جمع بندی بررسی سرشت پاک آدمی!!

تب‌های اولیه

31 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
بررسی سرشت پاک آدمی!!

سلام
تو بحث های زیادی از این مطلب استفاده میشه که سرشت نوزاد پاک و خدا پرسته! و هر چی بزرگتر میشه، این سرشت تیره تر میشه!
خیلیا ممکنه این مطلبو باور کنن ولی آیا این مطلب نمود بیرونی هم داره!!؟؟
یه نوزاد وقتی به دنیا میاد و تا 1تا 2 سال اول زندگیش(اگه بیشتر طول نکشه!) منطقش اینه: بهم غذا بدید، ازم مراقبت کنید، هر چی میخوامو بهم بدید، وگرنه زندگیتونو به گند میکشم!! البته باید اینکارو بکنه تا زنده بمونه ولی آیا صفت خوبیه!؟ اسم این صفت خودخواهی یا خودشیفتگیه! یه نوزاد هرگز اهمیت نمیده که مادرش مریضه و با صدای گریش آرامششو سلب میکنه!
همینطور بچه های کوچیک(از یک ساله) طبیعتشون قلدرمآبانه ست! یا میزارید اذیتتون کنن و یا با گریه شون اذیتتون میکنن!! آیا این صفت خوبه!؟
به جز این دو ویژگی که کاملا مخالف سرشت پاکه، سوالاتی هم پیش میاد! مثلا اگه انسانها خوب بدنیا میان، این همه قانون برای چیه!؟ چرا والدین باید خوب بودنو به بچه هاشون یاد بدن!؟؟
یا مثلا اگه طبق این مطلب بگیم که دزدا سرشت پاک دارن ولی بخاطر فقر به سمت دزدی میرن، چرا باید اونا محاکمه بشن!؟؟
و هزاران سوال دیگه که ممکنه مطرح بشه!

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد عامل

سلام و عرض ادب

سوال شما رو میشه در دوقسمت مطرح کرد:

1. فطرت انسان خداجو است.

«فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفا فِطْرَهَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَالنَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَالنَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ»؛ پس روى خود را متوجه آيين خالص پروردگار كن! اين فطرتى است كه خداوند، انسان ها را بر آن آفريده؛ دگرگونى در آفرينش الهى نيست. اين است آيين استوار، ولى اكثر مردم نمى دانند.
«عن زراره قال: سَألتُ اباجعفر عليه السلام عن قول اللّه ـ عزوجل ـ الفطرة اللّه الَّتِى فَطَرَالنَّاسَ عَلَيها ـ قال فطرهم على مَعرِفَته انه ربهم» (رجال برقى، ص 241)؛ زراره از امام باقر عليه السلام درباره اين آيه سؤال مى كند و حضرت در پاسخ مى فرمايند: خداوند ايشان را بر شناخت اينكه او پروردگارشان است آفريد... .

عمده رسالت انبیاء و پیشوایان دین، حفظ، پویایی و شکوفا ساختن فطرت انسان است. فطرت عبارت است از نوعی هدایت تکوینی انسان در قلمرو شناخت و احساس.( فطرت و دین، ص 18) امور فطرى كه در نهاد انسان قرار داده شده داراى شاخصه ها و ويژگى هاى ذيل مى باشند:
همگانى بودن، غيراكتسابى بودن، زوال ناپذيرى، متعالى و مقدّس بودن، آگاهانه بودن، بالقوه بودن.

از طرفی فطرت با غريزه تفاوت دارد، فطرت به ساختار روح تعلق داشته و تعلق غريزه به ساختار نفس و طبيعت آدمي است. روح كه منشا حيات و معنويت انسان است داراي گرايش هاي فطري معنوي است و نفس كه مقصود از آن طبيعت و نيروي مديريت حيات طبيعي در انسان است، نيز از گرايش هاي غريزي براي ادامه حيات برخوردار است. ولى بايد توجه داشت كه اين كشش ها و جاذبه‏ ها، بر دو گونه است: بعضى ناآگاه است؛ يعنى نياز به وساطت عقل و شعور ندارد؛ همان گونه كه حيوان بدون نياز به تفكر، به سوى غذا و جنس مخالف جذب مى‏ شود. اما گاهى تأثير آن به صورت آگاهانه است؛ يعنى اين جاذبه درونى در عقل و انديشه اثر مى‏ گذارد و او را وادار به انتخاب طريق مى‏ كند. معمولا قسم اول را غريزه، و قسم دوم را فطرت مى‏ نامند. (تفسير نمونه، ج ‏16، ص 423)

بنابراین درخواست و تقاضای غذا، پوشاک و در کل نیازهای مادی کودک، به نیازهای غریزی او برمی گردد نه فطرت او.

تمایلات فطری انسان که همان تمایلات عالی بشری از نظر روانشناسان است به چهار دستۀ کلی و اساسی تقسیم می شوند:
1. حقیقت جوئی، 2. زیبائی دوستی، 3. خیر طلبی،4. حس دینی.(حس مذهبی یا بعد چهارم روح انسانی، ص 16ـ 32)

2. اگر فطرت انسان پاک است، چرا برخی مخالف آن عمل می کنند؟

در پاسخ به این سوال نیز چند مورد را می توان متذکر شد:

اولا: منکران وجود خداوند و دین ستیزان، نسبت به معترفین خدا و دین باوران بسیار اندک اند. پس بسیاری از مردمان همچنان بر فطرت الهی اند.

ثانیا: همین شمار اندک(منکران) نیز در جوامعی به سر می بردند و می برند که دین راستین به آنها عرضه نشده است.

ثالثا: حقیقت فطرت هر چند تبدیل و دگرگون نمی شود، اما دستخوش شدت و ضعف می گردد؛ به این معنی که آموزش، پرورش، محیط و ... اگر در راستای فطرت خدادادی باشند، موجب شکوفایی و تقویت فطرت اند، اما اگر در برابر آن باشند، فطرت سلیم را مختل می کنند؛ خداوند در این باره می فرماید: «وَلا تَتَّبِعِ الْهَوی فَیُضِلَّکَ عَنْ سَبیلِ اللّهِ»(ص/ 26)؛ هرگز هواى نفس را پيروى نكن كه تو را از راه خدا گمراه سازد.

موفق و پیروز باشید...

عامل;779707 نوشت:
سلام و عرض ادب

سوال شما رو میشه در دوقسمت مطرح کرد:

1. فطرت انسان خداجو است.

«فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفا فِطْرَهَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَالنَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَالنَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ»؛ پس روى خود را متوجه آيين خالص پروردگار كن! اين فطرتى است كه خداوند، انسان ها را بر آن آفريده؛ دگرگونى در آفرينش الهى نيست. اين است آيين استوار، ولى اكثر مردم نمى دانند.
«عن زراره قال: سَألتُ اباجعفر عليه السلام عن قول اللّه ـ عزوجل ـ الفطرة اللّه الَّتِى فَطَرَالنَّاسَ عَلَيها ـ قال فطرهم على مَعرِفَته انه ربهم» (رجال برقى، ص 241)؛ زراره از امام باقر عليه السلام درباره اين آيه سؤال مى كند و حضرت در پاسخ مى فرمايند: خداوند ايشان را بر شناخت اينكه او پروردگارشان است آفريد... .

عمده رسالت انبیاء و پیشوایان دین، حفظ، پویایی و شکوفا ساختن فطرت انسان است. فطرت عبارت است از نوعی هدایت تکوینی انسان در قلمرو شناخت و احساس.( فطرت و دین، ص 18) امور فطرى كه در نهاد انسان قرار داده شده داراى شاخصه ها و ويژگى هاى ذيل مى باشند:

همگانى بودن، غيراكتسابى بودن، زوال ناپذيرى، متعالى و مقدّس بودن، آگاهانه بودن، بالقوه بودن.

