جمع بندی ایا باید حمله خونین به باشگاه همجنس بازان در آمریکا را محکوم نماییم؟

تب‌های اولیه

111 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
ایا باید حمله خونین به باشگاه همجنس بازان در آمریکا را محکوم نماییم؟

دیشب که تو اخبار ایران نگاه می کردم یک جوان مسلمان به یک کلوب شبانه در امریکا حمله کرد و 50 نفر را کشت!
جمهوری اسلامی ایران هم این حادثه را محکوم کرده و آنرا تروریستی خوانده.
اما اینجا باسه من یک سوال پیش اومده :
چرا حکومت ایران این حمله را محکوم کرده ؟
آخه اون کلوب ، یک gaybar (کلوب هم جنس گرایان ) بوده!
امروز تو اخبار خارجی تو CNN خوندم خبرشو.

منبع:
http://www.cnn.com/2016/06/12/us/orl...club-shooting/



با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد کریم

نیلوفر 0;812630 نوشت:
دیشب که تو اخبار ایران نگاه می کردم یک جوان مسلمان به یک کلوب شبانه در امریکا حمله کرد و 50 نفر را کشت!
جمهوری اسلامی ایران هم این حادثه را محکوم کرده و آنرا تروریستی خوانده.
اما اینجا باسه من یک سوال پیش اومده :
چرا حکومت ایران این حمله را محکوم کرده ؟
آخه اون کلوب ، یک gaybar (کلوب هم جنس گرایان ) بوده!
امروز تو اخبار خارجی تو CNN خوندم خبرشو.

سلام وعرض ادب
چرا ایران این حمله را محکوم کرده است؟
سالها است که در آمریکا وکشورهای غربی تلاش زیادی صورت می گیرد برای مشوش جلوه دادن چهره اسلام، واز هر ابزاری برای حمله وتحت فشار قراردادن مسلمانان استفاده می کنند. وآخرین آن هم همین حمله به کلوپ شبانه است. ومحکوم کردن این حمله از این باب نیست که ما بخواهیم از همجنس بازان حمایت کرده باشیم. بلکه بیان این نکته است که عمل این شخص در راستای اسلام ودفاع از احکام اسلامی نبوده است.
چرا؟
خانوده خود این شخص پدر وهمسر سابقش اعلام کردند: عمل این شخص هیچ ربطی به اسلام نداشته است. وخود این آدم فرد مذهبی نبوده است.
نکته دیگر این که در این مساله هنوز مشخص نشده است که مقصر اصلی در کشته شدن این همه آدم فرد گروگانگیر بوده است. یا پلیس؟
ایران اصل این عمل را که 50 گروگان کشته شده اند.محکوم کرده است. فارغ از اینکه کشته شده های چطور افرادی بوده اند.
بنابراین با توجه به عرف بین الملل که کشورها دیدگاه ونظر خود را در چنین مواقعی بیان می کنند.ایران هم اگر سکوت می کرد بالطبع محکوم به حمایت ورضایت از عمل فرد منسوب به اسلام می شد. ولی محکوم کرد تا نشان دهد که فردی که این عمل را انجام داده است. عملش ربطی به اسلام ومسلمانان ندارد.
به یک نکته هم باید توجه داشته باشیم. که در کشورهای غربی متاسفانه چنین اعمالی زشت وقبیح تلقی نمی شوند. ومتاسفانه قانونا هم این امور را اجازه می دهند. بنابراین عدم واکنش ما برای خیلی از مردم آنجا سوال می شد: که چرا محکوم نکرده ایم. واینرا حمایت حساب می کردند.

کریم;812864 نوشت:

سلام وعرض ادب
چرا ایران این حمله را محکوم کرده است؟
سالها است که در آمریکا وکشورهای غربی تلاش زیادی صورت می گیرد برای مشوش جلوه دادن چهره اسلام، واز هر ابزاری برای حمله وتحت فشار قراردادن مسلمانان استفاده می کنند. وآخرین آن هم همین حمله به کلوپ شبانه است. ومحکوم کردن این حمله از این باب نیست که ما بخواهیم از همجنس بازان حمایت کرده باشیم. بلکه بیان این نکته است که عمل این شخص در راستای اسلام ودفاع از احکام اسلامی نبوده است.
چرا؟
خانوده خود این شخص پدر وهمسر سابقش اعلام کردند: عمل این شخص هیچ ربطی به اسلام نداشته است. وخود این آدم فرد مذهبی نبوده است.
نکته دیگر این که در این مساله هنوز مشخص نشده است که مقصر اصلی در کشته شدن این همه آدم فرد گروگانگیر بوده است. یا پلیس؟
ایران اصل این عمل را که 50 گروگان کشته شده اند.محکوم کرده است. فارغ از اینکه کشته شده های چطور افرادی بوده اند.
بنابراین با توجه به عرف بین الملل که کشورها دیدگاه ونظر خود را در چنین مواقعی بیان می کنند.ایران هم اگر سکوت می کرد بالطبع محکوم به حمایت ورضایت از عمل فرد منسوب به اسلام می شد. ولی محکوم کرد تا نشان دهد که فردی که این عمل را انجام داده است. عملش ربطی به اسلام ومسلمانان ندارد.
به یک نکته هم باید توجه داشته باشیم. که در کشورهای غربی متاسفانه چنین اعمالی زشت وقبیح تلقی نمی شوند. ومتاسفانه قانونا هم این امور را اجازه می دهند. بنابراین عدم واکنش ما برای خیلی از مردم آنجا سوال می شد: که چرا محکوم نکرده ایم. واینرا حمایت حساب می کردند.

چرا در غرب هم جنس بازی را آزاد کردند؟
نظرسنجی PEW نشان می دهد که 60 درصد مردم امریکا معتقدند که هم جنس گرا ها باید در جامعه پذیرفته بشن@-)
چرا اونا به چنین نتیجه ای رسیدند؟ مگر این کار اخلاقا نادرست نیست؟
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/05/12/support-steady-for-same-sex-marriage-and-acceptance-of-homosexuality/
در میان دموکرات ها و جمهوری خواهان ، دموکرات ها بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان تحصیل کرده و کم سواد ها ، تحصیل کرده ها بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان ادیان : مردمان بی دین ، کاتولیک ها ، پروتستان ها ، مورمون ها به ترتیب بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان جوانان و پیر ها ، جوانان بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان زنان و مردان ، اختلاف چندانی وجود ندارد اما زنان کمی بیشتر از مردان بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.

[="Tahoma"][="Navy"]

نیلوفر 0;812630 نوشت:
دیشب که تو اخبار ایران نگاه می کردم یک جوان مسلمان به یک کلوب شبانه در امریکا حمله کرد و 50 نفر را کشت!
جمهوری اسلامی ایران هم این حادثه را محکوم کرده و آنرا تروریستی خوانده.
اما اینجا باسه من یک سوال پیش اومده :
چرا حکومت ایران این حمله را محکوم کرده ؟
آخه اون کلوب ، یک gaybar (کلوب هم جنس گرایان ) بوده!
امروز تو اخبار خارجی تو CNN خوندم خبرشو.

سلام
تروریسم محکوم است
اما در این اقدام تروریستی یک گرگ به گله خوکها زده همین
القاتل والمقتول فی النار
والسلام[/]

ما با تروریست ها مذاکره نمی کنیم ...

ما آن ها را حمایت مالی میکنیم .

مطمئن نیستم اونا به خاطر آزادی ما بهمان حمله میکنند _ اشاره به جمله ای که از دولت آمریکا به عنوان دلیل حملات تروریستی 11 سپتامبر بیان شد _
یا به دلیل :
دزدیدن منابع زیر زمینی شان
انتصاب دیکتاتور ها در کشور هایشان
مسلح کردن دشمنانشان
انداختن بمب بر سر کودکانشان
؟

نقل قول:
[=BBCNassim]به گزارش این کمیته، عامل کشتار اورلاندو پیش از اقدام به این حمله، با کلید واژه "پالس اورلاندو" و "تیراندازی" به جستجو در اینترنت پرداخته و در فیسبوک خود، شعارهای خشم آلودی علیه "شیوه های پلید غرب" منتشر کرده و ایالات متحده را به خاطر "مرگ زنان و کودکان بیگناه" مورد سرزنش قرار داده بود.[=BBCNassim]در آخرین مطلب در فیسبوک عمر متین آمده است که "طی چند روز آینده، شاهد حملات دولت اسلامی در ایالات متحده خواهید بود."
[=BBCNassim]او همچنین روسیه و آمریکا را به خاطر بمباران مواضع دولت اسلامی (داعش) در سوریه به شدت محکوم کرده و به باد ناسزا گرفته بود. اف‌بی‌آی دریافته است که پنج حساب فیسبوک با عمر متین مرتبط بوده و کمیته امنیت داخلی سنای آمریکا در نظر دارد مارک زوکربرگ، مدیرعامل فیسبوک را احضار کند و خواستار اطلاعات بیشتری در مورد فعالیت متین در فیسبوک شود.

