صفحه 1 از 14 12311 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟ (استدلال سوره اعراف)

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,067
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3764

    اشاره آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟ (استدلال سوره اعراف)




    با سلام و ادب


    وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ ۚ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ ﴿٦٠﴾
    غافر

    إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ ۖ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴿١٩٤﴾ اعراف


    خداوند می فرماید مرا بخوانید تا اجابت کنم
    برای همه ی ما این سوال در زندگی پیش آمده :چرا دعای من اجابت نمی شود ؟

    اما خداوند در سوره اعراف می فرماید

    اگر واقعا اینهایی که آنها را می خوانید خدا هستند، چرا وقتی می خوانیدشان، استجابت نمی کنند ؟ ( اگر راست می گویید = ان کنتم صادقین )

    یعنی همین که استجابت نمی کنند کافی است برای این که خدایی آنها را انکار کنید.

    چرا وقتی خدا را می خوانیم و استجابت نمی شویم، خدا را نفی نمی کنیم ؟

    بعضی ها می گویند اگر خدا را خالصانه و درست بخوانید استجابت میشویدیا می گویند ممکن است خدا بنا به حکمتش ، حتما همان چیزی که می خواهید را به شما ندهد ولی استجابت می کند.

    اما آن طرفی ها هم می توانند این را بگویند که استدلال قرآن درست نیست و ما نمی توانیم به خاطر استجابت نشدن، خدایان را نفی کنیم چون ممکن است درست آنها را نخواندیم یا به مصلحت نبوده است و ...
    همچنین بت ها وعده ی استجابت نداده اند اما خداوند وعده ی استجابت داده است.


    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۵/۰۵/۳۰ در ساعت ۰۰:۳۷
    سوال زیاد دارم اما کسی نیست جواب بده

  2. صلوات ها 13


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    23,296
    حضور
    210 روز 43 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    43
    صلوات
    61957



    با نام و یاد دوست







    آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟  (استدلال سوره اعراف)








    کارشناس بحث: استاد جلیل

  4. صلوات ها 5


  5. #3

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    236
    حضور
    5 روز 17 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    432



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    اما خداوند در سوره اعراف می فرماید

    اگر واقعا اینهایی که آنها را می خوانید خدا هستند، چرا وقتی می خوانیدشان، استجابت نمی کنند ؟ ( اگر راست می گویید = ان کنتم صادقین )

    یعنی همین که استجابت نمی کنند کافی است برای این که خدایی آنها را انکار کنید.

    چرا وقتی خدا را می خوانیم و استجابت نمی شویم، خدا را نفی نمی کنیم ؟
    به نام خدا
    با عرض سلام و خسته نباشید.

    برای پاسخ به این سوال باید ابتدا چند مساله را مد نظر داشت:
    الف: در اعتقادات بت پرستان، بت ها قدرت بر خلق، تاثیر گذاری در سرنوشت، قدرت بر زیان یا سود رساندن و... را داشته اند[1]
    ب: معبود بت پرستان متفاوت بوده و برخی قائل به الوهیت برخی انسان ها، اجنه و یا ملائکه و برخی دیگر معتقد به الوهیت دست ساخته های خود بوده اند.
    ج: سیاق آیات 191 تا 195 سوره اعراف نشان می دهد، که مخاطب این آیات بت پرستانی است که جمادات دست ساخته خود را مورد عبادت قرار می داده اند.
    د: در این آیات با تکیه بر عدم قدرت بت ها و آوردن استدلال بر این ادعا، مخاطب خود را به این نتیجه می رساند که آنچه قدرت ندارد، نمی تواند خدا باشد.
    با توجه به این مقدمات می گوئیم:

    در این فراز از آیه بخشی از استدلال بر عدم قدرت معبود های دست ساخته بشر بیان شده است و از بت پرستانی که قائل به قدرت بت های خود هستند می خواهد که آنان را بخوانند (تا از خود حرکتی نشان دهند) و وقتی که آنان قدرت بر پاسخ دادن ندارند، خداوند با تکیه بر اینکه سكوت مرگبارشان نشانه بى‏ عرضگى آنها و عدم قدرتشان بر هر چيز است به آنان ثابت می کند که این موجودات به طریق اولی نمی توانند خدا باشند.

    در نتیجه: استجابت یا عدم استجابت دعا دلیل بر خدا بودن یا نبودن نیست چون به دلائل متعددی می تواند این استجابت باشد یا نباشد.
    بلکه قدرت داشتن یا نداشتن بر آن می تواند دلیل بر خدا بودن یا نبودن موجودی باشد.

    عدم بر استجابت دعا دلیل بر عدم قدرت است و عدم قدرت دلیل بر خدا نبودن موجود ضعیف.

    پی نوشت:

    [1] آیه الله مکارم شیرازی، وهابیت بر سر دو را
    هی، ص 92 الی 97

    ویرایش توسط جلیل : ۱۳۹۵/۰۴/۰۳ در ساعت ۰۰:۲۶
    آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟  (استدلال سوره اعراف)

  6. صلوات ها 6


  7. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,067
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3764



    نقل قول نوشته اصلی توسط جلیل نمایش پست ها
    به نام خدا
    با عرض سلام و خسته نباشید.

    برای پاسخ به این سوال باید ابتدا چند مساله را مد نظر داشت:
    الف: در اعتقادات بت پرستان، بت ها قدرت بر خلق، تاثیر گذاری در سرنوشت، قدرت بر زیان یا سود رساندن و... را داشته اند[1]
    ب: معبود بت پرستان متفاوت بوده و برخی قائل به الوهیت برخی انسان ها، اجنه و یا ملائکه و برخی دیگر معتقد به الوهیت دست ساخته های خود بوده اند.
    ج: سیاق آیات 191 تا 195 سوره اعراف نشان می دهد، که مخاطب این آیات بت پرستانی است که جمادات دست ساخته خود را مورد عبادت قرار می داده اند.
    د: در این آیات با تکیه بر عدم قدرت بت ها و آوردن استدلال بر این ادعا، مخاطب خود را به این نتیجه می رساند که آنچه قدرت ندارد، نمی تواند خدا باشد.
    با توجه به این مقدمات می گوئیم:

    در این فراز از آیه بخشی از استدلال بر عدم قدرت معبود های دست ساخته بشر بیان شده است و از بت پرستانی که قائل به قدرت بت های خود هستند می خواهد که آنان را بخوانند (تا از خود حرکتی نشان دهند) و وقتی که آنان قدرت بر پاسخ دادن ندارند، خداوند با تکیه بر اینکه سكوت مرگبارشان نشانه بى‏ عرضگى آنها و عدم قدرتشان بر هر چيز است به آنان ثابت می کند که این موجودات به طریق اولی نمی توانند خدا باشند.

    در نتیجه: استجابت یا عدم استجابت دعا دلیل بر خدا بودن یا نبودن نیست چون به دلائل متعددی می تواند این استجابت باشد یا نباشد.
    بلکه قدرت داشتن یا نداشتن بر آن می تواند دلیل بر خدا بودن یا نبودن موجودی باشد.

    عدم بر استجابت دعا دلیل بر عدم قدرت است و عدم قدرت دلیل بر خدا نبودن موجود ضعیف.

    پی نوشت:

    [1] آیه الله مکارم شیرازی، وهابیت بر سر دو راهی، ص 92 الی 97
    با عرض سلام و خسته نباشید

    خوب با توجه به همین صحبت های شما
    خداوند نشانه ی قدرت نداشتن ِخدایان را همین جواب ندادن دانسته است.
    یعنی آلهه اگر قدرت دارند لزوما باید جواب بدهند
    و بت پرست از همین نشانه ( یعنی جواب ندادن ) پی به عدم قدرت آلهه می برد و در نتیجه می فهمد خدا نیستند.
    این استدلال در صورتی برای بت پرستان سود مند است که بت پرستان نیز این ملازمه را قبول داشته باشند.
    یعنی اگر بت پرستان قبول داشته باشند که الهی که قدرت بر جواب دارد حتما جواب هم می دهد، آنگاه خداوند می تواند بر علیه آنها احتجاج کند که اگر جواب ندادند نشانه ی عدم قدرت بر جواب دادن است و در نتیجه، نشانه ی خدا نبودن ِ انهاست.

    حالا باید ببینیم این ملازمه و استدلال، بر سبیل جدل است یا برهان ؟

    یعنی این جمله ی پایین، یک واقعیت است که خدا هم قبول دارد یا تنها جزو مقبولات طرف مقابل (مشرکان) است ؟

    آنچه ( یعنی خدایان ) ، قدرت بر جواب دارد حتما باید جواب بدهد ( با خواندنشان ) و اگر با خواندنش جواب ندهد نشانه ی نداشتن قدرت بر جواب گویی و در نتیجه نشان دهنده ی خدا نبودن است.

    اگر این جملات و ملازمه مورد قبول خداوند نیز هست و بر سبیل برهان گفته شده است، پس در مورد خداوند(الله) نیز صادق است.
    و اگر این جملات و ملازمه، تنها جزو مقبولات مشرکان است و مورد قبول خداوند نیست و بر سبیل جدل است، پس در مورد خداوند (الله) صادق نیست.
    و اگر بر سبیل جدل باشد، این استدلال برای هر بت پرستی جواب گو نیست و تنها برای بت پرستانی جواب گو است که این ملازمه را پذیرفته باشند. ( یعنی میتوان بت پرستانی داشت که ملازمه یا قضیه ای را بپذیرند که مورد قبول خداست و در نتیجه از این استدلال برهند و برای آنها کارساز نباشد. و آن قضیه ی مورد قبول خدا این است که لازمه ی قدرت بر جواب دادن این نیست که جواب بدهد. )

    ویرایش توسط و طاها : ۱۳۹۵/۰۴/۰۳ در ساعت ۰۵:۳۰
    سوال زیاد دارم اما کسی نیست جواب بده

  8. صلوات ها 2


  9. #5

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,009
    حضور
    39 روز 48 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    919



    خب همون دلیلی که مسلمونا برای بی جواب موندن دعا میارن، بت پرستان چرا نتونن بیارن ؟
    دمتون گرم که با حوصله به سوالات ما جواب میدین ، ارادتمندیم

  10. صلوات ها 2


  11. #6

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    236
    حضور
    5 روز 17 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    432



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    حالا باید ببینیم این ملازمه و استدلال، بر سبیل جدل است یا برهان ؟

    یعنی این جمله ی پایین، یک واقعیت است که خدا هم قبول دارد یا تنها جزو مقبولات طرف مقابل (مشرکان) است ؟

    آنچه ( یعنی خدایان ) ، قدرت بر جواب دارد حتما باید جواب بدهد ( با خواندنشان ) و اگر با خواندنش جواب ندهد نشانه ی نداشتن قدرت بر جواب گویی و در نتیجه نشان دهنده ی خدا نبودن است.
    با سلام

    ظاهر آیه نشان می دهد که خداوند روی یک قاعده ی کلی تکیه کرده است که عبارت باشد از: وجود ضعف در موجودی دلیلی است که آن موجود نمی تواند خداوند باشد و اگر قرار باشد موجودی خدا باشد موجود قوی تر از آن سزاوار تر است.

    این قاعده یک قاعده عقلی و از یقینیات محسوب می شود و هر عاقلی می تواند آن را درک کند.


    از آنجا که بت پرستان نیز از قوه درک و عقل بی بهره نبوده اند خداوند با این استدلال آنان را به این قاعده ی کلی و عقلی ارشاد می کند و آنان با اندکی دقت درک می کنند که این موجودات بی توان که قدرت انجام پیش پا افتاده ترین امور از قبیل حرکت اعضا و جوارح را ندارند چگونه می توانند خدا باشند؟


    (در آیات 64الی 60 سوره انبیا می بینیم که حضرت ابراهیم از قبیل همین استدلال بهره گرفته است و سبب شده تا بت پرستان به خود آیند و درک کنند که این مصنوعات که قدرتی ندارند چگونه می توانند خدا باشند.)

    لذا با توجه به آنچه بیان شده می توان گفت: آنچه در این آیات به آن استدلال شده است برهان است که بر مباحث یقینی که مورد تصدیق هر عاقلی هست تکیه شده است.


    آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟  (استدلال سوره اعراف)

  12. صلوات ها 3


  13. #7

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    236
    حضور
    5 روز 17 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    432



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    خب همون دلیلی که مسلمونا برای بی جواب موندن دعا میارن، بت پرستان چرا نتونن بیارن ؟
    با سلام
    عدم استجابت دعا می تواند به سبب دلائل متعددی از قبیل نبود شرائط، مصلحت نبودن، عدم قدرت موجود خوانده شده و ... باشد
    اگر ثابت شود که عدم استجابت دعا، به سبب عدم قدرت موجود خوانده شده است، این دلیلی است که آن موجود خدا نیست.

    در مورد بت پرستان، خداوند به گونه ای استدلال فرموده است که مخاطب درک می کند که عدم استجابت دعا و درخواست بت پرست به سبب عدم قدرت بت هاست. (لذا با این استدلال ها سایر جواب هائی که برای عدم استجابت دعا بیان می شود در مورد آنان بی معنا می شود)

    نشان دادن این عدم قدرت بت ها، با یک درخواست ساده صورت می گیرد به این صورت که از بت پرستان خواسته می شود تا از بت های خود بخواهند، ساده ترین کار ها از قبیل حرکت دست و پا یا جا به جا شدن را انجام دهند.
    وقتی این بت ها از انجام این امور عاجز هستند به این نتیجه دست پیدا می کنیم که بتهائی که حداقلِ قدرت را ندارند به طریق اولی توان انجام اموری که بت پرستان از آنان توقع داشته اند از قبیل تغییر سرنوشت و... را ندارند و این ضعف دلیلی است که آنان خدا نیستند

    ویرایش توسط جلیل : ۱۳۹۵/۰۴/۰۳ در ساعت ۱۴:۱۹
    آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟  (استدلال سوره اعراف)

  14. صلوات ها 2


  15. #8

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,067
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3764



    نقل قول نوشته اصلی توسط جلیل نمایش پست ها

    با سلام

    ظاهر آیه نشان می دهد که خداوند روی یک قاعده ی کلی تکیه کرده است که عبارت باشد از: وجود ضعف در موجودی دلیلی است که آن موجود نمی تواند خداوند باشد و اگر قرار باشد موجودی خدا باشد موجود قوی تر از آن سزاوار تر است.

    این قاعده یک قاعده عقلی و از یقینیات محسوب می شود و هر عاقلی می تواند آن را درک کند.


    از آنجا که بت پرستان نیز از قوه درک و عقل بی بهره نبوده اند خداوند با این استدلال آنان را به این قاعده ی کلی و عقلی ارشاد می کند و آنان با اندکی دقت درک می کنند که این موجودات بی توان که قدرت انجام پیش پا افتاده ترین امور از قبیل حرکت اعضا و جوارح را ندارند چگونه می توانند خدا باشند؟


    (در آیات 64الی 60 سوره انبیا می بینیم که حضرت ابراهیم از قبیل همین استدلال بهره گرفته است و سبب شده تا بت پرستان به خود آیند و درک کنند که این مصنوعات که قدرتی ندارند چگونه می توانند خدا باشند.)

    لذا با توجه به آنچه بیان شده می توان گفت: آنچه در این آیات به آن استدلال شده است برهان است که بر مباحث یقینی که مورد تصدیق هر عاقلی هست تکیه شده است.

    با سلام و احترام

    خوب صحبتهای شما داره نفی خدا رو تایید میکنه.
    سوال زیاد دارم اما کسی نیست جواب بده

  16. صلوات


  17. #9

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    236
    حضور
    5 روز 17 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    432



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    خوب صحبتهای شما داره نفی خدا رو تایید میکنه.
    اگر ثابت شود که عدم استجابت دعای من مسلمان به سبب عدم قدرت خدای من است بله این مساله ثابت می شود ولی این مساله ثابت نیست.
    بلکه ما قائل هستیم خداوند قادر است و اگر دعای من مستجاب نشد باید دنبال دلیل آن گشت

    آیا با استجابت نشدن دعا، خدا نفی می شود؟  (استدلال سوره اعراف)

  18. صلوات ها 2


  19. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,067
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3764



    نقل قول نوشته اصلی توسط جلیل نمایش پست ها


    اگر ثابت شود که عدم استجابت دعای من مسلمان به سبب عدم قدرت خدای من است بله این مساله ثابت می شود ولی این مساله ثابت نیست.
    بلکه ما قائل هستیم خداوند قادر است و اگر دعای من مستجاب نشد باید دنبال دلیل آن گشت
    اینها دقیقا همان حرفی است که بت پرستان میگویند.
    سوال زیاد دارم اما کسی نیست جواب بده

  20. صلوات ها 2


صفحه 1 از 14 12311 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود