جمع بندی حکم مخالفت یا ابراز مخالفت با شعار «مرگ بر آمریکا»

تب‌های اولیه

88 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
حکم مخالفت یا ابراز مخالفت با شعار «مرگ بر آمریکا»

بنام خدا.

امام عشق;673126 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

امام عشق;673126 نوشت:
کجایند مخالفان ذکر زیبای مرگ بر آمریکا!؟

عرض سلام و ادب خدمت تمام دوستان گرامی (مخالف و موافق)

پس از عرض سلام و خسته نباشید متقابل خدمت همه بزرگواران و مخصوصا ایجاد کننده بحث و کارشناس محترم و شرکت کنندگان در آن.

سوالی که ابتدا و قبل از هر اظهارنظری ذهن مرا بخودش مشغول نموده یا مینماید این بوده یا است که ایا مخالفت یا ابراز مخالفت با ادامه این شعار

{شعار مرگ بر آمریکا} ایا جرم یا گناه محسوب میشود یا نمیشود؟؟{ازنظر قانونی و شرعی منظورمه}ممنون میشم ابتدا این سوال بطور رسمی توسط یک بزرگوار یا کارشناس محترم پاسخ داده شود که برای امثال من مشخص شود که تکلیف قانونی و شرعی آن ابتدا چه خواهدبود که بعدا براساس اون و با مصونیت کامل از هرگونه گناهی،بحث را ادامه دهیم یا حرفی بزنیم یا اظهارنظری نماییم و یا هر کس سوالات یا نقطه نظرات خودش را در زمینه تداوم یا عدم تداوم این شعار با ذکر دلایل عقلی و معنوی وبا احترام به دیدگاه مخالف خود،مطرح یا بیان نماید.باتشکر.

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد کریم

عشق امامم;799559 نوشت:
پس از عرض سلام و خسته نباشید متقابل خدمت همه بزرگواران و مخصوصا ایجاد کننده بحث و کارشناس محترم و شرکت کنندگان در آن.

سوالی که ابتدا و قبل از هر اظهارنظری ذهن مرا بخودش مشغول نموده یا مینماید این بوده یا است که ایا مخالفت یا ابراز مخالفت با ادامه این شعار {شعار مرگ بر آمریکا} ایا جرم یا گناه محسوب میشود یا نمیشود؟؟{ازنظر قانونی و شرعی منظورمه}ممنون میشم ابتدا این سوال بطور رسمی توسط یک بزرگوار یا کارشناس محترم پاسخ داده شود که برای امثال من مشخص شود که تکلیف قانونی و شرعی آن ابتدا چه خواهدبود که بعدا براساس اون و با مصونیت کامل از هرگونه گناهی،بحث را ادامه دهیم یا حرفی بزنیم یا اظهارنظری نماییم و یا هر کس سوالات یا نقطه نظرات خودش را در زمینه تداوم یا عدم تداوم این شعار با ذکر دلایل عقلی و معنوی وبا احترام به دیدگاه مخالف خود،مطرح یا بیان نماید.باتشکر.


سلام محضر شما پرسشگر محترم وبزرگوار،
موافقت یا مخالفت با مصداق شعار مرگ بر آمریکا چه از نظر قانونی وچه از نظر شرعی جرم وگناه نیست. البته دقت در یک نکته خوب است. وآن اینکه:
یکی از واجبات عملی ما یا همان فروع دین تبرِّی است. به این معنی که انسان با دشمنان خدا دین دشمن باشد. واز آنها بیزاری بجوید. حال در مورد مصادیق شاید کسی شک داشته باشد. ویا نظر دیگری داشه باشد. که باید بر اساس نکلیف خود عمل کند. ویا طبق نظر مرجعش که آیا بیزاری جستن از قفلان مصداق مثل آمریکا را واجب می داند یانه؟
حال دولت آمریکا در این سالها نشان داده است که با مسلمانان وملتهای مستضعف مشکل دارد ودائما در پی چپاول اموال آنهاست. مخصوصا نسبت به کشور ما قبل وبعد از انقلاب روشن ومبرهن است. که ماجرای کودتا علیه مصدق در سال32، یا ماجرای طبس، فتنه های مختلفی که بعد انقلاب علیه نظام ایران شکل گرفته وآمریکا به اعتراف خودش دست داشته است.
به هر حال ضدیت آمریکا با ایران امری پوشیده نیست. وآنهم بخاطر حکومت اسلامی که تشکیل یافته است. لذا دشمن بودن دولتهای آمریکا با اسلام امری پوشیده نیست. والبته راه ابراز انزجار هم صرفا شعار مرگ بر آمیکا نیست. وکسی هم که با تحلیل علمی نقشه های آمریکا را تبیین می کند. وراه مبارزه باآن را نشان می دهد. جزء مصادیق این مساله قرار می گیرد.

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

عشق امامم;799559 نوشت:
سوالی که ابتدا و قبل از هر اظهارنظری ذهن مرا بخودش مشغول نموده یا مینماید این بوده یا است که ایا مخالفت یا ابراز مخالفت با ادامه این شعار {شعار مرگ بر آمریکا} ایا جرم یا گناه محسوب میشود یا نمیشود؟؟{ازنظر قانونی و شرعی منظورمه}ممنون میشم ابتدا این سوال بطور رسمی توسط یک بزرگوار یا کارشناس محترم پاسخ داده شود که برای امثال من مشخص شود که تکلیف قانونی و شرعی آن ابتدا چه خواهدبود که بعدا براساس اون و با مصونیت کامل از هرگونه گناهی،بحث را ادامه دهیم یا حرفی بزنیم یا اظهارنظری نماییم و یا هر کس سوالات یا نقطه نظرات خودش را در زمینه تداوم یا عدم تداوم این شعار با ذکر دلایل عقلی و معنوی وبا احترام به دیدگاه مخالف خود،مطرح یا بیان نماید.باتشکر.

کریم;799808 نوشت:
سلام محضر شما پرسشگر محترم وبزرگوار،
موافقت یا مخالفت با مصداق شعار مرگ بر آمریکا چه از نظر قانونی وچه از نظر شرعی جرم وگناه نیست.

ضمن تشکر از جناب کارشناس محترم و ..
و تشکر ویژه از مسئولین محترم این سایت که اجازه دادند این سوال در اینجا مطرح و سپس در همینجا نیز توسط کارشناس رسمی و محترم ، پاسخ داده شود{چون واقعا ازنظرخودم {و شاید هم بعضی های دیگر} مهم بود..بهرحال ممنون}

کریم;799808 نوشت:
والبته راه ابراز انزجار هم صرفا شعار مرگ بر آمریکا نیست. وکسی هم که با تحلیل علمی نقشه های آمریکا را تبیین می کند. وراه مبارزه باآن را نشان می دهد. جزء مصادیق این مساله قرار می گیرد.

البته اینکه فرمودید اگرمیشه کمی واضحتر {و البته ساده تر} توضیح دهید یعنی >>
یعنی هم باید شعارباشد و هم در کنارشعار >> خودمونو در عزصه های علمی و عملی پیشرفت بدهیم؟؟
یا اینکه بجای شعار کافیه دانش و معرفت و علم خودمونو ببریم بالاتر که بجای شعار و حرف،درصحنه های علمی و عملی دشمنان خود را شکست دهیم نه حرف و شعار؟؟
یا اینکه شعار بدیم اما در کنارشعار مرگ بر امریکا نه اینکه اقدامی جهت پیشرفت خودمون نداشته باشیم،بلکه از علم و پیشرفت اونها هم تعریف و تجلیل نکنیم؟؟

لطفا اگر میشه کمی این قسمت نقل قول را بیشتر بشکافید یا توضیح دهید چون واقعا کمی سردرگم کننده شده برام{و انشاالله بعدازاون هم سوالی دیگر که پیش امده مطرح نمایم.با تشکر}[/]

آقا یه سوال اساسی : تا حالا فردی یا موسسه ای یا دانشگاهی تحقیق مستدل و علمی کرده که از ابتدای انقلاب تا حالا سر دادن شعار مرگ بر آمریکا چه تاثیرات مثبت یا منفی ای روی ایران چه از نظر فرهنگی چه اقتصادی چه نظامی جه مذهبی چه اجتماعی گذاشته؟ اگه کسی سراغ داره لطفا آدرس یا اصل تحقیقات را اینجل بزاره تا بخونیم ببینیم نتیجه چه بوده اونوقت بهتر میشه نتیجه گیری کرد.

کریم;799808 نوشت:

وآنهم بخاطر حکومت اسلامی که تشکیل یافته است.

سلام
کشورهای مختلفی در دنیا دارای حکومت اسلامی، حتی جمهوری اسلامی هستن منبع

فکر نمیکنم دلیل اصلی مخالفت آنها با ما این موضوع باشه
احتمالا بیشتر با تفکر هایی مخالف هستند که قرار نیست کدخدایی آمریکا را قبول کنند مانند تفکر کمونیستی (کره شمالی) تفکر شیعی ( ج.ا. ایران)

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

hosain.nor;800199 نوشت:
قا یه سوال اساسی : تا حالا فردی یا موسسه ای یا دانشگاهی تحقیق مستدل و علمی کرده که از ابتدای انقلاب تا حالا سر دادن شعار مرگ بر آمریکا چه تاثیرات مثبت یا منفی ای روی ایران چه از نظر فرهنگی چه اقتصادی چه نظامی جه مذهبی چه اجتماعی گذاشته؟

البته بنظر نمیرسد چنین مرکزی چنین تحقیقاتی انجام داده باشد یا اگر هم تحقیقی نموده باشد ، باز بنظر نمیرسد آنرابطور واضح دراختیارعموم قرارداده یا گذاشته باشند اما میشه به اینصورت حدس زد که اگر هم تحقیقاتی جامع صورت گرفته باشد {بدون جانبداری} میبایست ابتدا آنرا بطور کاملا خصوصی دراختیار مقامات امنیتی و سیاسی رده بالا قرار داده یا بدهند که ؟؟

{که البته بهتراست اگرچنین چیزی بوده ابتدا توسط افراد مطلع بیان و معرفی گردد که ما نیز مطالعه نماییم}

باتشکر.[/]

عشق امامم;800025 نوشت:
البته اینکه فرمودید اگرمیشه کمی واضحتر {و البته ساده تر} توضیح دهید یعنی >>
یعنی هم باید شعارباشد و هم در کنارشعار >> خودمونو در عزصه های علمی و عملی پیشرفت بدهیم؟؟
یا اینکه بجای شعار کافیه دانش و معرفت و علم خودمونو ببریم بالاتر که بجای شعار و حرف،درصحنه های علمی و عملی دشمنان خود را شکست دهیم نه حرف و شعار؟؟
یا اینکه شعار بدیم اما در کنارشعار مرگ بر امریکا نه اینکه اقدامی جهت پیشرفت خودمون نداشته باشیم،بلکه از علم و پیشرفت اونها هم تعریف و تجلیل نکنیم؟؟

عرض ما این است که ما باید در عین ابراز انزجا با دشمنان انسانیت واسلام از نظر عملی هم به پیشرفت خود ادامه دهیم. ولی این ابراز انزجا لازم است تا دوست از دشمن شناخته شود. در واقع به تعبیر شهید مطهری ما هم باید جاذبه داشته باشیم. هم دافعه، وکسی که در مسیر شیطان قدم بر می دارد از او باید اعلام انزجار کنیم. واین همان تبرّی می باشد که جزء فروع دین می باشد. لذا زمانی که دشمنی آمریکا با دین واسلام با روشهای مختلفی که وجود دارد. از توطئه چینی مثل قضایای 11سپامبر گرفته تا فتنه در داخل کشورهای اسلامی، وتحریم علیه دولتهایی مثل ایران ورسانه ای که دائما در حال ساخت برنامه های ضد دینی وخشن نشان دادن اسلام می باشد.
وقتی دشمنی چنین قدرتی با اسلام از روز روشنتر می باشد. اعلام انزجار از او هم لازم می باشد.

hosain.nor;800199 نوشت:
آقا یه سوال اساسی : تا حالا فردی یا موسسه ای یا دانشگاهی تحقیق مستدل و علمی کرده که از ابتدای انقلاب تا حالا سر دادن شعار مرگ بر آمریکا چه تاثیرات مثبت یا منفی ای روی ایران چه از نظر فرهنگی چه اقتصادی چه نظامی جه مذهبی چه اجتماعی گذاشته؟ اگه کسی سراغ داره لطفا آدرس یا اصل تحقیقات را اینجل بزاره تا بخونیم ببینیم نتیجه چه بوده اونوقت بهتر میشه نتیجه گیری کرد.

بنده از تحقیق رسمی خبر ندارم. ولی اصل این شعار در زنده نگه داشتن دشمنی با آمریکا خیلی موثر بوده، هر چند دولتمردان ومدیران جامعه ما در رشد وترقی کشور خوب کار نکرده اند تا کشور بتواند در امور ضروری کشور به استقلال برسد. تا موفقیت نظام در همه عرصه ها روشن شده واین شعارهای تاثیرش از نظر عملی وقطع وابستگی به ابرقدرتهااز جمله آمریکا روشن شود.
توافق اخیر دولت ما با آمریکا در مساله هسته ای وکارشکنی های که حالا تیم مذاکره کننده را هم عصبانی کرده است نشان می دهد. که آمریکا واقعا قابل انتقاد نیست. وچهره این کشور باید برای مردم ما خوب نشان داده شود.
البته در کنار این شعرا های سخن شما خیلی قابل دقت است از این جهت که باید مراکزی تحقیق کرده واهداف آمریکا در سیطره بر جهان مخصوصا توطئه علیه کشورمان بخوبی وبا مدارک متقن نشان داده شود.

n0o0b_sina;800200 نوشت:
کشورهای مختلفی در دنیا دارای حکومت اسلامی، حتی جمهوری اسلامی هستن منبع

فکر نمیکنم دلیل اصلی مخالفت آنها با ما این موضوع باشه
احتمالا بیشتر با تفکر هایی مخالف هستند که قرار نیست کدخدایی آمریکا را قبول کنند مانند تفکر کمونیستی (کره شمالی) تفکر شیعی ( ج.ا. ایران)


کشورهایی که حکومت اسلامی هستند تقریبا فقط جمهوری اسلامی از آنها باقی مانده است. پاکستان که وضع دولتهایش ووابستگی آنها مشخص است. در عین بی ثباتی که در این کشور است. حتی تا جایی که با توطئه آمریکا بحث های مربوط به جهاد از کتابهای درسی پاکستان جمع شد. تا فرزندان این کشورها جهادی تربیت نشوند. پاکستانی که محل امن برای تروریستهایی که شده که هدفشان آمریکا نیست بلکه مسلمانان وشیعیان پامستان، ایران وسایر کشورهای اسلامی است.
افغانستان که دیگر نیاز به گفتن ندارد. تا جایی که الان شهدای مدافع حرم افغانستان را در ایران دفن می کنند چون خود اجازه دفن نمی دهند.
تنها کشوری که تا بحال بدون سرخم کردن در مقابل آمریکا به حیات خود ادامه داده وموفقیت های زیادی هم داشته است ایران بوده، لذا دشمنی اصلی آنها هم با ایران است.

hosain.nor;800199 نوشت:
آقا یه سوال اساسی : تا حالا فردی یا موسسه ای یا دانشگاهی تحقیق مستدل و علمی کرده که از ابتدای انقلاب تا حالا سر دادن شعار مرگ بر آمریکا چه تاثیرات مثبت یا منفی ای روی ایران چه از نظر فرهنگی چه اقتصادی چه نظامی جه مذهبی چه اجتماعی گذاشته؟ اگه کسی سراغ داره لطفا آدرس یا اصل تحقیقات را اینجل بزاره تا بخونیم ببینیم نتیجه چه بوده اونوقت بهتر میشه نتیجه گیری کرد.

سلام حسین عزیز . با آرزوی سر بلندی برای شما .
مخالفت با سیاست های امپریالیستی جهان غرب و ظلم بی پایانی که در حق بشریت مخصوصا کشور های به قول خودشان جهان سوم میکنند ، نه تنها حق ما بلکه وظیفه ماست . غرب دارد جهان را نابود میکند، از محیط زیست گرفته تا کمک به گروه های افراطی نظیر داعش و ساخت سلاح های اتمی و شیمیایی .
لطفا این متن را که در پیج یکی از خوشفکران اینستاگرام خواندم را مطالعه کن :
https://www.instagram.com/p/BEy8KPfEIWw50boq8Jrcy0ReF3e662o7MG9TOo0/

نقل قول:

  • این عکس شگفت اوری است ! لحظه سقوط انسانیت بر بلندای فاشیسم و نژاد پرستی. لحظه سقوط مدنیت بر تپه های بربریت. سرباز سفید پوست غربی به دلیل سفیدی پوست اش اینچنین به خود اجازه داده که بر روی گرده های سیاه پوست به مثابه صندلی آفریقایی بشیند. هر دو گویی این تقدیر را پذیرفته اند و این دردناک است. این عکس تابلویی درخشان است از استعمار امپریالیستی غرب در #آفریقا . صحنه ای فوق العاده از اوج بربریت بشر در عصر انقلاب صنعتی. و شگفت که هنوز هم ادامه دارد. اگر سرباز سفید روزی روی هم نوع سیاه اش به مثابه صندلی می نشست امروز سرمایه داران روی گرده های کارگران به مثابه صندلی می نشینند ، امروز غرب به طرز دیگری روی گرده های کشورهای توسعه نیافته و به قول خودشان جهان سوم ! ( انگار این کشور ها مربوط به جهانی دیگر هستند !!) می نشیند ، و این ادامه دازد تا آن سیاهپوست آفریقایی ، تا آن کارگر تحت ستم ، تا آن کشور توسعه نیافته استعمار شده ، برنخیزد و ندای آزادگی و رهایی سر ندهد. شاید در این دوزان برای برهم زنی نظم موجود ، انقلابی دیگر لازم باشد.

اما منظور سوال شما این است که مخالفت به این شکل با غرب چه فایده ای برای ما و یا بشریت داشته ؟
1 . با این روش فعلی ما به تمام دنیا اعلام کردیم که با آمریکا دشمنیم اما آیا توانسته ایم علت این دشمنی را به دیگران توضیح دهیم ؟ آیا دیگران را تحت تاثیر قرار داده ایم ؟ و یا برعکس ؟ آنها توانسته اند از ایران یک چهره کریه در مجامع بین المللی و افکار عمومی جهان بسازند ؟
مسلما دومی درست است .

در مورد هزینه هایی هم که بابت این مخالفت با غرب پرداخت کرده ایم هم فکر نکنم نیاز به بحث باشد .

اما در مورد اینکه اگر روش دیگری برای تعامل در نظر می گرفتیم چه میشد ، ان شاالله بعدا بحث خواهم کرد .

با سلام

قرآن کریم مرگ خواستن برای مستکبرین را ذکر کرده است

برای آنکه مطلب به صراحت کامل برای همه خوانندگان روشن شود شایان ذکر است که قرآن کریم در 4 موضع به صراحت ندای (مرگ بر) را بلند کرده است که این چهار مورد عبارتند از:
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِیمِ وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الْبُرُوجِ * وَالْیَوْمِ الْمَوْعُودِ * وَشَاهِدٍ وَمَشْهُودٍ * قُتِلَ أَصْحَابُ الْأُخْدُودِ * النَّارِ ذَاتِ الْوَقُودِ * إِذْ هُمْ عَلَیْهَا قُعُودٌ * وَهُمْ عَلَى مَا یَفْعَلُونَ بِالْمُؤْمِنِینَ شُهُودٌ (سوره بروج آیات اول الی هفتم)

قتل الخراصون 10 الذین هم فی غمرة ساهون 11 یسألون أیان یوم الدین 12 یوم هم على النار یفتنون 13 (سوره الذاریات)

إِنَّهُ فَکَّرَ وَ قَدَّرَ(18) فَقُتِلَ کَیْف قَدَّرَ(19) ثمَّ قُتِلَ کَیْف قَدَّرَ(20) ثمَّ نَظرَ(21) ثمَّ عَبَس وَ بَسرَ(22) ثمَّ أَدْبَرَ وَ استَکْبرَ(23) (سوره مدثر)

قُتِلَ الْإِنسَانُ مَا أَکْفَرَهُ ﴿١٧﴾ مِنْ أَیِّ شَیْءٍ خَلَقَهُ ﴿١٨﴾ مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ ﴿١٩﴾ ثُمَّ السَّبِیلَ یَسَّرَهُ ﴿٢٠﴾ (سوره عبس)

بر خوانندگان گرامی پوشیده نیست که عبارت قُتِلَ در عربی معادل فارسی (کشته باد) (مرگ بر) می‌باشد و قرآن کریم نه تنها از این عبارت به طور مطلق نهی نکرده است بلکه خود در چهار مورد افراد و گروه‌هایی را شایسته این سخن دانسته و علیه آنها چنین مطلبی را آورده است.

قرآن مرگ بر را علیه مستکبرین بیان می‌کند

مجال ضیق کنونی جای بحث تفسیری جدی در باب این آیات نیست اما شایسته است خوانندگان گرامی توجه داشته باشند که در هر 4 آیه مذکور در قرآن کریم که «کشته باد» و «مرگ بر» آمده است، طرف خطاب آیه و کسانی که مورد این خطاب قرار گرفته‌اند دارای خوی استکباری بوده‌اند و به عبارت دیگر همه موارد مرگ خواستن در قرآن به استکبار ربط دارد و برای مقابله با مستکبرین است. و این خود از آموزه‌های جالب توجه قرآنی است و برای ما درس آموز است. در برابر این افرادی که شعار «مرگ بر» را مخالف آموزه‌های قرآن کریم می‌دانند البته بزرگان دیگری نیز هستند که این شعار را عین دستور قرآن می‌دانند و امر پیامبر اکرم می‌دانند. به عنوان مثال امام راحل عظیم الشان ملت ایران که خود مفسر قرآن بود و برخی از کسانی که امروز مدعی هستند که مرگ بر آمریکا گفتن خلاف اصل قرآنی است ادعای شاگردی او را هم دارند. امام راحل در باب شعار مرگ بر آمریکا در مواضع متعددی ابراز نظر کرده‌اند و از جمله بیان داشته‌اند: «...فریاد برائت از مشرکان در مراسم حج و این یک فریاد سیاسی‌عبادی است که رسول‌الله (صلی الله علیه و آله و سلم) به آن امر فرمود. حال باید به آن آخوند مزدور، که فریاد مرگ بر آمریکا و اسرائیل و شوروی را خلاف اسلام می‌داند، گفت تأسی به رسول خدا و متابعت از امر خداوند تعالی خلاف مراسم حج است؟» (صحیفه‌ی امام، جلد ۱۸، ص ۹۱.)

با اعتقادات دینی مردم بازی نشود

هدف این نوشتار این نیست که اثبات کنیم که امروز باید شعار مرگ بر آمریکا گفت یا خیر. این امری ثانوی است که البته در جای خود مهم است. هدف این نوشتار آن است که به افراد مختلف تذکر دهد که قرآن کریم را بهانه بازی‌های سیاسی و حزبی و گروهی خود قرار ندهند و برای اهداف سیاسی و حزبی خود استفاده نابجا از قرآن کریم ننمایند. به عبارت بهتر استناد به قرآن در جایی شایسته است که واقعا قرآن کریم چنان دستوری داده باشد و یا از آیات قرآن چنین امری استفاده شود. اما اگر نویسنده یا شخصیت سیاسی‌ای برای اهداف حزبی و سیاسی و جناحی خود با اعتقادات دینی مردم بازی کند و نابجا به قرآن کریم استناد نماید، نه تنها شایسته نیست بلکه باید فریاد اعتراض را بلند کرد.

بنام خدا.

کریم;800236 نوشت:
ولی این ابراز انزجا لازم است تا دوست از دشمن شناخته شود.

باتشکر ویژه ازجنابعالی که بفوریت پاسخ و جواب میدهید که این جای بسی تشکر و قدردانی هم خواهدداشت.

دررابطه با اصل سوال ، گفتار و نوشتار شاید زیاد باشد اما فعلا این متن کوتاه شما را کوتاه جواب بدهم که هر اعلام انزجاری هم نمیتواند فرق بین دوست و دشمن را مشخص و مرزبندی نماید {و احتمالا خود جنابعالی که اهل کتب دینی و تاریخی بوده و هستید میتوانید نمونه های بارز آنرا در صدر اسلام بروشنی پیدا نمایید >> و چرا نمیتوان ملاک را بر این پایه قرار داد شاید به این دلیل که در کنار انقلابیون ، اینک عده ای شاید باشند که در 2 دسته یا گروه دیگر نیز خواهان ادامه و تداوم این شعاراند و بلکه دوست ندارند شعارمرگ برامریکا از ایران رخت بربندد و این عده عبارتند از >>
1 گروه اول کشورهایی هستند که از غیبت ایران درعرصه های اقتصادی و علمی درحال سود بردن هستند مانند عربستان و قطر در عرصه های اقتصادی و ..
و کره جنوبی و اختمالا چین در عرصه های علمی {چرا که صنعت خودروسازی ایران و کره که همزمان شروع گردید در نهایت بدلیل پیروزی انقلاب ایران ، صنعت خودروی ما غفلت نمود و عقب ماند و خودروی کره ای ها هم همینی شد که اینک شاهدش هستیم و بلکه سالها شاهدش بودیم که های هوندایی کره تقریبا عروس جاده های ایران ازنظر تنوع و شیکی و سرعت و راحتی و ایمنی بود{بدلیل عدم ورود خودروی اروپایی ، آمریکایی به ایران}

2 گروه دوم متاسفانه هموطنانی هستند که بنابه دلایلی{حالا هردلیلی چه سیاسی چه اعتقادی و فرهنگی و اجتماعی و چه خاسته هاشون برحق باشن چه ناحق} معتقدند که بودن و تداوم این شعار در نهایت به سرنگونی انقلاب و انقلابیون خواهد انجامید که بالاخره روزی امریکا بخاطر وجودهمین شعار بهانه لازم برای حمله به ایران و سرنگونی حکومت را از مجلس و مالیات دهندگان آمریکایی خواهدگرفت و در روز موعود {که احتمالا مصادف است با وفول تدریجی قدرت اقتصادی آمریکا و پیشرفت ناگهانی قدرت اقتصادی و بلکه ابرقدرتی چین} حمله ناگهانی و موثر خود را علیه ایران و حکومت ما آغاز و بسته به اهداف حمله که فرسایشی و تدریجی جهت آزمایش جنگ افزارشان باشد یا ناگهانی جهت سرنگونی آنرا به پایان خواهندرساند و ..
و اینان احتمالا معتقدند که یکی ازدلایلی که امریکا فشار چندانی به ایران نمیاورد که این شعار را از ایران بردارد نیز همین دلیل و بهانه ذکر میکنند چه درغیر اینصورت مانند برنامه هسته ای میتوانست 3 سوته این شعار را از همه جای ایران محو نماید{واژه 3 سوته هم از آنان است}

بهرحال بنظر من اعلام انزجار و عدم اعلام انزجار نباید یا نمیتواند ملاک کسی یا چیزی قرار بگیرد و منافق هم یکی از گواهان این مدعاست که میتواند بیاید و بگوید این شعارباید باشد و رگ گردنش هم بظاهر بزند بیرون اما درباطن وجود این شعار را برای براندازی نظام مقدس ما لازم و ضروری میداند و میخواهد که این شعارهمچنان تداوم داشته باشد.
و نمونه دیگری و مهمترین هم همین پاسخ شما استاد بزرگواربود که ابراز مخالفت با شعارمرگ بر آمریکا نه جرمی دارد و نه گناهی و این نشان از عقل و درایت و دوراندیشی بنیانگذار و رهبر عزیز فعلی و مسئولان دلسوز و دانشمند ما دارد که برای آن جرم و گناهی تعریف و مشخص نکردند چرا که میدانستند شعار یک روز هست و روز دیگر شاید نباشد یا نباید باشد مانند مرگ برشوروی و روسیه و انگلیس و عربستان و آل صعود و .. و ..

و شاید روزی مسئولان فهیم و دلسوز ما به این نتیجه رسیدند که شعار مرگ بر آمریکا باید از سطح شهر و روی دیوارهای این شهر پاک و حذف شوند و ما ملت به پیروی از ولایت فقط باید بگوییم چشم و دیگرهیچ..

http://uupload.ir/files/ce7j_1195594_329.jpg
یا این
http://uupload.ir/files/ko9a_1195595_577.jpg

واینهم متن کامل درارسال 101:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=48760&page=4

باتشکر.

explorer;800247 نوشت:
اما منظور سوال شما این است که مخالفت به این شکل با غرب چه فایده ای برای ما و یا بشریت داشته ؟
1 . با این روش فعلی ما به تمام دنیا اعلام کردیم که با آمریکا دشمنیم اما آیا توانسته ایم علت این دشمنی را به دیگران توضیح دهیم ؟ آیا دیگران را تحت تاثیر قرار داده ایم ؟ و یا برعکس ؟ آنها توانسته اند از ایران یک چهره کریه در مجامع بین المللی و افکار عمومی جهان بسازند ؟
مسلما دومی درست است .

سلام محضر شما،
البته مخالفت ایران با آمریکا وعدم پذیرش سلطه وکدخدایی آن جهان را تکان داد. چرا که مخالف سیستم جاری وسیاست جاری در دنیا بود. وبنوعی شوکت آمریکا را شکست. لذا نمی شود گفت مخالفت ایران برای کریه نشان دادن آمریکا بی تاثیر بوده است. ولی چه می شود کرد که ابزار رسانه ای آنها است که موجب تفوق خبری آنها شده است. وایران این ابزار را ندارد. وبه تعبیر بهتر نیروی رسانه ای آشنا به مبنانی دینی وهنری خیلی کم دارد.

عشق امامم;800320 نوشت:
بهرحال بنظر من اعلام انزجار و عدم اعلام انزجار نباید یا نمیتواند ملاک کسی یا چیزی قرار بگیرد و منافق هم یکی از گواهان این مدعاست که میتواند بیاید و بگوید این شعارباید باشد و رگ گردنش هم بظاهر بزند بیرون اما درباطن وجود این شعار را برای براندازی نظام مقدس ما لازم و ضروری میداند و میخواهد که این شعارهمچنان تداوم داشته باشد.

سلام وعرض ادب
البته بنده باید از این تحلیل وذهن تحلیلگر زیبای شما تقدیر وتشکر کنم.
ولی بنده مخالف با تحلیل حضرتعالی هستم. به دلیل اینکه اگر شعار مرگ بر آمریکا یک شعار دولتی واز جانب حکومت بود. سخن شما درست است. اما این شعار از ابتدا هم توسط مردم در قبال دخالت های آمریکا در امور این کشور بوده است. لذا وقتی چیزی مردمی شد. در دست آمریکا یا کشور دیگری نیسیت که آنرا جمع کند. چون قرارداد یا معاهده ای دوطرفی نیست که خواستی باشد. ونخواستی نباشد.
نکته بعدی اینکه این سخنان شما که به واقع حق هم هست. نشان می دهد که مسئولان ما ودلسوزان نظام باید تمام تلاش خود را در جهت تقویت کشور واستقلال آن در تمام عرصه ها انجام دهند تا مبادا پس فردا در اثر ضعف در مقابل این قدرتها که همه چشم طمع در این کشور دارند. شکست نخوریم. وبا حفظ قدرت وپیشرفت ما می توانیم به اهداف انقلاب بدون سرخم کردن در برابر آمریکا ویا غیر آن برسیم.
در مورد عربستان وبرخی کشورهای دیگر هم سخن شما زمانی می توانست صحیح باشد. که این شعار امکان برداشتن وحذف آن از قاموس انقلاب باشد. که به نظر چنین چیزی امکان ندارد. مگر اینکه مردم کلا از دیدگاه اول وانقلابی خود برگشت پیدا کنند.

بنام خدا.

کریم;800569 نوشت:
سلام وعرض ادب
البته بنده باید از این تحلیل وذهن تحلیلگر زیبای شما تقدیر وتشکر کنم.

بنده نیز ابتدا و متعاقبا از این تعریف شما خوشحال شدم و دوم هم تشکرمینمایم ازشما و اینکه ذهن شما را بیشتر و خلاق تردیدم که توانست خلاقیت یک ذهن دیگر را به این راحتی کشف نماید و همچنین اجازه داد به این راحتی آ"نرا بیان نمایید{واقعا چه کلاسی خودمون برای خودمون میگذاریم..البته درموردخودم}
بهرحال متشکرم که این تحلیل را صادقانه قبول و باور نمودید و متشکرمیشم که شما نیز این تعریف و تمجید متقابل را ازمن بپذیرید{چون واقعا درمورد شما لایقش هستید}

درمورد نوشتار بعدی شما استادبزرگوار:
منظور من نیز افراد عادی بودند و اگر درست متوجه شده باشم یعنی شما دارید به روشنی و واضحی هرچه تمام میفرمایید که چون این شعار یک شعار دولتی و جکومتی نبوده و نیست بنابراین دولت و حکومت نیز در مورد بودن و نبودن آن مداخله ای نکرده و نخواهد کرد ؟؟{بغیر ازدسته ای از افراد عادی که شاید کارمند دولت هم باشند}

بهرحال یعنی بودن و نبودن این شعار بعهده خود ما ملت و مردم بوده و هست ؟؟

{البته فرمایش درستی هم میفرمایید چرا که درتاریخ انقلاب اسلامی جایی ندیدم یا نخواندم که مثلا گفته باشد رهبر و بنیانگذار نظام مقدس جمهوری اسلامی فرموده اند شعار مرگ برامریکا سر دهید و هرکس هم نگوید یا با گفتن آن مخالفت نماید حکمش اعدام یا حبس ابد یا زندان یا فلان و فلان بوده یا خواهدبود}

خوب حالا که اینجور هست اگر بعنوان مثال کسی بیاید وبا خوبی و بدون غرض و منظور و نیت پلید بگوید که من بعنوان یک انسان و یک شهروند ایرانی که اگر از حداقل حقوق شهروندی مانند حق اندیشه و قلم و بیان نیز برخوردار باشم مایل هستم بگویم که بنا بهردلیلی {که بعدا توضیحش خواهم داد} با ادامه شعار مرگ بر امریکا مخالف هستم >> آیا هیچ مشکلی ندارد و آیا همه براحتی خواهیم پذیرفت؟؟
{البته خداییش من خودمم با این شعار {ادامه آن} مخالف هستم و همه یا تعداد کثیری از بدبختی هامونو در ادامه همین شعار میدانم{توجه شود فعلا ادامه و نه آغاز که علت شروعش را بدرستی نمیدانم چه بوده}
بهرحال من خودمم مخالف ادامه چنین شعارهایی هستم چونکه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حالا دلایلش بماند برای بعد سریه فرصت مناسب تر و اگر لازم شد.

باتشکر.

عشق امامم;800856 نوشت:
خوب حالا که اینجور هست اگر بعنوان مثال کسی بیاید و بگوید و بخوبی هم بگوید که من بعنوان یک انسان و یک شهروند ایرانی که اگر از حداقل حقوق شهروندی مانند حق اندیشه و قلم و بیان برخوردار باشم مایل هستم بگویم که بنا بهردلیلی که بعدا توضیح خواهم داد با ادامه شعار مرگ بر امریکا مخالف هستم >> آیا هیچ مشکلی ندارد و آیا همه براحتی خواهیم پذیرفت؟؟
{البته خداییش من خودمم با این شعار {ادامه آن} مخالف هستم و همه یا تعداد کثیری از بدبختی هامونو در ادامه همین شعار میدانم{ادامه و نه آغاز} چونکه ..

ما باید فضا بیان چنین دیدگاههایی را ایجاد کنیم. هرچند بنده هم معتقدم که این فضا در بین طیف های مختلف ما وجود ندارد. نه آنهایی که خودر ا روشن فکر می دانند چندان مجالی برای دیدگاههای مختلف ایجاد می کنند. ونه طیف هایی که خود را مذهبی می دانند. البته همه اینطور نیستند. ولی در فضاهای متناسب خود مثل مراکز علمی وفرهنگی چنین زمینه ای باید باشد. واینهم باز بخاطر دولت نیست. بلکه ظرفیت طیف ها وگروههای مختلف ما پایین است وچندان توان سخن مخالف ورقیب را ندارند. ولی اساسا ما باید به دیدگاههای مختلف البته در فضای متناسب خود اجازه ابراز نظر بدهیم. وفکر می کنم. هدف رهبری از بحث کرسی های آزاد اندیشی هم همین بود که جا نیفتاد. وخود ایشان هم از این مساله گلایه مند هستند.

