صفحه 1 از 10 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,132
    حضور
    19 روز 23 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2453

    اشاره آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟




    سلام

    فرض کنید فردی پس از تحقیق در ادیان مختلف به ندانم گرایی درباره دین حق رسیده باشد
    و قادر به تشخیص دین حق نباشد
    ایا می تواند مانند پیامبر اسلام قبل از بعثت حنیف باشد یعنی فقط خداپرست باشد و کار خوب بکند ؟
    و التزامی به هیچ دینی نداشته باشد

    با تشکر
    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۵/۰۴/۲۴ در ساعت ۱۶:۲۳
    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,190
    حضور
    166 روز 18 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    57124





    با نام و یاد دوست







    آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟








    کارشناس بحث: استاد رئوف

  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,311
    حضور
    28 روز 1 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3936



    نقل قول نوشته اصلی توسط **گلشن** نمایش پست ها
    سلام

    فرض کنید فردی پس از تحقیق در ادیان مختلف به ندانم گرایی درباره دین حق رسیده باشد
    و قادر به تشخیص دین حق نباشد
    ایا می تواند مانند پیامبر اسلام قبل از بعثت حنیف باشد یعنی فقط خداپرست باشد و کار خوب بکند ؟
    و التزامی به هیچ دینی نداشته باشد

    با تشکر

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    چند نکته:

    - نخست آنکه بنده نمی خواهم فرض بحث را ندیده بگیریم ولی دست کم بایستی بدانیم که اگر فردی از روی صداقت و با جدیت به مطالعه ادیان برخیزد، معمولا چنین حالتی که تصویر کردید، رخ نمی دهد. به عبارت دیگر، اگرچه ممکن است (و محال نیست) که فردی چنین بررسی انجام دهد و ندانم گرا شود ولی از نظر من بسیار بعید است که فردی واقعا چنین مطالعه ای انجام دهد (با همان دو شرط صدق و جدیت) و به ندانم گرایی برسد.

    - نکته ی دیگر اینکه، حنیف بودن هم یک آیین است. به عبارت دیگر، ما دین حنیف داریم. و اگرچه امروزه اطلاعات زیادی از آن آیین در دست نیست ولی در اینکه حنیف بودن هم یک دین است، تردیدی نیست. بنابراین اگر فردی، علی الفرض، به درستی هیچ دینی نرسیده است، طبیعتا به درستی این دین نیز نباید رسیده باشد.

    - مسئله بعدی این است که انسان حتی بر اساس فطرت درونی خود و عقل منحرف نشده اش، می تواند دریابد که زندگی بایستی بر اساس رعایت خوبی ها و پرهیز از بدی ها باشد. همچنین اگر مقداری تاملات بیشتری داشته باشد، می تواند دریابد که خدایی وجود دارد و بایستی بر اساس فرمان او زیست. با این حال، عقل بیش از این ما را یاری نمی کند. عقل ما را تا به آستان دین می رساند و از آنجاست که ما به منطقه و مرحله جدیدی رسیده ایم.

    - اتفاقا یکی از کارکردهای مهم دین است که عقل انسان رشد دهد و بالنده کند. و با پیروی از آموزه های اسلامی، انسان خواهد یافت که چقدر مطابق با عقل و فطرت الهی است.

    - در هر صورت، خوب بودن و اعتقاد به خداوند، مطلوب است ولی کافی نیست. زیرا برای سعادت و رسیدن به کمال، بایستی فراتر از کلیات رفت و در عمل چنین زیست. برای چنین هدفی نیز، برنامه کاملی در اختیار داریم که بایستی از آن بهره ببریم.

    موفق باشید

    آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟

  7. صلوات ها 5


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,132
    حضور
    19 روز 23 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2453



    سلام خدمت شما استاد گرامی




    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    - نخست آنکه بنده نمی خواهم فرض بحث را ندیده بگیریم ولی دست کم بایستی بدانیم که اگر فردی از روی صداقت و با جدیت به مطالعه ادیان برخیزد، معمولا چنین حالتی که تصویر کردید، رخ نمی دهد. به عبارت دیگر، اگرچه ممکن است (و محال نیست) که فردی چنین بررسی انجام دهد و ندانم گرا شود ولی از نظر من بسیار بعید است که فردی واقعا چنین مطالعه ای انجام دهد (با همان دو شرط صدق و جدیت) و به ندانم گرایی برسد.
    یک چنین ابعادی ازطرف شما باعث شده که خیلی جانب گرایانه به سوال جواب بدهید و موضع بی طرفی نداشته باشید





    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    نکته ی دیگر اینکه، حنیف بودن هم یک آیین است. به عبارت دیگر، ما دین حنیف داریم. و اگرچه امروزه اطلاعات زیادی از آن آیین در دست نیست ولی در اینکه حنیف بودن هم یک دین است، تردیدی نیست. بنابراین اگر فردی، علی الفرض، به درستی هیچ دینی نرسیده است، طبیعتا به درستی این دین نیز نباید رسیده باشد.
    خوب اگر واقعا حنیف دین و ایین است پس برای من سوالات جدیدی مطرح می شود

    که ایا پیامبر این دین که بود ؟ مسلما قبل از حضرت عیسی بو.ده پس چرا پیامبر به حضرت عیسی ایمان نیاورده و حنیف باقی مانده ؟
    چون قاعدتا اخرین دین کامل ترین دین می باشد
    و اسوال دیگر اینکه چرا در قران خداوندبه پیامبر فرموده ما تو را گمراه یافتیم و سپس هدایت کردیم
    ایا حنیف بودن گمراهیست ؟اگر حنیف دین بوده چرا پیامبر گمراه بوده ؟





    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    مسئله بعدی این است که انسان حتی بر اساس فطرت درونی خود و عقل منحرف نشده اش، می تواند دریابد که زندگی بایستی بر اساس رعایت خوبی ها و پرهیز از بدی ها باشد. همچنین اگر مقداری تاملات بیشتری داشته باشد، می تواند دریابد که خدایی وجود دارد و بایستی بر اساس فرمان او زیست. با این حال، عقل بیش از این ما را یاری نمی کند. عقل ما را تا به آستان دین می رساند و از آنجاست که ما به منطقه و مرحله جدیدی رسیده ایم.

    باید دید هدف خداوند از فرستادن دین و پیامبران چیست ؟ ایا خداوند می خواسته در قبال ان برای خودش دسته و گروه و پیرو جمع کند ؟
    یا هدف خدا فقط هدایت و راهنمایی انسانها به سوی خوبیها و پرهیز از بدیها بوده ؟
    ایا اگر کسی انسان خوبی باشد ولی در حزب خداوند نباشد
    ایا خداوند به هدفش نرسیده ؟
    ایا واقعا خداوند هدفش جز این بوده ؟

    موفق باشید
    ویرایش توسط **گلشن** : ۱۳۹۵/۰۳/۲۷ در ساعت ۲۱:۴۸ دلیل: اشتباه تایپی
    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  9. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,311
    حضور
    28 روز 1 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3936



    با سلام خدمت شما دوست گرامی


    برای پیش رفتن بحث، توجه به یک نکته اساسی بسیار حائز اهمیت است.
    ما می توانیم لیست بلندبالایی از سوالات را تهیه کنیم. می توانیم 100 یا حتی 500 سوال را در یک تاپیک ردیف کنیم و سپس از کارشناس بخواهیم که به آنها پاسخ بدهد.
    روشن است که در چنین وضعیتی بحث پیش نخواهد رفت. لازمه بحث علمی آن است که محدود به یک سوال خاص باشد.
    در بحث فعلی هم لطفا صرفا محدود به سوال نخست خود بحث را ادامه بدهید و بقیه سوال ها را به صورت مجزا در تاپیک های دیگر مطرح کنید. در این حالت بحث فعلی ما منحرف نمی شود و سوال های دیگر شما هم به دقت مورد بررسی قرار خواهد گرفت.

    موفق باشید

    آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟

  10. صلوات ها 5


  11. #6

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,132
    حضور
    19 روز 23 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2453



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    برای پیش رفتن بحث، توجه به یک نکته اساسی بسیار حائز اهمیت است.
    ما می توانیم لیست بلندبالایی از سوالات را تهیه کنیم. می توانیم 100 یا حتی 500 سوال را در یک تاپیک ردیف کنیم و سپس از کارشناس بخواهیم که به آنها پاسخ بدهد.
    روشن است که در چنین وضعیتی بحث پیش نخواهد رفت. لازمه بحث علمی آن است که محدود به یک سوال خاص باشد.
    در بحث فعلی هم لطفا صرفا محدود به سوال نخست خود بحث را ادامه بدهید و بقیه سوال ها را به صورت مجزا در تاپیک های دیگر مطرح کنید. در این حالت بحث فعلی ما منحرف نمی شود و سوال های دیگر شما هم به دقت مورد بررسی قرار خواهد گرفت.

    پس فقط به سوال زیر که مرتبط با بحث است پاسخ دهید




    نقل قول نوشته اصلی توسط **گلشن** نمایش پست ها
    باید دید هدف خداوند از فرستادن دین و پیامبران چیست ؟ ایا خداوند می خواسته در قبال ان برای خودش دسته و گروه و پیرو جمع کند ؟
    یا هدف خدا فقط هدایت و راهنمایی انسانها به سوی خوبیها و پرهیز از بدیها بوده ؟
    ایا اگر کسی انسان خوبی باشد ولی در حزب خداوند نباشد
    ایا خداوند به هدفش نرسیده ؟
    ایا واقعا خداوند هدفش جز این بوده ؟

    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  12. صلوات ها 2


  13. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,311
    حضور
    28 روز 1 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3936



    نقل قول نوشته اصلی توسط **گلشن** نمایش پست ها
    سلام خدمت شما استاد گرامی

    باید دید هدف خداوند از فرستادن دین و پیامبران چیست ؟ ایا خداوند می خواسته در قبال ان برای خودش دسته و گروه و پیرو جمع کند ؟
    یا هدف خدا فقط هدایت و راهنمایی انسانها به سوی خوبیها و پرهیز از بدیها بوده ؟
    ایا اگر کسی انسان خوبی باشد ولی در حزب خداوند نباشد
    ایا خداوند به هدفش نرسیده ؟
    ایا واقعا خداوند هدفش جز این بوده ؟

    موفق باشید

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    هدف از ارسال پیامبران، نشان دادن راه سعادت و کمال به انسان هاست. سعادت و کمال انسان، از هر راهی به دست نمی آید بلکه نخست در گرو معرفت الله و سپس سعی در خدایی شدن و رنگ خدا گرفتن است. از این رو، کمال انسان در این است که به سوی خدا برود و حتی اگر بخواهد خویشتن حقیقی خویش را یابد، راهی جز خدایی شدن ندارد.

    به این آیه قرآنی توجه کنید:

    وَلَا تَكُونُوا۟ كَٱلَّذِينَ نَسُوا۟ ٱللَّهَ فَأَنسَىٰهُمْ أَنفُسَهُمْ ۚ أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْفَٰسِقُونَ (1)
    و همچون کسانی نباشید که خدا را فراموش کردند و خدا نیز آنها را به «خود فراموشی» گرفتار کرد، آنها فاسقانند.

    بر اساس این ایه، انسان هایی که خدا را فراموش کنند، در واقع خویشتن را هم فراموش خواهند کرد. از این رو، خدایی شدن مهمترین هدف است و راهی جز آن نیست.

    مطلب دیگر این است که ممکن است خوبی و بدی در حدی از کلیات توسط فطرت انسان، نشان داده شود که این مقدار هم به خوب است ولی برای رسیدن به کمال نهایی، نیازمند آن هستیم که از از کلیات فراتر برویم.

    بنابراین بحث بر سر این نیست که چند حزب داریم و خداوند می خواهد حزب خودش را پر رونق کند. اساسا خداوند نیازی به ما ندارد و چه همه ایمان بیاورند و چه همه کفر بورزند، تفاوتی برای او ندارد. این ما هستیم که بایستی برای سعادت خود، سعی کنیم، خدایی باشیم.

    از همین رو می توان گفت که هدف خداوند این است که راه سعادت و کمال را برای بشر، باز باشد و بر اساس لطف الهی نیز بایستی گفت چنین چیزی لازم است ولی اینکه چقدر از انسان ها از این راه تبعیت کنند، مهم نیست، مهم آن است که راه باز باشد.

    موفق باشید



    1. حشر: 19
    آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟

  14. صلوات ها 3


  15. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,132
    حضور
    19 روز 23 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2453



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    هدف از ارسال پیامبران، نشان دادن راه سعادت و کمال به انسان هاست. سعادت و کمال انسان، از هر راهی به دست نمی آید بلکه نخست در گرو معرفت الله و سپس سعی در خدایی شدن و رنگ خدا گرفتن است. از این رو، کمال انسان در این است که به سوی خدا برود و حتی اگر بخواهد خویشتن حقیقی خویش را یابد، راهی جز خدایی شدن ندارد.

    به این آیه قرآنی توجه کنید:

    وَلَا تَكُونُوا۟ كَٱلَّذِينَ نَسُوا۟ ٱللَّهَ فَأَنسَىٰهُمْ أَنفُسَهُمْ ۚ أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْفَٰسِقُونَ (1)
    و همچون کسانی نباشید که خدا را فراموش کردند و خدا نیز آنها را به «خود فراموشی» گرفتار کرد، آنها فاسقانند.

    بر اساس این ایه، انسان هایی که خدا را فراموش کنند، در واقع خویشتن را هم فراموش خواهند کرد. از این رو، خدایی شدن مهمترین هدف است و راهی جز آن نیست.

    مطلب دیگر این است که ممکن است خوبی و بدی در حدی از کلیات توسط فطرت انسان، نشان داده شود که این مقدار هم به خوب است ولی برای رسیدن به کمال نهایی، نیازمند آن هستیم که از از کلیات فراتر برویم.

    بنابراین بحث بر سر این نیست که چند حزب داریم و خداوند می خواهد حزب خودش را پر رونق کند. اساسا خداوند نیازی به ما ندارد و چه همه ایمان بیاورند و چه همه کفر بورزند، تفاوتی برای او ندارد. این ما هستیم که بایستی برای سعادت خود، سعی کنیم، خدایی باشیم.

    از همین رو می توان گفت که هدف خداوند این است که راه سعادت و کمال را برای بشر، باز باشد و بر اساس لطف الهی نیز بایستی گفت چنین چیزی لازم است ولی اینکه چقدر از انسان ها از این راه تبعیت کنند، مهم نیست، مهم آن است که راه باز باشد.
    سلام ممنون از شما ولی جواب نگرفتم
    ببینید خدایی شدن را که فرض گرفته ام و تاکید کرده ام شخصی خدا را قبول داشته باشد ولی در شناخت دین حق به ندانم گرایی رسیده باشد
    من دوباره توضیح می دم
    فرض کنید شخصی خداباور باشد و اعتقاد به رفتار نیک و گفتار نیک و کردار نیک داشته باشد
    و سعی کند که عامل به ان هم باشد
    از نظر حقیر این شخص احتیاج به پیامبر و دین ندارد و دارد طبق هدف خدا زندگی میکند
    مگر نه این است که خدا پیامبر فرستاده که انسان اینگونه باشد
    خوب این فرد بدون پیامبر و دین خاصی اینگونه است
    ایا اساسا این فرد نیازی به دین دارد ؟
    و ایا اگر این فرد ندانم گرا به همین شیوه زندگی کند در درگاه خد ا معذور است ؟اگر نیست چرا ؟
    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  16. صلوات


  17. #9

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,311
    حضور
    28 روز 1 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3936



    نقل قول نوشته اصلی توسط **گلشن** نمایش پست ها
    سلام ممنون از شما ولی جواب نگرفتم
    ببینید خدایی شدن را که فرض گرفته ام و تاکید کرده ام شخصی خدا را قبول داشته باشد ولی در شناخت دین حق به ندانم گرایی رسیده باشد
    من دوباره توضیح می دم
    فرض کنید شخصی خداباور باشد و اعتقاد به رفتار نیک و گفتار نیک و کردار نیک داشته باشد
    و سعی کند که عامل به ان هم باشد
    از نظر حقیر این شخص احتیاج به پیامبر و دین ندارد و دارد طبق هدف خدا زندگی میکند
    مگر نه این است که خدا پیامبر فرستاده که انسان اینگونه باشد
    خوب این فرد بدون پیامبر و دین خاصی اینگونه است
    ایا اساسا این فرد نیازی به دین دارد ؟
    و ایا اگر این فرد ندانم گرا به همین شیوه زندگی کند در درگاه خد ا معذور است ؟اگر نیست چرا ؟

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    چند مطلب:

    - چگونه می توان از هدف خدا برای خلقت انسان بدون استفاده از پیامبران، با خبر شد؟ به عبارت دیگر، بنده هنگامی که از هدف خداوند برای خلقت جهان و انسان سخن می گویم، می توانم از آموزه های دینی استفاده کنم، یک فرد بی دین، از چه راهی می خواهد بفهمد که هدف خداوند چه بوده است؟

    - اگر ما برای فهم هدف خداوند راهی جز پیامبران نداشته باشیم، چگونه می توانیم بدون ایشان به هدف برسیم؟

    - مسئله دیگر اینکه، زندگی و فراز و نشیب های آن و موقعیت های دشوار آن، جای کلی گویی هایی مانند "گفتار نیک، پندار نیک، کردار نیک" نیست. در زندگی شرایط مختلفی وجود دارد، گاهی اساسا معلوم نیست که "نیک" کدام است؟ گاهی مسئله عمیق تر است و اساسا انسان ها برای نیک بودن دلیل و پشتوانه می خواهند، در فضای دینی، این دلیل و پشتوانه مهیاست، در فضای غیر دینی چه می توان گفت؟ به چه پشتوانه ای فرد بایستی به امر "نیک" وفادار باشد؟

    - همچنین چه ضمانتی برای پیروی از امر نیک وجود دارد؟ به عبارت دیگر، فرد مومن می داند که اگر به نیکی عمل کند، پاداش الهی در انتظار اوست و اگر از آن روی گرداند، عذاب الهی در انتظار اوست و می داند که وعده ها تخلف بردار نیستند. اما یک فرد بی دین، چه تضمینی برای عمل کردن یا نکردن به خوبی دارد؟

    نکته ای که باید مد نظر داشت این است که همین خوبی و بدی و نتایج و پیامدهای آن (بهشت و جهنم) را نیز از آموزه های دینی داریم و فرد بی دین، نمی تواند به آنها استناد کند.

    بنابراین، نیاز به دین حتمی است.

    با این حال، اگر فردی واقعا از روی جدیت و صداقت، همه مسائل را بررسی کند و به این نتیجه برسد که یک دین حق نیست، اگر این نتیجه اش بر اساس یافته های علمی و استدلالات عقلانی (بدون توجه به جو جامعه و مد غالب) باشد، می تواند در درگاه الهی معذور باشد. هر چند همان طور که پیش از این عرض کردم، این مسئله صرفا یک احتمال است، احتمالی که ممکن است مصادیق زیادی اساسا نداشته باشد.

    موفق باشید

    آیا می توان مانند پیامبر فقط خداپرست و حنیف بود؟

  18. صلوات ها 3


  19. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    2,923
    حضور
    76 روز 23 ساعت 56 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3602



    (7)وَ نَفـسٍ وَ ما سواها
    (8)فَـاَلـهَـمَـها فُـجورَها وَ تَقـواها
    شمس
    سوال زیاد دارم اما کسی نیست جواب بده

  20. صلوات ها 2


صفحه 1 از 10 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود