. یعنی بدون حذف سربازی همه متفع میشوند.

پیرامون اتوماسیون ، از نظر امنیتی اتوماسیون شدن بخش های نظامی کاملا اشتباه است. حتی اتوماسیون داخلی. کاغذ بازی نیروهای نظامی اجتناب ناپذیره.
در هیچ کجای دنیا این کار را نمیکنند.
حسنی که کاغذ بازی نیروهای نظامی داره اینه که به راحتی نمیشه اطلاعات رو ریخت داخل یک هارددیسک و از فرستاد خارج از کشور. و ....

آن چیز که کاملا روشن است این طرح موجود ( خرید سربازی ) کاملا به نفع کمتر از پنج درصد است. دقیقا حمایت از اغنیاست.[/]

از اولش هم بیگاری کشیدن و مفتی مفتی دو سال از عمر یک جوان رو حروم کردن تقدسی نداشت و مقدس نبود ، هر جا برای توجیه کارهای اشتباه کم میاریم میگیم مقدس ! پناه بر خدا ... و گرنه امر مقدس که توش خرید و فروش واقع نمیشه .
خودمون با دست خودمون باعث عقب افتادگی کشور و تاخیر در ازدواج و هزار تا آسیب دیگه میشیم .
خواهشا کسایی که نرفتن به خودشون اجازه اظهار نظر ندن :>

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام مجدد بر شما

مارینر;826373 نوشت:
نیروی وظیفه هم شاید ماکتی برای نیروهای تکاور ایران باشند و شاید بهتر هست که باشند .

این هم یک دیدگاه است اما بنده باز هم فکر میکنم قیاستان اشتباه است! در آنجا صحبت از اجسام است نه انسان!

ارزش یک انسان عمر او هدف او روح او جسم او بسیار بالاتر از تسلیحات نظامی است!

به هر حال بنده فکر میکنم اگر قوانین سربازی در ایران اصلاح شود هم از نظر اقتصادی و هم از نظر فرهنگی و اجتماعی برای کشور بسیار مفید خواهد بود و مجهز تر کردن ارتش و سپاه و هزینه برای آنها بسیار بهتر از هزینه کردن برای یک مسئله ای است که یا نتیجه ندارد یا نتیجه آن اندک است!

اگر ما یک نظامی چون شیرودی یا بابایی یا بسیاری از شهدای رشید ارتش و سپاه داشته باشیم و تربیت کنیم و خرج کنیم تا ساخته شوند بسیار بسیار بسیار مفید تر از خرج کردن برای جوانی 20 ساله است که پس از سربازی ممکن است اصلا کشور را ترک کند!! یا شغلی برگزیند که هیچ فایده ای برای نیروی نظامی ندارد!!

با تشکر

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

سلام مجدد بر شما


امام عشق;826375 نوشت:
یه طرح بود به عنوان سربازی سه ساله. این طرح بعضی پادگان ها اجراء شد و خیلی هم جواب مثبتی داد.
در این طرح سربازان همانند یک کارمند به خدمت میرفتند. حقوق وزارت کار دربافت میکردند و بعد از پایان سربازی هم سه سال بیمه و سابقه کار داشتند و همچنین عمرشون تباه نشد و مجانی هم کار نکردند. این سابقه کار برای استخدامیات بعدیشون واقعا به دردشون خورد.
اگر نواقص این طرح رفع بشود بهترین طرح است. یعنی بدون حذف سربازی همه متفع میشوند.

طرح خوبی است اگر نواقص احتمالی برطرف شود هم تجربه است هم از نظر اجتماعی مفید خواهد بود این همان است که عرض کردم قانون فعلی سربازی میتواند اصلاح شود و به شکل های دیگری در آید که بسیار مفید تر خواهد بود

امام عشق;826375 نوشت:
پیرامون اتوماسیون ، از نظر امنیتی اتوماسیون شدن بخش های نظامی کاملا اشتباه است. حتی اتوماسیون داخلی. کاغذ بازی نیروهای نظامی اجتناب ناپذیره.
در هیچ کجای دنیا این کار را نمیکنند.
حسنی که کاغذ بازی نیروهای نظامی داره اینه که به راحتی نمیشه اطلاعات رو ریخت داخل یک هارددیسک و از فرستاد خارج از کشور. و ....

بنده هم عرض کردم تا جای که میشود و بنده از نزدیک در نیروهای نظامی شاهد بودم که واقعا میشود برخی کاغذ بازی ها و پرونده های پر از فرم را حذف یا اصلاح و کم کرد

وانگهی علاوه بر نیروهای نظامی بسیاری از ادارات کشور و وزارت خانه ها اگر این اضافات و بروکراسی ها را حذف کنند صرفه جوی عظیمی در منابع مالی دولت اتفاق خواهد افتاد

با تشکر

رضا ثقلین;826327 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

قابل توجه تمامی دوستان و کاربران به خصوص خانم مارینر به نکات قرمز رنگ و سبز رنگ به شدت دقت کنید!!

منظور بنده بودجه های گریز ناپذیر نظامی است، بالاخره هر دولتی بودجه های نظامی دارد و نمیتوان آنها را نادیده گرفت، و منظورم از بودجه های نظامی هم مخارج سربازان در پادگان ها نیست، اینها که در برابر مخارجشان خدمت میکنند، و اگر نیاشند دولت مجبور است پول بدهد تا نیروی انسانی خودش را تامین کند که یقینا هزینه های آن بسیار بالاتر از هزینه خورد و خوراک یک سرباز در می آید، بلکه منظورم سایر بودجه های نظامی است همانطور که در پست اولم اشاره کردم

Zaker;826377 نوشت:
از اولش هم بیگاری کشیدن و مفتی مفتی دو سال از عمر یک جوان رو حروم کردن تقدسی نداشت و مقدس نبود ، هر جا برای توجیه کارهای اشتباه کم میاریم میگیم مقدس ! پناه بر خدا ... و گرنه امر مقدس که توش خرید و فروش واقع نمیشه .
خودمون با دست خودمون باعث عقب افتادگی کشور و تاخیر در ازدواج و هزار تا آسیب دیگه میشیم .
خواهشا کسایی که نرفتن به خودشون اجازه اظهار نظر ندن :>

من باز هم متوجه نمیشم !!!
جناب ذاکر فرض کنین همین الان از سمته ترکیه 4 تا هواپیما بلند شد و اومد و پایگاههای هوایی ایران رو بمبارون کرد ... و شما وظیفه دارین یک لشگر آماده کنین که اینها برن جلویه تکاور های ترکیه ای بایستند ... چجوری میخواین نیرو برای تدافع جمع کنین ...

آگهی تو روزنامه همشهری میزنین !!!

اینی که الان کشور ایران یکی از قدرتمند ترین کشورهای دنیا در امر تامین امنیت هستش به خاطر این هستش که میتونه مثلا 4 میلیون نفر جمعیت داشته باشه که :

- کارهای اداری بکنند
- از مرزها پشتیبانی بکنند
- سلسله مراتب ها رو ایجاد کنند

شما فرض کن کشور ایران میخواست در ایران تامین امنیت بکنه و میخواست به 4 میلیون نفر حقوق بده .... مثلا برجی 2 میلیون تومن ... در این صورت بودجه ماهانه تحقق این مساله میشد برجی 8000 میلیارد تومن ... و سالی در حدود 96000 میلیارد تومن و به عبارتی 27 میلیارد دلار ... در حالیکه کل بودجه نظامی کشور 6 میلیارد دلار در سال هست ....

موضوع قفل شده است