بنام خدا.

کریم;800866 نوشت:
ما باید فضا بیان چنین دیدگاههایی را ایجاد کنیم. هرچند بنده هم معتقدم که این فضا در بین طیف های مختلف ما وجود ندارد. نه آنهایی که خودر ا روشن فکر می دانند چندان مجالی برای دیدگاههای مختلف ایجاد می کنند. ونه طیف هایی که خود را مذهبی می دانند. البته همه اینطور نیستند. ولی در فضاهای متناسب خود مثل مراکز علمی وفرهنگی چنین زمینه ای باید باشد. واینهم باز بخاطر دولت نیست. بلکه ظرفیت طیف ها وگروههای مختلف ما پایین است وچندان توان سخن مخالف ورقیب را ندارند. ولی اساسا ما باید به دیدگاههای مختلف البته در فضای متناسب خود اجازه ابراز نظر بدهیم. وفکر می کنم. هدف رهبری از بحث کرسی های آزاد اندیشی هم همین بود که جا نیفتاد. وخود ایشان هم از این مساله گلایه مند هستند.

گفتار و کلام شما چقدر متین و با محبت است که لاجرم به دل آدم و بلکه هر خواننده و مخاطب خود مینشیند...

ضمن تایید قسمتهایی از فرمایشات جنابعالی عرض میکنم که یکی از دلایل مخالفت با ادامه این شعار {شاید در تداوم راه پر پیچ و خمش البته} همین مسئله میباشد که قطع رابطه کامل سیاسی و اقتصادی و فرهنگی بین کشور ما و امریکا باعث بروز چنین بستر نامناسبی از هم اندیشی یا گفتگوهای مخالف اما با رعایت ادب و احترام و غیره به یکدیگر بوده کما اینکه {البته ابتدا خواهشا کسی مطلب نزاره که در خود امریکا هم بی تمدنی موج میزند چرا که سوزن اگر چه نشان زه آهن دارد اما کوه آهن نیست>>همچنان که اگر یکنفر به اسم خدا و دین و مذهب و انقلاب و ایرانی آمد و جنایتی را مرتکب شد ما میگوییم نباید بحساب کل نظام و ایرانیان گذاشت} اما آنان حداقل با پی بردن به مسئله فقر و اینکه این پدیده در صورت تداوم مستمرش تا چه اندازه میتواند خانمانسوز گردد ابتدا با بالا بردن سطح درآمدهای مردم خود سعی نمودند آنها را از وحشی گری و بی تمدنی بسوی فرهنگ و تمدن هدایت نمایند {حالا عده ای بگویید این ثروت باغارت کشورهای ضعیفتر بوده شاید هم بوده اما همین نیز بی عرضگی آن کشور ضعیف تر بوده که چنین بستری را برای غارت خود توسط انان فراهم آورده مگر غیر ازاین است؟}

بنابراین ملتهای متمدن کنونی {و چون دراینجا حرف از آمریکاست} مردم امریکا با رسیدن به این مهم که در دنیای ماده ، پول و مادیات حرف اول را میزند شروع به ثروت اندوزی نمودند تا با تجهیز خود به اولین ماده لازم درجهان برای زیستن بعد از آب و هوا >> یا همان پول و ثروت دست یافته و بعد از آن بروند سراغ شعارهای دیگر انسانی یا تحقق واژه الهی انسانیت و حتی دراین راه حاضر شدند تعصب در مورد دین و مذهب خود را شاید بطور موقت و درظاهر بکناری گذاشته و ابتدا الفبای انسانیت را هجی نمایند چرا چون آنان بخوبی دریافتند که برای مسیحی نمودن جهان که پیامی جز آزادی و انسانیت نداشت لازم نیست حتما همه را مجبور به مسیحی شدن نمایند بلکه کافی ست تا ملتهای جهان یا پیروان دیگر ادیان با چشمان خود ببینند و با دل و دیده خود قضاوت نمایند که درحال حاضر کدام کشورها و با چه دین و مرامی در دنیای کنونی پیشتاز ثروت و قدرت است و بهمین دلیل و خواه ناخواه ملتهای دیگر خواهند گفت پس آمریکا دست خداست بر روی زمین و مسیحیت هم تنها دین مورد تایید خداست چرا که خداوند هرآنچه از پول و ثروت و متعاقب آن قدرت و شوکت در زمین و بلکه کل جهان هستی داشته و بوده را یکجا و یک ضرب یا دوتا دستی تقدیم سفیدپوستان یا آمریکاییان و مسیحیان نموده و ..

و این یعنی نژاد سفید نژاد برتر و دین و آیین مسیحیت ، دین و آیین برحق تر.

نه خونی بظاهر ریخته شد و نه ضرب و زوری برای آن زده شد دراین لحظه کافی بود تا با نفوذ قدرت و ثروت ، از دولتهای جهان اجازه رسمی بگیرند{یاحتی بدون مجوز} تا مبلغانشان را وارد عمل نمایند که انگارچنین نیز شد وگویی دریک لحظه پایتخت و دیگر شهرهای ایران یا کشورهای اسلامی مملو میگشت از سیل خروشان جوانان و مردم مسلمان شیعه یا سنی مذهبی که مایل میشدند به آیین مسیحت بپیوندند و گویی فریاد میزدند که ما خواهان مسیحی شدن هستیم و ..
{و اگر میشد حتی آمریکایی شدن}

{این قسمت را درهمینجا و جای خودش ویرایش نمودم و درواقع منظور خودم را که انموقع نتوانستم بخوبی بمخاطب برسانم، انشاا... که الان بهتر رسانده باشم>>درهرصورت انشاا...که خواهیدبخشید}

{و قسمت نژادسفید > نژاد برتر و مسیحیت .. نیز یعنی برداشت مردم دنیا چنین خیالی میشد یا خواهدشد چون قدرت درپول و پول هم در قدرت ذهن و جسم سالم و کمی منابع و کمی شانس و تقدیرو این دو هم ، شکوه و عظمت و پیشرفت}

شاید ادامه داشته باشد...

بنام خدا.


بعد از مطالعه بیشترفرمایشات شما استادبزرگوارو درپی تحقق آرزوی قلبی رهبر معظم و بلکه فهیم و دلسوزمان در ایجاد و تداوم کرسی های آزاداندیشی{که البته برای تحقق کاملش بنظرم اینترنت و این انجمنها بهترعمل نموده و خواهندنمود} {و البته با درنظر گرفتن نقش سازنده و مفید تلویزیون که مقدمات براندازی ترس بین مردم و جوانان را و بلکه بصورت گسترده تری پایه ریزی نمود}الان سوالی برایم پیش آمد که آیا میشود این گفتگو یا تاپیک را بصورتی تبدیل نمود به محلی برای رای دادن کاربران که آیا موافق یا مخالف تداوم این شعار یا شعارهای دیگر هستیم یا خیر؟{بصورت رسمی فقط دراین انجمن و بدون گذاشتن نظر یا دلایل و آنهم فعلا و موقتا}
اگرمیشه ممنون میشم راهنمایی بفرمایید و اگر نمیشه بازهم ممنون و همین بحث را بهمین شکل آرام {یا بهرصورتی دیگرکه صلاح بدانید} ادامه دهیم.


باتشکر.

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

{جناب کارشناس محترم جواب سوال یا پیشنهاد را ندادین}

عشق امامم;800856 نوشت:
بهرحال من خودمم مخالف ادامه چنین شعارهایی هستم چونکه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

چونکه اینچنین شعارهایی را در حال حاضر لایق نام یک کشور و ملت متمدن یا یک انسان شیعه مذهب با گذشت و بی کینه {چنانچه مدعی آن است} و یک ایرانی با مرام و با معرفت{آنهم اگرمدعی اینهاست}نمیبینم.
مبارزه واقعی در عمل و پیشرفت محقق میشود نه درادعا و شعار که شعار و ادعا بیش ازآنکه باعث پیشرفت شود {یا پیشرفت سریع} مسبب موج عظیمی از بدبختی و فقر و عقب افتادگی ها میگردد که بسمتشان یورش برمیدارد یا می آید.

{که البته زمینه پیشرفت هم در این دنیا پول و ثروت است}

دلایل این مدعی هم نگاهی کوتاه به ضرر و زیانهای تریلیاردی ناشی از تداوم و ادامه این شعار آنهم درحق یک ابرقدرت که همه جهان بنوعی او را بعنوان ابرقدرت برسمیت شناخته اند میباشند که متاسفانه ما انسانها یا مردم فعلا اول هرکاری که دلمان خاست انجام میدهیم و بعد به اون یا سوذ و ضررش فکرمیکنیم.
آنهم زمانیکه پی به ضرر و زیانهای آن کار بردیم شروع میکنیم در مورد آن تحقیق و تفحص میکنیم که چی شد چطور شد یا چرا اینجورشد؟؟

مثلا درمورد برنامه انرژی اتمی ما ، خیلی ساده لوحی بود آنزمان که مسئولان وقت ما بچشم خود دیدند که آمریکا و غرب چه بر سر لیبی آوردند به ادامه آن مبادرت نمایند،به این دلیل که لیبی هم دقیقا همین راه را رفت و همین دشمنی را با آمریکا و جهان غرب داشتند و .. و دقیقا همینجور مثل الان ما ایرانی ها مدعی بودند به برنامه هسته ای خود ادامه میدهند و امریکا هم نمیتواند هیچ غلطی انجام دهد که>> که درنهایت در تاریخ ثبت شد که چی شد و بر سر لیبی چه آمد؟؟؟؟؟؟؟؟

واقعا چی شد؟؟
مگرمیشود یکنفر بیاید در یک مملکت و در وسط یک خیابان بایستد و باصدای بلند و بدون کوچکترین ترس و پروایی بگوید مرگ بر رئیس جمهور یا پادشاه یا رهبر یا ملکه یا امپراطور؟؟؟؟؟؟؟{همه کشورها بهرحال یکی از این شخصیتها را دارند یا این منسب ها بالاترین یا مهمترین فرد در هر کشور خواهدبود >> یا حداقل شخصیت مهمی ست}

واقعا آیا میشود؟

درهمین کشور ما که مدعی هستیم ایران مهد تمدن و آزادی و آزادگی و مذهب مقدسمان شیعه هم آخر گذشت و ایثار و ببخش است آیا الان ما اجازه میدهیم یکنفر بیاید و در وسط خیابان فلان و باصدای بلند فریاد بزند مرگ بر فلان ...؟؟؟

واقعا اجازه میدیم ؟؟؟ مسلم که خیر {و اگر هم بیاید و بگوید و برود ولی هنوز عمرش به این دنیا باشد >> بنظر من که بهترکه عمرش به دنیا نباشد چون تعصب و غیرت ما کاردستش میدهد که البته این نیز اشتباه ست و این بنظر من رگ و تعصب و عشق و علاقه نمیباشد بلکه اوج ضعیفکشی و مظلوم کشی خواهدبود که نتیجه این روند اشتباه از گذشته فعلا شده اند داعش و امریکا و عربستان}

{البته عده ای نیایند بگویند مگرامریکا کدخدا و ابرقدرت است و امریکا هیچ غلطی نمیتواند بکند یا .. بهرحال اگرمن نخندم بقیه ممکن است در دل بخندند و شاید هم بگویند که اینجور کمر ما را از وسط شکست و آمد در نیروگاه اراک سیمان ریخت و رفت}{البته شاید هم نرفته باشد و شاید هنوز واستاده که مثلا کمک کند این مملکت راههای اشتباه رفته را بازسازی کند مثلا سیگار شورلت ..}

نکته دوم توی این زمانه مردی و روراستی برداشت نمیکند امریکا و غرب که اینهمه ادعای معرفت و مردانگی را داشته و دارند و..

بقیه درارسال بعد...[/]

عشق امامم;800899 نوشت:
{حالا عده ای بگویید این ثروت باغارت کشورهای ضعیفتر بوده شاید هم بوده اما همین نیز بی عرضگی آن کشور ضعیف تر بوده که چنین بستری را برای غارت خود توسط انان فراهم آورده مگر غیر ازاین است؟}

سلام وعرض ادب
شما بهتر از بنده می دانید که بنا آمریکا بر خون بوده است. از قتل عام میلیونها سرخ پوست بومی گرفته تا آفریقایی ها وغیره، ولی این سخن شما اصلا درست نیست. چون کشوی مثل آمریکا ک دیگران را متهم به نقض حقوق بشر می کند. ودم از کرامت انسانی ورعایت حقوق انسانها می زند. باید فقراء راکمک کند نه اینکه داشته آنها را هم از دستشان بگیرد.
آدم فقیر را نباید به بی عرضگی متهم کرد بلکه اور ا باید با حقوقش آشنا کرد. کاری که ایران در طول شوکت وسیطره خود انجام می داد.وکتب تاریخ تمدن مثل تاریخ تمدن گوستاولبون گواه بر این سخن است.

عشق امامم;800899 نوشت:
و دریک لحظه پایتخت و دیگر شهرهای ایران مملوگشت از سیل خروشان جوانان و مردم مسلمان شیعه مذهب و انقلابی که مایل بودند به آیین مسیحت بپیوندند و گویی فریاد میزدند که ما خواهان مسیحی شدن هستیم و ..
{و اگر میشد حتی میگفتند آمریکایی شدن}

این سخن مستند به چه ادله ای است. با توجه به این سخن شما یعنی از بیست میلیون جوان ایرانی بیش از ده میلیون دنبال مسیحی شدن بودند!!!

آمریکا دنبال سیادت بر جهان است. اما اسلام دنبال گسترش انسانیت وکمک به ستمدیدگان است. وگواه آن نوع سیاست ایران وآمریکا در کشورهای منطقه است.

[="Arial"][="Blue"][=arial]بنام خدا.

عشق امامم;801305 نوشت:
بنام خدا.

{جناب کارشناس محترم ، پاسخ سوال یا پیشنهاد }

نوشته اصلی توسط عشق امامم
بهرحال من خودمم مخالف ادامه چنین شعارهایی هستم چونکه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

چونکه اینچنین شعارهایی را در حال حاضر لایق نام یک کشور و ملت متمدن یا یک انسان شیعه مذهب با گذشت و بی کینه {چنانچه مدعی آن است} و یک ایرانی با مرام و با معرفت{آنهم اگرمدعی اینهاست}نمیبینم.
مبارزه واقعی در عمل و پیشرفت محقق میشود نه درادعا و شعار که شعار و ادعا بیش ازآنکه باعث پیشرفت شود {یا پیشرفت سریع} مسبب موج عظیمی از بدبختی و فقر و عقب افتادگی ها میگردد که بسمتشان یورش برمیدارد یا می آید.

{که البته زمینه پیشرفت هم در این دنیا پول و ثروت است}

دلایل این مدعی هم نگاهی کوتاه به ضرر و زیانهای تریلیاردی ناشی از تداوم و ادامه این شعار آنهم درحق یک ابرقدرت که همه جهان بنوعی او را بعنوان ابرقدرت برسمیت شناخته اند میباشند که متاسفانه ما انسانها یا مردم فعلا اول هرکاری که دلمان خاست انجام میدهیم و بعد به اون یا سوذ و ضررش فکرمیکنیم.
آنهم زمانیکه پی به ضرر و زیانهای آن کار بردیم شروع میکنیم در مورد آن تحقیق و تفحص میکنیم که چی شد چطور شد یا چرا اینجورشد؟؟

مثلا درمورد برنامه انرژی اتمی ما ، خیلی ساده لوحی بود آنزمان که مسئولان وقت ما بچشم خود دیدند که آمریکا و غرب چه بر سر لیبی آوردند به ادامه آن مبادرت نمایند،به این دلیل که لیبی هم دقیقا همین راه را رفت و همین دشمنی را با آمریکا و جهان غرب داشتند و .. و دقیقا همینجور مثل الان ما ایرانی ها مدعی بودند به برنامه هسته ای خود ادامه میدهند و امریکا هم نمیتواند هیچ غلطی انجام دهد که>> که درنهایت در تاریخ ثبت شد که چی شد و بر سر لیبی چه آمد؟؟؟؟؟؟؟؟

واقعا چی شد؟؟
مگرمیشود یکنفر بیاید در یک مملکت و در وسط یک خیابان بایستد و باصدای بلند و بدون کوچکترین ترس و پروایی بگوید مرگ بر رئیس جمهور یا پادشاه یا رهبر یا ملکه یا امپراطور؟؟؟؟؟؟؟{همه کشورها بهرحال یکی از این شخصیتها را دارند یا این منسب ها بالاترین یا مهمترین فرد در هر کشور خواهدبود >> یا حداقل شخصیت مهمی ست}

واقعا آیا میشود؟

درهمین کشور ما که مدعی هستیم ایران مهد تمدن و آزادی و آزادگی و مذهب مقدسمان شیعه هم آخر گذشت و ایثار و ببخش است آیا الان ما اجازه میدهیم یکنفر بیاید و در وسط خیابان فلان و باصدای بلند فریاد بزند مرگ بر فلان ...؟؟؟

واقعا اجازه میدیم ؟؟؟ مسلم که خیر {و اگر هم بیاید و بگوید و برود ولی هنوز عمرش به این دنیا باشد >> بنظر من که بهترکه عمرش به دنیا نباشد چون تعصب و غیرت ما کاردستش میدهد که البته این نیز اشتباه ست و این بنظر من رگ و تعصب و عشق و علاقه نمیباشد بلکه اوج ضعیفکشی و مظلوم کشی خواهدبود که نتیجه این روند اشتباه از گذشته فعلا شده اند داعش و امریکا و عربستان}

{البته عده ای نیایند بگویند مگرامریکا کدخدا و ابرقدرت است و امریکا هیچ غلطی نمیتواند بکند یا .. بهرحال اگرمن نخندم بقیه ممکن است در دل بخندند و شاید هم بگویند که اینجور کمر ما را از وسط شکست و آمد در نیروگاه اراک سیمان ریخت و رفت}{البته شاید هم نرفته باشد و شاید هنوز واستاده که مثلا کمک کند این مملکت راههای اشتباه رفته را بازسازی کند مثلا سیگار شورلت ..}

نکته دوم توی این زمانه مردی و روراستی برداشت نمیکند امریکا و غرب که اینهمه ادعای معرفت و مردانگی را داشته و دارند و..

بقیه درارسال بعد...

ادامه{2}

ونکته مهم دوم >> واقعا توی این زمانه مردی و روراستی برداشت نمیکند نه توی ایران و بلکه تو کل دنیا >> امریکا و غرب که اینهمه ادعای معرفت و مردانگی را داشته و دارند و همواره شعارشان این است که افتاده ای را نباید زد یا ابتدا اجازه بدهید او خودش را تجهیز نماید و درحد و حدود قد و قباره خودتان بشود بعد اگر خاستید و توانستید او را بزنیدش و یا ،، و یا دهها مرام نیکوی دیگر که مدعی آنها هستند که میبایست حداقل به این موضوع اهمیت میدادند که ما ملت ایران اینقدر معرفت و مردانگی داشتیم که بیاییم روددرو فیس تو فیس به جهان غرب و ابرقدرتهای بزرگ جهان بگوییم مرگ وننگ برشما و نه درخفا و یواشکی نقشه نابودی شما را طرح ریزی نماییم.

اما آنان جواب ما و حکومت ما و ملت و مذهب ما را چه دادند ؟؟؟

خیلی عادی و معمولی گذاشتند خوب مثل لیبی پولها و هزینه ها خرج و صرف شوند بعد که به مرحله بهره برداری نزدیک شد امدند جلو و آنرا متوقف نمودند >> آیا این مردانگی بود؟؟آیا مرام و معرفت و مردانگی شما همین بود؟؟؟

{{{نکته مهم بعدی و حائز اهمیت}}}

آیا جهان عرب و در راس آن عربستان خوبند و ما ایرانیان بد ؟؟

مگر تاریخ را نخواندید که همین عربها بودند که شما را آواره و دربدر کردند و تا قلب قاره شما هم پیش تاختند؟؟

بهرحال دنیای غرب باید از غیر سفید و غیر مسیحی و یهودی {وغیرشیعی} آنچنان ضرباتی نوش جان نماید تا با چشم خود ببینند که آن ملت و مذهب و کشوری که بدادشان میرسید یا خواهدرسید چه بسا همین حکومت و همین ایران و شیعیان بوده و باشند{اگر اجازه میداد دولت ما یه بمب اتم میساخت چون بدون اتم و بمب و ابزار ترساننده که هیچکس هیچکاری ازدستش بر نمی اید}

{البته دلم میخاست میتوانستم این حرفها یا قسمتی ازآنها را در پشت میز مذاکرات ایران و امریکا یا اصلا علنی و بدون سانسور به تیم مذاکره کننده میگفتم که آنان نیز به جهان غرب و در راس انها امریکا میگفتند یا اعلام میکردم که بدانند ما ملت ایران قلبا اهل کینه و نفرت و انتقام از کسی منجمله آمریکائیان نبوده و نیستیم و ...
و بلکه اینها همه شعارند که حالا کو تا عمل و ..
و بلکه یواش تر هم اگرمیشد میگفتم ملت ما شیفته شما و مرام شما ملت آمریکاشده چون عده ای فکرمیکنند شما دو دشمن بزرگ ایران و تشیع را از روی خط دشمنی با ما پاک کردید >> اولی درغرب و صدام و >> و دومی هم درشرق و طالبان و گروه های وهابی مسلک و ضد تشیع که خواه ناخواه ضرر و زیانهای بیشماری بما وارد نمودند ومینمودند و ...
و بلکه این عده گمان میبردند شما بخاطر عشق و علاقه به ایرانی و شیعه این جنگ را برپاکردید و بلکه بهمین دلیل هم تعداد کثیری از مردم و جوانان ما از آن پس دیگرشما را دشمن درجه 1 خود نمیدانستند که ...
[=arial]
که البته دلم میخاست این حرفها و حرفهای دیگری هم میزدم که اون اولی ها را تخریب مینمود اما چون سر سازش و دوستی بود بهرحال گفتم حرف های خوب تیم مذاکره کننده بزنند بهتر است که امریکا و غربیان به اینگونه تعاریف یا تعریف ها ..
{که خوب بگذریم،متاسفانه نشد}

بهرحال و متاسفانه در دنیای سیاست فعلی ، باید سیاسی،بازی کرد و یک سیاستمدارخوب هم باید بلد باشد خوب بازی کند و ابتدا نیز متوجه باشد که برای منفعت رسانی درازمدت به یک ملت و مذهب و دین و نظام و انقلاب و انسانیت و همه موجودات و مخلوقات خالق بزرگ به اینجا و این مقام رسیده یا آمده نه فعلا حقوق و درآمدی و خداحافظ صندلی ریاست و انشاا... نفر بعدی درستش میکند و .. و .. و دیگرهیچ ..

چرا چون جنگ بزرگ درراه هست و جنگی که ایران و امثال ایران و عربستان و ترکیه و کره ها و ژاپنی ها و دهها و دهها کشور نیم وجبی دیگر و بیش از 200 کشورجهان در آن هیچ نقشی نداشته و نخواهندداشت همچنان که در جنگ دوم کشورهای زیادی نقش نداشتند و آنها هم که حضور داشتند غیر از ذلت و شکست و تسلیم چی نسیبشان گردید؟؟؟}

{بنظر من سیاست را بایست که ازانگلیسی ها وچینی ها و روس ها و... و امریکایی ها و هنری کسینجرها هجی کرد و آموخت..چرا چون همانگونه که درپست قبلی بیان شد>>همه >> هم اینک و الان و حال حاضرآنها را میبینند ونه گذشته و آینده آنها را که یا بر باد رفته است یا معلوم نیست که چی شود و چی نشود و .. و دیگرهیچ..دیگه فعلا مطلبی نیست}

باتشکر.

توجه:
{جنگ بزرگ درراه ومابقی نوشتار بالا هم درهمه جای اینترنت:
مشرق نیوز:
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/151969/%D9%83%DB%8C%D8%B3%D9%8A%D9%86%D8%AC%D8%B1-%D9%85%D9%87%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D8%B5%D9%84%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D9%86%D8%B1%D9%85-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%81%D9%8A%D9%84%D9%85-%D9%88-%D8%B9%D9%83%D8%B3[=arial]

ومنجمله این ادرس کوتاه تر:
ظهور مهدی{عج} و http://www.dailysquib.co.uk/?news=3089
[=arial] و خیلی ادرسهای دیگر میتوان مشاهده نمود و خواند یا کافی ست هرچیزی یا مثلاهنری کسینجر را جستونمایید.
{بزبان فارسی نه انگلیسی،، چون واقعیتش در اکثرجاهای اینترنت که بزبان انگلیسی بزنید بعد دنبال زبان فارسی بگردید >> هر زبانی ممکن است پیدا کنید ولی زبان فارسی را شاید نبینید چرا چون احتمالازبان فارسی ، زبان آدمها نیست بلکه زبان فرشتگان است وازاینرو مجبورید یه کم زحمت کشیده و انرا ترجمه نمایید}
{میبینید که دشمنی را بکجا کشانده اند که از اوردن زبان فارسی هم ممانعت کرده یا میکنند >> که چی؟؟؟ مثلا با بودن زبان فارسی،دیگه هیچکس طرف زبان انگلیسی نمیرود!!!!!؟؟؟؟؟خدا همه را هدایت نماید.انشاا...و آمین}

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

کریم;801312 نوشت:
این سخن شما اصلا درست نیست.

کریم;801312 نوشت:
شما بهتر از بنده می دانید که بنا آمریکا بر خون بوده است. از قتل عام میلیونها سرخ پوست بومی گرفته تا آفریقایی ها وغیره،

بنظر من اتفاقا اینقدری که متاسفانه سرخپوستان وحشی و خونخوار بودند مهاجرین سفید و اروپایی نبودند باور کنید اونها برای دفاع از خانواده و ناموس و فرزندان خودشان مجبورشدند دست به اسلحه ببرند و در آغاز هم شکستهای سختی خوردند و در انتها نیز با دسیسه انگلیسی ها آمریکا تقریبا بخاک سیاه نشت و..؟؟
{و البته منابع:الان خاطرم نیستند اما سرچ دراینترنت و مخصوصا فیلم یا سریال {خاطرم نیست} پاییز قبیله شایان و کتب تاریخی در مورد قبایل سرخپوست شاید بتوانند ذهن ما مردم را با واقعیت ها آشنا نماید {والبته انتقادی که باید همینجا از سیما گرفت همین است که متاسفانه انگار اینگونه جا میفتد که سفیدها بسیار وحشی و وحشی تر بوده اند همینطور که الان درمورد ما اینرا میگویند و ابتدا نمیگویند که ما برای دفاع ازخودمان این کار را مجبور شدیم کردیم یا ..}
دراین فیلم که مانند فیلم پیامبر اسلام {ص} از منابع شیعی و سنی بهره بردند بلکه ابتدا تاییده آنها را گرفتند ازمنابع تاریخی کشورها و منجمله خود سرخپوستان یاری گرفته اند که مبادا مورد مضحکه خاص و عام قرار بگیرند چون فعلا امریکا را بدلیل مرام و معرفت و مسلکش میشناسند نه دین و مذهب و چی و چی}

کریم;801312 نوشت:
باید فقراء راکمک کند نه اینکه داشته آنها را هم از دستشان بگیرد.
آدم فقیر را نباید به بی عرضگی متهم کرد بلکه اور ا باید با حقوقش آشنا کرد. کاری که ایران در طول شوکت وسیطره خود انجام می داد.وکتب تاریخ تمدن مثل تاریخ تمدن گوستاولبون گواه بر این سخن است.

خیلی خیلی ممنون.
هرکس یک نظر دارد و من خیلی به نظر شما استاد بزرگوار احترام میگذارم و اگر شما مایل نباشید دیگه چیزی نمیگویم و اگر اجازه دادید یا دهید حقایقی را بیان نماییم حقایقی که بگمانم بواقعیت نزدیکتراند تا حرفها و سخنانی که باعث دلگرمی من و شما و دیگران گردند>>درسته؟؟اجازه میدهید؟؟

{تا ادامه مطالبتان را بعدا بخوانم و سر فرصت جواب بدهم}

باتشکر.[/]

عشق امامم;801327 نوشت:
بنظر من اتفاقا اینقدری که متاسفانه سرخپوستان وحشی و خونخوار بودند مهاجرین سفید و اروپایی نبودند باور کنید اونها برای دفاع از خانواده و ناموس و فرزندان خودشان مجبورشدند دست به اسلحه ببرند
سلام برادر عزیز
شما مطمئن هستید؟ منابع و دلایل شما چیست؟

ابتدا یک سؤال از شما دارم:
مهاجرین سفیدپوست و اروپایی در سرزمین سرخپوست ها چه میکردند؟ مثل اینکه مردم یک کشور دیگر بیایند و در سرزمین ما ساکن بشوند بعد هم بگویند اگر ایرانی ها را کشتیم به این دلیل بود که میخواستیم از خودمان دفاع کنیم!!

بدون شک مردم سرخپوست آمریکا هم خوبی ها و بدی های خود را داشته اند. اما کدام قوم و کدام کشور ندارند؟
این مشکل خودشان بوده و به سایرین مربوط نمیشد

عشق امامم;801039 نوشت:
آیا میشود این گفتگو یا تاپیک را بصورتی تبدیل نمود به محلی برای رای دادن کاربران که آیا موافق یا مخالف تداوم این شعار یا شعارهای دیگر هستیم یا خیر؟{بصورت رسمی فقط دراین انجمن و بدون گذاشتن نظر یا دلایل و آنهم فعلا و موقتا}

سلام وعرض ادب
پاسخگویی در این زمینه وتصمیم گیری با مسئولان سایت ومرکز می باشد. که آیا در راستایاهداف سایت می باشد یانه؟ بنده گمان میکنم.با توجه به اینکه این سایت رسالت پاسخگویی به شبهات وسوالات دینی دارد. لذااین مباحث اولا خارج از رسالت وهدف سایت بوده وثانیا موجب انحراف انجمن ازکار اصلی خود می شود.

عشق امامم;801305 نوشت:
چونکه اینچنین شعارهایی را در حال حاضر لایق نام یک کشور و ملت متمدن یا یک انسان شیعه مذهب با گذشت و بی کینه {چنانچه مدعی آن است} و یک ایرانی با مرام و با معرفت{آنهم اگرمدعی اینهاست}نمیبینم.
مبارزه واقعی در عمل و پیشرفت محقق میشود نه درادعا و شعار که شعار و ادعا بیش ازآنکه باعث پیشرفت شود {یا پیشرفت سریع} مسبب موج عظیمی از بدبختی و فقر و عقب افتادگی ها میگردد که بسمتشان یورش برمیدارد یا می آید.

نظر بنده این است که ما باید در راستای حفظ این شعارها در عمل نیز باید تلاشکنیم.تا در تمام زمینه هابه استقلال وخودکفایی برسیم.ودر عمل حقیقت شعار خود را نشان دهیم. چون تکرار این شعارها دشمن واقعی ما نشان داده وباعث می شود از آن غافل نشویم. وآمریکا بعد از توافق هسته ای هم نشان داده است که به هیچوجه دنبال کمک به ایران نبوده وتمام تلاش خود را در جهت تضعیف آن بکار می برد.


عشق امامم;801321 نوشت:
{بنظر من سیاست را بایست که ازانگلیسی ها وچینی ها و روس ها و... و امریکایی ها و هنری کسینجرها هجی کرد و آموخت..چرا چون همانگونه که درپست قبلی بیان شد>>همه >> هم اینک و الان و حال حاضرآنها را میبینند ونه گذشته و آینده آنها را که یا بر باد رفته است یا معلوم نیست که چی شود و چی نشود و .. و دیگرهیچ..دیگه فعلا مطلبی نیست}

به هرحال یادمان نرود که تاریخ هم قضاوت خواهد کرد. همانطور که معاویه زمانی ابر قدرت بود والان ملعون نزد سنی وشیعه،تاریخ آینده هم در مورد دیدگاه حق وباطل قضاوت خواهد کرد. ومادنبال سیاست بخاطر سیاست وقدرت ظاهری ودنیوی نیستیم. بلکه سیاست را برای هدایت ورشد وزندگی بهتر انسانها می خواهیم.

عشق امامم;801327 نوشت:
بنظر من اتفاقا اینقدری که متاسفانه سرخپوستان وحشی و خونخوار بودند مهاجرین سفید و اروپایی نبودند باور کنید اونها برای دفاع از خانواده و ناموس و فرزندان خودشان مجبورشدند دست به اسلحه ببرند و در آغاز هم شکستهای سختی خوردند و در انتها نیز با دسیسه انگلیسی ها آمریکا تقریبا بخاک سیاه نشت و..؟؟

شما کمی تامل کنید چطور میشود این مردم وحشی به کریستف کلمپ جلاد اجازه حضور در خاک خود را بدهند. وبعد آنها آنقدر نیرودر قاره آمریکا پیاده کنند که بومیان اصیل آنجا را که میلیونها انسان بودند به خاک وخون بکشند؟ اگر وحشی بودند که با دیدن آنها باید قتل عام شان می کردند.

عشق امامم;801327 نوشت:
هرکس یک نظر دارد و من خیلی به نظر شما استاد بزرگوار احترام میگذارم و اگر شما مایل نباشید دیگه چیزی نمیگویم و اگر اجازه دادید یا دهید حقایقی را بیان نماییم حقایقی که بگمانم بواقعیت نزدیکتراند تا حرفها و سخنانی که باعث دلگرمی من و شما و دیگران گردند>>درسته؟؟اجازه میدهید؟؟

ماازنظرات حضرتعالی استفاده می کنیم. ودر خدمتتان هستیم.

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

کریم;801312 نوشت:
این سخن مستند به چه ادله ای است. با توجه به این سخن شما یعنی از بیست میلیون جوان ایرانی بیش از ده میلیون دنبال مسیحی شدن بودند!!!

اول که اینها همه مثال بودند نه اینکه واقعا 10 ملیون اینجور بودند یا شدند و. .. و دوم هم بله فرمایش شما کاملا صحیح بود و بلکه طرز نوشتار و انشای بنده بد بود که درجای خودش ویرایش و درستش نمودم و دراین مورد انشاا...شما باید بنده را عفو نمایید.

کریم;801312 نوشت:
آمریکا دنبال سیادت بر جهان است. اما اسلام دنبال گسترش انسانیت وکمک به ستمدیدگان است. وگواه آن نوع سیاست ایران وآمریکا در کشورهای منطقه است.

بنظر من {و حتی بسیاری از مردم دنیا} هرکشور و ملت و قوم و خانواده و انسانی که به قدرت و ثروت برسد >> وضع همین خواهدبود{فقط تعداد انگشت شماری از انقلابیون و مذهبیون یکس،دو کشور که این تعداد نیز با تمام زیاد بودن تعدادشان در درون خود ، متاسفانه درمقابل کثرت ملتها و جوامع ، انگار هیچ خواهندبود و ..
و حالا شما دراین دوره یک کشور اسلامی را نشان دهید که همونی که شما فرمودید عمل کرده باشن؟؟{بغیرازایران}

کریم;801312 نوشت:
باید فقراء راکمک کند نه اینکه داشته آنها را هم از دستشان بگیرد.
آدم فقیر را نباید به بی عرضگی متهم کرد بلکه اور ا باید با حقوقش آشنا کرد. کاری که ایران در طول شوکت وسیطره خود انجام می داد.وکتب تاریخ تمدن مثل تاریخ تمدن گوستاولبون گواه بر این سخن است.