نقل از بی بی سی فارسی : http://www.bbc.com/persian/world/2016/06/160616_l03_orlando_mateen_facebook

نقل قول:
[=BBCNassim]در عین حال، روز گذشته اظهارات شماری از مشتریان پالس کلاب در مورد ارتباط قبلی عمر متین[=BBCNassim] با این باشگاه منتشر شد. به گفته آنان، عمر متین از مشتریان این باشگاه بود و به منظور برقراری ارتباط با مردان به این محل رفت و آمد می‌کرد. براساس این گزارش‌ها، یکی از مشتریان همیشگی باشگاه گفت که عمر متین پس از مست شدن، حالت پرخاشگری می‌یافت و به همین دلیل، سایر مشتریان از دوستی و برقراری رابطه با او خودداری می‌کردند. همچنین، گفته شد که وی از کاربران سایت‌های زوج‌یابی همجنسگرایان هم بود.[=BBCNassim]با انتشار این گزارش‌ها، این نظر جدید مطرح شد که ممکن است دلیل کشتار در باشگاه پالس کلاب، ناتوانی یا عدم تمایل عامل این حمله به پذیرش گرایش جنسی خود یا آشفتگی روانی و فرهنگی ناشی از سرکوب این گرایش بوده باشد.
[=BBCNassim]واقعه کشتار در اورلاندو به موضوعی مهم در صحنه سیاسی آمریکا تبدیل شده است. پس از کشتار شامگاه یکشنبه، دونالد ترامپ که انتظار می‌رود به عنوان نامزد حزب جمهوریخواه وارد مبارزات انتخابات ریاست جمهوری آمریکا شود، این واقعه را نتیجه سیاست نادرست مهاجرتی دانست. آقای ترامپ که پیشتر خواستار ایجاد محدودیت برای ورود مسلمانان به آمریکا شده بود، اعتقادات مذهبی عمر متین را عامل این واقعه معرفی و آن را توجیه‌گر نگرش خود در مورد مسلمانان توصیف کرد.
[=BBCNassim]در مقابل، هیلاری کلینتون که از او با عنوان نامزد حزب دموکرات در مبارزات انتخاباتی نام برده می‌شود، نواقص قانون دسترسی شهروندان آمریکایی به اسلحه را مسئول کشتار اورلاندو دانست. روز گذشته، باراک اوباما، رئیس جمهوری آمریکا، واکنش آقای ترامپ نسبت به کشتار اورلاندو را "شرم آور" خواند.
[=BBCNassim]به این ترتیب، تشخیص انگیزه واقعی عمر متین در حمله به باشگاه همجنسگرایان علاوه بر اهمیت آن از لحاظ جرم شناسی، می‌تواند آثار سیاسی قابل توجهی نیز داشته باشد.

نقل از بی بی سی فارسی : http://www.bbc.com/persian/world/2016/06/160615_l03_gay_club_orlando_mateen_wife

به هر حال ، این فرد چه همجنس گرا بوده و چه نبوده باشد ؛ رفتار آمریکایی ها و غرب در قبال کشور های خاورمیانه تاثیر مستقیمی برای اقدامات خشونت آمیز گروهی از افراد دارد .
وقتی n سال است که یا کشور های منطقه را استثمار میکنی ، دیکتاتور ها را بر سرشان می آوری ، مردم عادی شان را میکشی ؛ انتظار دسته گل از طرفشان را نداشته باش .

بمب های امروز ...

تروریست های فردا ...

نیلوفر 0;813145 نوشت:
چرا در غرب هم جنس بازی را آزاد کردند؟
نظرسنجی PEW نشان می دهد که 60 درصد مردم امریکا معتقدند که هم جنس گرا ها باید در جامعه پذیرفته بشن
چرا اونا به چنین نتیجه ای رسیدند؟ مگر این کار اخلاقا نادرست نیست؟
http://www.pewresearch.org/fact-tank...homosexuality/
در میان دموکرات ها و جمهوری خواهان ، دموکرات ها بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان تحصیل کرده و کم سواد ها ، تحصیل کرده ها بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان ادیان : مردمان بی دین ، کاتولیک ها ، پروتستان ها ، مورمون ها به ترتیب بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان جوانان و پیر ها ، جوانان بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.
در میان زنان و مردان ، اختلاف چندانی وجود ندارد اما زنان کمی بیشتر از مردان بیشتر موافق پذیرفته شدن هم جنس گراها هستند.

سلام . چون :
همجنس‌گرایی از فهرست بیماری‌های روانی توسط مجامع زیر خارج شد: سازمان روانشناسی آمریکا از سال ۱۹۷۳، سازمان بهداشت جهانی از سال ۱۹۹۲، سازمان‌های بهداشتی انگلستان از سال ۱۹۹۴، سازمان‌های بهداشتی روسیه از سال ۱۹۹۹ و انجمن روانشناسی چین از سال ۲۰۰۱

بنابراین آن ها تصور میکنند که همجنسگرایی یک بیماری نیست چون علم مدرن تاییدش کرده و از آنجا که در اروپا و آمریکا این علم مدرن است که میگوید چه چیزی "درست" است ، مردم پذیرشش میکنند .
البته من مخالف دادن بچه به همجنسگراها هستم چون ظلم است در حق آن بچه به دلیل اینکه بچه ها برای اینکه از لحاظ روانی سالم بزرگ شوند نیاز به پدر و مادر ، هر دو دارند در حالیکه همجنسگرا ها فقط یا پدرند یا مادر و این کار هایی که میکنند و یه کار میکنند که مرد حامله شود و بچه دار ؛ غیر انسانی است همچنین دادن بچه به همجنسگراها .
به هر حال همجنسگرایی تبعات اجتماعی و فردی زیادی دارد و نیازمند بررسی بسیار تا ثابت شود که باید مورد پذیرش قرار گیرد یا نگیرد و این کار پزشکان ، روان شناسان و جامعه شناسان است .

نیلوفر 0;812630 نوشت:
دیشب که تو اخبار ایران نگاه می کردم یک جوان مسلمان به یک کلوب شبانه در امریکا حمله کرد و 50 نفر را کشت!
جمهوری اسلامی ایران هم این حادثه را محکوم کرده و آنرا تروریستی خوانده.
اما اینجا باسه من یک سوال پیش اومده :
چرا حکومت ایران این حمله را محکوم کرده ؟
آخه اون کلوب ، یک gaybar (کلوب هم جنس گرایان ) بوده!
امروز تو اخبار خارجی تو CNN خوندم خبرشو.

منبع:
http://www.cnn.com/2016/06/12/us/orl...club-shooting/




با سلام
ترجمةمحکومیت درهمان سایت(
حملات روز یکشنبه توسط گروه های متعدد، از جمله واتیکان، محمد اشرف غنی، رئیس جمهور افغانستان و شورای روابط اسلامی آمریکایی را محکوم کرد شد.
الخ)راستش یه سرکی کشیدم ولی چیزی درباره مسئولین ایران ندیدم لطف کنید اگر فرمایش شما صحت دارد متن آنرا همراه با آدرس بگذارید. من که چیزی ندیدم.

غم غربت;813263 نوشت:
با سلام
ترجمةمحکومیت درهمان سایت(
حملات روز یکشنبه توسط گروه های متعدد، از جمله واتیکان، محمد اشرف غنی، رئیس جمهور افغانستان و شورای روابط اسلامی آمریکایی را محکوم کرد شد.
الخ)راستش یه سرکی کشیدم ولی چیزی درباره مسئولین ایران ندیدم لطف کنید اگر فرمایش شما صحت دارد متن آنرا همراه با آدرس بگذارید. من که چیزی ندیدم.

با سلام
میشه متنی که نوشتید را اصلاح کنید؟ درست نفهمید چی گفتید
اما محکومیت ایران را خودم با دو تا چشمای خودم تو تلویزیون ایران دیدم
تو سایتای ایرانی هم نوشته بود یه سرچ کنید پیدا می کنید

چرا زمانی که شخصی به تنهایی دست به اقدامی میزند و حکم الله را اجرا میکند آن را محکوم میکنید ؟ مگر حکم لواط در اسلام چیست ؟ هر چند به نظر من خشونت آخرین راه هستش

به من بیاموز;813379 نوشت:
چرا زمانی که شخصی به تنهایی دست به اقدامی میزند و حکم الله را اجرا میکند آن را محکوم میکنید ؟ مگر حکم لواط در اسلام چیست ؟ هر چند به نظر من خشونت آخرین راه هستش

ای نوابغ اسلامی .
آن بدبختان تصور میکنند که دارند کار درستی را انجام میدهند چون " علم مدرن " تاییدش می کند در نتیجه کشتن آن ها که با شما کاری ندارند و البته تصور میکنند که دارند کار درستی را می کنند، ظالمانه است . در نظر همجنسگرایان رابطه جنسی با هم جنس خود داشتن آن قدر طبیعی است که در نظر دگرجنس گرایان رابطه جنسی با جنس مکمل .

برنامه ریز;813410 نوشت:
ای نوابغ اسلامی .
آن بدبختان تصور میکنند که دارند کار درستی را انجام میدهند چون " علم مدرن " تاییدش می کند در نتیجه کشتن آن ها که با شما کاری ندارند ظالمانه است .

علم مدرن به علم خداوند میرسد؟ ملاک کلام الله است یا کلام انسان ؟ این عین نافرمانی خداوند نیست ؟ البته من خودم در این مورد بحث هایی دارم که به زودی تایپکش رو راه اندازی میکنیم اگه مانعش نشن، ولی میتوانیم فکر کنیم چون آنها در جامعه اسلامی نبوده اند و به حد کافی آگاهی و علم به حق مطلب نداشتند محاکمه شدنشان عادلانه نبوده

به من بیاموز;813420 نوشت:
علم مدرن به علم خداوند میرسد؟ ملاک کلام الله است یا کلام انسان ؟ این عین نافرمانی خداوند نیست ؟ البته من خودم در این مورد بحث هایی دارم که به زودی تایپکش رو راه اندازی میکنیم اگه مانعش نشن، ولی میتوانیم فکر کنیم چون آنها در جامعه اسلامی نبوده اند و به حد کافی آگاهی و علم به حق مطلب نداشتند محاکمه شدنشان عادلانه نبوده

من هم میخواستم آن قسمت سبز رنگ را بگویم .
ضمن اینکه در بعضی از فرقه های مسیحی و یهودی این کار مجاز است + کتب انجیل و تورات طبق گفته ها پر از غلط علمی است و لااقل کافر شدن به خدای آن ها _ یهود و سه خدای مسیحیت _ دور از انصاف نیست ؛ اگر همه این ها را با تاییدی که از " علم مدرن " می گیرند جمع کنیم من به نظر من قتل همچین افرادی ظالمانه است .
در ثانی باید احتیاط کرد که آیا " لواط " قرآنی را میتوان " همجنس گرایی " تعبیر کرد یا نه ؟ چون در لواط دو مرد از روی شهوت با هم می آمیزند ولی در همجنس گرایی اگر اثبات شود که آن ها ژن همجنس گرایی دارند و فیزیولوژی بدنشان اینگونه است و طبعیتشان اقتضا می کند که با همجنسشان بیامیزند ؛ باقی اش را باید فقها بگویند ... .
ضمن اینکه گاها میبینیم اشاره می کنند که همجنسگرایی را انسان ها بدعت کرده اند و گذاشته اند و در حیوانات نیست . ولی گویا هست، ببینید:
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%B1_%D9%87%D9%85%D8%AC%D9%86%D8%B3%E2%80%8C%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86%D9%87_%D8%AF%D8%B1_%D8%AC%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%86

برنامه ریز;813432 نوشت:

در ثانی باید احتیاط کرد که آیا " لواط " قرآنی را میتوان " همجنس گرایی " تعبیر کرد یا نه ؟ چون در لواط دو مرد از روی شهوت با هم می آمیزند ولی در همجنس گرایی اگر اثبات شود که آن ها ژن همجنس گرایی دارند و فیزیولوژی بدنشان اینگونه است و طبعیتشان اقتضا می کند که با همجنسشان بیامیزند ؛ باقی اش را باید فقها بگویند ... .


خب اینجا باسه من سوال پیش میاره ، پاسخ گوی محترم میشه جواب این را هم بدهید؟

به من بیاموز;813379 نوشت:
چرا زمانی که شخصی به تنهایی دست به اقدامی میزند و حکم الله را اجرا میکند آن را محکوم میکنید ؟ مگر حکم لواط در اسلام چیست ؟ هر چند به نظر من خشونت آخرین راه هستش

به من بیاموز;813420 نوشت:
علم مدرن به علم خداوند میرسد؟ ملاک کلام الله است یا کلام انسان ؟ این عین نافرمانی خداوند نیست ؟

اگر دو تا غیر مسلمون لواط کردند چطور؟ مثلا دینی داشتند که در آن لواط مجازات نداشت ، بودایی بودن ، کمونیست بودن و ...
اونم در کشور غیر اسلامی :-?

نیلوفر 0;813145 نوشت:
چرا در غرب هم جنس بازی را آزاد کردند؟
سلام
موضوع اصلیِ تاپیک را که کارشناس محترم به خوبی توضیح دادند

تصور کنید یک دزد را دستگیر کرده اند بعد او را بدون محاکمه و با چوب و چماق آنقدر بزنند تا بمیرد!
اینجا دزدی محکوم است ولی نوع مجازات نیز محکم است چون طبق هیچ موازینی انجام نگرفته

اما در ادامه هم جناب "به من بیاموز" به نظرم به بهترین شکل همه چیز را توضیح دادند:

برنامه ریز;813432 نوشت:
در بعضی از فرقه های مسیحی و یهودی این کار مجاز است + کتب انجیل و تورات طبق گفته ها پر از غلط علمی است و لااقل کافر شدن به خدای آن ها _ یهود و سه خدای مسیحیت _ دور از انصاف نیست ؛ اگر همه این ها را با تاییدی که از " علم مدرن " می گیرند جمع کنیم من به نظر من قتل همچین افرادی ظالمانه است.
در ثانی باید احتیاط کرد که آیا " لواط " قرآنی را میتوان " همجنس گرایی " تعبیر کرد یا نه ؟ چون در لواط دو مرد از روی شهوت با هم می آمیزند ولی در همجنس گرایی اگر اثبات شود که آن ها ژن همجنس گرایی دارند و فیزیولوژی بدنشان اینگونه است و طبعیتشان اقتضا می کند که با همجنسشان بیامیزند ؛ باقی اش را باید فقها بگویند

هر چند بنده با بحث رفتارهای همجنسگرایانه بین حیوانات که جناب "به من بیاموز" لینکش را گذاشتند مخالف هستم و به نظرم به این سادگی که در ویکی پدیا آمده نیست

مثلاً در آن گزارش ، نوک زدن دو اردک نر ، یا دو اردک ماده را نیز رفتار همجنسگرایانه در نظر گرفه!!
درحالیکه میدانیم این اعمال در حیوانات نوعی بر قراری ارتباط است

یا درمورد حشرات ، بعضی گونه ها ممکن است خودشان دو جنس داشته باشند
مثلاً حشراتی که بطور مشخص نه ماده هستند و نه نر
این تفاوت در نوع جنسیت را نمیشود به معنای همجنسگرایی در نظر گرفت

در موارد دیگر هم که بیان شده باز علامت سوال وجود دارد
مثلاً گفته شده که دو حیوان نر یا دو حیوان ماده بدن خود را به یکدیگر میمالند پس همجنسگرا هستند
در حالیکه ممکن است علل مختلفی داشته باشد
مثلاً ابراز عواطف ، خارج کردن انگل های پوستی
یا در نهایت ارضای جنسی اما نه به دلیل همنجنسگرایی ، بلکه به دلیل عادت

با عذرخواهی از کاربران محترم توضیحی عرض میکنم:
حیوان مانند انسان قدرت اراده ندارد که روی اعمال خود کنترل داشته باشد. به همین دلیل اگر نیاز طبیعیش رفع نشود ، ممکن است دست به هر اقدامی بزند. حتی ممکن است مجسمه ای را جلوی او قرار بدهیم خودش را با آن مجسمه ارضا کند. از طرفی به دلیل همان حیوان بودن و داشتن غریزه حیوانی ممکن است به این مجسمه عادت کند و دیگر نتواند با همنوع خود ارتباط برقرار کند. آیا اینجا باید بگوئیم پس نتیجه میگیریم این حیوان "مجسمه گرا" است؟!!

Reza-D;813469 نوشت:
هر چند بنده با بحث رفتارهای همجنسگرایانه بین حیوانات که جناب "به من بیاموز" لینکش را گذاشتند مخالف هستم و به نظرم به این سادگی که در ویکی پدیا آمده نیست

مثلاً در آن گزارش ، نوک زدن دو اردک نر ، یا دو اردک ماده را نیز رفتار همجنسگرایانه در نظر گرفه!!
درحالیکه میدانیم این اعمال در حیوانات نوعی بر قراری ارتباط است

یا درمورد حشرات ، بعضی گونه ها ممکن است خودشان دو جنس داشته باشند
مثلاً حشراتی که بطور مشخص نه ماده هستند و نه نر
این تفاوت در نوع جنسیت را نمیشود به معنای همجنسگرایی در نظر گرفت

در موارد دیگر هم که بیان شده باز علامت سوال وجود دارد
مثلاً گفته شده که دو حیوان نر یا دو حیوان ماده بدن خود را به یکدیگر میمالند پس همجنسگرا هستند
در حالیکه ممکن است علل مختلفی داشته باشد
مثلاً ابراز عواطف ، خارج کردن انگل های پوستی
یا در نهایت ارضای جنسی اما نه به دلیل همنجنسگرایی ، بلکه به دلیل عادت


شما دارید پروپاگاندا پخش می کنید.
برای ادعای خودتون یک منبع معتبر علمی ارائه کنید (لینک سایت) حتما علمی معتبر و حتما انگلیسی.
در اون صورت من می پذیرم.

Same-sex Behavior Seen In Nearly All Animals, Review Finds
[=&quot]Same-sex behavior is a nearly universal phenomenon in the animal kingdom, common across species, from worms to frogs to birds, concludes a new review of existing research.

https://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090616122106.htm

در حقیقت بحث من در اینجا هم جنس گرایی نیست. هدف من اینه که ببینم کی دروغ میگه و کی راست وگرنه من خودم از هم جنس گراها متنفرم.
میخوام ببینم کی Propaganda پخش میکنه و کی معتبره

به من بیاموز;813379 نوشت:
چرا زمانی که شخصی به تنهایی دست به اقدامی میزند و حکم الله را اجرا میکند آن را محکوم میکنید ؟ مگر حکم لواط در اسلام چیست ؟ هر چند به نظر من خشونت آخرین راه هستش

ترور هرکسی به هرنحوی چون عمل ناجوانمردانه ای است در اسلام نهی شده است

در اینکه ما باید این عمل تروریستی رو محکوم کنیم ؛ تا از اسلام چهره منفی نمایان نشه ؛ شکی نیس
و این عمل در اسلام ناجوانمردانه است ؛ هم شکی نیست .....
ولی پاک شدن 50 تا بیمار روانی به علاوه یک داعشی از روی زمین ؛ بسیار خبره خوبیه....
.
هر چند یه سری مدرک ، اسناد که به تازگی رو شده ؛ آشکار میکنه آمریکا تو این مسئله دست داشته ؛ به روایتی قصد منفی نمایان دادن اسلام رو دارند....

نیلوفر 0;813479 نوشت:
شما دارید پروپاگاندا پخش می کنید
ممنون میشوم اگر مصداقی بفرمائید

نیلوفر 0;813479 نوشت:
برای ادعای خودتون یک منبع معتبر علمی ارائه کنید
برخی از مسائل بدیهیات است. برای بدیهیات که منبع ارائه نمی کنند!
برای نمونه ، کرم و حلزون حیواناتی دو جنسه (Hermaphrodite) هستند که به آنها "نر - ماده" گفته میشود

از طرفی بخشی از موضوع را مدعیان باید برایش دلیل علمی بیاورند
برای مثال اینکه زدن منقار به یکدیگر دلیل همجنسگرایی است!! مطلبی است که مدعیانِ آن باید برایش دلیل بیاورند که چطور زدن منقار به هم یعنی رابطهء جنسی؟!
در حالیکه ارتباط حیوانات از طریق صدا ، علائم و ارتباط بدنی ، مسئله ای ثابت شده است و نیاز به ارائهء منبع ندارد

نیلوفر 0;813479 نوشت:
و حتما انگلیسی
دقیقاً چرا؟!

alipazooki;813489 نوشت:
ولی پاک شدن 50 تا بیمار روانی به علاوه یک داعشی از روی زمین ؛ بسیار خبره خوبیه....

دوست عزیز ، بیماران روانی را نمی کشند بلکه درمانشان میکنند . البته ما فرض گرفتیم که همجنسگرایی بیماری است .
alipazooki;813489 نوشت:
هر چند یه سری مدرک ، اسناد که به تازگی رو شده ؛ آشکار میکنه آمریکا تو این مسئله دست داشته ؛ به روایتی قصد منفی نمایان دادن اسلام رو دارند....

کار ، کار انگلیساست !
یادتون باشه توهم توطئه همیشه به نفع جمهوری اسلامی نیست ، لس آنجلس نشینا هم میگن انقلاب اسلامی را آمریکا برنامه ریزی کرده و این رژیم سرتاپاش آمریکاییست ! اتفاقا دلایل خیلی منطقی هم دارن ، روی کار آمدن یک رژیم اصولگرای شیعه که در پی گسترش تشیع است در میان کشور های سنی باعث افزایش تشنج در خاورمیانه و فروختن سلاح های آمریکایی میشه .
نیلوفر 0;813482 نوشت:
وگرنه من خودم از هم جنس گراها متنفرم.

جمله هوشمندانه ای نیست . اگر همجنسگرایی را یک رفتار عادی به شمار بیاوریم دلیلی برای تنفر وجود ندارد . ایضا اگر یک بیماری حسابش کنیم هم نباید از ایشان تنفر داشت .
Reza-D;813491 نوشت:
از طرفی بخشی از موضوع را مدعیان باید برایش دلیل علمی بیاورند

هر چند که من از سیاق " من آنم که رستم بود پهلوان " بدم میاد اما به هر حال کل کشور های توسعه یافته ، از آمریکا تا اروپا و روسیه و سازمان بهداشت جهانی این رفتار را بیماری حساب نمی کنند . حتما دلایل خودشان را دارند هر چند حتما می توان به آن شواهد ایراد هایی گرفت ولی به نظر می آید این موضوع هم در محافل علمی جهانی و هم در جوامع توسعه یافته به رسمیت شناخته شده ! در نتیجه اتفاقا این شما همجنسگرا ستیزان هستید که باید برای اثبات اینکه این رفتار اشتباه است دلیل علمی بیاورید ! همانطور که باید ثابت کنید فرگشت اتفاق نیافتاده و طرح هوشمندی بوده . همان طور که باید ثابت کنید اقتصاد اسلامی موفق خواهد بود و ... . این ها را از روی عکس آواتارتان که آقای عباسی است گفتم .

برنامه ریز;813494 نوشت:
این ها را از روی عکس آواتارتان که آقای عباسی است گفتم
عجب قضاوتی! از شما بیشتر از اینها انتظار داشتم

برنامه ریز;813494 نوشت:
حتما دلایل خودشان را دارند
الان این استدلال علمی بود؟!

برنامه ریز;813494 نوشت:
در نتیجه اتفاقا این شما همجنسگرا ستیزان هستید که باید برای اثبات اینکه این رفتار اشتباه است دلیل علمی بیاورید !
در این مورد که کل این جملهء شما و اشتباه بودن استدلال شما می شود صحبت کرد ولی فعلاً نیازی نیست

گویا حتی نمیدانید موضوع بحث چیست!
کلمهء "اتفاقاً" که فرمودید یعنی در برابر خواست من (که گروه مقابل باید دلیل بیاورد) شما دارید میگوئید که بر عکس ، برای این موضوع شما باید دلیل بیاورید

حالا ببینیم خواست من چه بود و خواست شما چه

من:

Reza-D;813491 نوشت:
از طرفی بخشی از موضوع را مدعیان باید برایش دلیل علمی بیاورند
برای مثال اینکه زدن منقار به یکدیگر دلیل همجنسگرایی است!! مطلبی است که مدعیانِ آن باید برایش دلیل بیاورند که چطور زدن منقار به هم یعنی رابطهء جنسی؟!

شما:
برنامه ریز;813494 نوشت:
به نظر می آید این موضوع هم در محافل علمی جهانی و هم در جوامع توسعه یافته به رسمیت شناخته شده ! در نتیجه اتفاقاً این شما همجنسگرا ستیزان هستید که باید برای اثبات اینکه این رفتار اشتباه است دلیل علمی بیاورید

فکر میکنم نیاز به توضیح بیشتر نباشد

برنامه ریز;813494 نوشت:
همانطور که باید ثابت کنید فرگشت اتفاق نیافتاده و طرح هوشمندی بوده . همان طور که باید ثابت کنید اقتصاد اسلامی موفق خواهد بود
اینها هم که ارتباطی با تاپیک ندارد

برنامه ریز;813494 نوشت:
دوست عزیز ، بیماران روانی را نمی کشند بلکه درمانشان میکنند . البته ما فرض گرفتیم که همجنسگرایی بیماری است .

برادر عزیز همجنس گرایی تو مرکز ایالات متحده رواج داره ؛ چجوری میخواستی درمانشون کنی ؛ در حالی که اونجا کلا این امر مجاز شمرده میشه...
پس همون بهتر به دست یه داعشی کشته شدن...
تو همین ایران خودمونم زیاد داریم ؛ ما اگه راس میگیم اینارو درمان کنیم ؛ اگه درمان شدنی بود که قوم لوط هم درمان میشدن ...
.
.
نکته بعدی هم اینکه ؛ به نظر من آمریکا ، غرب با این سیاست های ضد اسلامیشون ؛ و این داستانایی که دارن ردیف میکنن ؛ قصد انجام عملی ( حمله یا دخالت نظامی و..) رو در منطقه دارن ...
البته این نظر منه

Reza-D;813491 نوشت:
ممنون میشوم اگر مصداقی بفرمائید

برخی از مسائل بدیهیات است. برای بدیهیات که منبع ارائه نمی کنند!
برای نمونه ، کرم و حلزون حیواناتی دو جنسه (Hermaphrodite) هستند که به آنها "نر - ماده" گفته میشود

از طرفی بخشی از موضوع را مدعیان باید برایش دلیل علمی بیاورند
برای مثال اینکه زدن منقار به یکدیگر دلیل همجنسگرایی است!! مطلبی است که مدعیانِ آن باید برایش دلیل بیاورند که چطور زدن منقار به هم یعنی رابطهء جنسی؟!
در حالیکه ارتباط حیوانات از طریق صدا ، علائم و ارتباط بدنی ، مسئله ای ثابت شده است و نیاز به ارائهء منبع ندارد

دقیقاً چرا؟!


من منبعم را ذکر کردم. در مورد آن چه می گویید؟
منتها انگلیسی بود. شما انگلیسی می توانید بخوانید؟

نیلوفر 0;813508 نوشت:
من منبعم را ذکر کردم. در مورد آن چه می گویید؟
منتها انگلیسی بود. شما انگلیسی می توانید بخوانید؟
خیر متاسفانه ، زبان انگلیسی من چندان خوب نیست
اگر ترجمه ای از آن ارائه کنید ممنون میشوم (اگر طولانی است فقط بخش های مهم)

alipazooki;813502 نوشت:
برادر عزیز همجنس گرایی تو مرکز ایالات متحده رواج داره ؛ چجوری میخواستی درمانشون کنی ؛ در حالی که اونجا کلا این امر مجاز شمرده میشه...
پس همون بهتر به دست یه داعشی کشته شدن...
تو همین ایران خودمونم زیاد داریم ؛ ما اگه راس میگیم اینارو درمان کنیم ؛ اگه درمان شدنی بود که قوم لوط هم درمان میشدن ...
.
.
نکته بعدی هم اینکه ؛ به نظر من آمریکا ، غرب با این سیاست های ضد اسلامیشون ؛ و این داستانایی که دارن ردیف میکنن ؛ قصد انجام عملی ( حمله یا دخالت نظامی و..) رو در منطقه دارن ...
البته این نظر منه


اول اینکه نکاتت رو برای خودت نگه دار

دوم، یعنی چی درمان نمیشن؟ این حرف مسخره از کیه؟!

افراد زیادی بودند که به طرق مختلف درمان شدند اون هایی هم که درمان نمیشند یا دلشون نمیخواد یا اصلا دنبال درمان نمیرن!!!

این همه سکستراپ توی کشور فعالیت میکنن بعد شما کله علم و حرفه ی اونها رو زیر سوال بردی!!!

اگر بیماری ژنتیکی باشه چی؟بازم درمان پذیره؟اگرم باشه احتمالا خیلی پرخرجه

alipazooki;813519 نوشت:

من گفتم درمان نشن ؛ یا درمانشون نکنند؟

دوست عزیز متنی که خودت هم نوشتی فراموش کردی؟

نقل قول:

تو همین ایران خودمونم زیاد داریم ؛ ما اگه راس میگیم اینارو درمان کنیم ؛ اگه درمان شدنی بود که قوم لوط هم درمان میشدن ...

یادت باشه همه جا سکستراپیست هست پس همه جا هر کس که بخواد میتونه بهشون مراجعه کنه و درمان بشه.

تنها تفاوت اونجا با اینجا اینه که اگه شما اونجا درمان هم نکنی میتونی آزادانه جامعه رو به گَند بکشی ولی اینجا این اجازه رو بهت نمیدن.

واقعا برات متاسفم.

خدانگهدار

shsina;813536 نوشت:
یادت باشه همه جا سکستراپیست هست پس همه جا هر کس که بخواد میتونه بهشون مراجعه کنه و درمان بشه.

.
درمانش شدنیه ولی خیلی سختر از اونیه که فکرشو میکنی ؛ من یه مقاله درباره درمان این مرض خوندم..
حتی اگه به فرض مثال درمانم بشن ؛ بازم عوارض روحی روانی این بیماری تا آخر عمر گریبان گیرشونه...

Reza-D;813499 نوشت:
عجب قضاوتی! از شما بیشتر از اینها انتظار داشتم

سلام آقا رضا و با آرزوی سلامتی .
قصد ندارم بحث را به جدل تبدیل کنم و برای اینکه حرفم را روی کرسی بنشانم بحث نمی کنم ، امیدوارم . جمله ای که گفتم : " حتما دلایل خودشان را دارند هر چند حتما می توان به آن شواهد ایراد هایی گرفت ولی به نظر می آید این موضوع هم در محافل علمی جهانی و هم در جوامع توسعه یافته به رسمیت شناخته شده ! در نتیجه اتفاقا این شما همجنسگرا ستیزان هستید که باید برای اثبات اینکه این رفتار اشتباه است دلیل علمی بیاورید ! همانطور که باید ثابت کنید فرگشت اتفاق نیافتاده و طرح هوشمندی بوده . همان طور که باید ثابت کنید اقتصاد اسلامی موفق خواهد بود و ... . این ها را از روی عکس آواتارتان که آقای عباسی است گفتم . "

نمیدانم چرا سوء برداشت کردید . منظور این بود که از آنجا که آقای عباسی یکی از متفکرین و مدعیان ساخت نظام اسلامی هستند باید بتوانند ثابت کنند که اقتصاد ، علم ، جامعه و امثالهم از نوع اسلامی اش ممکن است به وجود بیاید و موفق هم کار کند و تمام این ها را مثال زدم تا بگویم این مساله که همجنسگرایی یک رفتار صحیح است در جامعه علمی پذیرفته شده است همان طور که سکولاریسم و فرگشت ؛ در نتیجه اثبات اینکه همجنسگرایی غلط است و دین اجتماعی باید باشد و طرح هوشمند به جای فرگشت داریم به عهده شماست کما اینکه اثبات چرخش زمین به دور خورشید و نه برعکس آن بر عهده مخالفش گالیله بود و اثبات فرگشت به جای فیکسیسم بر عهده داروین .

نقل قول:
[=BBCNassim]در سال‌های پایانی قرن بیستم به سختی می‌شد انجمن روان‌پزشکی‌ای را یافت که کماکان بر درمان همجنس‌گرایان اصرار ورزد. در واقع چنین عقیده‌ای هرچند کماکان وجود دارد اما بسیار ناچیز است.[=BBCNassim]در سال ۲۰۰۹ در یک نظرسنجی از میان ۱۳۰۰ روان‌کاو، روان‌پزشک و روان‌شناس بریتانیایی تنها ۵۵ نفر (نزدیک به ۴ درصد) اعلام کردند که به درمان همجنس‌گرایی عقیده دارند.
[=BBCNassim]علاوه بر آن که هنوز هیچ نمونه‌ی موفقی از درمان و تغییر گرایش جنسی افراد گزارش نشده است. تاکید و تحت فشار گذاشتن افراد به این منظور می‌تواند تبعات جدی و آسیب‌های غیرقابل بازگشت به همراه داشته باشد.

[=BBCNassim]انجمن روان‌شناسی آمریکا در قطعنامه‌ خودش در همین مورد تاکید کرده: به جای دنبال کردن روش‌های درمانی که همجنس‌گرایی را به عنوان یک بیماری فرض می‌کنند و نیز طرد اقلیت‌های جنسی جوان، والدین، سرپرستان و اعضای جامعه بایستی حمایت اجتماعی و پشتیبانی روحی را تقویت کرده و خدمات آموزشی‌ شامل اطلاعات درست و شایسته در مورد جنسیت و گرایش‌های جنسی در اختیار آن‌ها قرار دهند.


نقل از بی بی سی فارسی : http://www.bbc.com/persian/blogs/2014/02/140226_l44_nazeran_gay_gender

Reza-D;813499 نوشت:
الان این استدلال علمی بود؟!

نه آقای رضا . منتهی هیچ کس نمیتواند در هر چیزی صاحب نظر شود و باید به نظرات افراد موثق دیگر اعتماد کند . من فعلا قدرت علمی به چالش کشیدن آرای انجمن های روان شناسی غرب و سازمان جهانی را ندارم چون حتی اطلاعاتم در این قضیه در حد آماتور ها هم نیست . بنابراین در این موضوع مثل خیلی از موضوعات دیگر " ندانم گرا " هستم ، حداقل فعلا .
همان طور که گفتم این رفتار مثل سایر رفتار ها تبعات فردی و اجتماعی زیادی دارد و باید بررسی شود که آیا در نهایت به نفع فرد یا جامعه است یا نه و این کار باید توسط پزشکان ، روان شناسان و جامعه شناسان صورت گیرد که هر کدام در حوزه خودشان به این مهم بپردازند ؛ به نظر می آید آرای غالب _ کثرت نشان صحت و درستی نیست _ در این سه حوزه به نفع صحیح بودن این رفتار است _ همان طور که در مورد به وجود آمدن گونه ها به نفع داروینیست ها و نه خلقت گرایان است _ و این وظیفه صداهای مخالف است که با اصول علمی گفته خودشان را ثابت کنند و من به شخصه از کسانی که جرئت میکنند و آرای مورد توافق را به چالش میکشند ، تحسین میکنم چون به این ترتیب است که علم پیشرفت میکند اما با اصول علمی ، حداقل در جوامع سکولار غربی این یافته های علمی است که نشان می دهد چه درست است و چه غلط و جملاتی مثل این خداست که صلاح را می داند چون دانا به همه چیز است و مصلحت نهایی او را می داند و علم تجربی بنیانش سست است و غیره ، در جوامع سکولار توسط اکثر افراد مورد قبول واقع نمی شوند و به همین دلیل است که می گویم کشتن آن پنجاه نفر که کشته شده اند ظالمانه است ، چون آنها فکر میکنند که کار درستی دارند می کنند و سیستم فکری شان اینگونه است ، مثل اینکه شما افراد سکولار که اکثریت غرب را تشکیل می دهند را بکشید ، چون سکولار هستند و این _ سکولار بودن _ مخالفت با دین است . نمی شود که ، آن ها از بچگی یاد گرفته اند که اینطوری زندگی کنند و این کارشان درست است همان طور که یک دختر پرده پوش عربستانی فکر میکند این طرز پوشش درست است و نمی تواند چیز دیگری را بپذیرد که درست است همچون آن فرد سکولار که به جمع دین و سیاست نگاه مثبتی ندارد .

shsina;813536 نوشت:
تنها تفاوت اونجا با اینجا اینه که اگه شما اونجا درمان هم نکنی میتونی آزادانه جامعه رو به گَند بکشی ولی اینجا این اجازه رو بهت نمیدن.

alipazooki;813542 نوشت:
درمانش شدنیه ولی خیلی سختر از اونیه که فکرشو میکنی ؛ من یه مقاله درباره درمان این مرض خوندم..

آن قسمتی که از بی بی سی نقل قول کردم را بخوانید و این قدر زود نگید بیماری ! حداقل بگید از نظر مذهب ما غلطه ، بیماری بودن باید توسط پزشکان تایید بشه که فعلا اینگونه نیست _ و این به معنی این نیست که همواره اینگونه خواهد بود کما اینکه به معنای نیست که همواره اینطور نخواهد بود _
در ضمن باید دقت کنیم که آیا " لواط " همان " همجنسگرایی " هست یا نه . لواط آمیزش مردان از روی شهوت با هم است اما گویا همجنس گرایان عملکرد طبیعی شان این است که با همجنس خود بیامیزند و شاید از برقراری رابطه جنسی با جنس مکمل خود لذت نمی برند . بنابراین باید دقت کرد که اصلا عنوان لواط به همجنسگرایی صدق می کند یا نه ، چون در قرآن تنها لواط تقبیح شده .

برنامه ریز;813549 نوشت:

آن قسمتی که از بی بی سی نقل قول کردم را بخوانید و این قدر زود نگید بیماری !

واقعا خنده داره آدم از رسانه ای که قصدش، هدفش، ترویج این کثافات توی جهانه نقل و قول بیاره که این مرض درمان شدنی نیست!!!

دوست من تا حالا فکر کردی چرا تا 100 سال پیش تعداد همجنس گرا ها اینقدر زیاد نبود؟! یا اون موقع این مرض وجود نداشت؟!

هیچ کدوم ما دکتر روانپزشک نیستیم پس تا وقتی که روانپزشکان شاخه ی سکستراپی حداقل توی این کشور قاطعانه ادعا میکنن که درمان میکنیم و افراد درمان شده ی بسیاری در این جامعه زندگی میکنن حق نداریم نقل قول از bbc فارسی بیاریم.

موفق باشید

برنامه ریز;813549 نوشت:

در ضمن باید دقت کنیم که آیا " لواط " همان " همجنسگرایی " هست یا نه . لواط آمیزش مردان از روی شهوت با هم است اما گویا همجنس گرایان عملکرد طبیعی شان این است که با همجنس خود بیامیزند و شاید از برقراری رابطه جنسی با جنس مکمل خود لذت نمی برند . بنابراین باید دقت کرد که اصلا عنوان لواط به همجنسگرایی صدق می کند یا نه ، چون در قرآن تنها لواط تقبیح شده .

دست از ترویج اسلام امریکایی هم برداریم!!!

دوست من اینا با برقراری رابطه با همجنس خودشون لذت میبرن و به خاطر این لذت این کار رو انجام میدن!!! واگرنه مگه مشکل دارن؟!
درضمن من از شما میپرسم آیا زنا بدون شهوت حلاله؟!

هیچ کدام از احادیث و مفسران همچین تفسیری از این آیه نکرده تا به امروز که ماشاالله شما کردید.

برنامه ریز;813549 نوشت:
حتما دلایل خودشان را دارند هر چند حتما می توان به آن شواهد ایراد هایی گرفت ولی به نظر می آید این موضوع هم در محافل علمی جهانی الخ

سلام علیکم
واضح ومختصر
ابتدا بایستی ببینیم خداوند تعالی برای چه ما را آفریده –از کجا آمده ام به کجا میروم
1-خداوند انسان را (بخلاف موجودات دیگر چه ملائک یا غیر آن) کمال گرا آفریده یعنی توان حرکت استکمالی (کسب صفات پسندیدۀ انسانی )از جانب خدا عطا شده{تکویناً}
2-به خاطر اینکه انسان در مسیر کمالی خودش حرکت کند از جانب شارع مقدس __خدا ،پیغمبر"ص" ، "ائمه اطهار" وکتاب آسمانی یعنی قران__ ، امر ونهی شده است (امر به کسب صفات پسندیدۀ انسانی و نهی از کسب صفات نا پسند که در شأن انسانیّت نیست){تشریعاً}
3- اگر کسی در مسیر کمال واقع نشد وخلاف جهت حرکت کرد ایشان مردود است . وبخاطر اینکه بقیۀ انسانها از او متأثر نشوند، بایستی برگردد به مسیر اصلی (یعنی توبه کند، شخص توبه کننده مثل آدم مریض است وقابل درمان)ویا اگر به مسیر اصلی بر نگردد بایستی از بقیۀ انسانها جدا شود(مطابق با همان خلاف جهت مسیر __یا با تبعید یا کشتن. این شخص مثل مریض طاعونی میباشد که همه را مریض میکند )
در این مورد بخصوص(لواط) حکم(در دنیا) چنین میشود=>توبه لواط کار؛کسی که لواط کرده، اگر قبل از گواهی شاهدان، توبه کند، حد ساقط می‌شود و اگر بعد از آن توبه کند، ساقط نمی‌شود و چنان‌چه ثبوت آن به‌واسطه اقرار باشد، سپس توبه کند، امام (علیه‌السلام) و همچنین نایب او حق دارد، او را ببخشد یا حد بر وی جاری کند.
درصورتی که لواط به ‌طور دخول نباشد، مانند تفخیذ یا بین دو باسن، حد آن صد تازیانه است و (در این حکم) بین محصن و غیر آن و کافر و مسلمان فرقی نیست؛ درصورتی‌که فاعل کافر و مفعول مسلمان نباشد و گرنه کشته می‌شود
http://www.wikifeqh.ir/%D9%84%D9%88%D8%A7%D8%B7
حکم درآخرت=>مطابق مسیر = جنّت؛چون صفات کمالیه را که مطابقت با بهشت دارد کسب کرده (عفّت) , خلاف مسیر =جهنّم؛ چون مخالف وضد با جهت کمالیه حرکت کرده (بی عفّتی)
در مورد جوامعی که این گونه اند هم،حکم همین است البته با حضور امام معصوم "ع" حکم به مقاتله میشود. والسلام.درپناه حق

منتظرنما;813484 نوشت:
ترور هرکسی به هرنحوی چون عمل ناجوانمردانه ای است در اسلام نهی شده است

بیشتر پستایی که خوندم مسیر علمی رو ول کرده بودن اغلب!! ببینید، همجنسگرا، کسیه که به جنس مخالف تمایل داره!(تا اینجا رو همه میدونن!!)) و این تمایل اغلب ریشه ی ژنتیکی داره تا محیطی!(آزمایشی انجام شده که میگه احتمال همجنسگرایی تو بچه هایی که پدرشون باهاشون بدرفتاری میکنه بیشتره!) دو راه داریم:1- اجبار همجنسگرا به ازدواج با جنس مخالفش، خلاف خواسته ش! 2- مجاز کردن همجنسگرایی! نتیجه های این دو روش چیه!؟
اول بگم که همجنسگرایی چه نتیجه ای داره در جمعیت انسانی! این تمایل راه انتقال ژنو میبنده و به تداوم این ژن پایان میده!(اگه همه همجنسگرا بشن، به پایان انسان میرسیم!)
اگه از راه اول بریم، بچه های این همجنسگرا هم باز این ژنو دریافت میکنن! ممکنه دو سه تا بچه گیرش بیاد! مشکل از یکی شد 3 تا!! اگه این روشو ادامه بدیم ممکنه تا 100نسل 90درصد جمعیت همجنسگرا بشن!! و از اونجا که از وضعیتشونم راضی نیستن، اصولا جامعه ای نمیمونه!!
راه دوم، باعث میشه که بچه دار نشن، در نتیجه ژنشون منتقل نمیشه! دو نفر همجنسگرا با خوبی و خوشی زندگی میکنن و بعدم در آرامش میمیرن! تازه جمعیت انسانی رو هم دچار این ژن بدخیم نمیکنن!

ای کاش منتقدین به جای یاوه نامه ها، تاریخ اسلام را از روی کتب تاریخی می خواندند. فرق است بین اینکه کسی را ترور کنیم و اینکه کسی که مجازاتش اعدام است و بین دوستان خود رفته تا از مجازات مصون باشد، با عبور از موانع به قتل برسانیم.

این همجنسبازهای موجود در این حملۀ خونین، مستحق اعدام نبودند، زیرا اکثراً نمی دانسته اند که مجازات عملشان از دید خدا مرگ است. اکثراً مستضعف فکری بوده اند و بی اطلاع.

نیلوفر 0;813145 نوشت:
چرا در غرب هم جنس بازی را آزاد کردند؟
نظرسنجی PEW نشان می دهد که 60 درصد مردم امریکا معتقدند که هم جنس گرا ها باید در جامعه پذیرفته بشن
چرا اونا به چنین نتیجه ای رسیدند؟ مگر این کار اخلاقا نادرست نیست؟

این همون جاهلیت مدرن است. زمانی که خدا در غرب کنار گذاشته شود. وبشر تصور کند که خود دیگر به همه چیز رسیده است. وخدایی لازم ندارد. ودر این میان چیزهایی مثل آزادی از مقدس ترین امور محسوب شوند. شما دیگر چه انتظاری دارید؟ با اسم آزادی هر امر قبیحی مجاز شمرده می شود. وهمین امور قبیح باعث شد، که خانواده در غرب از هم پاشیده شود.
به هر حال از نظر شرع مقدس ما مسائل جنسی سرکوب نشده است. ولی مدیریت شده است. ودر چارچوب خاصی صورت می گیرد که آنهم ازدواج است.
وقتی در غرب مساله فمینیسم بوجود آمد. وزنان به دنبال آزادی بودند. وعفت وپوشش برداشته شده وزنان برهنه در فیلم ها ظاهر شدند. دیگر چشم مردان از زنان سیر شد. چرا که خاصیت لذتهای دنیا همین است.که در صورت تکرار موجب اشباع نفس واشمئزاز می شود. وزمانی که مردان از زنان سیر شدند. دیگر مسئولیت خانواده را قبول نکردند. وخانواده از هم پاشیده وکودکان نامشروع زیاد شدند. ودر این بین مردان دنبال چیز جدیدی بودند. وآنهم شد. همجنس بازی.
چند سال پیش در آمریکا ازدواج خانوادگی کلید خورد که مردان زنان خود را عوض می کردند. با رضایت همسران خود، حال اخیرا ازدواج دومرد با یک زن کلید خورده است.
همه اینها بخاطر اسن است که وقتی امور دنیا ولذات آن حساب وکتاب نداشته باشد. سنگ روی سنگ بند نمی شود. وهر روز افراد دنبال چیز جدیدی هستند.
ولی اسلام از اول مساله خانواده را برنامه ریزی شده وبا مدیریت درست آغاز کرد.

کریم;813596 نوشت:
این همون جاهلیت مدرن است. زمانی که خدا در غرب کنار گذاشته شود. وبشر الخ

سلام علیکم
درتأیید کلام شما(احسنت)

در دنباله حرف سرکار محترمه Smile شاید گفتن این حرف بی ربط نباشد که البته اگر آنهایی که کشته شدند از کودکی به دین مسیحیت بزرگ شده باشند.باید می دانستند که مجازات لواط کاری بنا به دین مسیحیت و شریعت الهی اعدام است.

حالا اگه فرض بگیریم که همجنس بازی بیماری نیست ولی لااقل مثل سیگار کشیدن رفتار غلطی است که باید ترک شود.

tazkie;813583 نوشت:
ای کاش منتقدین به جای یاوه نامه ها، تاریخ اسلام را از روی کتب تاریخی می خواندند. فرق است بین اینکه کسی را ترور کنیم و اینکه کسی که مجازاتش اعدام است و بین دوستان خود رفته تا از مجازات مصون باشد، با عبور از موانع به قتل برسانیم.

این همجنسبازهای موجود در این حملۀ خونین، مستحق اعدام نبودند، زیرا اکثراً نمی دانسته اند که مجازات عملشان از دید خدا مرگ است. اکثراً مستضعف فکری بوده اند و بی اطلاع.


سلام علیکم
1-پاسخ شما در عرایض بنده هست2- برای یک حکم شرعی کتب تاریخی حجت نیست3-منظور شما از مستضعف فکری کیه ؟غرب که داعیه دار فرهنگ ،پیشرفت وتکنولژی و مدرنیته است، خودشان همان قانونها را میگذارند

shsina;813553 نوشت:
واقعا خنده داره آدم از رسانه ای که قصدش، هدفش، ترویج این کثافات توی جهانه نقل و قول بیاره که این مرض درمان شدنی نیست!!!

دوست من تا حالا فکر کردی چرا تا 100 سال پیش تعداد همجنس گرا ها اینقدر زیاد نبود؟! یا اون موقع این مرض وجود نداشت؟!

هیچ کدوم ما دکتر روانپزشک نیستیم پس تا وقتی که روانپزشکان شاخه ی سکستراپی حداقل توی این کشور قاطعانه ادعا میکنن که درمان میکنیم و افراد درمان شده ی بسیاری در این جامعه زندگی میکنن حق نداریم نقل قول از bbc فارسی بیاریم.

موفق باشید


میدونستی فرانسه در سال 1790 مجازات برای هم جنس بازی را برداشت؟ ترکیه در سال فکر می کنم 1845 مجازات را برداشت.
هم جنس گرایی در یونان باستان هم بوده

کریم;813596 نوشت:

این همون جاهلیت مدرن است. زمانی که خدا در غرب کنار گذاشته شود. وبشر تصور کند که خود دیگر به همه چیز رسیده است. وخدایی لازم ندارد. ودر این میان چیزهایی مثل آزادی از مقدس ترین امور محسوب شوند. شما دیگر چه انتظاری دارید؟ با اسم آزادی هر امر قبیحی مجاز شمرده می شود. وهمین امور قبیح باعث شد، که خانواده در غرب از هم پاشیده شود.
به هر حال از نظر شرع مقدس ما مسائل جنسی سرکوب نشده است. ولی مدیریت شده است. ودر چارچوب خاصی صورت می گیرد که آنهم ازدواج است.
وقتی در غرب مساله فمینیسم بوجود آمد. وزنان به دنبال آزادی بودند. وعفت وپوشش برداشته شده وزنان برهنه در فیلم ها ظاهر شدند. دیگر چشم مردان از زنان سیر شد. چرا که خاصیت لذتهای دنیا همین است.که در صورت تکرار موجب اشباع نفس واشمئزاز می شود. وزمانی که مردان از زنان سیر شدند. دیگر مسئولیت خانواده را قبول نکردند. وخانواده از هم پاشیده وکودکان نامشروع زیاد شدند. ودر این بین مردان دنبال چیز جدیدی بودند. وآنهم شد. همجنس بازی.
چند سال پیش در آمریکا ازدواج خانوادگی کلید خورد که مردان زنان خود را عوض می کردند. با رضایت همسران خود، حال اخیرا ازدواج دومرد با یک زن کلید خورده است.
همه اینها بخاطر اسن است که وقتی امور دنیا ولذات آن حساب وکتاب نداشته باشد. سنگ روی سنگ بند نمی شود. وهر روز افراد دنبال چیز جدیدی هستند.
ولی اسلام از اول مساله خانواده را برنامه ریزی شده وبا مدیریت درست آغاز کرد.

هم جنس گرایان فوق العاده مذهبی هم وجود دارند.

نیلوفر 0;813623 نوشت:
میدونستی فرانسه در سال 1790 مجازات برای هم جنس بازی را برداشت؟ ترکیه در سال فکر می کنم 1845 مجازات را برداشت.
هم جنس گرایی در یونان باستان هم بوده

گرامی همجنس بازی قبل تر از یونان توی قوم لوط هم بوده
ولی آیا به این گسترده گی؟!
یه نگاه آمار افزایش همجنس گرایی توی منابع انگلیسیتون بزنید!

عذر میخوام ولی توی هر خراب شده ای که افسار روابط جنسی رو رها کردن مردم برای تنوع هم که شده به سمت این کثافات (انحرافات جنسی) میرن توی کشور ما هم نگاه کردن فیلم و عکس عامل اصلی این بدبختیاست توی فیلم ها چون توجه بیشتر به مفعول هست تماشاگر رفته رفته به سمت مفعول شدن (همجنس گرایی) سوق پیدا میکنه!!!

همجنس گرایی یک بیماریست که باید درمان شود
نه اینکه انها را کشت !!!

Harry S Truman;813632 نوشت:
یکی از دلایلی که دگرجنس گراها میگن هم جنس گرایی غلطه چون کار غیر اخلاقی است!
اما :
هم جنس گرایی فقط از دید دگرجنس گراها عملی شنیع ، زشت ، غیر اخلاقی است.یعنی از رابطه با هم جنسشون چندششون میشه. در صورتی که در ذهن هم جنس گراها غیر اخلاقی بودن این کار یک چیز مبهم و عجیبه! یعنی اونا نمیتونن بفهمن این کار غیر اخلاقیه! یعنی تا دگرجنس گراها نگن اونا نخواهند فهمید این کار غیر اخلاقیه!
در اینجا شما میبینید اخلاق یک چیز نسبی در اومده!

ولی مهم ترین دلیل اینکه افراد اینکارو نوعی انحراف عنوان میکنن این نیست که به صورت ذاتی از اون نفرت دارند، بلکه این هستش که نخست خداوند اینکارو ممنوع کرده و هم اینکه به صورت طبیعی این افراد نمیتونن تولید مثل کنند و ...

harry s truman;813649 نوشت:
حالا این اظهارات جوان هم جنس گرا را بخوانید و با توجه به آن نظر بدید.
اگر منطق ندارید همه را پاک کنید.

داداش نمیدونم تو جزو کدوم دسته هستی

اونایی که از همون وقتی که چشمشون باز شد به جنس مخالف تمایل نداشتن.
یا اونایی که بر اساس شرایط (شکست عشقی، فیلم، عکس، فکر، تنوع و...) به همجنس گرایی فکر میکنن.

اونایی که جزو دسته ی دوم هستن حتی بدون پزشک خیلی راحت میتونن خودشون با مسیر دادن به افکارشون و گذشت زمان این مسائل رو فراموش کنن.

اگر هم از دسته ی اول هستی هر حرفی رو که از bbc و... نقل و قول شد فراموش کن مطمئن باش اگر همجنس گرایی قابل درمان نبود تو دین خدا حرام نمیشد به خدا توکل کن و برو پیش یک سکستراپ متعهد مطمئن باش با کمک اون و همت خودت درمان میشی.

هیچ کس توی این دنیا دوست نداره همجنس گرا باشه...

خدا به همه ی مریض ها مخصوصا کسانی که مشکل روحی دارن شفا بده... الهی آمین...

Harry S Truman;813654 نوشت:
بی بی سی نقل قول میکنه از جامعه علمی اون کشور

الان خود ارضایی توی غرب جوری افزایش پیدا کرده که شما حتی 1 نفر رو هم نمیتونی پیدا کنی خودارضایی نمیکنه، فرض کن روانشناسا بیان بگن خودارضایی اعتیاده، ضرر داره و... (من به عینه ضرر هاشو تجربه کردم) اونوقت به نظرت این حجم زیاد کسانی که خودارضایی میکنن چه حالی میشن؟ افسرده نمیشن؟ ناامید نمیشن؟ چه کسی قراره هزینه ی درمان این اعتیاد رو که همه ی جوونا تقریبا دچارش شدن رو بپردازه؟ ولی کافیه بگن که این عمل از نظر پزشکی هیچ ضرری نداره تا همه چیز حل بشه

همجنس گرایی هم مثل اینه

شما توی گوگل سرچ کن بیمارستان های زیادی توی کشورهای مختلفی مثل چین، هند و... این بیماری رو درمان میکنن.
توی کشور های اسلامی هم که همه ی روانپزشک ها این کار رو انجام میدن و اگه باهاشون صحبت کنید قاطعانه میگن که شما درمان میشید.
افراد زیادی هم بودن که درمان شدند الان دارن زندگی طبیعیشون رو میکنن.

Harry S Truman;813654 نوشت:

اما sextherapy شما چطوری میخواد درمان کنه هم جنس گرایی رو؟ با شوک های الکتریکی؟ هورمون درمانی؟
یک بیماری روانی را چطور میشه درمان کرد؟ من حتی خجالت میکشم برم پیش دکتر که بگم هم جنس گرام ( در واقع احساس ترس دارم چون بعضی از اونا شنیدم تو اینترنت بد برخورد میکنن ، مریضو از مطبشون با توهین و تحقیر انداختن بیرون!)

روانکاوی هم فروید گفته بود جواب نمیده!

من سکستراپ نیستم که بدونم چی کار میکنن و چگونه درمان میکنن ولی شما مراجعه کن مطمئن باش نتیجه میده

با خوندن این متون که برخی جاهلین از منابع معاند کپی پیست میکنن جز ناامیدی برات هیچ سودی نداره...

داداش سکستراپ ها کارشون اینه تحصیلاتشون اینه اگه قرار باشه بد برخورد کنن که کلا باید جمع کنن کار و کاسبی رو ...

آیا ظاهر مهم است یا باطن ؟ شخصی به ظاهر مرد است اما باطن او زن است، این شخص به خاطر ظاهرش حق ندارد باطن خود را نمایان کند ؟ در این صورت که ما ظاهر بین خواهیم بود.

موضوع قفل شده است