از طرفی فطرت با غريزه تفاوت دارد، فطرت به ساختار روح تعلق داشته و تعلق غريزه به ساختار نفس و طبيعت آدمي است. روح كه منشا حيات و معنويت انسان است داراي گرايش هاي فطري معنوي است و نفس كه مقصود از آن طبيعت و نيروي مديريت حيات طبيعي در انسان است، نيز از گرايش هاي غريزي براي ادامه حيات برخوردار است. ولى بايد توجه داشت كه اين كشش ها و جاذبه‏ ها، بر دو گونه است: بعضى ناآگاه است؛ يعنى نياز به وساطت عقل و شعور ندارد؛ همان گونه كه حيوان بدون نياز به تفكر، به سوى غذا و جنس مخالف جذب مى‏ شود. اما گاهى تأثير آن به صورت آگاهانه است؛ يعنى اين جاذبه درونى در عقل و انديشه اثر مى‏ گذارد و او را وادار به انتخاب طريق مى‏ كند. معمولا قسم اول را غريزه، و قسم دوم را فطرت مى‏ نامند. (تفسير نمونه، ج ‏16، ص 423)

بنابراین درخواست و تقاضای غذا، پوشاک و در کل نیازهای مادی کودک، به نیازهای غریزی او برمی گردد نه فطرت او.

سلام
بحث سر این نیست که این نیازها غریزیه یا نه! بله اینا غریزین! ولی آیا رفتار متقابل هم غریزیه!؟(دقت کنید که جهان ذر هم هست که میگه این نوزاد فهم و آگاهی داره!)
از طرفی فطرت تا اونجا که خوندم یه جور آگاهیه که با ناآگاهی همراهه! یعنی باور داریم که هست ولی دلیلی نداریم! اگه نیاز به آگاهی داشته باشه باید بگیم که انسان تا قبل از 18-19 سالگی فطرتی نداره!! در حالی که چنین ادعایی تابحال نشده!
همینطور تو مطلب شما بررسی قلدرمآبانه بودن کودکانو ندیدم! اینکه دیگه نیازی هم بهش نداره!

نقل قول:
تمایلات فطری انسان که همان تمایلات عالی بشری از نظر روانشناسان است به چهار دستۀ کلی و اساسی تقسیم می شوند:
1. حقیقت جوئی، 2. زیبائی دوستی، 3. خیر طلبی،4. حس دینی.(حس مذهبی یا بعد چهارم روح انسانی، ص 16ـ 32)


کسی که این مطلبو گفته یا مدرک روانشناسی درستی نداشته و یا آزادی کامل نداشته!! حتی بدون مورد چهارمم این دیدگاه قابل نقده!! زیبایی یه چیز نسبیه!! هرچیزی میتونه این ویژگی رو داشته باشه!

نقل قول:
2. اگر فطرت انسان پاک است، چرا برخی مخالف آن عمل می کنند؟

در پاسخ به این سوال نیز چند مورد را می توان متذکر شد:

اولا: منکران وجود خداوند و دین ستیزان، نسبت به معترفین خدا و دین باوران بسیار اندک اند. پس بسیاری از مردمان همچنان بر فطرت الهی اند.

ثانیا: همین شمار اندک(منکران) نیز در جوامعی به سر می بردند و می برند که دین راستین به آنها عرضه نشده است.

ثالثا: حقیقت فطرت هر چند تبدیل و دگرگون نمی شود، اما دستخوش شدت و ضعف می گردد؛ به این معنی که آموزش، پرورش، محیط و ... اگر در راستای فطرت خدادادی باشند، موجب شکوفایی و تقویت فطرت اند، اما اگر در برابر آن باشند، فطرت سلیم را مختل می کنند؛ خداوند در این باره می فرماید:

«وَلا تَتَّبِعِ الْهَوی فَیُضِلَّکَ عَنْ سَبیلِ اللّهِ»(ص/ 26)؛ هرگز هواى نفس را پيروى نكن كه تو را از راه خدا گمراه سازد.

موفق و پیروز باشید...

در واقع سوال دوم این نیست! در واقع چنتا سواله!
چرا خوبی(که قانونا باید در فطرت انسان باشه) نیاز به آموزش داره؟
چرا اینقدر قوانین زیاده؟
چرا به جای گناهکار، عامل گناهکار شدن اونو مجازات نمیکنن؟
و...

با سلام

به اعتقاد ما هر آنچه که خداوند در سرشت ما نهاده در بیرون برای آن پاسخ مناسب مهیا کرده است هر نیاز دورنی ما در بیرون، دو پاسخ دارد: یکی ما را به مقصد و مقصود می رساند و غرض یافتن همین پاسخ مناسب است و دیگری بیان نادرست و ناصواب است که ما را از مقصد دور می-کند. مثلاً جواب نیاز غریزۀ خوردن و آشامیدن با آب و غذای سالم و ناسالم در بیرون مهیا است. فطرت خداگرایی هم همین‌طور است. گروهی خدا را می پرستند و گروهی معبودهای غیرواقعی را.
خداوند متعال در سرشت ما این مراحل از حیات را قرار داده است که در هر مرتبه ای به چیزی گرایش بیشتر داریم. از این علایق و گرایش ها باید در جهت رشد صحیح استفاده کرد و بهره برد.
گفتیم که ویژگی دورۀ کودکی، دورۀ بازی است. این دوره را خداوند برای آموزش و یادگیری قرار داده است تا بچه ها بازی کنند و در بازی آموزش ببینند و از بزرگ ترها تقلید کنند. اساساً بازی میدان خوبی برای کودک است که بتواند احساساتش را بروز دهد. عواطف و علاقه اش را نشان دهد و آنجا که لازم می بیند گاهی کنترل کند. بازی عقل اجتماعی کودکان را رشد می دهد و امکان و فرصتی را فراهم می کند که اگر در طول بازی با مشکلاتی مواجه شد، درصدد حل یا تفاهم آن درآید. این ها آمادگی های لازم برای دوران بعد را در کودک ایجاد می کند. دین به این موضوع زیبا نگاه می کند. امام صادق(ع) از واپس زدن این تمایل، نهی می کند و می فرماید: «بگذار فرزندت تا هفت سال به بازی بپردازد».
حضرت پیامبرصلی الله علیه وآله می فرمایند: برای هر کسی که کودکی نزد اوست، باید برای او کودک باشد. یعنی باید رفتارهای کودکانه انجام دهد و خود را به‌صورت همبازی آنان درآورد. در داستان کودکان یتیمی وقتی بچه ها گریه می کردند، حضرت علی(ع) بعد از آن همه مهربانی و لطف برای آن که بچه ها بخندند صدای گوسفند یا شتر در می آورند. این کار را حضرت زمانی انجام می دهند که حکومتش از کوفه تا مصر و ایران بخشی از آفریقا را فرا گرفته است.
در داستان برادران یوسف در قرآن می بینیم که حضرت یعقوب(ع) به هیچ وجه راضی نمی شد یوسف به همراه برادرانش به صحرا برود، ولی برادران یوسف با این استدلال که او بچه است و نیاز به بازی دارد، او را با ما بفرست تا بازی کند، قانع می کنند.در واقع این برخوردها توجه اسلام را به بازی کودکان می رساند. خداوند در نهاد کودک عشق و علاقه به بچه های هم سن و سال خودش را قرار داده تا آنان از جمع شدن و بازی با هم لذت ببرند.

سلام بزرگوار

Masood11;779838 نوشت:
سلام
بحث سر این نیست که این نیازها غریزیه یا نه! بله اینا غریزین! ولی آیا رفتار متقابل هم غریزیه!؟(دقت کنید که جهان ذر هم هست که میگه این نوزاد فهم و آگاهی داره!)

در وجود انسان امیال گوناگونی وجود دارد که برخی باعث هدایت انسان(مانند فطرت) و بعضی برطرف کننده نیازهای(مادی مثلا) انسان است.
از طرفی انسانهای بالغ دارای عقل هستند و نوزاد بهره بسیار کمی از این موهبت دارد، و مقابله به مثل در اینجا معنا ندارد!

Masood11;779838 نوشت:
از طرفی فطرت تا اونجا که خوندم یه جور آگاهیه که با ناآگاهی همراهه! یعنی باور داریم که هست ولی دلیلی نداریم! اگه نیاز به آگاهی داشته باشه باید بگیم که انسان تا قبل از 18-19 سالگی فطرتی نداره!! در حالی که چنین ادعایی تابحال نشده!

همونطور که عرض شد:
عامل;779707 نوشت:
فطرت عبارت است از نوعی هدایت تکوینی انسان در قلمرو شناخت و احساس.( فطرت و دین، ص 18)

این نوع از هدایت(تکوینی) آموختنی نیست و از طرفی مگر اگاهی انسان از 19 سالگی به بعد شروع میشه؟!!! انسان از بدو تولد تا هنگام مرگ در حال کسب علوم تجربی و نظری است.

Masood11;779838 نوشت:
چرا خوبی(که قانونا باید در فطرت انسان باشه) نیاز به آموزش داره؟

خوبی و بدی(یا حسن و قبح) عقلی است(به همین دلیل مسائل عمومی اخلاقی در بین ملل مختلف یکسان است و هیچ جامعه و فردی ظلم را نیکو نمیشمارد) و نیازی به آموزش نداره، اما نیاز به تذکر دارد.

به همین دلیل خداوند به حضرت رسول(ص) میفرماید:

وَ ذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرى‏ تَنْفَعُ الْمُؤْمِنينَ (ذاریات/55)؛ و پند ده زيرا پند به مؤمنان سود مى‏ دهد. و همچنین در مورد قرآن میفرماید: ما هِيَ إِلاَّ ذِكْرى‏ لِلْبَشَر(مدثر-31)؛ قرآن نیست مگر برای تذکر بشر.
تا جایی که امیر المومنین(ع) یک از حکمت های فرستادن پیامبران را زنده کردن عقول و احیا آن میداند.(نهج البلاغه، صبحی صالح، ص44)

Masood11;779838 نوشت:
چرا اینقدر قوانین زیاده؟

:Moteajeb!: یعنی چی؟
بر فرض زیاد بودن قوانین، دقیق و پیچیده بودن قانون حسن است نه نقص!

Masood11;779838 نوشت:
چرا به جای گناهکار، عامل گناهکار شدن اونو مجازات نمیکنن؟

توجه داشته باشید که هر انسانی از قوه عقل و وجدان برخوردار است و در هنگام وقوع جرم بد بودن آنرا تشخیص میدهد و می تواند خودداری کند. البته دین برای عامل ایجاد گناه هم مجازات هایی دارد(مانند حکم سبب مباشر و غیر مباشر در قتل).
به عبارتی با ایجاد شدن شرایط گناه، اختیار گناهکار از بین نمیرود.

موفق باشید

Masood11;778922 نوشت:
یه نوزاد وقتی به دنیا میاد و تا 1تا 2 سال اول زندگیش(اگه بیشتر طول نکشه!) منطقش اینه: بهم غذا بدید، ازم مراقبت کنید، هر چی میخوامو بهم بدید، وگرنه زندگیتونو به گند میکشم!! البته باید اینکارو بکنه تا زنده بمونه ولی آیا صفت خوبیه!؟ اسم این صفت خودخواهی یا خودشیفتگیه! یه نوزاد هرگز اهمیت نمیده که مادرش مریضه و با صدای گریش آرامششو سلب میکنه!
همینطور بچه های کوچیک(از یک ساله) طبیعتشون قلدرمآبانه ست! یا میزارید اذیتتون کنن و یا با گریه شون اذیتتون میکنن!! آیا این صفت خوبه!؟

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

سرشت انسان پاک است،امّا این به آن معنا نیست که انسان از بدو تولّد صفات خوب و نیک را بالفعل دارد

و یا نسبت به خیر و شرّ افعال غریزیش آگاه است،البته شرّ را برای افعال غریزی تسامحا بکار بردم مطابق

آنچه در سؤال به آن اشاره فرمودید.

بنابراین سرشت پاک و یا به عبارتی فطرت در واقع،زمینه ی گرایش به خوبیها و تنفر از بدیها را به شکل

بالقوه دارد و کودک در سنینی که فرمودید آگاهی بر خاسته از عقل نسبت افعالش ندارد بلکه یک نوع آگاهی غریزی

دارد:"و أخرجکم من بطون أُمهاتکم لا تعلمون شیئا" و از بطن مادرانتان خارجتان کرد در حالیکه چیزی نمی دانستید.

بنابراین نمی توانید گریه ی کودک را هنگام گرسنگی حمل بر خودشیفتگی و یا خودخواهی کنید،چراکه اصولا این رذائل

اخلاقی اکتسابی است نه غریزی.

عامل;780232 نوشت:
سلام بزرگوار

در وجود انسان امیال گوناگونی وجود دارد که برخی باعث هدایت انسان(مانند فطرت) و بعضی برطرف کننده نیازهای(مادی مثلا) انسان است.
از طرفی انسانهای بالغ دارای عقل هستند و نوزاد بهره بسیار کمی از این موهبت دارد، و مقابله به مثل در اینجا معنا ندارد!


سلام
اساسا اگه قرار باشه کاری اجباری باشه، باید همجهت با خواست خدا باشه! و وقتی همجهت با خواست خداست، باید به خوبی نزدیک باشه!! یا اینکه باور داشته باشید که کارایی هست که انسان برشون کنترلی نداره و بد هستن!(که باز میشه فطرت تیره!)

نقل قول:
همونطور که عرض شد:

این نوع از هدایت(تکوینی) آموختنی نیست و از طرفی مگر اگاهی انسان از 19 سالگی به بعد شروع میشه؟!!! انسان از بدو تولد تا هنگام مرگ در حال کسب علوم تجربی و نظری است.


انسان از بدو تولدش شروع به یادگیری میکنه ولی تو اغلب انسانها در 18 19 سالگی تازه میتونن اون چیزایی که یاد گرفتنو درک کنن!! یعنی قبل از اون فقط یه نوارن که دارن ضبط میشن!!
اگه آموختنی نیست، پس از جنس علمم نیست! پس همونه که گفتم! آگاهیی از جنس ناآگاهی!!

نقل قول:
خوبی و بدی(یا حسن و قبح) عقلی است(به همین دلیل مسائل عمومی اخلاقی در بین ملل مختلف یکسان است و هیچ جامعه و فردی ظلم را نیکو نمیشمارد) و نیازی به آموزش نداره، اما نیاز به تذکر دارد.

به همین دلیل خداوند به حضرت رسول(ص) میفرماید:

وَ ذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرى‏ تَنْفَعُ الْمُؤْمِنينَ (ذاریات/55)؛ و پند ده زيرا پند به مؤمنان سود مى‏ دهد. و همچنین در مورد قرآن میفرماید: ما هِيَ إِلاَّ ذِكْرى‏ لِلْبَشَر(مدثر-31)؛ قرآن نیست مگر برای تذکر بشر.
تا جایی که امیر المومنین(ع) یک از حکمت های فرستادن پیامبران را زنده کردن عقول و احیا آن میداند.(نهج البلاغه، صبحی صالح، ص44)


هیچ جامعه ای ظلمو نیکو نمیشمره ولی آیا همه جا ظلم یه معنا داره!؟ قطعا نه! خوبی، بدی و... همه جا همین اسمو دارن ولی آیا یکین!؟ قطعا نه!
یعنی اگه مثلا به بچه ای یاد ندیم که تشکر کنه، همیشه تشکر میکنه!؟ بازم قطعا نه!

نقل قول:

:Moteajeb!: یعنی چی؟
بر فرض زیاد بودن قوانین، دقیق و پیچیده بودن قانون حسن است نه نقص!

قوانین برای محدود کردنن! و در واقع بازداشتن از خطا و اشتباه! اگه وجود آدمی از این اشتباهات(که همون گناهه) متنفر باشه، چه نیازی به اینهمه قوانین بازدارنده هست!؟ قطعا با قوانین کمترم میشه!

نقل قول:
توجه داشته باشید که هر انسانی از قوه عقل و وجدان برخوردار است و در هنگام وقوع جرم بد بودن آنرا تشخیص میدهد و می تواند خودداری کند. البته دین برای عامل ایجاد گناه هم مجازات هایی دارد(مانند حکم سبب مباشر و غیر مباشر در قتل).
به عبارتی با ایجاد شدن شرایط گناه، اختیار گناهکار از بین نمیرود.

موفق باشید

بزارید یه مثال بزنم! یه پارچه ی سفید، سیاه و کثیف شده! آیا باید اون پارچه رو تنبیه کنیم!؟

سلام علیکم

Masood۱۱;780618 نوشت:
اساسا اگه قرار باشه کاری اجباری باشه، باید همجهت با خواست خدا باشه! و وقتی همجهت با خواست خداست، باید به خوبی نزدیک باشه!! یا اینکه باور داشته باشید که کارایی هست که انسان برشون کنترلی نداره و بد هستن!(که باز میشه فطرت تیره!)

غریزه باعث مجبور شدن انسان به کاری نمیشه، بلکه میل به اون کار رو ایجاد میکنه. به همین دلیل برخی انسانها در مقابل شهوت خود داری میکنند و ...
بر فرض اجباری بودن قوه ای در انسان، این اجبار ملازم با تعالی انسان نیست. بلکه استفاده انسان و نوع به کار گیری این قوه باعث تعالی انسان است. مثلا انسان شهوت جنسی دارد و این شهوت او را به ایجاد رابطه با جنس مخالف سوق میدهد، اگر این رابطه مشروع باشد، باعث تعالی انسان و اگر نا مشروع باشد، باعث سقوط انسان خواهد بود.به عبارتی فطرت و غریزه، اختیار را سلب نمیکنند تا بحث اجبار پیش بیاید.در نهایت این انسان است که راه را انتخاب میکند.

Masood۱۱;780618 نوشت:
اگه آموختنی نیست، پس از جنس علمم نیست! پس همونه که گفتم! آگاهیی از جنس ناآگاهی!!

علمی که از جنس جهل باشه! اجتماع نقیضین است و نا ممکن...
فطرت انسان ودیعه ایست الهی که قابل پیشرفت و یا پسرفت است! مانند شخصی که به او یک سرمایه و راس المال میدهند، اگر عاقلانه تصمیم بگیرد و سرمایه را در جای مطمئن سرمایه گذاری کند، این سرمایه مضاعف خواهد شد و اگر بدون اندیشه این پول را مصرف کند، سرمایه را تقلیل و یا از بین خواهد برد! به همین دلیل فطرت جوانان که با گناهان و شهوت جاه و مقام و ... کدر نشده، بیشتر پذیرای حق است تا کسی که عمری را در گناه صرف کرده است.

Masood۱۱;780618 نوشت:
هیچ جامعه ای ظلمو نیکو نمیشمره ولی آیا همه جا ظلم یه معنا داره!؟ قطعا نه! خوبی، بدی و... همه جا همین اسمو دارن ولی آیا یکین!؟ قطعا نه!
یعنی اگه مثلا به بچه ای یاد ندیم که تشکر کنه، همیشه تشکر میکنه!؟ بازم قطعا نه!

همه جوامع از ظلم را بد میدانند، اما گاهی به دلیل منافع مادی به دیگران ظلم میکنند، در عین حال میدانند که ظلم و کاری که میکنند درست نیست!
البته گاهی بر سر مصادیق ظلم و یا عدل اختلافهایی وجود دارد، اما در خود ظلم و عدل اختلافی نیست. بنده هم عرض کردم:
عامل;780232 نوشت:
[=Roya]مسائل عمومی اخلاقی[=Roya] در بین ملل مختلف یکسان است و هیچ جامعه و فردی ظلم را نیکو نمیشمارد) و نیازی به آموزش نداره، اما نیاز به تذکر دارد.

Masood۱۱;780618 نوشت:
بزارید یه مثال بزنم! یه پارچه ی سفید، سیاه و کثیف شده! آیا باید اون پارچه رو تنبیه کنیم!؟

بحث ما بر سر انسانی است که دارای عقل و اختیار است نه پارچه و ... که فرض چنین چیزهایی در آنها ممکن نیست!
انسان دارای عقل و اختیار حق ندارد جرم و جنایت کند و آنرا به گردن دیگران بیاندازد! در تمام جوامع مجرم را تنبیه میکنند. البته عامل و سوق دهنده مجرم هم مجرم است.

عامل;780865 نوشت:
سلام علیکم

غریزه باعث مجبور شدن انسان به کاری نمیشه، بلکه میل به اون کار رو ایجاد میکنه. به همین دلیل برخی انسانها در مقابل شهوت خود داری میکنند و ...
بر فرض اجباری بودن قوه ای در انسان، این اجبار ملازم با تعالی انسان نیست. بلکه استفاده انسان و نوع به کار گیری این قوه باعث تعالی انسان است. مثلا انسان شهوت جنسی دارد و این شهوت او را به ایجاد رابطه با جنس مخالف سوق میدهد، اگر این رابطه مشروع باشد، باعث تعالی انسان و اگر نا مشروع باشد، باعث سقوط انسان خواهد بود.به عبارتی فطرت و غریزه، اختیار را سلب نمیکنند تا بحث اجبار پیش بیاید.در نهایت این انسان است که راه را انتخاب میکند.


سلام
پس اونکارایی که نوزاد انجام میده، زیرمجموعه ی غریزه نیست!! چون نوزاد باید اونکارا رو بکنه!! مثلا همون شهوت که مثال زدید، انسان میتونه در مقابلش مقاومتم کنه! ولی آیا نوزادی میتونه در مقابل اون خودخواهیش یا قلدریش مقاومت کنه!؟؟ مگه اینکه برای اینکارا انرژی نداشته باشه!!
وقتی شما بدونید که اگه از دره بپرید، میمیرید، اینکارو میکنید!؟ این انتخاب شما اجباریه یا اختیاری!؟ پس چطور ممکنه چیزی که فطرت، اختیارو سلب نکنه!؟

نقل قول:
علمی که از جنس جهل باشه! اجتماع نقیضین است و نا ممکن...
فطرت انسان ودیعه ایست الهی که قابل پیشرفت و یا پسرفت است! مانند شخصی که به او یک سرمایه و راس المال میدهند، اگر عاقلانه تصمیم بگیرد و سرمایه را در جای مطمئن سرمایه گذاری کند، این سرمایه مضاعف خواهد شد و اگر بدون اندیشه این پول را مصرف کند، سرمایه را تقلیل و یا از بین خواهد برد! به همین دلیل فطرت جوانان که با گناهان و شهوت جاه و مقام و ... کدر نشده، بیشتر پذیرای حق است تا کسی که عمری را در گناه صرف کرده است.

انگار بحث عوض شده!! پذیراست یا اینکه خودش اونطور هست!؟

نقل قول:
همه جوامع از ظلم را بد میدانند، اما گاهی به دلیل منافع مادی به دیگران ظلم میکنند، در عین حال میدانند که ظلم و کاری که میکنند درست نیست!
البته گاهی بر سر مصادیق ظلم و یا عدل اختلافهایی وجود دارد، اما در خود ظلم و عدل اختلافی نیست. بنده هم عرض کردم:

بعنوان مثال واژه ی soft در انگلیسی، و سفت در فارسی رو در نظر بگیرید! هجای دوتاشون یکیه ولی آیا هر دو به یه معنین!؟ برعکس، معناشون دقیقا عکس همه! خب چرا باید بگیم همه جا سفت دارن!؟ جمله درستیه ولی بی فایده ست!!

نقل قول:
بحث ما بر سر انسانی است که دارای عقل و اختیار است نه پارچه و ... که فرض چنین چیزهایی در آنها ممکن نیست!
انسان دارای عقل و اختیار حق ندارد جرم و جنایت کند و آنرا به گردن دیگران بیاندازد! در تمام جوامع مجرم را تنبیه میکنند. البته عامل و سوق دهنده مجرم هم مجرم است.

من چنین ادعایی نکردم ولی ادعای فطرت پاک، دقیقا داستان همون پارچه ی پاکه!! فطرت پاک میگه که همه مثل یه پارچه ی تمیز بدنیا میان و تحت تاثیر محیط و ... این پارچه کثیف میشه!!

سلام مجدد

Masood11;781110 نوشت:
سلام
پس اونکارایی که نوزاد انجام میده، زیرمجموعه ی غریزه نیست!! چون نوزاد باید اونکارا رو بکنه!! مثلا همون شهوت که مثال زدید، انسان میتونه در مقابلش مقاومتم کنه! ولی آیا نوزادی میتونه در مقابل اون خودخواهیش یا قلدریش مقاومت کنه!؟؟ مگه اینکه برای اینکارا انرژی نداشته باشه!!

غریزه وسیله ایست برای بقا انسان یا حیوان. همین غریزه با بالا رفتن عقل و درک انسان قابل کنترل خواهد بود. اما در سنین پایین انسان و یا در حیوان، غریزه قویتر عمل میکند. بدین ترتیب بچه یا نوزاد که از عقل متکاملی برخوردار نیستند، عموما از غریزه بیشتر کمک میگیرند. شاید به همین دلیل در برخی روایات وارد شده که بچه تا هفت سالگی پادشاه است! نباید او را از بازی و ... منع کرد. اما در هفت سال دوم باید به او فرمان داد و در هفت سال سوم او را وزیر و مشاور خود کرد.

Masood11;781110 نوشت:
وقتی شما بدونید که اگه از دره بپرید، میمیرید، اینکارو میکنید!؟ این انتخاب شما اجباریه یا اختیاری!؟ پس چطور ممکنه چیزی که فطرت، اختیارو سلب نکنه!؟

اجباری که با اختیار بوجود امده باشد منافاتی با اختیار ندارد!

Masood11;781110 نوشت:
بعنوان مثال واژه ی soft در انگلیسی، و سفت در فارسی رو در نظر بگیرید! هجای دوتاشون یکیه ولی آیا هر دو به یه معنین!؟ برعکس، معناشون دقیقا عکس همه! خب چرا باید بگیم همه جا سفت دارن!؟ جمله درستیه ولی بی فایده ست!!

مسائل عقلی و اخلاقی را نباید با بحث های زبان شناسی و وضعی مقایسه کرد:Narahat az:
مسائل وضعی مانند زبان مخصوص یک کشور یا ناحیه است و بس! اما مسائل عقلی و اخلاقی مربوط به طبیعت بشر است نه منطقه خاص...
البته سافت با سفت از نظر هجا و تلفظ هم متفاوتند:khandeh!:
در هر حال مغالطه جالبی بود...

عامل;781184 نوشت:
سلام مجدد

غریزه وسیله ایست برای بقا انسان یا حیوان. همین غریزه با بالا رفتن عقل و درک انسان قابل کنترل خواهد بود. اما در سنین پایین انسان و یا در حیوان، غریزه قویتر عمل میکند. بدین ترتیب بچه یا نوزاد که از عقل متکاملی برخوردار نیستند، عموما از غریزه بیشتر کمک میگیرند. شاید به همین دلیل در برخی روایات وارد شده که بچه تا هفت سالگی پادشاه است! نباید او را از بازی و ... منع کرد. اما در هفت سال دوم باید به او فرمان داد و در هفت سال سوم او را وزیر و مشاور خود کرد.


سلام
خب پس تمام رفتارهایی که از انسان سر میزنه غریزه ست!! چون انسان تمام کارایی که انجام میده برای بقاشه!! مثلا شما نماز میخونید برای از بین رفتن!؟
از هر طرف که بریم نتیجه افتادنه!! یه بار از اینور بوم، یه بار از اون ور بوم!!:ok:
خلاصه شد که فطرت نیازمند عقله و نوزاد عقلش کمه، پس نوزاد باید فطرتی نداشته باشه دیگه!!؟؟ چرا هی باید به در و دیوار بزنیم!؟
نقل قول:
اجباری که با اختیار بوجود امده باشد منافاتی با اختیار ندارد!

بله، ولی کسی که خلاف آگاهیش کار میکنه که مجرم نیست! دیوانه ست و باید بره تیمارستان! ولی خدا اینو مجرم میدونه که!!

نقل قول:
مسائل عقلی و اخلاقی را نباید با بحث های زبان شناسی و وضعی مقایسه کرد:Narahat az:
مسائل وضعی مانند زبان مخصوص یک کشور یا ناحیه است و بس! اما مسائل عقلی و اخلاقی مربوط به طبیعت بشر است نه منطقه خاص...
البته سافت با سفت از نظر هجا و تلفظ هم متفاوتند:khandeh!:
در هر حال مغالطه جالبی بود...

این ادعا نمود بیرونیم داره!!؟؟ چون مطلب من این بود که معیار فرضا خوبی در جوامع مختلف متفاوته!! ولی اسم همشون خوبیه! و این مطلبم میتونید هر کجا میخواید بررسی کنید!
بعنوان مثال تو بعضی کشورهای آفریقایی زنانشون نیمه لختن، در حالی که تو کشورهای اسلامی سرتاپاشون پوشیده ست! ایندو دقیقا عکس هم نیست!؟ با واقعیت که نمیشه سرشاخ شد!!
این بهترین واژه ای بود که پیدا کردم! و البته ایراد شما فقط بر تلفظ انگلیسیش که همون سافته وارده! تلفظ آمریکاییش سُفت میشه که به منظور منم نزدیکتره!:khandeh!:

سلام

Masood۱۱;781629 نوشت:
سلام
خب پس تمام رفتارهایی که از انسان سر میزنه غریزه ست!! چون انسان تمام کارایی که انجام میده برای بقاشه!! مثلا شما نماز میخونید برای از بین رفتن!؟

یکی از راههای بقا انسان غریزه است! نه تنها راه بقا... انسان از عقل هم برای بقا استفاده میکند، از اجتماع هم کمک میگیرد و ...

Masood۱۱;781629 نوشت:
از هر طرف که بریم نتیجه افتادنه!! یه بار از اینور بوم، یه بار از اون ور بوم!!

البته از هر طرف که شما میرید:Nishkhand:

سلام

Masood۱۱;781629 نوشت:
چون مطلب من این بود که معیار فرضا خوبی در جوامع مختلف متفاوته!! ولی اسم همشون خوبیه! و این مطلبم میتونید هر کجا میخواید بررسی کنید!
بعنوان مثال تو بعضی کشورهای آفریقایی زنانشون نیمه لختن، در حالی که تو کشورهای اسلامی سرتاپاشون پوشیده ست! ایندو دقیقا عکس هم نیست!؟ با واقعیت که نمیشه سرشاخ شد!!

مسائل کلی اخلاق در تمام جوامع مورد قبوله، اما ممکنه در برخی جزئیات با هم تفاوتهایی داشته باشند. مثلا قتل و دروغ در تمام جوامع بد دانسته میشود.
در بحث مثالی که زدید باید حیاء رو مطرح کرد که آیا در همون کشور ها حیا رو خوب میدانند یا بد؟ نه اینکه حدود پوشش چیست؟

عامل;782441 نوشت:
سلام

یکی از راههای بقا انسان غریزه است! نه تنها راه بقا... انسان از عقل هم برای بقا استفاده میکند، از اجتماع هم کمک میگیرد و ...


سلام
الان که بررسی میکنم میبینم واژه غلطی رو انتخاب کردم!! البته مقصر من نبودم! تمام مذهبیون این واژه ی اشتباهو استفاده میکنن و منم به متضادش فکر نکرده بودم!! متضاد غریزه، اختیار نیست! کسایی که این دو رو متضاد میگیرن، دچار مغلطه شدن!!
تمام رفتارهای انسان از دو بخش تشکیل شده! غریزه و یادگیری! و هیچ رفتاری شامل فقط یکی از این دو نمیشه! اختیار اصلا از نظر زیست شناسی معنای کاملا متفاوتی داره و به هیچ عنوان متضاد غریزه نیست!
وقتی میگیم رفتاری غریزیه، یعنی برای بروز اون رفتار، آموزشی نیاز نیست! اصلا با تعریف فطرت، فرقی نداره!اگه فکر میکنید داره، لیست تفاوتا رو میتونید بنویسید! البته با مثال تجربی! یعنی مثالی که خیالی نباشه و همه روزه بشه دیدش!

عامل;783119 نوشت:
سلام

مسائل کلی اخلاق در تمام جوامع مورد قبوله، اما ممکنه در برخی جزئیات با هم تفاوتهایی داشته باشند. مثلا قتل و دروغ در تمام جوامع بد دانسته میشود.
در بحث مثالی که زدید باید حیاء رو مطرح کرد که آیا در همون کشور ها حیا رو خوب میدانند یا بد؟ نه اینکه حدود پوشش چیست؟


سلام
قتل مرتد از نظر اسلام و خیلی از دینای دیگه درست و پسندیده ست! همینطور در اسلام چیزی داریم بنام دروغ مصلحتی!! حالا دیدید کیه که از هر طرف میره میوفته!؟:Nishkhand:
خب اون کشورها هم ممکنه به ما همینجور نگاه کنن!! حیا اصلا چی هست!؟ میتونید تمام تعریفایی که از این واژه تو ملل مختلف میشه رو بنویسید!؟ ممکنه اسمش فرق کنه و ظاهرش ولی آیا میتونید اثبات کنید که فقط اونی که ما داریم، مصداق این عمله!؟
تازه فقط حیا هم نیست! اونجا مگه مرد ندارن!؟

سلام

Masood11;783346 نوشت:
وقتی میگیم رفتاری غریزیه، یعنی برای بروز اون رفتار، آموزشی نیاز نیست! اصلا با تعریف فطرت، فرقی نداره!اگه فکر میکنید داره، لیست تفاوتا رو میتونید بنویسید! البته با مثال تجربی! یعنی مثالی که خیالی نباشه و همه روزه بشه دیدش!

به این لینک ها مراجعه کنید:
http://porseman.org/q/show.aspx?id=118393
http://www.maaref.porsemani.ir/node/1802

سلام مجدد

Masood11;783348 نوشت:
سلام
قتل مرتد از نظر اسلام و خیلی از دینای دیگه درست و پسندیده ست! همینطور در اسلام چیزی داریم بنام دروغ مصلحتی!! حالا دیدید کیه که از هر طرف میره میوفته!؟

مسائل کلی اخلاقی!!!
این مثالهایی که زدید برخی استثنا های مسائل کلی اند...
مثلا دروغ گفتن در همه جا مذموم است مگر در جایی که مصلحت مهم تری در کار باشه. مثلا اگر انسان بی گناهی در منزل مخفی شده باشه و چند قاتل از شما در مورد دیدن اون شخص سوال کنند، شما چکار میکنید؟ عقل میگه جان انسان بی گناه مهمتر است از دروغ گفتن.
البته دروغ مصلحتی که بین عوام مطرحه، ربطی به بحث ما نداره!

Masood11;783348 نوشت:
حیا اصلا چی هست!؟ میتونید تمام تعریفایی که از این واژه تو ملل مختلف میشه رو بنویسید!؟ ممکنه اسمش فرق کنه و ظاهرش ولی آیا میتونید اثبات کنید که فقط اونی که ما داریم، مصداق این عمله!؟
تازه فقط حیا هم نیست! اونجا مگه مرد ندارن!؟

حیا عبارت است از حالت و خویی نفسانی در انسان که مانع ارتکاب اعمال زشت می‏شود. مقابل آن، بی‌شرمی قرار دارد.
اصل این صفت در همه انسانها وجود داره، اما میزان این وصف در افراد مختلف ممکنه کم یا زیاد باشه. این وصف هم در مردان وجود داره و هم در خانم ها، نه اینکه مختص به زنان باشه.

عامل;783602 نوشت:
سلام

به این لینک ها مراجعه کنید:
http://porseman.org/q/show.aspx?id=118393
http://www.maaref.porsemani.ir/node/1802


سلام
همونطور که گفتم، تو این دو لینکم به معنی واقعی کلمه مغالطه کرده!! غریزه رفتاریه که هر موجودی، بتونه بدون آموزش انجامش بده!! ربطی به انسان و حیوان نداره و اصلا مقابل اختیار نیست!!
تو این دو مطلب میگه هر کاری انسان انجام بده اختیاریه، هر کاری غیر انسان انجام بده غریزی!!

عامل;783604 نوشت:
سلام مجدد

مسائل کلی اخلاقی!!!
این مثالهایی که زدید برخی استثنا های مسائل کلی اند...
مثلا دروغ گفتن در همه جا مذموم است مگر در جایی که مصلحت مهم تری در کار باشه. مثلا اگر انسان بی گناهی در منزل مخفی شده باشه و چند قاتل از شما در مورد دیدن اون شخص سوال کنند، شما چکار میکنید؟ عقل میگه جان انسان بی گناه مهمتر است از دروغ گفتن.
البته دروغ مصلحتی که بین عوام مطرحه، ربطی به بحث ما نداره!

حیا عبارت است از حالت و خویی نفسانی در انسان که مانع ارتکاب اعمال زشت می‏شود. مقابل آن، بی‌شرمی قرار دارد.
اصل این صفت در همه انسانها وجود داره، اما میزان این وصف در افراد مختلف ممکنه کم یا زیاد باشه. این وصف هم در مردان وجود داره و هم در خانم ها، نه اینکه مختص به زنان باشه.

اگه موارد کلی استثنا داشته باشن که دیگه اصلا کلی نیستن!! مثل اینه که من بگم همه ی انسانها سفید پوستن!!

اعمال زشت...! چیزی که حتی از شهر تا شهرم متفاوته، چه برسه به کشورای مختلف و...!!

سلام علیکم

Masood11;783894 نوشت:
غریزه رفتاریه که هر موجودی، بتونه بدون آموزش انجامش بده!! ربطی به انسان و حیوان نداره و اصلا مقابل اختیار نیست!!

اختیار در مقابل جبره نه غریزه، و البته هم انسان غریزه داره و هم حیوان. اما فرق انسان با حیوان اینه که میتواند در مقابل غریزه خود بایستد ولی حیوان اینطور نیست.
به همین دلیل اگر انسانی به دلیل غریزه تجاوز به عنف کند، در تمام کشور ها مجرم شناخته میشود...

Masood11;783894 نوشت:
اگه موارد کلی استثنا داشته باشن که دیگه اصلا کلی نیستن!! مثل اینه که من بگم همه ی انسانها سفید پوستن!!

تنها قوانین عقلی صرف(مانند امتناع اجتماع نقیضین) قابل تخصیص نیستند، اما دیگر مسائل کلی قابل تخصیص اند. به همین دلیل این جمله: ما من عام الا و قد خص؛ هیچ عامی نیست مگر اینکه تخصیص میخوره، مشهور شده!
البته با این مثال که زدید معلومه که معنای کلی رو درست تصور نکردید.

Masood11;783894 نوشت:
اعمال زشت...! چیزی که حتی از شهر تا شهرم متفاوته، چه برسه به کشورای مختلف و...!!

مفهوم زشت رو همه انسانها میفهمند و همه از اون بیزارند، اما در تعیین مصداق زشت اختلاف وجود داره. هر چند در برخی موارد حتی در مصداق هم اتفاق نظر وجود داره.

[="Franklin Gothic Medium"]

Masood11;778922 نوشت:
سلام
تو بحث های زیادی از این مطلب استفاده میشه که سرشت نوزاد پاک و خدا پرسته! و هر چی بزرگتر میشه، این سرشت تیره تر میشه!
خیلیا ممکنه این مطلبو باور کنن ولی آیا این مطلب نمود بیرونی هم داره!!؟؟
یه نوزاد وقتی به دنیا میاد و تا 1تا 2 سال اول زندگیش(اگه بیشتر طول نکشه!) منطقش اینه: بهم غذا بدید، ازم مراقبت کنید، هر چی میخوامو بهم بدید، وگرنه زندگیتونو به گند میکشم!! البته باید اینکارو بکنه تا زنده بمونه ولی آیا صفت خوبیه!؟ اسم این صفت خودخواهی یا خودشیفتگیه! یه نوزاد هرگز اهمیت نمیده که مادرش مریضه و با صدای گریش آرامششو سلب میکنه!
همینطور بچه های کوچیک(از یک ساله) طبیعتشون قلدرمآبانه ست! یا میزارید اذیتتون کنن و یا با گریه شون اذیتتون میکنن!! آیا این صفت خوبه!؟
به جز این دو ویژگی که کاملا مخالف سرشت پاکه، سوالاتی هم پیش میاد! مثلا اگه انسانها خوب بدنیا میان، این همه قانون برای چیه!؟ چرا والدین باید خوب بودنو به بچه هاشون یاد بدن!؟؟
یا مثلا اگه طبق این مطلب بگیم که دزدا سرشت پاک دارن ولی بخاطر فقر به سمت دزدی میرن، چرا باید اونا محاکمه بشن!؟؟
و هزاران سوال دیگه که ممکنه مطرح بشه!

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام جناب مسعود،
فکر کنم منظور از سرشت همان طینت باشد که اگر باشد دیگر برای همگان پاک و خداپرستانه نیست حتی در زمان نوزادی‌اشان ... آنچه که منظور شماست احتمالاً فطرت است، مگرنه در کودکان هم می‌شود سراغ از خیلی از رذائل اخلاقی مثل حسادت و خساست را گرفت ...
یا علی علیه‌السلام

عامل;783957 نوشت:
سلام علیکم

اختیار در مقابل جبره نه غریزه، و البته هم انسان غریزه داره و هم حیوان. اما فرق انسان با حیوان اینه که میتواند در مقابل غریزه خود بایستد ولی حیوان اینطور نیست.
به همین دلیل اگر انسانی به دلیل غریزه تجاوز به عنف کند، در تمام کشور ها مجرم شناخته میشود...


سلام
نشد که! همون اول بحث اثبات شد که انسان(نوزادش) نمیتونه در مقابل غریزش مقاومت کنه!
و همینطور بعد دوم تمام موجودات یادگیریه! اختیار از ترکیب غریزه و یادگیری بوجود میاد!!

نقل قول:
تنها قوانین عقلی صرف(مانند امتناع اجتماع نقیضین) قابل تخصیص نیستند، اما دیگر مسائل کلی قابل تخصیص اند. به همین دلیل این جمله: ما من عام الا و قد خص؛ هیچ عامی نیست مگر اینکه تخصیص میخوره، مشهور شده!
البته با این مثال که زدید معلومه که معنای کلی رو درست تصور نکردید.

به هر حال هر استثنائی باعث به هم خوردن این ادعا میشه که خوبی و بدی ثابتن!

نقل قول:
مفهوم زشت رو همه انسانها میفهمند و همه از اون بیزارند، اما در تعیین مصداق زشت اختلاف وجود داره. هر چند در برخی موارد حتی در مصداق هم اتفاق نظر وجود داره.

بله! مفهومش! ولی مهم مصداقشه!

سلام علیکم

Masood11;784824 نوشت:
بعد دوم تمام موجودات یادگیریه! اختیار از ترکیب غریزه و یادگیری بوجود میاد!!

تمام موجودات؟!!!
یعنی سنگ هم قابلیت یادگیری داره؟
کی گفته اختیار از ترکیب غریزه و یادگیری بوجود میاد؟ سندش کجاست؟

Masood11;784824 نوشت:
هر استثنائی باعث به هم خوردن این ادعا میشه که خوبی و بدی ثابتن!

مفهوم خوبی و بدی در همه جا یکسان است. به همین ترتیب همه از بدی متنفرند حتی اگر مرتکب آن شوند و از خوبی خوشحال میشوند حتی اگر فاعل آن نباشند.
اختلاف در تطبیق مصداق خوبی و بدی است. هر چند این اختلاف در برخی مسائل است و عمده مسائل بین ملل مختلف یکسان است.

بحث خوبی بود ممنون از همگی

آموزش های بسیار عالی بود، ممنون بابت به اشتراک گذاری

عامل;785124 نوشت:
سلام علیکم

تمام موجودات؟!!!
یعنی سنگ هم قابلیت یادگیری داره؟
کی گفته اختیار از ترکیب غریزه و یادگیری بوجود میاد؟ سندش کجاست؟

مفهوم خوبی و بدی در همه جا یکسان است. به همین ترتیب همه از بدی متنفرند حتی اگر مرتکب آن شوند و از خوبی خوشحال میشوند حتی اگر فاعل آن نباشند.
اختلاف در تطبیق مصداق خوبی و بدی است. هر چند این اختلاف در برخی مسائل است و عمده مسائل بین ملل مختلف یکسان است.


سلام
بحث درباره موجودات زنده است اگه دقت کنید!
بدیهیاتم سند میخواد!؟؟ با دو دقیقه فکرم میشه به این نتیجه رسید! اگه اینطور فکر نمیکنید، میتونید یه عمل اختیاری رو مثال بزنید که ربطی به غریزه و یادگیری نداشته باشه!!

نمیدونم منم فقط جواب قبلیمو کپی کنم یا نه!!:|

سلام

Masood11;785986 نوشت:
بدیهیاتم سند میخواد!؟؟ با دو دقیقه فکرم میشه به این نتیجه رسید! اگه اینطور فکر نمیکنید، میتونید یه عمل اختیاری رو مثال بزنید که ربطی به غریزه و یادگیری نداشته باشه!!

شما اول ثابت کن تعریفی که ارائه دادی بدیهیه، بعد سندش رو انکار کن!
در تعریف اختیار فرمودید:
Masood11;785124 نوشت:
بعد دوم تمام موجودات یادگیریه! اختیار از ترکیب غریزه و یادگیری بوجود میاد!!

اولا موجودات زنده هم اگه منظور شما باشه باز هم خیلی گسترده است و شامل تک سلولی ها هم میشه!
ثانیا دقت کنید ربط داشتن اعمال اختیاری با غریزه یا یادگیری خیلی تفاوت داره با اینکه اختیار رو از ترکیب ایندو بدانیم!!! البته اگه یه کم دقت کنید دچار این خلط و مغالطات نمیشید...
بنابراین فعلا سندی برای این تعریف ارائه نکردید.

فلاسفة اسلامی در تعریف اختیار چنین گفته‌اند: «کون الفاعل بحیث ان یشاء یفعل و ان لم یشأ لم یفعل»؛ یعنی اختیار عبارت از آن است که اگر فاعل اراده کند که فعلی را انجام دهد بتواند آن را انجام دهد و اگر اراده نکند آن را انجام ندهد (ملاصدرا، 1981، ج 6، ص 308). علامه‌طباطبائی هم در تعریف اختیار می‌گوید: «الملاک فی اختیاریه الفعل تساوی نسبه الانسان الی الفعل و الترک» (طباطبائی، 1362، ص 122). از نظر وی فعل اختیاری فعلی است که ترجیح یکی از دو طرف آن در اختیار فاعل باشد، یعنی فاعل هم قادر بر انجام فعل باشد و هم قادر بر ترک آن و برای ترجیح فعل، فاعل تأثیری از غیر نپذیرد و اگر عاملی غیر از خود فاعل موجب انجام فعل و یا خود داری از آن شود فعل جبری خواهد بود (طباطبائی، الف، ص 91-90).

عامل;786155 نوشت:
سلام

شما اول ثابت کن تعریفی که ارائه دادی بدیهیه، بعد سندش رو انکار کن!
در تعریف اختیار فرمودید:

اولا موجودات زنده هم اگه منظور شما باشه باز هم خیلی گسترده است و شامل تک سلولی ها هم میشه!
ثانیا دقت کنید ربط داشتن اعمال اختیاری با غریزه یا یادگیری خیلی تفاوت داره با اینکه اختیار رو از ترکیب ایندو بدانیم!!! البته اگه یه کم دقت کنید دچار این خلط و مغالطات نمیشید...
بنابراین فعلا سندی برای این تعریف ارائه نکردید.

فلاسفة اسلامی در تعریف اختیار چنین گفته‌اند: «کون الفاعل بحیث ان یشاء یفعل و ان لم یشأ لم یفعل»؛ یعنی اختیار عبارت از آن است که اگر فاعل اراده کند که فعلی را انجام دهد بتواند آن را انجام دهد و اگر اراده نکند آن را انجام ندهد (ملاصدرا، 1981، ج 6، ص 308). علامه‌طباطبائی هم در تعریف اختیار می‌گوید: «الملاک فی اختیاریه الفعل تساوی نسبه الانسان الی الفعل و الترک» (طباطبائی، 1362، ص 122). از نظر وی فعل اختیاری فعلی است که ترجیح یکی از دو طرف آن در اختیار فاعل باشد، یعنی فاعل هم قادر بر انجام فعل باشد و هم قادر بر ترک آن و برای ترجیح فعل، فاعل تأثیری از غیر نپذیرد و اگر عاملی غیر از خود فاعل موجب انجام فعل و یا خود داری از آن شود فعل جبری خواهد بود (طباطبائی، الف، ص 91-90).


سلام
مجموعه اعمالی که بدون یادگیری فرد بتونه انجام بده غریزه ست! یادگیری هم که تعریفش مشخصه!!
بعنوان مثال گرفتن(با دست) یه عمل غریزی از نوزاده! ولی خب یه حرکت دقیق و حساب شده نیست! اینکه من با دستم یه چاقو رو بگیرم، به دو عامل بستگی داره! یکی اینکه اون عمل غریزیی که دارم، نقصی نداشته باشه(مثلا دست مشکلی داشته باشه و...) و دوم اینکه طرز استفادش رو یاد گرفته باشم! حالا اینجا اختیار کجاست!؟ قطعا اختیار در کالبد این عمله! ولی نه با اون تعریف دینیش!
این دو تعریف از فلاسفه اسلامی از نظر عقلی مشکل دارن!! چون ناقصن! اختیار یعنی اینکه فاعل اراده کنه که کاری کنه و توانایی انجام اون کارو هم داشته باشه!! وگرنه که من میخوام فردا صبح با ماه پینگ پونگ بازی کنم!! اگرم نشه پس یعنی اختیار وجود نداره!!
این جمله آبی به نظرتون درسته!؟؟ چون طبق اون تعریفه!!
اینکه ما بتونیم کاری رو انجام بدیم یا نه، پیروی غریزه مونه!

سلام

Masood11;787316 نوشت:
اختیار یعنی اینکه فاعل اراده کنه که کاری کنه و توانایی انجام اون کارو هم داشته باشه!! وگرنه که من میخوام فردا صبح با ماه پینگ پونگ بازی کنم!! اگرم نشه پس یعنی اختیار وجود نداره!!
این جمله آبی به نظرتون درسته!؟؟ چون طبق اون تعریفه!!
اینکه ما بتونیم کاری رو انجام بدیم یا نه، پیروی غریزه مونه!

مسلما اختیار انسان به فعلی که مقدور باشه تعلق میگیره و در تعریف علامه هم به این مطلب تصریح شده:
عامل;786155 نوشت:
از نظر وی فعل اختیاری فعلی است که ترجیح یکی از دو طرف آن در اختیار فاعل باشد، یعنی فاعل هم قادر بر انجام فعل باشد و هم قادر بر ترک آن و برای ترجیح فعل

بنابراین مثال شما مطابق با تعریف مذکور نیست.
ضمنا برای تعریفی که از غریزه ارائه کردید منبع ذکر نکردید...

عامل;787336 نوشت:
سلام

مسلما اختیار انسان به فعلی که مقدور باشه تعلق میگیره و در تعریف علامه هم به این مطلب تصریح شده:

بنابراین مثال شما مطابق با تعریف مذکور نیست.
ضمنا برای تعریفی که از غریزه ارائه کردید منبع ذکر نکردید...


سلام
خب در این صورت خودتون اون منبعو ارائه کردید!! برای روشن تر شدن میگم؛ غریزه تعیین میکنه که ما چه کاری بتونیم انجام بدیم، و یادگیری میگه که چه کاری انجام بدیم!
تعریف غریزه از ویکی پدیا: [SPOILER]غَریزه گرایش درونی و ذاتی ارگانیسم‌های زنده به سمت رفتارهای مشخص است. الگوهای رفتاری غریزی از سرشت برمی‌خیزند و اکتسابی و آموخته نیستند. رفتارهایی مانند نوع تغذیه و تولید مثل در حیوانات بدون تجربه قبلی و به طور خودکار و از پیش برنامه‌ریزی‌شده اجرا می‌شود. این برنامه‌ریزی از پیش تعیین‌شده غریزه است. لاک‌پشت‌های دریایی که در کنار ساحل به دنیا می‌آیند از لحظه زایش خودبه‌خود به سوی دریا حرکت می‌کنند و زنبورهای عسل بدون آموزش قبلی همگی از طریق رقص‌های خاصی پیام رد و بدل می‌کنند. لانه‌سازی و جنگ‌طلبی و دیگر رفتارهای بسیاری از جانوران رفتارهایی غریزی است که برای بقا لازم بوده‌است.به دیگر سخن غریزه در اصطلاح به معنای علاقه‌ها و مهارت‌ها و معلوماتی است که انسان بدون آموزش و از ابتدای تولّد به صورت بالقوّه یا بالفعل با خود دارد.
[/SPOILER]

پرسش:
اگر سرشت نوزاد پاک و خداجو است، چرا باعث آزار و اذیت والدین خود می شود؟ از طرفی اگر ذات انسان پاک است، چرا نیاز به تعلیم و تربیت برای کسب صفات حمیده دارد؟

پاسخ:
فطرت انسان خداجو است. خداوند در این باره میفرماید: «فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفا فِطْرَهَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَالنَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَالنَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ»؛ پس روى خود را متوجه آيين خالص پروردگار كن! اين فطرتى است كه خداوند، انسان ها را بر آن آفريده؛ دگرگونى در آفرينش الهى نيست. اين است آيين استوار، ولى اكثر مردم نمى دانند.(1)
عمده رسالت انبیاء و پیشوایان دین، حفظ، پویایی و شکوفا ساختن فطرت انسان است. فطرت عبارت است از نوعی هدایت تکوینی انسان در قلمرو شناخت و احساس.(2) امور فطرى كه در نهاد انسان قرار داده شده داراى شاخصه ها و ويژگى هاى ذيل مى باشند:
همگانى بودن، غيراكتسابى بودن، زوال ناپذيرى، متعالى و مقدّس بودن، آگاهانه بودن، بالقوه بودن.

از طرفی فطرت با غريزه تفاوت دارد، فطرت به ساختار روح تعلق داشته و تعلق غريزه به ساختار نفس و طبيعت آدمی است. روح كه منشأ حيات و معنويت انسان است داراي گرايش هاي فطري معنوی است و نفس كه مقصود از آن طبيعت و نيروی مديريت حيات طبيعی در انسان است، نيز از گرايش های غريزی براي ادامه حيات برخوردار است. ولى بايد توجه داشت كه اين كشش ها و جاذبه‏ ها، بر دو گونه است: بعضى ناآگاه است؛ يعنى نياز به وساطت عقل و شعور ندارد؛ همان گونه كه حيوان بدون نياز به تفكر، به سوى غذا و جنس مخالف جذب مى‏ شود. اما گاهى تأثير آن به صورت آگاهانه است؛ يعنى اين جاذبه درونى در عقل و انديشه اثر مى‏ گذارد و او را وادار به انتخاب طريق مى‏ كند. معمولا قسم اول را غريزه، و قسم دوم را فطرت مى‏ نامند.(3)

بنابراین درخواست و تقاضای غذا، پوشاک و در کل نیازهای مادی کودک، به نیازهای غریزی او برمی گردد نه فطرت او.
حقیقت فطرت هر چند تبدیل و دگرگون نمی شود، اما دستخوش شدت و ضعف می گردد؛ به این معنی که آموزش، پرورش، محیط و ... اگر در راستای فطرت خدا دادی باشند، موجب شکوفایی و تقویت فطرت اند، اما اگر در برابر آن باشند، فطرت سلیم را مختل می کنند؛ خداوند در این باره می فرماید: «وَلا تَتَّبِعِ الْهَوی فَیُضِلَّکَ عَنْ سَبیلِ اللّهِ»؛ هرگز هواى نفس را پيروى نكن كه تو را از راه خدا گمراه سازد.(4)

________
(1) روم/ 30.
(2) فطرت و دین، ص 18.
(3) تفسير نمونه، ج ‏16، ص 423.
(4) ص/ 26.

موضوع قفل شده است