شما هم اگر درمورد بخش اول نوشتارتون سندی دارید بگید چون تعدادی گمان میبرند امریکا و کشورهای غربی هرجا که پا میگذارند ثروت و انسانیت برای آن ملتها به ارمغان میاورند و البته دریک ماشین بحث همین بود که دریک جایی من باصورت افروخته ای همین حرف را زدم اما طرف که من ارام شدم بمن گفت بعنوان مثال نفت را چه کشورهایی کشف نمودند؟؟؟
اینهمه اکتشاف و اختراع که میلیون و میلیون هستند که شاید هزار قطعه درهمین اتوبوس و اتومبیل و کامپیوتر یا گوشی ها هست ارمغان کدام کشورهاست؟ که من گفتم من چه میدانم ساخت کجاست شاید ساخت چین یا خودمونن اما اونا رو سرقت کردند.و ایشان بعد از توضیحاتی که همه یا اکثرا ساخت همین کشورهای به اصطلاح غربی و دشمن هستند و .. و ادامه داد:ایا اولا مرام و معرفت است که این برخورد ما باشد؟ و بعدش گفت انسان باید ناشکرباشد که اینهمه رفاه و راحتی را ببیند بعد پشت سر سازندگانشان بد بگوید؟ ادامه داد:خدا مردمی چنین ناشکررا ایا دوست خواهدداشت و ایا یک روز نباید جواب این تهمت ها را پس بدهیم و .. و دوم و مهمتر بلانسبت گور باباشون >> فقط یک لحظه فکرنماییم که همه علم و همه سلاح هایی که ما الان دراختیار داریم >> ایا از همانها نیستند؟ادامه: حالا فکرشو بکن چه چیزهای مجهزتری که ندارند و رو نکردن؟؟مثلا الان دارند با جیوانات و جونورا جاسوسی میکنند یعنی دیگه احتیاجی به انسان ندارند که لو برن و گرفته بشن و اعدام بشن و بلکه با یک سنجاقک یا پشه یا زنبور تا توی بلانسبت دستشویی های روسای کشورها هم میرن که مثلا ببینن اینها چی دستشویی میکنن و این اثری از ترس یا وفاداری در افاضات انها دیده میشود یا خیر؟؟ و ..؟؟

ومن که دران لحظه گفتم برو بابا چه اراجیفی سر هم میدوزی و تحویل میدی و >>و جداشدیم اما >>..؟؟؟
گفتم حالا بدنیست یه تحقیقی بکنم ببینم چه به چیه و بلکه بعد از اطمینان ازدروغ بودن انها کلی هم کیف کنم که ..؟؟
که متاسفانه نشد و هرچی وسایلی که میشناختم و چک کردم که مغز اولیه ازکیست >> غیر از یه الکل و کاغذ و چی و چه و .. وچند وسیله دیگر هیچکدام ساخت مغز یک غیر اروپایی نبودند و نیستند.

ایشان همچنین میگفتند اونا زحمت میکشن مغزشون بکار مندازن اینقدر خراب میکنن و اینقدر کشته و مجروح داده و میدن تا بالاخره ان وسیله مورد نظرشان را بسازند>>>>>>>>>>>>والبته چرا توانستند ؟؟
چون پول دارند و خرج میکنند و اگر هم درقدیم نداشتند{مثل ادیسون} بازهم دست ازتلاش خودشون بر نداشته و نمیدارند و ..{{{و همین الان دولت ما {یا یک گروه مردمی جدای از دولت} میتونن برای برداشتن سوء تفاهمات احتمالی بین ایران و امریکا و بیشترنمودن دوستی بین این دو کشور جهت لغو تحریمها {همه یا هرچندتا} یک مراسم علمی و گرامیداشت برای مخترعین و مکتشفین بزرگ این کشورها که درراه علم کشته یا مجروح شدند بگیرند {درکل یک مراسم خوب بگیرند و البته اگرتاالان هیچکس چنین کاری را نکرده و .. و این جدای از جوایز نوبل و چی و چی باشد} و انها را شهید بنامند{شهیدراه علم و برای خودشان یا همه دنیا و البته بغیرازما یا همه مسلمانان...چون ازنظر ما مسلمانان شهید یعنی کسی که درراه خدا جان داده یا میدهد و ... و البته چه اشکال دارد که برای ما مسلمانان هم شهید نامیده شوند؟}}}

فقر:

در مورد فقر و فقیر و فقرا صددرصد که باید فقیر را نوازش نمود و او را تا جایی که میشود یا میتوان یاری مالی نمود اما ..؟؟

اما مثل کمیته های امداد یا سازمانهای مردمی که تداوم داشته باشند >> خیر اصلا خوبیت ندارند و بلکه مردم را گداصفت تربیت مینماید و ازاینرو شیوه درستش این شاید باشد که کشورهایی که فقیر زیاد دارند ، دولت هایشان بیایند و هدفشان را چنین مشخص نمایند که مثلا باید حساب بانکی فقیرترین شهروند کشورمان مثلا یکصد یا دویست ملیون باشد{انهم برای شروع و مطمئنا دولت ها با برنامه ریزی های پیگیر و مستمر نباید اجازه دهند این پول تو.سط اشخاص یا شهروندان حیف و میل شود و بلکه روز به روز نیز بر اندوخته هایشان بیشتر و اضافه تر شود...

چون فقر در صورت تداوم ریشه ایمان و معرفت و انسانیت را میخشکاند و {و دراین مورد یاد سخن ارزشمند مولایمان حضرت علی{ع} باشیم} و وقتیکه اینچنین موجودی تا این اندازه میتواند خطرناک باشد واقعا حیف است که برای ریشه کنی آن اقدامی اساسی ننمود چون یک فقیر در یک خانواده یا طایفه پولدار اگر زیر بال و پرش را اهل خانه و اقوام نگیرند کم کم بهمه صراحت نموده و همه بنوعی دچارمشکلاتی میشوند که خودشان هم مرددهستند که این علتش چه بوده؟؟
اما من میگویم که این اسیب از حسرت یکی از نزدیکان فقیرتان بوده یا خواهدبود که فقر و ندارمی اش ادامه داشته است و شما نیز {بهردلیلی} هیچ کمکی برای برطرف نمودن ان نکردید و ..

باتشکر.[/]

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

کریم;801335 نوشت:
سلام وعرض ادب
پاسخگویی در این زمینه وتصمیم گیری با مسئولان سایت ومرکز می باشد.

تشکر و سپاس{ازاینکه پیگیری نموده بودید}[/]

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

Reza-D;801333 نوشت:
سلام برادر عزیز
شما مطمئن هستید؟ منابع و دلایل شما چیست؟

و همچنین سلام و عرض ادب.

گفتم که چندکتاب که میشناختم معرفی نمودم{البته الان نمیدانم که ایا الانهم درکشورمون باشن یا نباشن اما فیلمش باسانسور زیاد که بود}پاییز قبیله شاین یا شایان یا شاین ها یا شایانها{چون احتمالامهم اند که چگونه هجی وجستجوبشن}
درضمن من منعکس کردم که اگر دروغ و اشتباه بود بگید که خوشحالتر هم بشیم.{البته نژادسفید یا اروپاییان که فقط یک کشور خاص نبوده و نیستند.انگلیسی ها درشمال و پرتقالی ها و سپس اسپانیش ها در جنوب که فرانسه و انگلیس فکرمیکنم بعدازیک جنگ خونین و شکست انگلیسی ها بمرور انگلستان و المان و فرانسه و .. با هم متحدشدند و بعضی های دیگر هم باهم که سرانجامش ...}{بهتراست خودتان پیدانمایید و مفصل مطالعه نمایید تا بهترمتوجه شوید}

Reza-D;801333 نوشت:
ابتدا یک سؤال از شما دارم:
مهاجرین سفیدپوست و اروپایی در سرزمین سرخپوست ها چه میکردند؟ مثل اینکه مردم یک کشور دیگر بیایند و در سرزمین

مگر هزاران سال چکار میکردیم یا چه اتفاقاتی افتاد که الان به اینجا رسیدیم؟؟{جغرافیای سیاره}

دراون مورد هم هیچی میجنگیم اگر شد که شد و اگر نشد و شکست خوردیم مثل بقیه کشورها تقسیم میشیم{کره ای ها>>شبهه قاره بزرگ هند>>شامل پاکستان و بنگلادش و غیره>>و خیلی های دیگر مثل همین ایران خودمان که همین اواخر ، اول افغانستان و سپس بحرین جداشون نمودند}

اتفاقا خوبیه این حکومت بعداز دهها حسن و امتیازش،میدونید درچیه؟؟

دراینکه سفت و سخت مقابل امریکا ایستاد و مرام و مردانگی خودش را بوضوح نشان تمام دنیا و غربیان داد و اثبات نمودکه من خنجر هم اگربخوام بزنم از روبرو میزنم نه مثل برخی کشورها ازپشت سر>>>>>>
{البته بگذریم که میگن یک ضرب المثل هم هست که میگوید زیاد شورش را نزار در بیاد چون ممکن است عاقبت خوبی نداشته باشد الان دولت ما انچنان درمقابل امریکا کوتاه امده و میاید که گویی نقشه هزارتکه کردن ایران را کشیده و میخواهند عملی اش و اجرایش کنند}{البته باید خیلی مراقب باشیم که ایران دارای اقوام بسیاری هست که اگر این فقر ادامه پیداکند ممکن است شیطان برود زیر رگ پوستشان{تعداداندکی}و ادعای استقلال سر دهند کما اینکه بارها این کار را برخی کرده اند و حتی هم اینک که کردهای ایرانی الاصل بیشترازهمه.

Reza-D;801333 نوشت:
و در سرزمین ما ساکن بشوند بعد هم بگویند اگر ایرانی ها را کشتیم به این دلیل بود که میخواستیم از خودمان دفاع کنیم!!

بزرگوار بنظرم در آنزمانها جغرافیا و کشورها در قاره امریکا مرز مشخصی نداشتند و با الان یا انزمان جهان بسیار تفاوت داشته است.

درضمن من از سرخپوست ها که بد نگفتم یا بدم نمیاید که {معذرت میخام اگر گفتم یا نهایتا اصلا بمن چه ربطی دارد که در انزمانها کی چکارکرد یا نکرد}
و البته احتمالا همه سرخپوستها هم مانند برخی کشورها شامل چندین تیره و نژاد بودند{حتی درموردافریقایی ها که بین خودشان فرق میگذارند و برخی،نژاد خود را برتر از مثلا فلان قبیله میداند}
و بلکه چه بسا انها هم بین خودشان کبر و غرور و خودبزرگ بینی حاکم بوده که مثلا یک قبیله و نژاد به بقیه سرخپوستها زور میگفتند یا ظلم میکردند و حتی گروهی از انها با اغوش باز از سفیدپوستان استقبال نمودند و با پشتیبانی همانها توانستند آن گروه و قبیله متکبر و ظالم را شکست داده و ادب نمایند و چه بسا این خواست خدا بوده که این مسیر را از ساخت کشتی و قطب نما و کشورگشایی ها و کشف سرزمین های ناشناخته و اسلحه و چی و چی تا رسیدن به آنجا وضع نموده و .. و الی اخر.

{و اگر اینها که گفتم اشتباه بودند{{طبق مدرک یا برداشت شخصی و ذهنی} لطفا راهنمایی بفرمایید}

باتشکر.[/]

عشق امامم;801605 نوشت:
درضمن من منعکس کردم که اگر دروغ و اشتباه بود بگید که خوشحالتر هم بشیم
به روی چشم. تا جایی که بتوانم اسنادش را برای شما برادر عزیزم قرار خواهم داد

عشق امامم;801605 نوشت:
دراون مورد هم هیچی میجنگیم اگر شد که شد و اگر نشد و شکست خوردیم مثل بقیه کشورها تقسیم میشیم
بحث ما در حال حاضر بر سر این نیست که چه میکردیم. بحث این است که آیا آمدن یک کشور غریبه در خاک ما درست است یا غلط؟ بدون شک غلط است و این همان کاری است که سفیدپوستان انجام داده اند

عشق امامم;801605 نوشت:
چه بسا انها هم بین خودشان کبر و غرور و خودبزرگ بینی حاکم بوده که مثلا یک قبیله و نژاد به بقیه سرخپوستها زور میگفتند یا ظلم میکردند و حتی گروهی از انها با اغوش باز از سفیدپوستان استقبال نمودند و با پشتیبانی همانها توانستند آن گروه و قبیله متکبر و ظالم را شکست داده و ادب نمایند و چه بسا این خواست خدا بوده که این مسیر را از ساخت کشتی و قطب نما و کشورگشایی ها و کشف سرزمین های ناشناخته و اسلحه و چی و چی تا رسیدن به آنجا وضع نموده و .. و الی اخر.
و چه بسا هم نبوده!
اما با فرض اینکه امکان شما را مورد پذیرش قرار بدهیم ، بررسی میکنیم ببینیم آیا چنین بوده است یا خیر

در پست بعدی عرض خواهم کرد

عشق امامم;801605 نوشت:
اگر دروغ و اشتباه بود بگید
در ۲۹ دسامبر ۱۸۹۰ در داکوتای جنوبی با خیال اینکه سرخ‌ پوستان در حال آماده شدن برای نبرد با ارتشیان هستند و با شلیک اشتباهی توسط بازرسان ارتش ، هنگام خلع سلاح سرخ‌ پوستان در کمپ ٬ ارتشیان شروع به تیراندازی به سرخ‌ پوستان کردند که در نتیجه آن ۱۵۰ تا ۳۰۰ تن از سرخ‌ پوستان شامل ۹۰ مرد و ۲۰۰ تن زن و کودک کشته شدند. تعداد ۵۰ تن از سرخپوستان نیز زخمی شدند که ۷ نفر از آن‌ها بر اثر جراحات جان خود را از دست دادند. ۲۵ تن از نظامیان ارتش آمریکا نیز کشته شدند که تصور بر این است که با شلیک اشتباهی توسط همقطاران خود کشته شده‌ باشند. حداقل بیست نفر از سربازان ایالات متحده که در این کشتار شرکت داشتند از سوی دولت ایالات متحده مدال افتخار دریافت نمودند
منبع: Strom , Karen (1995). "The Massacre at Wounded Knee"

تصاویری از مکان نام برده شده بعد از کشتار:

عشق امامم;801605 نوشت:
سرخپوستها

قانون Indian Removal Act که در تاریخ 27 می 1380 توسط رئیس جمهور آمریکا اندرو جکسون تبدیل به قانون شد. طبق این قانون سرخپوستان باید از شرق رودخانه می.سی.سی.پی به شرق آن جابجا میشدند ، چرا که زمین های محل سکونت آنها از سوی سران آمریکا بسیار با ارزش ارزیابی شده بود و با کوچاندن سرخپوستان ، دسترسی به اراضی آنها آسان تر میشد

در دهه پنجم قرن بیستم ، دانشگاه کالیفرنیا در شهر برکلی با استناد به آنچه را دانش آثار کشاورزی نامید تحقیقاتی را آغاز کرد و به این نتیجه دست یافت که تعداد جمعیت آمریکا در زمان کریستف کلمب بیش از صد میلیون تن بوده است. هنری دوبینز در کتاب خود به عنوان آمار و ارقام سست آنان، با استفاده از تکنیک یاد شده در مناطق شمالی آمریکا به این نتیجه رسید که تعداد سرخ پوستان آمریکا هنگام آمدن کریستف کلمب ، حدود 112 میلیون تن بوده که 18/5 میلیون تن از آنان در سرزمین‌هایی می‌زیسته‌اند که امروزه ایالت متحده آمریکا نامیده می‌شود. نکته اینکه در سرشماری سال 1900 در آمریکا ، جمعیت سرخپوستان فقط 250 هزار نفر بوده!!! یعنی از 112 میلیون جمعیت ، 250 هزار نفر باقی مانده بود. هنری دوبینز نویسنده آمریکایی ، انواع جنگ‌های میکروبی فراگیر ضد سرخ پوستان آمریکا در چهار قرن گذشته را مورد تجزیه و تحلیل و بررسی قرار داده است. او در پی این بررسی‌ها به این نتیجه رسیده که سفید پوستان اروپایی برای نسل کشی سرخ پوستان 97 نوع بیماری مرگبار به کار بردند که عبارتند از 41 نوع آبله، 4 نوع طاعون 17 نوع سرخچه، 10 نوع آنفولانزا و 25 نوع سل و دیفتری و کولیرا وبا


ر.ک. کتاب "نسل کشی سرخپوستان آمریکا" نوشته منیر العکش

مث اینکه دوستان از طرفی هم خودشون سوال میپرسن در حالی که منتظر جواب هستن تو نظر خودشونو رو کرسی بنشونن

طبق گفته شما شعار مرگ بر آمریکا باعث عقب ماندگی ما میشه ، دلیلشم بگید ما ممنون میشیم

شما اگه پیرو امام عشق امام باشید مطابق اسمتون ، باس حرف امام که آمریکا هیچ غلطی نمیکند باور کنید
البته نمیدونم کدوم امامو میگید شاید امام غربی ها رو باور دارید

اگه قرار گرفتن در مقابل یزید شمر زمان امثالهم باعث عقب ماندگی ما میشه ، لاید نعوذباالله ائمه اهل بیت هم عقب مونده بودن

تا دیروز میگفتن باید با آمریکا دست دوستی داد

امروز میگن شعار مرگ بر آمریکا رو منحل کنید

ایا این معنی اینو نمیده فردا باس فاتحه انقلابو خوند؟

تو چجور عاشق امامی هستی که نمیدونی امام تا اخرین لحظه حیاتش از موضع مرگ بر آمریکا عقب نشینی نکرد ؟

در اینجا فقط چند مورد از سخنان امام در رابطه با این شعار اوردم

«باید به آن آخوند مزدور که فریاد مرگ بر آمریکا و اسرائیل و شوروی را خلاف اسلام می‏داند گفت تأسی به رسول خدا و متابعت از امر خداوند تعالی، خلاف مراسم حج است؟ آیا تو و امثال تو آخوند آمریکایی فعل رسول‌الله‏ (صلی ‏الله‏ علیه و آله و سلم) و امر خداوند را تخطئه می‏کنید و تأسی به آن بزرگوار و اطاعت فرمان حق تعالی را بر خلاف می‏دانید و مراسم حج را از برائت از کفار تنزیه می‏کنید و اوامر خدا و رسول را برای منافع دنیایی خود به طاق نسیان می‏سپارید و برائت و نفرین را نسبت به دشمنان اسلام و محاربان با مسلمانان و ستمگران بر مسلمین کفر می‏دانید؟ ما امیدواریم که دولت سعودی به وسوسه‌ی این آخوندهای از خدا بی‌خبر گوش فرا ندهد و مسلمین را، همان طور که وعده نموده است، در مراسم حج و برائت از کفار و مشرکان آزاد گذارد و در این عمل الهی با آنان، خصوصاً زائران ایرانی و فلسطینی و لبنانی و افغانی که مورد تجاوز کفار قرار گرفته‏اند، هماهنگ شود تا دشمن مشترک همه‌ی مظلومان را با ندای واحد به عالمیان معرفی کنند.»

«تأسف­بارتر آنکه بسیاری از سران کشورهای اسلامی، به جای مقابله با این اعمال وحشیانه و جلوگیری از این کشتار بی‏رحمانه، به عاملین این جنایت، یعنی اسرائیل غاصب، دستمزد داده و او را به رسمیت می‏شناسند و به جای قطع رابطه با عامل اصلی، یعنی آمریکای جهان‌خوار، هر روز روابط خود را با او محکم‌تر و گسترده‏تر می‏کنند و گذشته از اینکه خود در سکوت مرگ‌باری فرورفته‏اند، حتی از شنیدن شعار مرگ بر اسرائیل و مرگ بر آمریکا واهمه داشته و به شدت از آن جلوگیری می‏کنند.»

«پلیس حجاز جوان‌های ما را، پیرمردهای ما را، زن‌ها را، بچه‏ها را بازداشت کنند، برگردانند. چه کرده‏اند این‌ها؟ این‌ها مسلمان نیستند؟! چه گفته‏اند مگر؟ گفته‏اند مرگ بر آمریکا! مرگ بر شوروی! مرگ بر اسرائیل!... مگر چه کرده‏اند این‌ها که همه مورد مرحمت [قرار گرفته‏اند] دارند فریاد اسلام را می‏کشند.»

«اگر همه‌ی مسلمینی که در دنیا الآن هستند، که قریب یک میلیارد هستند، اگر در روز قدس، همه بیرون بیایند از خانه، فریاد بکنند مرگ بر آمریکا و مرگ بر اسرائیل و مرگ بر شوروی، همین قول برای آن‌ها مرگ می‏آورد.»

«ما شعار مرگ بر امریکا را در عمل جوانان پرشور و قهرمان و مسلمان در تسخیر لانه‌ی فساد و جاسوسى آمریکا تماشا کرده‏ایم، ما همه‌ی شعارهایمان را با عمل محک زده‏ایم... الآن هم سخت معتقدم که آنان [لیبرال‌ها] به چیزى کمتر از انحراف انقلاب از تمامى اصولش و هر حرکت به سوى آمریکاى جهان‌خوار قناعت نمى‏کنند.»

عشق امامم;801605 نوشت:
چه بسا انها هم بین خودشان کبر و غرور و خودبزرگ بینی حاکم بوده که مثلا یک قبیله و نژاد به بقیه سرخپوستها زور میگفتند یا ظلم میکردند و حتی گروهی از انها با اغوش باز از سفیدپوستان استقبال نمودند و با پشتیبانی همانها توانستند آن گروه و قبیله متکبر و ظالم را شکست داده و ادب نمایند
به فرض که اینگونه بوده
آن گروه کدامند؟ چرا امور کشور به خود آنها واگذار نشد؟ چرا خودشان را هم با آن گروه های بد قتل عام کردند؟
اصلاً چرا زمین های آنها را بردند؟ چرا همه چیز آنها را صاحب شدند؟
و صدها چرای دیگر

عشق امامم;801591 نوشت:
و حالا شما دراین دوره یک کشور اسلامی را نشان دهید که همونی که شما فرمودید عمل کرده باشن؟؟{بغیرازایران}

سلام وعرض ادب
ما فعلا در مورد کشور خودمان صحبت می کنیم. ودر مورد سایر کشورها بنده بحث نمی کنم.

عشق امامم;801591 نوشت:
شما هم اگر درمورد بخش اول نوشتارتون سندی دارید بگید چون تعدادی گمان میبرند امریکا و کشورهای غربی هرجا که پا میگذارند ثروت و انسانیت برای آن ملتها به ارمغان میاورند و البته دریک ماشین بحث همین بود که دریک جایی من باصورت افروخته ای همین حرف را زدم اما طرف که من ارام شدم بمن گفت بعنوان مثال نفت را چه کشورهایی کشف نمودند؟؟؟

اولا شما سخنی داشتید در مورد اینکه آمریکا اگر اموال فقراء را هم چپاول می کند. از بی عرضگی آنهاست. نه اینکه اشکال از آمریکا باشد. که این جواب داده شد. اما نسبت به سند. اینکه آمریکایی ها مردم بومی را کنار زده اند. والان شهروند درجه دو وشاید هم پایین تر حساب می شوند. شکی نیست. وقیام رنگین پوستان در دهه 50 معروف است.
آیا این منطق است. که شما در خانه کسی بیایی بشینی وخودش را یکشی ویا اینکه درجه دوم حساب کنی؟
در مورد اختراع وکشف نفت وغیره هم ما کتمان نمی کنیم که غربی ها در این زمینه پیش قدم بوده اند. اما از تبعات همین کشفیات وزندگی ماشینی هم خبری دارید؟
آیا این سلاحهای جدیدی که آمریکا می سازد. چه نفعی به حال بشر داشته است؟ غیر از کشتار بیشتر.
این کشفیات وزندگی ماشینی آسایش بیشتر آورده ولی آرامش بیشتر نیاورده است. وگواه بر این سخن گسترش افسردگی بین مردم کشورهای مختلف است.
امروز خطری که زمین را در سایه همین زندگی ماشینی وکارخانه ها تهدید می کند سابقا تهدید نمی کرد.

شاهد بر سخن وادعاهای بنده وضعیت فعلی عراق وافغانستان است. که آمریکا دهها سال در این کشورها نیرو داشت. اما کو امنیت وآرامش؟!
ما ناشکری خدمات آنهار ا نمی کنیم. اما خدمات وجنایتها را باید با هم دید وقضاوت کرد.

عشق امامم;801591 نوشت:
در مورد فقر و فقیر و فقرا صددرصد که باید فقیر را نوازش نمود و او را تا جایی که میشود یا میتوان یاری مالی نمود اما ..؟؟

اما مثل کمیته های امداد یا سازمانهای مردمی که تداوم داشته باشند >> خیر اصلا خوبیت ندارند و بلکه مردم را گداصفت تربیت مینماید و ازاینرو شیوه درستش این شاید باشد که کشورهایی که فقیر زیاد دارند ، دولت هایشان بیایند و هدفشان را چنین مشخص نمایند که مثلا باید حساب بانکی فقیرترین شهروند کشورمان مثلا یکصد یا دویست ملیون باشد{انهم برای شروع و مطمئنا دولت ها با برنامه ریزی های پیگیر و مستمر نباید اجازه دهند این پول تو.سط اشخاص یا شهروندان حیف و میل شود و بلکه روز به روز نیز بر اندوخته هایشان بیشتر و اضافه تر شود...

چون فقر در صورت تداوم ریشه ایمان و معرفت و انسانیت را میخشکاند و {و دراین مورد یاد سخن ارزشمند مولایمان حضرت علی{ع} باشیم} و وقتیکه اینچنین موجودی تا این اندازه میتواند خطرناک باشد واقعا حیف است که برای ریشه کنی آن اقدامی اساسی ننمود چون یک فقیر در یک خانواده یا طایفه پولدار اگر زیر بال و پرش را اهل خانه و اقوام نگیرند کم کم بهمه صراحت نموده و همه بنوعی دچارمشکلاتی میشوند که خودشان هم مرددهستند که این علتش چه بوده؟؟
اما من میگویم که این اسیب از حسرت یکی از نزدیکان فقیرتان بوده یا خواهدبود که فقر و ندارمی اش ادامه داشته است و شما نیز {بهردلیلی} هیچ کمکی برای برطرف نمودن ان نکردید و ..


کاملا موافقم.

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

دوستان یکی یکی لطفا.
و اون دوستمون هم بهتراست کمی دراظهاراتشون ادب را رعایت کنند چون درعمل هیچ فرقی با اون سفیدپوستانی که بومیان امریکا را قتل عام و چپاول نمودند نخواهیدداشت>>دلیل>>انها قدرت اینرا داشتند که بی ادبی کنند {حالا با قتل و عام} و کردند و شما هم الان این قدرت را بدست اورده و دارید که هرچه دلتان میخواهدبگویید و میگویید.پس لطفا...

داریم بحث دوستانه میکنیم یکنفر هم ممکن است چندروزبطور مرتب اینجا بتواند و حضور داشته باشد و ممکن هم هست که چندروز غیبیت>>اما اگرقسمت باشد مایل به بازگشت هست نه اینکه نخوانده و یا خواندن و جواب ندادن بقصد بی ادبی کردن.

باتشکر.

ادامه دارد...[/]

عشق امامم;802051 نوشت:
بنام خدا.

دوستان یکی یکی لطفا.
و اون دوستمون هم بهتراست ..

داریم بحث دوستانه میکنیم یکنفر هم ممکن است چندروزبطور مرتب اینجا بتواند و حضور داشته باشد و ممکن هم هست که چندروز غیبیت>>اما اگرقسمت باشد مایل به بازگشت هست نه اینکه نخوانده و یا خواندن و جواب ندادن بقصد بی ادبی کردن.

باتشکر.

ادامه دارد...

درضمن همه ما مردم ایران یا علاقمند و عاشق نظام و یا انقلابیم یاایران و اسلام و تشیع.
غیرازاین که نیست؟؟{بهرحال همه اگرشیعه و مسلمان و اتقلابی که نباشن،ایرانی که هستند؟}

مثلا الان یکی دوست ندارد حرف رهبرمرا تایید کند یا مایل هست مخالف نظر ایشان نظر بدهد ایا باید او را کشت؟
ایا باید محاکمه و اسیر و ومحکوم و زندانی واعدامش نمود؟{وایا بااینگونه اقدامات،مشکل را مثلا ریشه ای حل نموده ایم؟}

یا بدتر اما بزبانی ساده تر>>>اصلا یکنفربگوید من دلم میخواهد این نظام از ریشه وجودنداشته باشدیا با اصلیت نظام مخالف است شما چه برخوردی میخواهید با او بکنید؟؟

شک نکنید که بزرگوارانی که فقط یک متری را میبینند میگویند:بدترین مجازات یعنی اعدام و نابودی...مگرمیشود اصالت ما را رد نماید و ما با ایشان حرفی داشته باشیم یا بگوییم افرین به به و چه چه؟
و اما عاشقان واقعی که اینده و درازمدت خود و فرزندان و فرزندزادگان و زادگان و همگان را میبینند ابتدا با مهر و محبت میگویندیا میپرسند >>چرا؟و بعد به حل مشکل از راه درستش روی می اورند.

شاید در واقع گروه اول هم دقیقا و عینا مثل همون ادم کشهایسفیدپوست قرن چهارده و الی اخر میتوانند باشند که هیچ فرقی هم بین انان و انان وجود نداشته باشد فقط موضوع اینجاست که او خر خودش را میدید و این نیز خر خودش را فقط همین و مابقی همه بهانه هستند که فقط برای فریب خودشان بدرد میخورند و نه خدا و بندگان خوب و انقلابی.

اگر از روز اول پیروزیه انقلابها یا ملل و اقوام گوناگون که درطول تاریخ امدند و رفتند بنوعی بهمه اقوام و طوایف و بلکه همه انسانها تفهیم میشد که دنیا {و همه دنیا و متعلقات ظاهری و غیرظاهری ان}با علم و اندیشه پایه گذاری شده اند و نه تصادفی و اتفاقی >> و هر تصمیمی که امروز میخواهی در اوج قدرت و براساس غرور و کبر وخودبزرگ بینی و از روی موقعیت پدری یا مادری یا خاندانی ات بگیری ، بگیر فقط ابتدا به داستان خلقت انسان و اعتراض شیطان و برخورد خداوند هم خوب گوش فرابده و با علم و حوصله هم گوش فرا بده بعد اگر مجددا خاستی تصمیمت را عملی کنی >> تو هم بکن اما اگر همه میدانستند شاید امروز شاهد ظهور و سقوط اینهمه امپراطوری یا انقلاب درطول تاریخ پیدایش بشر بر روی زمین نبودیم{و البته و متعاقبا پیشرفت..چون نادانی انسانها را باید که خداوند یه جوری با یه چیز خوبی جبران مینمود یا جاشو پر میکرد که نتیجه نادانی بشر گذشته هم شده پیشرفت بشر اینده}

درنهایت برخی هم گمان دراین میبینند که بهترین راه حل چیست>>شاید این است که خواهان ارتباط با دشمن خود شویم و این یعنی انتخاب گزینه بد از دو گزینه بد و بدتر و .. و ایا این درست خواهدبود{ارتباط دوستی} یا ان یکی{یعنی ادامه دشمنی و ادامه لجبازی و ادامه گسترش فقر و فساد و بیکاری و بیشترشدن دشمنان نظام وانقلاب و نابودی این دو به اضافه دین و مذهب و امام حسین{ع} و شبهای احتکاف و روزهای روزه و لحظات اخلاقیات و امانتداری و اعتماد و چی و چی}

درموردجنایات سفیدها یا هر قوم و نژادی در هرجای دنیا،،چرا نگاهی به خودمون نمیکنیم ؟؟
اگر سفیدها قاره امریکا را غصب کرده اند آیا اجداد ما هم روزگاری این سرزمین بنام ایران را غصب ننموده اند؟

اگراین برداشت ما ازدیگران باید درست باشد پس چه لزومی دارد که برداشت دیگران درمورد ما درست نباشد؟؟یعنی همین که عده ای هم بگویند این سرزمین {کل ایران} الان غصبیه ؟ایا درست گفته اند یا غلط؟

بهرحال سفیدها هم برقاره بزرگ امریکا سیطره یافتند اگرمابودیم نمیافتیم؟

اما چون الان درمورد سفیدها یا امریکایی ها هست گناه کبیره شده اما درمورد کشورخودمان که از ریشه سندش بنام ما نخورده حرفی برای گفتن نداریم {و شاید هم این یکی درست بوده چون این یکی را ما ایرانی ها اسممون توش بوده و اون یکی ها را دیگران یا مثلا سفیدها}

ادامه دارد...

بنامخدا.

alipazooki;801630 نوشت:
طبق گفته شما شعار مرگ بر آمریکا باعث عقب ماندگی ما میشه ،دلیلشم بگید ما ممنون میشیم

البته ابتدا شرمنده من متن شما را کامل و دقیق نخونده جوابدادم{درحالیکه خودمون ازدیگران میخواهیم چگونه انسانهای صبوری باشن>>>متاسفانه خودمون {خودم} ازهمه بدترم>>گفتم که نمونش خود بنده که ابتدا با عجله جواب دادم بعد تازه دارم میخونم که شما چی نوشته اید>>بهرحال ببخشید}

درمورد متن نقل قول اولتان نظر من اینه که هم باعث عقب ماندگی ما شده و هم قراره که باشد به اینصورت که اگر در شعار و حرف این دشمنی ادامه یابد{حالا این میشه >> مربوط به اینده هست و اینده هم میشه که درستش کرد جوریکه نشه یعنی بدونیم ایرادات کارمون کجابوده انهارا درست و تصحیح و برطرف نماییم}

مثلا در مورد فرمایش بنیانگذار انقلاب اسلامیمان حضرت روح الله امام خمینی {ص} هم یاد یک مسئله و یا داستان افتادم که کاربر محترمی درمورد یک ایه از قران ایراد گرفته بودند که چرا الان چنین نیست و یا اجرا نمیشود و .. و از این حرفها که ...

که کارشناس محترم هم پاسخی بسیار معقول و منطقی به ایشان داده بودند که به این مضمون یا شکل و شمایل بود {که این ایه و حتی برخی ایات دیگر قران کریم ممکن است مربوط بهمه زمانها نبوده و بلکه فقط درهمان ایام کاربرد داشته اند و نه همه ادوار و ...؟؟

و اگر قبول کنیم که کاربرد یک ایه مقدس از بزرگترین و بهترین و کاملترین و علمیترین کتاب خدا برای بشریت در اینجا نبوده و بلکه موقعیت و زمان مصرفش فعلا طی شده ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خوب چگونه درمورد سخنان رهبران دینی یا مذهبیمان چنین اصل مهمی را نپذیریم که شاید این یک تکه سخنرانی یا اصل کوتاه یا هر چیز دیگر فعلا دراین زمانه قابلیت اجرا یا عمل نخواهدداشت و >>>>>>>>>؟؟؟؟؟؟

باتشکر.

عشق امامم;802232 نوشت:
بنامخدا.

البته ابتدا شرمنده من متن شما را کامل و دقیق نخونده جوابدادم{درحالیکه خودمون ازدیگران میخواهیم چگونه انسانهای صبوری باشن>>>متاسفانهخودمون {خودم} ازهمه بدترم>>گفتم که نمونشخود بنده که ابتدا با عجله جواب دادم بعد تازه دارم میخونم که شما چی نوشته اید>>بهرحال ببخشید}

درمورد متن نقل قول اولتان نظر من اینه که هم باعث عقب ماندگیما شده و هم قرارباشد به اینصورت فقط در شعار و حرف ادامه یابد//میشه{حالا اینمیشه >> مربوط به اینده هست و اینده هم میشه درستش کرد که نشه یعنی بدونیم ایراداتکارمون کجابوده انهارا درست و تصحیح . برطرف نماییم}

مثلا در مورد فرمایش بنیانگذار انقلاب اسلامیمان حضرت روح الله امام خمینی {ص} هم یاد یک مسئله و یا داستان افتادم که کاربر محترمی درمورد یک ایه از قران ایراد گرفته بودند که چرا الان چنین نیست و یا اجرا نمیشود و .. و از این حرفها که ...

که کارشناس محترم هم پاسخی بسیار معقول و منطقی به ایشان داده بودند که به این مضمون یا شکل و شمایل بود {که این ایه و حتی برخی ایات دیگر قران کریم ممکن است مربوط بهمه زمانها نبوده و بلکه فقط درهمان ایام کاربرد داشته اند و نه همه ادوار و ...؟؟

و اگر قبول کنیم که کاربرد یک ایه مقدس از بزرگترین و بهترین و کاملترین و علمیترین کتاب خدا برای بشریت در اینجا نبوده و بلکه موقعیت و زمان مصرفش فعلی ان شاید فعلا طی شده ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خوب چگونه درمورد سخنان رهبران دینی یا مذهبیمان چنین اصل مهمی را نپذیریم که شاید این تکه سخنرانی یا اصل کوتاه یا هر چیز دیگر فعلا دراین زمانه قابلیت اجرا یا عمل نخواهدداشت و >>>>>>>>>؟؟؟؟؟؟

باتشکر.

دوست عزیز من بحثم فقط در مورد شعار بود ، نه چیز دیگه

حرف من کلا این بود که امام خیلی رو این شعار تاکید کردن حتی در آخرین روزای پایانی عمرشون

یا حق

بنام خدا.

alipazooki;802236 نوشت:
دوست عزیز من بحثم فقط در مورد شعار بود ، نه چیز دیگه

حرف من کلا این بود که امام خیلی رو این شعار تاکید کردن حتی در آخرین روزای پایانی عمرشون

یا حق

پاسخ کوتاه من بشما فقط همین خواهدبود که ما بازنده اصلی و نهایی در این جنگ نرم با امریکا بوده و خواهیم شد{کمااینکه هم اکنون نیز دربسیاری جهات بازنده بوده ایم} و درحالیکه همه سرمایه های ما دارند صرف هیچ و پوچ میشوند{درمقابل علم و تجهیزات امریکایی} میتوانستند صرف چیزهای مهمتری گردند...
بنابراین > تداوم این شعار یا بنوعی کمر بقتل ابرقدرت جهان بستن ، باعث عقب ماندگی ما یا هر کشور و دولتی شده و خواهدشد {و ما در هر روزی که بخواهیم مدعی شویم از این قطع ارتباط و تداوم ان ، اینقدر پیشرفت نموده ایم >> باید صادقانه نیز درگوشی به یکدیگر بگوییم : پیشرفتهای ما میتوانستند چند صد برابر همان لحظه ما باشند}

alipazooki;801630 نوشت:
. «ما شعار مرگ بر امریکا را در عمل جوانان پرشور و قهرمان و مسلمان در تسخیر لانه‌ی فساد و جاسوسى آمریکا تماشا کرده‏ایم، ما همه‌ی شعارهایمان را با عمل محک زده‏ایم. الآن هم سخت معتقدم که آنان [لیبرال‌ها] به چیزى کمتر از انحراف انقلاب از تمامى اصولش و هر حرکت به سوى آمریکاى جهان‌خوار قناعت نمى‏کنند.»

این متن خود گویای همه چیز یا خیلی چیزهاست.

بعد از دهها برداشت و تفصیر درست و نادرست > عده ای دانشجو به سفارتخانه کشوری حمله نموده و انجا را بخاطر جاسوسی اشغال منمایند و بنیانگذار بزرگ و دانشمند این انقلاب چه کردند یا چه فرمودند؟ بنظر من که چه بسا فقط محبت و معرفت و حمایت از دانشجویان و جوانانی که بخاطر کارشان {چه اشتباه چه درست} که فقط بعشق امامشان بوده و کم نیاورند یا مورد بازخواست کسی یا جایی درحال و اینده قرارنگیرند >> بهترین کار را انجام دادند و انهم حمایت از ایشان بود.

{و اگر متن بالای شما درمورد تاکید برتداوم این شعارتا لحظات پایانی عمرگرانبهای اماممان را فعلا نادیده بنگاریم} بنظر من اصل سخن حکیمانه یا کل سیاست خود و شاید بشه گفت کل دولتهای ما را در همین دو خط و بزیبایی هرچه تمام بیان و روشن و مشخص نموده اند.
{و البته این برداشت من بود از این چند خط که اگرغیر ازاین است لطفا شما راهنمایی بفرمایید}

باتشکر.

محض اطلاع دوستان:
لطفا در مورد موضوع بحث که حکم مخالفت با شعار مرگ بر آمریکا از نظر شرع وقانون است، بحث کنید. نه مسائل خارج از موضوع.
ممنون از همه عزیزانی که با مظالب خود موجب رونق این تاپیک شده اند. وبه تذکرات وموضوع بحث توجه دارند.

بنام خدا.

اگرمیشود یک رای گیری بین موافقان و مخالفان و با دلایل که این دلایل بایست انقدرکوتاه اما مهم و فراگیر باشند که زیربنای اقتصاد و سلامت جامعه ما و حفظ پیکره عظیم و منسجم نظام و انقلاب ما بنوعی با ان تضمین گردد.

درغیراینصورت و اگر رای گیری به اینصورت نمیشود لااقل یک حکم محکم شرعی نیز پشتوانه ان گردد که اصلا نشود راجبش حتی فکرنمود و یا وسوسه شد که مثلا اگر این شعار برود یا ارتباط ما با امریکاییان خوب گردد {درحال حاضر و بعنوان ابرقدرت...........} باری ، مثلا همه مشکلات گرانی و بیکاری و فقر و فساد و اعتیاد و عدم اعتماد و افزایش خودکشی ها و افزایش امارطلاق و .. و دهها مشکل ما و جامعه ما که ریشه فقر و گرانی و تحریم و امریکا توشون دیده میشود خود بخود ازبین خواهندرفت و ..

واین بهترین کار هست یا رای گیری در کمال ارامش و صبوری و ادب و محبت یا وضع نمودن یک حکم محکم و غیرقابل برداشت و برگشت کاملا شرعی.

در زمانی که همه کشتی های تجاری جهان مجبوربودند کل قاره افریقا را دور بزنند تا به مقصد خود مثلا خاورمیانه یا شرق نزدیک وشرق دور{یا بلعکس} برسند ..
https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%A7%D9%86%D8%A7%D9%84_%D8%B3%D9%88%D8%A6%D8%B2
http://1pezeshk.com/archives/2015/05/suez-canal-history.html
{لطفا تاریخ احداث کانال سوئز را بطورکامل اگر وقت نمودید نیز بخوانید}

کریم;802420 نوشت:
محض​ اطلاع دوستان:
لطفا در مورد موضوع بحث که حکم مخالفت با شعار مرگ بر آمریکا از نظر شرع وقانون است، بحث کنید. نه مسائل خارج از موضوع.
ممنون از همه عزیزانی که با مظالب خود موجب رونق این تاپیک شده اند. وبه تذکرات وموضوع بحث توجه دارند.

غیر از چشم چه میتوان گفت؟{البته تاریخچه ساخت کانال سوئزهم بنوعی بهمین بحث مرتبط خواهدشد که درادامه اگرموردش پیش امد بیشتر توضیح خواهم داد}

باتشکر.

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

عشق امامم;802391 نوشت:
نوشته اصلی توسط alipazooki
. «ما شعار مرگ بر امریکا را در عمل جوانان پرشور و قهرمان و مسلمان در تسخیر لانه‌ی فساد و جاسوسى آمریکا تماشا کرده‏ایم، ما همه‌ی شعارهایمان را با عمل محک زده‏ایم. الآن هم سخت معتقدم که آنان [لیبرال‌ها] به چیزى کمتر از انحراف انقلاب از تمامى اصولش و هر حرکت به سوى آمریکاى جهان‌خوار قناعت نمى‏کنند.»

این متن خود گویای همه چیز یا خیلی چیزهاست.

بعد از دهها برداشت و تفصیر درست و یا نادرست > عده ای جوان و دانشجو به سفارتخانه کشوری حمله نموده و انجا را بخاطر جاسوسی اشغال منمایند و بنیانگذار بزرگ و دانشمند این انقلاب چه کردند یا چه فرمودند؟ بنظر من که چه بسا فقط محبت و معرفت و حمایت از دانشجویان و جوانانی که بخاطر کارشان {چه اشتباه چه درست} کم نیاورند یا مورد بازخواست کسی یا جایی مانند گروهی از دولت یا از نیروهایی قرارنگیرند و ..
{و اگر متن بالای شما درمورد تاکیدبرتداوم این شعارتا لحظات پایانی عمرگرانبهای اماممان را فعلا ندیده بنگاریم} بنظر من اصل سخن حکیمانه یا کل سیاست عالمانه خود و شاید بشه گفت کل دولتهای ما را در همین دو خط و بزیبایی هرچه تمام بیان و روشن و مشخص نموده اند{البته منکه فعلا غیر ازاین،مطلب دیگری دستگیرم نشده>>اگرغیر ازاین است شما راهنمایی بفرمایید لطفا}

به این دلیل که ایشان فرموده و میفرمایند :
ما شعار مرگ بر امریکا را در عمل جوانان پرشور و قهرمان و مسلمان در تسخیر لانه‌ی فساد و جاسوسى آمریکا تماشا کرده‏ ایم.

و بلافاصله و بروشنی پیام میدهند :

ما همه‌ شعارهایمان را با عمل محک زده‏ ایم.

یعنی شعارمرگ برامریکا در عمل توسط جوانان دانشجوی قهرمان ما نشان و بروز داده شده است.

دیگه از این روشنتر و کاملتر و به این معنا ، مطلب یا پیام دیگه ای ندیدم{البته اگر هست لطفا برای اگاهی و تبادل نظر و بحث دراختیار علاقمندان و خوانندگان بگذارید}

باتشکر.[/]

این را بدانید که این شعار شما، «مرگ بر آمریکا»ی شما، این فریادی که ملّت ایران میکشند، این دارای یک پشتوانه و عقبه‌ی منطقی و قوی است؛ دارای پشتوانه‌ی عقلانی است. معلوم هم هست که مراد از «مرگ بر آمریکا»، مرگ بر ملّت آمریکا نیست، ملّت آمریکا هم مثل بقیّه‌ی ملّتها [هستند]، یعنی مرگ بر سیاستهای آمریکا، مرگ بر استکبار؛ معنایش این است، این دارای پشتوانه‌ی عقلانی است؛ قانون اساسی ما به این ناطق است، تفکّرات اصولی و عمیق و منطقی بر این ناطق است و این را برای هر ملّتی که تشریح بکنیم، آن را می‌پسندند و میپذیرند و قبول میکنند.

بیانات امام خامنه ای حفظه الله تعالی در دیدار دانش‌آموزان و دانشجویان 12 ابان 1394

[="Arial"][="Blue"]بنام خدا.

عبدالرحیم;802528 نوشت:
این را بدانید که این شعار شما، «مرگ بر آمریکا»ی شما، این فریادی که ملّت ایران میکشند، این دارای یک پشتوانه و عقبه‌ی منطقی و قوی است؛ دارای پشتوانه‌ی عقلانی است. معلوم هم هست که مراد از «مرگ بر آمریکا»، مرگ بر ملّت آمریکا نیست، ملّت آمریکا هم مثل بقیّه‌ی ملّتها [هستند]، یعنی مرگ بر سیاستهای آمریکا، مرگ بر استکبار؛ معنایش این است، این دارای پشتوانه‌ی عقلانی است؛ قانون اساسی ما به این ناطق است، تفکّرات اصولی و عمیق و منطقی بر این ناطق است و این را برای هر ملّتی که تشریح بکنیم، آن را می‌پسندند و میپذیرند و قبول میکنند.

ضمن تشکر ازشما بزرگوار که نظر خودتان را بیان نمودید.
البته اگر اجازه بدهید منهم نظرم را بیان نمایم.
شما دارید میفرمایید شعارمرگ برامریکا یعنی مرگ بر دولت امریکا یا سیاستها و فلان و فلان ..

یک مثال:
اگر ملتی در یک کشور راه بیفتند و درخیابانهای کشورشان و در این موج عظیم شعار بدهند مرگ برایران ..

ایا ما فکر میکنیم منظورشان دولت و حکومت ایران و سیاستهای ایران است و نه ما مردم و ملت ایران؟؟؟

غیر ممکن است ما اینهمه عقب مانده باشیم که چنین فکرهایی نماییم اما بفرض که چنین هم فکر نمودیم {مثلا برای ما کاملا توضیح داده شد که ما نیز پذیرفتیم منظورشان حکومت و دولت ماست و نه ما ملت} >>>>>>> بازهم ما ناراحت و عصبی نخواهیم شد؟؟؟
چرا ناراحت و عصبی نمیشویم......
چرا چون احتمالا ما هیچ رگ و غیرت و تعصبی نسبت به حکومت و دولتمان نداریم و بمحض اینکه متوجه شدیم منظور این مردم ، ما مردم و ملت ایران نیستیم و بلکه حکومت و دولت ماست ، ما شب را ازاین پس راحت خواهیم خوابید؟
مگر حکومت و دولت ما برخاسته از اراء و بطن ما ملت نبوده و نیسته؟؟؟
مگر ما مردم یا همین ملت در سر کار امدن این دولت یا انتخاب شدن دولت و حکومتمان نقش نداشتیم؟

بنابراین فکر نمیکنم همچون ما ، برای ملت فهیم امریکا نیز قابل قبول یا پذیرش باشد که منظور ما ملت ایران از این مرگ بر امریکا ، شما ملت و مردم امریکا نیستید و بلکه فقط دولت شماست و شما نیز ناراحت نشوید.

باتشکر.[/]

[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.

کریم;801994 نوشت:
اولا شما سخنی داشتید در مورد اینکه آمریکا اگر اموال فقراء را هم چپاول می کند. از بی عرضگی آنهاست. نه اینکه اشکال از آمریکا باشد. که این جواب داده شد.

ضمنا اگر قراره خدا و رسولی و وجدانی حرفی یا دفاعی صورت بگیرد{انهم صرفا جهت رفع نقایص یا برداشتهای اشتباه و غلط برای خودمان یا ایندگان} پس باید درست و حسابی یا لااقل درحد توان و سواد این کار باشد.

از اینرو من الان متاسفانه یا خوشبختانه معتقدنیستم که امریکا اموال فقرا را غارت میکند ولطفا شما ابتدا اینرا برای من روشن یا ثابت بفرمایید تا من یا کسانیکه مخالف غارتگری امریکاهستند بحد کافی قانع شوند که امریکا کشور بد و بلکه غارتگری میباشد؟
{در مورد هرچه هم دلتان میخاد مثال بزنید ، بزنید فقط مثل جناب reza -D واقعی و بحق باشن و نه مثل سیما که انگار جلو جلو مارش جنگ مینوازد و هرچه علیه امریکا تونسته داخل مغز ما مردم نموده}

کریم;801994 نوشت:
وقیام رنگین پوستان در دهه 50 معروف است.

و نمونه مقابلش شاید عده ای هم فردا بگویند قیام مردمی 88 {خورشیدی}

ایا شما قبول میکنید؟

باتشکر.[/]

عشق امامم;802830 نوشت:
از اینرو من الان متاسفانه یا خوشبختانه معتقدنیستم که امریکا اموال فقرا را غارت میکند ولطفا شما ابتدا اینرا برای من روشن یا ثابت بفرمایید تا من یا کسانیکه مخالف غارتگری امریکاهستند بحد کافی قانع شوند که امریکا کشور بد و بلکه غارتگری میباشد؟
{در مورد هرچه هم دلتان میخاد مثال بزنید ، بزنید فقط مثل جناب reza -D واقعی و بحق باشن و نه مثل سیما که انگار جلو جلو مارش جنگ مینوازد و هرچه علیه امریکا تونسته داخل مغز ما مردم نموده}

سلام وعرض ادب
آیا چپاولی بالاتر از اینکه مردم بومی وصاحبان اصلی آمریکا با توضیح وادله ای که یکی از دوستان بیان کردند. قتل عام شده وباقی آنها هم از حقوقشان محروم هستند؟
خود آمریکا اعتراف می کند که در کودتا 28مرداد دست داشته برای برگرداندن شاه وعلیه مصدق مورد اعتماد مردم، آمریکا عاشق چشم وابروی شاه بود یا بخاطر منافع خود وچپاول ایران اینکار را انجام می داد؟ اسناد را هم قصد داشتن منتشر کنند که بخاطر مذاکرات هسته ای دست نگه داشتند.
آمریکا بدون اجازه سازمان ملل وشورای امنیت به عراق حمله کرد. وآنجا را به هم ریخت. وهمچنین افغانستان، آیا برای غیر منافع خود آمده بود؟ اگر برای آزادی وکمک به مردم بود که وضع واوضاع بدتر شد. در عراق بیش از یک میلیون انسان مرد. علاوه بر تحقیر مردم بیچاره در زندانهای مخوف وترسناک که حتما عکسهایش را دیده اید.
من فکر نمی کنم در منفعت طلبی وسلطه جویی آمریکا شکی وجود داشته باشد. چون هر کجا اراده کند حمله می کند. بدون اجازه نهادهای بین المللی، ونتیجه ای بجز خرابی ونابودی کشورهای بدبخت هم حاصل نمی شود.

عشق امامم;802830 نوشت:
و نمونه مقابلش شاید عده ای هم فردا بگویند قیام مردمی 88 {خورشیدی}

ایا شما قبول میکنید؟


شماقیام مردم بومی که از حق خود محروم شده اند. وشهروند درجه دو حساب می شوند. وبه خاطر رنگ پوست هیچ ارزش ومنزلتی ندارند. وبرای احیای حقوق اولیه خود قیام می کنند، را با فتنه افرادی که در انتخابات شکست خورده، ومردم رابه خیابانها ریخته اند. وبعد هم اموال عمومی ضربه خورده است. مقایسه می کنید؟!

[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.

عشق امامم;801321 نوشت:
اگرمیشد میگفتم ملت ما شیفته شما و مرام شما ملت آمریکاشده چون عده ای فکرمیکنند شما دو دشمن بزرگ ایران و تشیع را از روی خط دشمنی با ما پاک کردید >> اولی درغرب و صدام و >> و دومی هم درشرق و طالبان و گروه های وهابی مسلک و ضد تشیع که خواه ناخواه ضرر و زیانهای بیشماری بما وارد نمودند ومینمودند و ...
و بلکه این عده گمان میبردند شما بخاطر عشق و علاقه به ایرانی و شیعه این جنگ را برپاکردید و بلکه بهمین دلیل هم تعداد کثیری از مردم و جوانان ما از آن پس دیگرشما را دشمن درجه 1 خود نمیدانستند که ...

که البته دلم میخاست این حرفها و حرفهای دیگری هم میزدم که اون اولی ها را تخریب مینمود

هنوزهم تعدادی هستند اینگونه فکرمیکنند که امریکا {و کلا نژاد سفید و مسیحیان و یهودیان} قلبا به ایرانیان و شیعیان علاقه قلبی بیشتری دارند تا سایر ملل و مخصوصا اعراب و این اقدام امریکا را بنوعی نشانگر این حرف خود میدانند و اما من با احترام به این برداشت خوب و مثبت انان که خودم نیز تا حدودی به ان پایبند هستم اما همه انرا دلیل این غلاقه نمیدانم و بلکه معتقدم سیاست امریکا و غرب بخاطر مسئله توازن قدرت چنین ایجاب مینمود که فعلا دشمن و مشکلی بر سر راه ایران و تشیع نباشد و اصولا غرب هر کاری که میکند{والبته غرب و شرق و ایران و امریکا هم ندارد بلکه همه دولتها چنین رویه ای خواهندداشت} ابتدا منافع ملی خودشان را ملاک قرار خواهندداد بعد منافع ملی دیگر کشورها و اگر درمغایرت با منابع و منافع خود قرار نداشته باشند و این دو حمله به دو دشمن ایران و تشیع نیز صرفا در جهت اهداف بلند مدت خودشان بوده بعد اهداف ایران و تشیع{که البته سیاسیون ما باید مراقبت نمایند که این نیز میتواند درصورت پیشرفت ایران و تشیع برعکس هم گردد}

البته گذشته ازاین بحث بازهم چیزی از انسانیت و روحیه احساسی و انسانی و لطیف این نژاد و این مردم مهربان نزد مردم ما نخواهدکاست{مردم امریکا} چون این مردم بشدت احساسی میباشند و نمونه اش هم همین اتش سوزی جنگلهای کانادا{قسمتهایی ازالبرتای کانادا} که خانم نخست وزیرشان موقع صحبت نتوانستند جلوی احساسات عمیق خودرابگیرند و برنامه برای مدتی نیز قطع گردید.

{درهمین رابطه من فکری به ذهنم رسید که شاید برای ایجاد ارتباط نزدیکی بین ایران و امریکا و حتی کانادا موثر واقع شود و البته یک طرح کاملا انسانی و انساندوستانه و عام المنفعه هم میباشد}
دولت ایران مجوزی بگیرد و یک پایگاه بزرگ هلال احمر {بانامی ایرانی تر و همچنین انگلیسی پسندانه تر} در نزدیکی مرز امریکا و کانادا یا جنوب امریکا یا مناطق جنگلی و پرحادثه خیز این کشورها تاسیس نماید که درصورت وقوع هرگونه حادثه ای اینچنین یا اتش سوزی جنگلها یا طوفان و گردباد بتواند با صلاحدید مقامات محلی وارد عمل شده و اقدامات انساندوستانه گسترده ای انجام دهد.اقداماتی که درمواقع عادی ازدست دولتهای مطبوع خود نیز ساخته نباشد{بهرحال کره ای ها با خرید زمین درانجا مرکزتحقیقاتی تقریبا بزرگی برای اتومبیلهای خود تاسیس نمودند و باعث ایجاد اشتغال برای دهها مهندس امریکایی و خانواده های انان شدند و ماایرانی ها میتوانیم راه میان بر بزنیم و با یک تیر دونشان بزنیم--1 بهرحال تعدادی نیروی این مرکز بزرگ باید بومی و محلی و تحصیلکرده باشن.--2 اقدامات انساندوستانه خیلی بیشتر از یک مرکزتحقیقات خودرو تاثیر انسانی خواهندگذاشت و مثال بمب خوشه ای و بمب اتم خواهندشد که اقدام ایران در هنگام خدایی نکرده وقوع حادثه ای مثل بمب اتم عمل و صدا خواهدکرد}[/]

[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.

کریم;802927 نوشت:
سلام وعرض ادب
آیا چپاولی بالاتر از اینکه مردم بومی وصاحبان اصلی آمریکا با توضیح وادله ای که یکی از دوستان بیان کردند. قتل عام شده وباقی آنها هم از حقوقشان محروم هستند؟

منهم جواب ایشان را دادم و مثال سرزمین خودمان را بیان نمودم که اگربخواهیم به مسائل اینگونه نگاه کنیم ایران و همه کشورهای کنونی تا حدودی غصبی هستند و زمین ایران هم الان زمین غصبی محسوب میشود و فکرنمیکنم از روز اول سندش بنام ما خورده بوده؟

کریم;802927 نوشت:
خود آمریکا اعتراف می کند که در کودتا 28مرداد دست داشته برای برگرداندن شاه وعلیه مصدق مورد اعتماد مردم، آمریکا عاشق چشم وابروی شاه بود یا بخاطر منافع خود وچپاول ایران اینکار را انجام می داد؟

ما هم الان یک حکومت قدرتمند هستیم و داریم دردنیا کارهایی میکنیم درست؟
مثلا حکومت ما دارد در یمن و فلسطین و لبنان و سوریه و .. و جاهایی دخالت میکند مثلا مدافعان حرم را مثال میزنم ایا اگر عده ای ازمردم سوریه بیایند و بگویند بشما چه ربطی دارد و درخاک کشورما هستند و ما هم دلمان میخواهد انها را باخاک یکسان نماییم ایا ما میگوییم بله درست است حق میگویند و برمیگردیم و میاییم؟
منافع ملی و مذهبی ما چی میشه؟
برگشت شاید اخرین گزینه ما انهم تحت شرایط زور و ظلم باشد درغیر اینصورت اگر ضرب و زوری درکارنباشد ما مایل به دفاع هستیم.

بنابراین همه دولتها ابتدا بخاطر منافع خودشون کاری را میکنند نه اینکه عاشق چشم و ابروی مردم یک کشور دیگه مثلا اسد شده باشن که بشار هم موقعیتش پیش میفتاد مثل حافظ میبود غیر ازاین است؟

کریم;802927 نوشت:
آمریکا بدون اجازه سازمان ملل وشورای امنیت به عراق حمله کرد. وآنجا را به هم ریخت. وهمچنین افغانستان، آیا برای غیر منافع خود آمده بود؟ اگر برای آزادی وکمک به مردم بود که وضع واوضاع بدتر شد. در عراق بیش از یک میلیون انسان مرد. علاوه بر تحقیر مردم بیچاره در زندانهای مخوف وترسناک که حتما عکسهایش را دیده اید.
من فکر نمی کنم در منفعت طلبی وسلطه جویی آمریکا شکی وجود داشته باشد. چون هر کجا اراده کند حمله می کند. بدون اجازه نهادهای بین المللی، ونتیجه ای بجز خرابی ونابودی کشورهای بدبخت هم حاصل نمی شود.

ابرقدرتی یعنی چی؟

حالا اگر بجای امریکا ما ایرانیان ابرقدرت دنیا بودیم چه میکردیم؟

اصلا چر راه دوری میرویم من یک مثال بسیار ساده میزنم:
الان احاطه حکومت ما به نسبت مردم خودش چگونه است؟
ایا همه مردم از این حکومت و این شیوه حکومتداری راضی هستند؟ صددرصد خیر پس چرا حکومت به حرف مخالفان خودش که از پوست و خون و رگ و ریشه خودش میباشند هیچ بهایی نمیدهد که مثلا حجاب را ازاد اعلام نماید مشروبات را با وضع قوانینی خاص ازاد اعلام نماید و با وضع همان قوانین خاص عشرتکده ها را مجددا دایر نماید و 4 و 5 و 6

این خاسته ها الان به بیش از نصف مردم و جوانان اگر رای گیری شود رسیده پس چرا حکومت ما چنین نمیکند؟
یا موارد منع دیگه و ایا اینهمه نارضایتی پس چرا توجه نمیکند؟
احتمالا چون سیاستش اقتضا نمیکند؟

پس این جواب انکه فرمودید امریکا در دنیا بدی میکند{البته ازنظرما}چون تمام دنیا برای امریکا مثل اعضای یک ملت هستند برای یک حکومت یا دولت.[/]

[="Arial"][="Navy"]بنام خدا.

کریم;802927 نوشت:
شماقیام مردم بومی که از حق خود محروم شده اند. وشهروند درجه دو حساب می شوند. وبه خاطر رنگ پوست هیچ ارزش ومنزلتی ندارند. وبرای احیای حقوق اولیه خود قیام می کنند، را با فتنه افرادی که در انتخابات شکست خورده، ومردم رابه خیابانها ریخته اند. وبعد هم اموال عمومی ضربه خورده است. مقایسه می کنید؟!

حداقل خوشا بغیرت این مردم که این قوم مغلوب را از رگ و ریشه گم و گور ننمودند و هنوز هم عده ای را باقی گذاشتند که همچنان نسلشان را و زبانشان را و فرهنگ و ادابشان را ادامه دهند من این نمونه را درسایر کشورها سراغ ندارم.

درمورد قضاوت هم که اول خداوند خودقضاوت نماید .
دوم هم :
شما مطمئنا میدانید که گفته اند از هردست بدهی روزی از دست دیگر پسش خواهی گرفت.
و اینهم درهمین انجمن دنبال نموده اید که گناهی را پدر و مادر کرده اند اما فرزند دارد تقاصش را پس میدهند.
پس از کجا بااینهمه اعتماد میگویید مردم بدبخت بومی؟
شما از کجا میدانید حق این مردم بومی چه بوده و از کجا میدانید انچه بسرشان امده حکمت و تنبیه الهی نبوده؟[/]

بنام خدا.

کریم;802927 نوشت:
من فکر نمی کنم در منفعت طلبی وسلطه جویی آمریکا شکی وجود داشته باشد. چون هر کجا اراده کند حمله می کند. بدون اجازه نهادهای بین المللی، ونتیجه ای بجز خرابی ونابودی کشورهای بدبخت هم حاصل نمی شود.

پس برای چیه من دارم اینهمه بال بال میزنم؟
پس برای چیه من دارم اینهمه هشدار میدم که از این کشوری که اگر پاش بیفته ازهیچکس و هیچ چیز هم ترس و واهمه ای ندارد باید ترسید؟
تمام هدف منهم ازابتدای تاسیس این تاپیک دقیقا همین بود که خطرناک بودن این کشور را بشما و همه هموطنانم روشن و ثابت نمایم.
بهمان خدا {بزرگی خدا و معجزات و غیره را بگذاریم کنار و فعلا بصورت طبیعی حساب کنیم} علم و دانش این کشور خیلی خیلی و خیلی خیلی و بازهم خیلی خیلی زیاد است و بیش از انچه نشان میدهد پیشرفت نموده تا جاییکه علم نانوی ما یا کشف ذرات ما یا همه کشورها هرچه که هست درمقابل اون ، نه صفر که هزاران برابر زیر صفر هست و نه فقط ما ایرانی ها که حتی چین و روس و اروپا هم از این کشور ترس دارند ودر مقابل علم و توانایی هایش صفر و ناتوان هستند و چه بسا انان نیز پی به تهدیدی که هرلحظه ممکن است از جانب برخی سیاستمداران دیوانه این کشور بمورد اجرا در اید برده و بخود میلرزند.

{{{چه بسا برخی سیاستمداران نژادپرست امریکایی مانند خیلی از مردم دنیا از کثرت جمعیت زمین و حیف و میل شدن زمین و منابع و معادن ان توسط این جمعیت عظیم بستوه امده و هرلحظه ممکن است که اقدام جنون امیزی بمورد اجرا دراورند.

فقط کافی ست دانشمندان انها تایید نمایند که یک سیاره یا سیارک مناسب جهت زندگی موقت مثلا5 یا 10 ساله یا شاید هم 50 و 100 ساله پیدا نموده اند{بغیر از طرح اماده سازی مریخ}
یک انفجار بزرگ و بسیار شدید اتمی و پودرشدن همه موجودات و مخلوقات روی زمین و دیگرهیچ.

احتمالا فکر همه چیز و همه جا را هم از قبل نموده اند حتی دی ان ای همه موجودات و مخلوقات را تا جایی که شناسایی شده اند و حتی همه انسانها و نژادها را هم احتمالا تا الان جمع اوری نموده اند که مثلا انچه درداستان کشتی نوح {طوفان نوح} بوقوع پیوست قرار است یکباردیگر نیز بوقوع بپیوندد اما اینبار بصورت ژن و ذرات و علم بازیابی و بازپروری انها{}

مدارک عقلی:
مثلا باید فکرنمود که برای چه امریکا با اینکه امپراطوری ژاپن تسلیم شدن بی قید و شرط خود را علنا و بدون چون و چرا و هیچ پیش شرطی بعد از رهاسازی بمب اول اعلام نمود بازهم مقامات واشنگتن دستور رهاسازی بمب دوم اتم را صادر نمودند؟

ادامه دارد...

بنام خدا.

عشق امامم;803000 نوشت:
شما فکرمیکنید برای چه امریکا با اینکه امپراطوری ژاپن تسلیم شدن بی قید و شرط خود را علنا و بدون چون و چرا و هیچ پیش شرطی بعد از رهاسازی اولین بمب اتم اعلام نمود بازهم مقامات واشنگتن دستور رهاسازی بمب دوم اتم را صادر نمودند؟

اگرمنظور فقط بزانو دراوردن ژاپن بود که با همان اولین بمب این خاسته محقق گردید و این هدف نیز بنوعی اتفاق افتاده بود.

چه بسا همان لحظه هم دانشمندان انها داشتند ازمایش دوم خود را انجام میدادند که اگر یک بمب اتمی بزرگ نیدروژنی تمام دنیا را ویران نمودچندسال باید منتظر ماند تا اثار ان بطورکامل از بین برود یا مثلا گیاه بتواند رشد نماید یا میوه و ثمره سالم و بهداشتی و قابل مصرف گردد؟{یا مثلا هر هدف و منظوری که خودشان دنبالش بوده و هستند}
و احتمالا این پاسخها را نمیتوانستند تنها با یک بمب بدست اورند و بناچار از رها سازی دومین بمب گردیدند و انرا نیز استفاده نمودند که اگر اولی هرچه نتیجه میدهد دومی نیز میبایست انها را تایید نماید.

نکته قابل تحمل:
یکی میگفت چقدرشبیه داستانهای علمی،تخیلی ست اما دیگری جواب داد:داستانهای علمی،تخیلی دیروز هم برای ما مردم فقط داستانهای علمی،تخیلی بودند اما امروز انها را مشاهده میکنیم که چگونه این داستانها و فیلمها را بواقعیت تبدیل نمودند؟متاسفانه یاخوشبختانه همه یا اکثریت داستانهای علمی بوقوع میپیوندند و همچنان که پیوستند{بعنوان مثال داستانهای ژول ورن را دنبال نماییم متوجه میشویم..درزمان نگارش و زمان فعلی}

بهتراست که ما ایرانی ها کمی ازخواب غفلت و خرگوشی خود بیدارشویم و یا حداقل بکاهیم چه بسا اگر صدهاسال پیش چنین کرده بودیم امروز ما ملت و دولت جای ملت و دولت امریکاییان بودیم.

باری این نیز بگذرد.

عشق امامم;802952 نوشت:
ابرقدرتی یعنی چی؟

حالا اگر بجای امریکا ما ایرانیان ابرقدرت دنیا بودیم چه میکردیم؟

اصلا چر راه دوری میرویم من یک مثال بسیار ساده میزنم:
الان احاطه حکومت ما به نسبت مردم خودش چگونه است؟
ایا همه مردم از این حکومت و این شیوه حکومتداری راضی هستند؟ صددرصد خیر پس چرا حکومت به حرف مخالفان خودش که از پوست و خون و رگ و ریشه خودش میباشند هیچ بهایی نمیدهد که مثلا حجاب را ازاد اعلام نماید مشروبات را با وضع قوانینی خاص ازاد اعلام نماید و با وضع همان قوانین خاص عشرتکده ها را مجددا دایر نماید و 4 و 5 و 6

این خاسته ها الان به بیش از نصف مردم و جوانان اگر رای گیری شود رسیده پس چرا حکومت ما چنین نمیکند؟
یا موارد منع دیگه و ایا اینهمه نارضایتی پس چرا توجه نمیکند؟
احتمالا چون سیاستش اقتضا نمیکند؟

پس این جواب انکه فرمودید امریکا در دنیا بدی میکند{البته ازنظرما}چون تمام دنیا برای امریکا مثل اعضای یک ملت هستند برای یک حکومت یا دولت.


سلام
اگر نظر شما این است که چون ابرقدرت است هرکاری دلش خواست حتی اگر به قتل بیش از یک میلیون وآواره وبی سرپرست شدن میلیونها انسان منجر شود. ما دیگری حرفی باش ما نداریم. چون انقلابی که ما کردیم اصلا چنین نبوده است. که به هر طریقی مشروع ویا غیر مشروع، دیگر ملل را تحت سلطه خود در آوریم. وسیاست ما تا بحال هم همین را نجات می دهد.
اگر ما در عراق، سوریه ویا هر مملکت دیگری وارد شده وبه آنها کمک می کنیم. با اجازه دولت خود آنهاست. وبرای نجات آنها از دست دشمن خارجی، ولی آمریکا با اجازه کدام کشور از مواردی که ذکر شد در آنها دخالت کرده است؟
آیا در 28مرداد برای کودتا از دولت مصدق مجوز گرفته بود تا علیه خودش کودتا کند؟
در حمله به عراق وافغانستان از دولتهای آنها مجوز گرفتند؟
ما بر سر مردم کدام یک از این کشورها بمب ریخته ایم؟ بلکه در مناطق جنگی به نیروها وارتش آنها کمک کرده ایم.
سیاستی که اسلام به آن قائل است. سیاست ماکیاولی نیست که هدف وسیله را توجیح کند. وبرای کشور گشایی مردم دیگر کشور ها در ویتنام، ژاپن، عراق، افغانستان به خاک وخون کشیده شوند.
البته این توجیه شما را خود آمریکا هم فکر نکنم قبول داشته باشد. چون با این حساب چون ابر قدرت است، در ریختن بمب اتم بر سر مردم ژاپن که در عرض کمتر از یک روز هشتادهزار نفر مردند. هیچ ایرادی نداشته است. چرا؟
چون آمریکا ابرقدرت است. وبقیه مردم با این توضیحات شما، ابزاری هستند برای آقایی آمریکا.

موضوع قفل شده است