صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: معصیت حیوانات و عقوبت آنها، معصیت پدر مادر و کیفر فرزند بی گناه

  1. #1

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    علاقه
    فیزیک، فلسفه،اندیشه
    نوشته
    19
    حضور
    14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    36

    معصیت حیوانات و عقوبت آنها، معصیت پدر مادر و کیفر فرزند بی گناه




    سلام. (خواستار دلایل تماما عقلی، با کمی نقل هستم.)
    طبق حدیث ((ما من طائر یصاد الا بترکه التسبیح)) و آیه قرآنی ((الوحوش حشرت ...)) اینطور برداشت میشه که هیچ پرنده ای صید نمیشه مگر به خاطر اینکه تسبیح رو رها کرده ، یا احادیثی ازین قبیل داریم که اگر حیوانی به حیوان دیگری ظلم کند سزای آن را خواهد دید و .... در هر صورت سوالی برای من پیشومده، حیواناتی که در صدر زنجیره غذایی قرار دارند، هیچ شکارچی ای ندارند، پس میتوان نتیجه گرفت آنها مومنان به خدا در شبانه روز هستند و هیچ گاه تسبیح رو ترک نمیکنند!!! و در عین حال برعکسشم صادقه حشره ای موسوم به حشره یک روزه، حشره ای است که تمام عمرش یک روز است و تمامی زاد و بلدی که انجام میشود طی یک روز انجام شده و حیوان خوراک حیوانات دیگر میشود. بنابرین این حیوان کافر بوده و تسبیح الله را نمیگوید! این چجور منطقی است؟! حیوانات خوش خوراک ملحدند و حیوانات حرام گوشت و شکارچی همه تسبیح گوی؟!

    امیرالمومنین علیه السلام درمورد ابتلای کودکان به بیماری میفرمایند ---> انه لکفاره لوالده
    اولا: گنه كرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدند گردن مسگری!
    قبول دارم که مریض شدن طفل دو ولد میتونه برای والدین آزار دهنده باشه ولی کسی که رنج واقعی رو میکشه خود طفله، حالا چرا خدا میاد این طفل معصوم رو برای معصیت پدر مادرش عذاب میکنه؟ که برفرض چیو نشون بده؟ اگر بگید طفل با این عذابی که میکشه، برای اینه که گناهانی که قراره در آینده بهشون مبتلا بشه بخشیده بشه، اولا این عینه جبره، ثانیا برای گناه ناکرده کسی رو قصاص نمیکنن مگه اینکه خداوند نعوذ بالله ظالم باشه.

  2. صلوات ها 5


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,517
    حضور
    175 روز 1 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58316



    با نام و یاد دوست







    معصیت حیوانات و عقوبت آنها، معصیت پدر مادر و کیفر فرزند بی گناه








    کارشناس بحث: استاد شعیب

  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,850
    حضور
    25 روز 13 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4427



    با سلام خدمت شما دوست گرامی
    سوال شما دو قسمت دارد:
    مطلب اول: تسبیح گفتن پرندگان

    آیات و روایات گویای این مساله است که تمام عالم آفرینش تسبیح گوی خداوند هستند و قرآن در کنار طرح این مساله تسبیح گو بودن پرندگان را به صورت خاص بیان می فرماید:
    أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّـهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ ۖ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ ۗ وَاللَّـهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ ﴿٤١﴾
    آیا ندیده ای که هر چه در آسمانها و زمین است و نیز پرندگانی که در پروازند، تسبیح گوی خدا هستند، همه نماز وتسیح او را می دانند و خدا به هر کاری که می کنند آگاه است.(سوره نور-آیه 41
    در آیات دیگر بیان می فرماید:
    فَهَّمْنَاهَا سُلَیْمَانَ وَکُلًّا آتَیْنَا حُکْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ یُسَبِّحْنَ وَالطَّیْرَ وَکُنَّا فَاعِلِینَ
    ما (حکم واقعی) آن را به سلیمان فهماندیم؛ و به هر یک از آنان (شایستگی) داوری، و علم فراوانی دادیم؛ و کوه‌ها و پرندگان را با داوود مسخّر ساختیم، که (همراه او) تسبیح (خدا) می‌گفتند؛ و ما این کار را انجام دادیم!( 79 سوره : الانبیاء)
    تسبح له السموات السبع والارض ومن فیهن و ان من شى‏ء الا یسبح بحمده ولکن لاتفقهون تسبیحهم انه کان حلیما غفورا (الاسراء17/44)
    امام صادق (ع) می فرمایند«ما من طیر یُصاد الا بِتَرکِه التسبیح و ما من مال یُصاب الا بِتَرک الزّکاه؛ هیچ پرنده‌ای نیست که صید شود، مگر با ترک کردن تسبیح خداوند؛ و هیچ مالی نیست زیان و مصیبت بیند، مگر با ترک زکات.» (الکلینی، 1365 ، ج13، ص505)
    اما این که تسبیح کائنات و بالخصوص پرندگان به چه معنا است دو نظریه اساسى درباره تسبیح موجودات وجود دارد:
    الف - تسبیح موجودات ذى روح و ذى شعور، حقیقى است ولى تسبیح موجودات غیر ذى روح، مجازى مى‏باشد.
    ب - هم تسبیح موجودات ذى روح و هم تسبیح موجودات غیر ذى روح حقیقى است و هرگز به صورت مجازى در قرآن کریم استعمال نشده است.
    که بررسی این دو قول جای خود را دارد .

    اما آنچه که روایت مورد بحث در مورد صید شدن پرنده تارک تسبیح به نظر می رسد جدای از این بحث است و آن این که این بیان یک جمله کنایی بیش نیست و کنایه از این دارد که که هر گرفتاری که برای انسان پیش می آید به خاطر اعمالش است و الا امام صادق در مقام بیان علل صید پرنده ها نبوده اند و دلیل آن هم قرینه بودن جمله بعد آن است که امام فرمود: و ما من مال یُصاب الا بِتَرک الزّکاه
    و در باره آیه" ...وحوش حشرت" نیز تفسیر های گوناگونی دارد که می توانید به تفسیر ها ذیل این آیه مراجعه کنید ولی آنچه که برای این مطلب مفید است که اگرچه ما برای حیوانات حشرهم قائل شویم حشر آنها مانند حشر انسان ها نیست چرا که انسان دارای اختیار در عمل است و تکلیف به اعمالش دارد و حشر او برای جوابگویی به اعمال اختیاری اش است اما حیوانات چون که مکلف نیستند حشرشان برای بازخواست و جوابگویی نیست و می تواند معانی دیگری داشته باشد
    خلاصه این مطلب این که : اولا حیوانات در اعمال خود اختیار ندارند و تکلیفی هم برای انها فرض نمی شود و آن بیانی که امام درباره ترک تسبیح پرندگان و صید شدنشان فرمودند از باب کنایه است . و صید شدن و خورده شدن حیوانات از باب تکوین آنها است و بحث تشریعی در کار نیست. و به نظر حشری برای حیوانات در کار نباشد و جمله "...وحوش حشرت" معانی دیگری دارد و اگر هم حشر داشته باشند مانند حشر انسان از باب رسیدگی به امور آنها نیست.

  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,850
    حضور
    25 روز 13 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4427



    امام مطلب دوم: درباره مریضی اطفال و عدالت خدا

    اولا: روایتی که آورده شده به این گونه است:

    قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ص‏ فِي الْمَرَضِ يُصِيبُ الصَّبِيَّ فَقَالَ كَفَّارَةٌ لِوَالِدَيْه‏(کافی ج 6 ص 52)
    ِقال رسول الله(ص) وَ إِذَا مَرِضَ الصَّبِيُّ كَانَ مَرَضُهُ كَفَّارَةً لِوَالِدَيْه‏(عده الداعی ص126)

    از امام علی(ع) سوال کردند که آیا در مریضی کودک ثوابی هم به پدر و مادر می رسد حضرت فرمودند مریضی کودک باعث کفاره گناه پدر ومادر می شود . نه این که گناه پدر و مادر باعث بیماری کودک آنها شود.(خوب دقت کنید)
    و این از باب لطف خداوند است که یک قضیه طبیعی مانند مریضی کودم را عاملی کرده برای آمرزش پدر و مادر و این لطف خدا به مسلمانان و مومنین است که بیماری آنها نیز باعث پاک شدن گناهاهنشان می شود. و از این بالا تر بیماری فرزندانشان نیز که به واسطه این بیماری ها غمگین می شوند هم کفاره گناهانشان بشود.
    و بر عکس این قضیه درست نیست که گناه پدر و مادر باعث بیماری فرزند شود چه بسا می بینیم که فرزندان ائمه اطهار بیماری سختی می گرفتند در صورتی که ائمه پاک و طاهر بودند و حتی به این بیماری فوتمی کردند و ائمه بر عزای آنها می نشستند.


    اما شاید این سوال پیش آید که این کودکان که گناهی نکرده اند که مریض می شوند و یا ناقص الخلقه به دنیا می آیند و ...این ها که گناهی نکرده اند و پاک و طاهر اند آیا این با عدالت خدا سازگار است؟؟!!
    در جواب به این سوال باید بگوییم که:
    بايد دانست. تفاوت در كيفيت خلقت انسان ها نتيجه و لازمه حتمى نظام مندى و قانونمندى جهان هستى است. يعنى:


    1 (نظام خلقت نظام علت و معلول است. هيچ معلولى بدون علت به وجود نمى آيد و تخلف هيچ معلولى از علت تامه اش ممكن نيست (اصل ضرورت على).

    2 (رابطه علت و معلول داراى قوانين و قواعد معين است؛ يعنى چنان نيست كه از هر علتى، هر معلولى قابل ايجاد باشد. به تعبير ديگر هر علت معينى معلول معينى دارد؛ (اصل سنخيت علت و معلول).

    اگر دو اصل فوق با ژرفكاوى دقيق فلسفى مورد بررسى قرار گيرد، مشخص خواهد شد بينا يا نابينا تولد يافتن يك فرد یا مریض بودن کدک در بدو تولد لازمه حتمى مجموعه عللى است كه در به وجود آوردن وى مؤثر بوده اند. در اين امور عوامل بسيار متعددى دخيل اند، حتى كيفيت آميزش والدين، زمان، مكان، روحيات و حالات روانى، وضعيت جسمى، نوع و مقدار غذاهايى كه مصرف كرده اند و هر يك به سهم خود نقشى در كيفيت تكوين جنين ايفا مى كنند. در اين جا ممكن است سوال شود كه آيا خداوند نمى تواند با تفاوت چشمگيرى كه همه اين عوامل دارند، ولى تأثير همه را يكسان سازد؟ پاسخ آن است كه چنين چيزى سر از تناقض درمى آورد، زيرا لازمه آن اين است كه علت پديده اى محقق باشد، ولى تأثير نكند و علت بودن و تاثير نكردن تناقض آميز است. و يا معلولى بدون علت پديد آيد، كه لازمه آن اين است كه كل طرح نظام آفرينش به هم بخورد، زيرا در اين صورت پديد آمدن هر چيز از هر امر نامربوطى محتمل مى شود و آن گاه است كه از پریدن یک پشه یک ساختمان 12 طبقه ویرانی می شود و یا با آب ریختن بر یک آتش به جای این که آتش خاموش شود شعله می گیرد و یا از هسته زردآلو درخت خرما به بار می آید!!!
    پس در مورد بیماریها و نقصهای مادرزادی علتی دارد که چون آن علت محقق شده معلول آن هم محقق خواهد شد که اگر اینگونه نباشد نظام علی و معلولی عالم بهم خواهد خورد.



    در قيامت نيز خداوند هر كس را به اندازه نعمتى كه به او داده، بازخواست مى كند. در بحارالانوار، ج 81، ص 182 آمده است: خداوند از گناه كسى كه يك چشم و يا دو چشم خود را از دست داده است، بازخواست نمى كند. پس اگر كسى از نعمتى محروم است، در قبال آن از مزايايى و تخفيفاتى برخوردار است و به هر نحو ممكن عدالت برقرار است.

    بنابراين براساس نظام جهان بايد ميان پدر و مادرى كه بسيارى از مسائل را رعايت كرده اند و پدر و مادرى كه بسيارى از مسائل را رعايت نكرده اند در استعداد و وضعيت جسمى فرزندشان تفاوتى باشد. آنچه در نظام خلقت وجود دارد، تفاوت است؛ نه تبعيض و آنچه مذموم مى باشد، تبعيض است نه تفاوت.
    اما از آنجا كه فرزند بى تقصير است خداوند براساس عدالت خود، به ميزان استعداد و توانمندى فرزند از او مسؤوليت مى خواهد و كمبودهاى او را در آخرت جبران مى كند.(که در بحث های کلامی یک باب مفصلی در همین مورد به نام اعواض آمده است)

    به طوری که به خاطر شکر و صبوری که پیشه کرده خداوند به او پاداش عظيمى عطا خواهد نمود به گونه اى كه طبق فرمایش روایات ديگران آرزو خواهند كرد كه: اى كاش در دنيا آن دشوارى ها ناملايمات و محروميت ها را مى كشيديم و اكنون از ثمرات شيرينش بهره مند مى شديم.



  9. صلوات ها 4


  10. #5

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,144
    حضور
    59 روز 9 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2752



    با سلام

    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    آنچه در نظام خلقت وجود دارد، تفاوت است؛ نه تبعيض و آنچه مذموم مى باشد، تبعيض است نه تفاوت.
    بله اما نهایتا همین تفاوت ها سر از تبعیض در میاورد
    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    اما از آنجا كه فرزند بى تقصير است خداوند براساس عدالت خود، به ميزان استعداد و توانمندى فرزند از او مسؤوليت مى خواهد و كمبودهاى او را در آخرت جبران مى كند.
    چه چیزی جبران میشود؟ مگر دنیا مزرعه آخرت نیست؟ قطعا اون کودک از رسیدن به خیلی از کمالات محروم میشود
    در غیر اینصورت نباید بگیم دنیا مزرعه آخرت است و ماده بهشت و جهنم فقط دنیاست

  11. #6

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,850
    حضور
    25 روز 13 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4427



    نقل قول نوشته اصلی توسط ملاali نمایش پست ها
    بله اما نهایتا همین تفاوت ها سر از تبعیض در میاورد
    با سلام خدمت شما دوست گرامی
    خداوند، تمام موجودات را با تفاوت‏هایى حكیمانه آفرید و براى هر موجودى راهى مناسب براى رسیدن به كمال مقرّر كرد و در تكلیف و فرمان یا اجر و كیفرى كه به دنبال آن معیّن ساخت، میان نژادى با نژاد دیگر یا امّتى با امّت دیگر یا فردى با فرد دیگر هیچ تبعیضى قایل نشد.
    انگشت‏هاى یك دست باهم تفاوت دارند، امّا این ظلم نیست چون هركدام خاصیّت ویژه‏اى دارند. سلّول استخوان با سلّول چشم فرق مى‏كند امّا این بى‏عدالتى نیست، بلكه عین عدالت است. چنانكه قُطر و ضخامت ستون‏ها و تیرآهن‏ها در طبقات پایین ساختمان بیشتر از طبقات بالاست، در اینجا نیز تفاوت وجود دارد، امّا ظلم نیست.
    فرق است میان تبعیض و تفاوت؛ تبعیض یعنى در شرایط مساوى میان افراد و موجودات فرق گذاردن كه این ظلم است امّا تفاوت مربوط به شرایط مختلف است، مثلاً: اگر تمام شاگردان یك كلاس به طور مساوى درس استاد را فراگرفته‏اند و معلّم میان نمره آنان فرق بگذارد این تبعیض و ظلم است امّا اگر تفاوت نمره‏هاى معّلم به خاطر تفاوت آشنایى شاگردان با درس باشد مانعى ندارد.
    كارخانه‏اى را فرض كنید كه هم پیچ و مهره كوچك مى‏سازد و هم تایر ماشین بزرگ، آیا به خود اجازه مى‏دهید به خاطر تفاوت میان پیچ و مهره و تایر به مؤسس كارخانه نسبت ظلم دهید؟ و آیا خود پیچ و مهره حقّ اعتراض دارد؟ شكّى نیست كه جواب منفى است، زیرا زمانى هیچ یك از این دو نبودند و مؤسس كارخانه طبق مصلحت، این دو را براى دو كار مختلف ساخته است. در اینجا فقط یك صورت براى ظلم باقى مى‏ماند و آن اینكه ما كار تایر را از پیچ و مهره بخواهیم، امّا اگر هر قطعه براى كارى ساخته شد و بیش از ظرفیّت هم چیزى بر آن تحمیل نشد، در این صورت ظلمى قابل تصوّر نیست.
    قرآن کریم دراین‌باره می‌فرماید:
    ۱) «وَ مِنْ آیاتِهِ خَلْقُ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ اخْتِلافُ أَلْسِنَتِکُمْ وَ أَلْوانِکُمْ إِنَّ فی‌ ذلِکَ لَآیاتٍ لِلْعالِمین»؛ و از نشانه‌های (قدرت) او آفرینش آسمان‌ها و زمین و اختلاف زبان‌های شما و رنگ‌های شما است. قطعاً در این (امر نیز) برای دانشوران نشانه‌هایی است.
    ۲) «إِنَّ فی‌ خَلْقِ السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ اخْتِلافِ اللَّیْلِ وَ النَّهاروَ الْفُلْکِ الَّتی‌ تَجْری فِی الْبَحْرِ بِما یَنْفَعُ النَّاسَ وَ ما أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّماءِ مِنْ ماءٍ فَأَحْیا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِها وَ بَثَّ فیها مِنْ کُلِّ دابَّةٍ وَ تَصْریفِ الرِّیاحِ وَ السَّحابِ الْمُسَخَّرِ بَیْنَ السَّماءِ وَ الْأَرْضِ لَآیاتٍ لِقَوْمٍ یَعْقِلُون»؛در آفرینش آسمان‌ها و زمین، و در آمد و شد شب و روز، و در کشتی‌هایی که در دریا می‌روند و مایه سود مردمند، و در بارانی که خدا از آسمان فرو می‌فرستد تا زمین مرده را بدان زنده سازد و جنبندگان را در آن پراکنده کند، و در حرکت بادها، و ابرهای مسخّر میان زمین و آسمان برای خردمندانی که در می‌یابند نشانه‌ها است.
    گذشته از این‌که تفاوت موجودات، ذاتی آن‌ها بوده و لازمه نظام علت و معلول است. مثلاً فردی که از شخصی «الف» متولّد می‌شود، از جهاتی تابع اوضاع داخلی و خارجی او خواهد بود مانند کیفیت ژن ها و وراثت ، آب و هوا و محیط زندگی، نحوه آمیزش و زمان و مکان، کیفیت غذاها و هزاران عامل دیگر. فرزندی که از «ب» متولد می‌شود، به همین سان‌ است. در این‌گونه موارد، فرق گذاشتن عین عدالت و مساوات و فرق نگذاشتن عین تبعیض و ظلم است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط ملاali نمایش پست ها
    چه چیزی جبران میشود؟ مگر دنیا مزرعه آخرت نیست؟ قطعا اون کودک از رسیدن به خیلی از کمالات محروم میشود
    در غیر اینصورت نباید بگیم دنیا مزرعه آخرت است و ماده بهشت و جهنم فقط دنیاست
    درست است که در حدیث شریف علوی داریم" الدنیا مزرعه الآخره" اما این مزرعه بودن احکام و مخصصاتی دارد که دین مبین اسلام آن را بیان می فرماید ؛ مثلا درباره کودکانی که از دنیا رفته اند این سوال مطرح است که این ها که فرصت رشد و نمو معنوی در دنیا را نداشته اند پس در آخرت چه جایگاهی دارند ؟؟ اتفاقا این سوال از همان اوایل اسلام مطرح بود و حتی آیه قرآن برای آن داریم:
    وَ الَّذِينَ آمَنُوا وَ اتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمانٍ أَلْحَقْنا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَ ما أَلَتْناهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْ‏ء
    و حتی بابی در کتی حدیثی برای این سوال باز شد و در علم کلام نیز به آن پرداخت در بحار ج5 بابی به همین عنوان داریم
    امام باقر در حدیثی می فرماید 5 گروه هستند که روز قیامت بر خدا احتجاج می کنند که ما ظرفیت انتخاب درست را نداشتیم و خدا بر آنها رسولی می فرستد و از آنها امتحان عبودیت می گیرد:
    ٍ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ع قَالَ: إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ احْتَجَّ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ عَلَى خَمْسَةٍ عَلَى الطِّفْلِ وَ الَّذِي مَاتَ بَيْنَ النَّبِيِّينَ وَ الَّذِي أَدْرَكَ النَّبِيَّ وَ هُوَ لَا يَعْقِلُ وَ الْأَبْلَهِ‏ وَ الْمَجْنُونِ الَّذِي لَا يَعْقِلُ وَ الْأَصَمِّ وَ الْأَبْكَمِ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ يَحْتَجُّ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ قَالَ فَيَبْعَثُ اللَّهُ إِلَيْهِمْ رَسُولًا فَيُؤَجِّجُ لَهُمْ نَاراً فَيَقُولُ لَهُمْ رَبُّكُمْ يَأْمُرُكُم‏ أَنْ تَثِبُوا فِيهَا فَمَنْ وَثَبَ فِيهَا كَانَتْ عَلَيْهِ بَرْداً وَ سَلَاماً وَ مَنْ عَصَى سِيقَ إِلَى النَّارِ.

    از این روایات با تعابیر مختلف چند تا داریم:
    ْ حَرِيزٍ عَنْ زُرَارَةَ قَالَ: سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع هَلْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ ص عَنِ الْأَطْفَالِ فَقَالَ قَدْ سُئِلَ فَقَالَ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُوا عَامِلِينَ ثُمَّ قَالَ يَا زُرَارَةُ هَلْ تَدْرِي مَا قَوْلُهُ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُوا عَامِلِينَ قُلْتُ لَا قَالَ لِلَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ فِيهِمُ الْمَشِيَّةُ إِنَّهُ إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ أُتِيَ بِالْأَطْفَالِ وَ الشَّيْخِ الْكَبِيرِ الَّذِي قَدْ أَدْرَكَ السِّنَ وَ لَمْ يَعْقِلْ مِنَ الْكِبَرِ وَ الْخَرَفِ- وَ الَّذِي مَاتَ فِي الْفَتْرَةِ بَيْنَ النَّبِيِّينَ وَ الْمَجْنُونِ وَ الْأَبْلَهِ الَّذِي لَا يَعْقِلُ فَكُلُّ وَاحِدٍ يَحْتَجُّ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ فَيَبْعَثُ اللَّهُ تَعَالَى إِلَيْهِمْ مَلَكاً مِنَ الْمَلَائِكَةِ وَ يُؤَجِّجُ نَاراً فَيَقُولُ إِنَّ رَبَّكُمْ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَثِبُوا فِيهَا فَمَنْ وَثَبَ فِيهَا كَانَتْ عَلَيْهِ بَرْداً وَ سَلَاماً وَ مَنْ عَصَاهُ سِيقَ إِلَى النَّارِ.

    در حدود 21 روایت در این باب هست که می توانید به بحار الانوار ج 5 ص 295 به بعد ررا مراجعه بفرمایید.




    ویرایش توسط شعیب : ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ در ساعت ۱۵:۲۵

  12. #7

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    علاقه
    فیزیک، فلسفه،اندیشه
    نوشته
    19
    حضور
    14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    36



    سلام
    جناب شعیب بنده پاسخی من باب این عریضه که گفتم چرا طفل مستوجب عذاب الهی میشه دریافت نکردم، در باب مسئله اول هم شما تنها به این مسئله کفایت کردید که چون نقل قول و اختلافاتی در این حدیث هست، میتوان به نقلی از این حدیث کفایت کرد که منظور کنایی است. حالا چرا باید اون نقل رو باید بپذیریم؟ الله میداند!
    حال در باب اول شما اولا فرمودید
    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    از امام علی(ع) سوال کردند که آیا در مریضی کودک ثوابی هم به پدر و مادر می رسد حضرت فرمودند مریضی کودک باعث کفاره گناه پدر ومادر می شود . نه این که گناه پدر و مادر باعث بیماری کودک آنها شود.(خوب دقت کنید)
    اگر شما خوب دقت کنید میبینید که اول باید پدر مادر گناهی رو مرتکب بشن که بعد فرزند با مریضیش بخواد کفاره گناه اونها بشه، بنابرین گناه پدر مادر، علتیست بر عذاب و مریضی کودک.
    ثانیا فرمودید نظام علیست پس معلول علت گناه پدر و مادر عقاب و مریضی کودک است، اولا توجه داشته باشید که این نظام علی رو خداوند متعال پایه گذاری کرده، ثانیا الله علت العلله و ثالثا به این موضوع توجه داشته باشید که الله میتوانست به جای عقاب کودک بیگناه پدر و مادر اورا عقاب کند.
    الباقی مباحثی که ذکر نمودید مثل ناقص الخلقه شدن و ... ربطی به موضوع مطرح شده توسط بنده نداشته و خلط در بحث به حساب می آید.
    موفق باشید.
    تعصب بی جا جهل است. انسانی که در عقاید خود شک نمیکند، عقایدش پوچ و باطل است.
    و در مورد عقاید یکدیگر قضاوت نکنیم!

  13. #8

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,850
    حضور
    25 روز 13 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4427



    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    اگر شما خوب دقت کنید میبینید که اول باید پدر مادر گناهی رو مرتکب بشن که بعد فرزند با مریضیش بخواد کفاره گناه اونها بشه، بنابرین گناه پدر مادر، علتیست بر عذاب و مریضی کودک.
    سلام علیکم
    حدیث می فرماید:قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ص‏ فِي الْمَرَضِ يُصِيبُ الصَّبِيَّ فَقَالَ كَفَّارَةٌ لِوَالِدَيْه‏(کافی ج 6 ص 52)
    مریضی فرزند باعث کفاره گناه پدر و مادر می شود نه این که گناه پدر و مادر باعث مریضی فرزند شود مثال می زنم می گویند: تابش خورشید باعث خشک شدن زمین خیس می شود آیا خیس شدن زمین علت تابش خورشید است. نه بزرگوار قضیه یک طرفه است نه دو طرفه؛ یعنی نمی توان گفت که گناه پدر و مادر باعث مریضی فرزندان می شود.
    به عبارت دیگر یکی از اثراتی که خدا در مریضی فرزند قرار داده است آمرزش پدر و مادر است و این هم از روی لطف خدا به مومن است چرا که همچنین اثری برای مریضی کودک کافر نیست.
    و نشانه ای هم آوردیم برای این که گناه پدر و مادر علت مریضی فرزندان نیست:

    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    و بر عکس این قضیه درست نیست که گناه پدر و مادر باعث بیماری فرزند شود چه بسا می بینیم که فرزندان ائمه اطهار بیماری سختی می گرفتند در صورتی که ائمه پاک و طاهر بودند و حتی به این بیماری فوتمی کردند و ائمه بر عزای آنها می نشستند.
    و می تواند مریضی فرزند معلول چیز های دیگر باشد مثل بیماری فراگیری که در یک شهر می آید که همه مریض می شوند و یا علل دیگر که می تواند فرزند پدر و مادر صالح و حتی معصومی را مبتلی کند که این بیماری اصلا ربطی به گناه آنها ندارد و خدا از روی لطف خود این بیماری کودک را موجب ترفیع درجه پدر و مادر قرار می دهد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    ثانیا فرمودید نظام علیست پس معلول علت گناه پدر و مادر عقاب و مریضی کودک است، اولا توجه داشته باشید که این نظام علی رو خداوند متعال پایه گذاری کرده، ثانیا الله علت العلله و ثالثا به این موضوع توجه داشته باشید که الله میتوانست به جای عقاب کودک بیگناه پدر و مادر اورا عقاب کند.
    و این جملات هم که با توجه به جملات قبلی جوابش مشخص شد که اصلا بیماری فرزند ربطی به گناه پدر مادر نداشت .
    اما آنچه که در مرورد علی و معلولی بودن دنیا گفتیم عله این مریضی می تواند هزاران چیز باشد که در دنیای علی و معلولی هر معلولی در پی علت خود می آید اگر ویروسی وارد بدن کودکی شد حتما او را مریض خواهد کرد و یا اگر کودکی تصادف کرد حتما مجروح می شود و...
    اما درباره این که فرمودید :
    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    اولا توجه داشته باشید که این نظام علی رو خداوند متعال پایه گذاری کرده
    درست است که این نظام را خدا علی و معلولی قرار داده است و خدا این عالم را بر اساس تاثیر علل در معالیل قرار داده است و این نظام احسن است و خدا از روی حکمت خود این نظام را آفریده و انسان را در این نظام مکلف ساخته است.
    علت و معلول یعنی این که یک شی اثر خاص خود را داشته باشد و این که اشیاء اثر خاص خود را داشته باشند پسندیده است و اگر قرار بود که اشیاء و پدیده ها اثر مشخصی نداشته باشند و هر زمانی یک اثری بگذارند و بی حساب و کتاب این اثرها تغییر کند نظام آفرینش مختل می شد.
    مثلا آب به جای این که رفع تشنگی کند گاهی عطش را می افزود و یا چاقو به جای این که ببرد گاهی خنک می کرد!!! و یا از درخت سیب گاهی گندم می داد و.... به نظر شما چه می شد و یا در همین عوامل مریضی ها و آسیب ها کسی بدون لباس گرم وارد هوای سرد و برفی می شد و بدنش گرم می ماند و مریض نمی شد خب از این نظام(بی نظمی) چه انتظاری می توان داشت ؟؟؟ باید این فرد قبول کند که یک بار یخچالش که پر از برفک است به یکباره به جای سرما گرما ایجاد کند!!! چه می شود ؟؟ اگر گوشت ها فاسد شد نباید تعجب کند. یا اگر چاقو را روی گوشت کبابی گذاشت و نبرید بلکه آن گوشت خنک شد نباید تعجب کند . چرا که این آفرینش این گونه است (علل و معلول جای خود نیست)!!
    خدا جهان را طبق علل و معلول آفریده و پدیده ها را دارای اثر خاص قرار داده است آتش را سوزاننده قرار داده و آب را خنک کننده . و در همه جا این قاعده و قوانین اجرا می شود و این از سنت های الهی در جهان است و عین عدالت الهی . هر چیز در جای خود قرار دارد. و هیچ معلولی از علت خود تخطی نمی کند.
    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    ثانیا الله علت العلله
    خدا علت العلل است اما این به معنای بی اثری پدیده ها نیست این پدیده ها را خدا این گونه قرار داده که این گونه تاثیر کند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    الباقی مباحثی که ذکر نمودید مثل ناقص الخلقه شدن و ... ربطی به موضوع مطرح شده توسط بنده نداشته و خلط در بحث به حساب می آید.
    به این نمی گویند خلط مبحث به این می گویند دفع دخل مقدر(جواب سوالی که مخاطب می تواند ذیل بحث بکند و هنوز نکرده است)


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    جناب شعیب بنده پاسخی من باب این عریضه که گفتم چرا طفل مستوجب عذاب الهی میشه دریافت نکردم
    عرض کردم که طفل اصلا مورد عقوبت الهی قرار نمی گیرد چرا که اصلا گناهی نکرده است و عقوبت فرع تکلیف است که کودک مکلف هم نیست. و این بیماری کودک معلول علل بیماری از اسباب طبیعی دنیایی بیماری است.نه عقوبت الهی


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    در باب مسئله اول هم شما تنها به این مسئله کفایت کردید که چون نقل قول و اختلافاتی در این حدیث هست، میتوان به نقلی از این حدیث کفایت کرد که منظور کنایی است. حالا چرا باید اون نقل رو باید بپذیریم؟ الله میداند!
    علت را هم بیان کردم که حشر و حساب و کتاب فرع تکلیف است و حیوانات مکلف نیستند پس باید حدیث را حمل به وجه قریب صجیح کرد که همان کنایه در مقام است.


  14. صلوات


  15. #9

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    علاقه
    فیزیک، فلسفه،اندیشه
    نوشته
    19
    حضور
    14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    36



    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    سلام علیکم
    حدیث می فرماید:قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ص‏ فِي الْمَرَضِ يُصِيبُ الصَّبِيَّ فَقَالَ كَفَّارَةٌ لِوَالِدَيْه‏(کافی ج 6 ص 52)
    مریضی فرزند باعث کفاره گناه پدر و مادر می شود نه این که گناه پدر و مادر باعث مریضی فرزند شود مثال می زنم می گویند: تابش خورشید باعث خشک شدن زمین خیس می شود آیا خیس شدن زمین علت تابش خورشید است. نه بزرگوار قضیه یک طرفه است نه دو طرفه؛ یعنی نمی توان گفت که گناه پدر و مادر باعث مریضی فرزندان می شود.
    به عبارت دیگر یکی از اثراتی که خدا در مریضی فرزند قرار داده است آمرزش پدر و مادر است و این هم از روی لطف خدا به مومن است چرا که همچنین اثری برای مریضی کودک کافر نیست.
    نقل بر بی احترامی بنده نزارید، اما پاسخ شما بنظرم کمی بی ربط به صحبت بنده است.مخصوصا جمله قرمز. بهتر بود میگفتید آیا خشک شدن زمین معلول تابش خورشید است، بنده هم میگفتم آری. اگه منظور دیگه ای داشتید بنده اون منظور رو نداشتم.
    اولا از ظاهر پاسخ هاتون اینطور برداشت میکنم که اینطور شما فرض کردید که بنده گفتم، هروقت کودکی مریض میشود علتش گناه والدین است. خیر بنده این رو نگفتم.

    ثانیا اگر پدر و مادر گناه نکنند، دیگه فرزند نیاز نیست به عنوان کفاره ی گناهان آنها مورد عذاب قرار بگیره، پس در مریضی هایی که به عنوان کفاره گناهان پدر و مادر ایجاد میشه، علت این مریضی ها گناه پدر و مادره، این جمله بنده هم به طور یقین میتونم بگم درسته شما فقط شکلش رو عوض میکنید و بعد شکل عوض شده رو مورد حمله قرار میدید که صحیح نیست.

    ثالثا، کفاره گناه قرار گرفتن یا مریض شدن یا مورد عذاب و درد قرار گرفتن همه یک معنی دارند، تنها اسم ها عوض میشه اما تفاوتی در معنای اخیر (آخر) ایجاد نمیشه.

    رابعا: چرا کودک بیگناه باید مستوجب عذاب الهی بشه وقتی پدر و مادر گناه میکنند؟ چرا خداوند کودک و طفل معصوم رو به عنوان کفاره قرار داده و اون رو عذاب میکنه که پدر مادر پاک شن؟نعوذ بالله ، خدا ظالمه؟ خود پدر و مادر رو عقاب کنه خب!

    خامسا، همونطور که در باب مسئله اول شما بنده رو متوجه این قضیه فرمودید که باید قبل و بعد جملات رو هم دقت کرد، من هم شما رو به این دعوت میکنم که قبل از سخن حضرت علی (ع) رو کمی مورد دقت قرار بدید و ببینید امام علی در پاسخ به چه سوالی این جمله رو فرمودند، تا دیگه سر علت و معلول بحثی نداشته باشیم.

    سادسا، بنده اگه بخوام جمع بندی روی گفته های شما از پست قبلی داشته باشم میتونم بگم شما در مجموع گفتید هیچ کودکی به خاطر گناه والدین مریض نمیشه و تمام بدبختی ها و شقاوت کودکان در عللی مثل ویروس، تصادف و اینها نهفته است، بنابرین سخن حضرت علی رو بهتره نگاه نکنیم!
    ویرایش توسط paradoxy : ۱۳۹۴/۱۰/۱۸ در ساعت ۱۹:۲۵
    تعصب بی جا جهل است. انسانی که در عقاید خود شک نمیکند، عقایدش پوچ و باطل است.
    و در مورد عقاید یکدیگر قضاوت نکنیم!

  16. #10

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,850
    حضور
    25 روز 13 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4427



    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    نقل بر بی احترامی بنده نزارید، اما پاسخ شما بنظرم کمی بی ربط به صحبت بنده است.مخصوصا جمله قرمز. بهتر بود میگفتید آیا خشک شدن زمین معلول تابش خورشید است، بنده هم میگفتم آری. اگه منظور دیگه ای داشتید بنده اون منظور رو نداشتم.
    سلام خدمت شما دوست عزیز
    جواب کاملا منطبق بر بحث است به همین دلیل دوباره مجبورم اجزاء مثال را تبیین کنم
    قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ص‏ فِي الْمَرَضِ يُصِيبُ الصَّبِيَّ فَقَالَ كَفَّارَةٌ لِوَالِدَيْه
    حضرت می فرمایند: مریضی کودک باعث آمرزش گناهان والدین می شود.
    اما اجزاء مثال : مریضی فرزند عامل آمرزش گناهان والدین؛
    مریضی کودک = تابش خورشید
    آمرزش والدین = خشک شدن زمین خیس
    همان گونه که مریضی کودک باعث آمرزش والدین می شود تابش خورشید هم باعث خشک شن زمین تر می شود .
    همان گونه که قضیه " تابش خورشید باعث خشک شدن زمین تر می شود " قابل تبدیل به " تر شدن زمین علت تابش خورشید است " درست نمی باشد قضیه " مریضی کودک باعث آمرزش والدین می شود " قابل تبدیل به " علت مریضی کودک آمرزیده شدن پدر مادر" درست نیست
    (انشا الله که واضح شده باشد)
    علت آن هم یک طرفه بودن قضیه است یعنی درست است که اگر کودک مریض شد گناهان والدین آمرزیده می شود اما دلیل مریض شدن کودک گناه پدر و مادر نیست چرا که مریض شدن کودک دلایل دیگری دارد اما وقتی این مریضی به وجود آمد خدا از روی تفضلش به واسطه این بیماری کودک لطفی به پدر و مادر او هم می کند و گناه آنها را هم می آورزد و حتی اگر گناهی نداشتند(مثل ائمه که فرزندانشان مریض می شدند) باعث ترفیع درجه آنها می شود و این از باب لطف خداست
    از طرفی والدینی می توانند گناهکار باشند ولی فرزندشان مریض نشود چون بین این دو علیتی نیست.
    امید وارم واضح شده باشد

    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    ولا از ظاهر پاسخ هاتون اینطور برداشت میکنم که اینطور شما فرض کردید که بنده گفتم، هروقت کودکی مریض میشود علتش گناه والدین است. خیر بنده این رو نگفتم.
    خب الحمد لله
    ولی به نظر می رسد شما این را گفته اید:
    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    اگر شما خوب دقت کنید میبینید که اول باید پدر مادر گناهی رو مرتکب بشن که بعد فرزند با مریضیش بخواد کفاره گناه اونها بشه، بنابرین گناه پدر مادر، علتیست بر عذاب و مریضی کودک.


    اما درباره این فراز
    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    ثانیا اگر پدر و مادر گناه نکنند، دیگه فرزند نیاز نیست به عنوان کفاره ی گناهان آنها مورد عذاب قرار بگیره، پس در مریضی هایی که به عنوان کفاره گناهان پدر و مادر ایجاد میشه، علت این مریضی ها گناه پدر و مادره، این جمله بنده هم به طور یقین میتونم بگم درسته شما فقط شکلش رو عوض میکنید و بعد شکل عوض شده رو مورد حمله قرار میدید که صحیح نیست.
    بارها عرض کردم فرزند چه پدر و مادر گناه بکنند و یا نکنند مریض می شود و این مریضی اش به خاطر(به علت) گناهان والدین نیست(هیچ علیتی در کار نیست چرا این قدر اصرار دارید که بگویید علیت هست در حالی که در پاراگراف بالا آن را انکار می کنید!! :
    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    از ظاهر پاسخ هاتون اینطور برداشت میکنم که اینطور شما فرض کردید که بنده گفتم، هروقت کودکی مریض میشود علتش گناه والدین است. خیر بنده این رو نگفتم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    علت این مریضی ها گناه پدر و مادره
    اما درباره ثالثا


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    ثالثا، کفاره گناه قرار گرفتن یا مریض شدن یا مورد عذاب و درد قرار گرفتن همه یک معنی دارند، تنها اسم ها عوض میشه اما تفاوتی در معنای اخیر (آخر) ایجاد نمیشه.
    این که کودکی مریض می شود کفاره گناه خودش یا دیگری(والدین ) نیست و مریض شدن یک امر طبیعی در عالم ماده است.
    پس مریضی کودک جزای کار خود یا دیگران نیست. یک اتفاق طبیعی در عالم است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    رابعا: چرا کودک بیگناه باید مستوجب عذاب الهی بشه وقتی پدر و مادر گناه میکنند؟ چرا خداوند کودک و طفل معصوم رو به عنوان کفاره قرار داده و اون رو عذاب میکنه که پدر مادر پاک شن؟نعوذ بالله ، خدا ظالمه؟ خود پدر و مادر رو عقاب کنه خب!
    وقتی ثایت کردیم که این مریضی کودک کفاره گناه خود و یا دیگری نیست دیگر جایی برای مطلب بالا نمی ماند
    مریضی کودک طفل معصوم کفاره گناه کسی نیت که خدا بشود ظالم.
    اما از لطف خدا و رحمت بی انتهای او چون پدر و مادر در مریضی کودک شان ناراحت می شوند همین ناراحتی را کفاره گناه آنها قرار می دهد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    خامسا، همونطور که در باب مسئله اول شما بنده رو متوجه این قضیه فرمودید که باید قبل و بعد جملات رو هم دقت کرد، من هم شما رو به این دعوت میکنم که قبل از سخن حضرت علی (ع) رو کمی مورد دقت قرار بدید و ببینید امام علی در پاسخ به چه سوالی این جمله رو فرمودند، تا دیگه سر علت و معلول بحثی نداشته باشیم.
    قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ص‏ فِي الْمَرَضِ يُصِيبُ الصَّبِيَّ فَقَالَ كَفَّارَةٌ لِوَالِدَيْه‏(کافی ج 6 ص 52)
    از مریضی کودک پرسیدند امام علی فرمود که مریضی کودک باعث آمرزش گناه پدر و مادر می شود .
    خب سوال از مریضی کودک کرده اند امام علی از اثرات آن بیان می فرمایند که یکی از اثرات آن آمرزش است.
    خب جیزی غیر آنچه تاکنون گفته ایم بر نمی آید.


    نقل قول نوشته اصلی توسط paradoxy نمایش پست ها
    سادسا، بنده اگه بخوام جمع بندی روی گفته های شما از پست قبلی داشته باشم میتونم بگم شما در مجموع گفتید هیچ کودکی به خاطر گناه والدین مریض نمیشه و تمام بدبختی ها و شقاوت کودکان در عللی مثل ویروس، تصادف و اینها نهفته است، بنابرین سخن حضرت علی رو بهتره نگاه نکنیم!
    چرا ؟؟
    علت مریضی کودک را ویروس بدانید و یکی از اثرات جانبی آن را در زندگی که امام علی(ع) معرفی کرده اند را بشناسد که : گناهان پدر مادر به واسطه مریضی کودک می ریزد.

    و من الله التوفیق

صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود