صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: فرق كلم با نطق ؟!

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    2,900
    حضور
    21 روز 10 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8431

    اشاره فرق كلم با نطق ؟!




    سلام

    چرا كلمه نطق در كل قران براي غير انسان بكار رفته بجز آيه : وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {النجم/3}



    قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ {الأنبياء/63} فَرَجَعُوا إِلَى أَنفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنتُمُ الظَّالِمُونَ {الأنبياء/64} ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ {الأنبياء/65}

    وَلَا نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ {المؤمنون/62}

    وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ {النمل/16}


    وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدتُّمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ {فصلت/21}

    هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {الجاثية/29}




    چرا خداوند نفرمود : وما يتكلم عن الهوي ؟؟؟؟؟؟؟


    ویرایش توسط یا عالی : ۱۳۹۴/۱۱/۰۱ در ساعت ۱۶:۳۰

  2. صلوات ها 5


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,515
    حضور
    174 روز 17 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58295



    با نام و یاد دوست







    فرق كلم با نطق ؟!








    کارشناس بحث: استاد هدی

  5. صلوات ها 5


  6. #3

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,714
    حضور
    29 روز 5 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5705



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط خیر البریه نمایش پست ها
    چرا كلمه نطق در كل قران براي غير انسان بكار رفته بجز آيه : وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {النجم/3}
    چرا كلمه نطق در كل قران براي غير انسان بكار رفته بجز آيه : وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {النجم/3}
    اين ادعاي شما صحيح نيست . به ايات زير دقت كنيد :
    فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ( ذاريات/23)
    پس سوگند به پروردگار آسمان و زمين كه واقعا او حق است همان گونه كه خود شما سخن مى‏ گوييد
    وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ(نمل/85)
    و به [كيفر] آنكه ستم كردند حكم [عذاب] بر آنان واجب گردد در نتيجه ايشان د م برنيارند
    هَذَا يَوْمُ لَا يَنطِقُونَ(مرسلات/35)
    اين روزى است كه دم نمى ‏زنند
    مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ(صافات/92)
    شما را چه شده كه سخن نمى‏ گوييد
    در تمام موارد فوق ، نطق براي انسان بكاررفته است.

    ضمن اينكه شما برخلاف لغويين معتقديد كه "نطق" در قرآن جز يك مورد براي انسان بكار نرفته ،درحاليكه آنان معتقدند:
    " نطق در غيربنى آدم بكار نرود و در غيرانسان صوت گويند "(1 )
    راغب مى گويد كلمه (نطق )هيچ وقت در غير انـسـان اسـتـعـمـال نمى شود، مگر به طور تبعى و به نوعى از تشبيه.(2)

    (1)-مجمع البيان ، ذيل آيه 16 نمل
    (2)- الميزان ، ذيل آيه 21 فصلت
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۴/۰۹/۰۲ در ساعت ۰۸:۵۸
    فرق كلم با نطق ؟!

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  7. صلوات ها 6


  8. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    2,900
    حضور
    21 روز 10 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8431



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    ضمن اينكه شما برخلاف لغويين معتقديد كه "نطق" در قرآن جز يك مورد براي انسان بكار نرفته ،درحاليكه آنان معتقدند:
    " نطق در غيربنى آدم بكار نرود و در غيرانسان صوت گويند "(1 )
    راغب مى گويد كلمه (نطق )هيچ وقت در غير انـسـان اسـتـعـمـال نمى شود، مگر به طور تبعى و به نوعى از تشبيه.(2)

    (1)-مجمع البيان ، ذيل آيه 16 نمل
    (2)- الميزان ، ذيل آيه 21 فصلت
    با سلام وتشكر


    قال ابن سيده وقد يستعمل المَنطِق في غير الإنسان كقوله تعالى عُلِّمْنا مَنْطِقَ الطير !!!


    پس روشن است طبق آيات قرآن ، نطق هم براي انسان و غير انسان بكار رفته ونظر لغويين نيز همين است حال :


    چرا خداوند نفرمود : وما يتكلم عن الهوي ؟؟؟؟؟؟؟




  9. صلوات ها 6


  10. #5

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,714
    حضور
    29 روز 5 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5705



    با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط خیر البریه نمایش پست ها
    ونظر لغويين نيز همين است
    اهل لغت تا جايي كه بنده مراجعه كردم سه نظر دارند :
    1- نطق و كلام تفاوتي ندارند
    2- نطق در انسان بكار مي رود و درغير انسان بصورت تشبيه بكار مي رود .(2)
    3- در غير انسان ، نطق بكار نميرود و به آن در غير انسان صوت ميگويند .(3)
    واما فرق تكلم و نطق را بنده در كتب لغت نديدم جز اينكه غالبا اين دو را به يك معنا ميدانند اما از مجموع مطالب ميتوان به اين نتيجه رسيد كه سخن به اعتبار تاثير گذاريش ( كلام از كلم به معني زخم زدن است) كلام و به اعتبار بيان متناسب با فرد متكلم ، نطق نام ميگيرد .

    (1)- صحاح جوهري ذيل ماده (ن ط ق)
    (2)- در غير انـسـان اسـتـعـمـال نمى شود، مگر به طور تبعى و به نوعى از تشبيه.( مفردات راغب ، ذيل ماده نطق)
    (3)- مجمع البيان ، ذيل آيه 16 نمل
    فرق كلم با نطق ؟!

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    1,956
    حضور
    95 روز 13 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    126
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    5456



    سلام علیکم و رحمه الله

    اگر بر اساس کاربرد و معنی کلمه نطق و کلام در "قرآن" معنایی اینچنین استنباط شود بدین شکل که "نطق" در بیان قرآن بگفتاری که در مرتبه وجودی بالاتری از کلمه که خاص عالم وجودی مادی است قرار دارد اطلاق میشود ؛
    بدین گونه که این گفتمان را حضرت ابراهیم ( علی نبینا و آله و علیه السلام ) از بت ها طلب میکنند و همینطور حضرت داود (علی نبینا و آله و علیه السلام ) از علم بنطق پرندگان خبر میدهند ؛ و ... نهایتا قرآن کریم از "نطق" در مورد حضرت خاتم صلی الله علیه و آله و سلم بکار میبرد که دلالت بر کلامی دارد از این رتبه وجودی . ( و ما ینطق عن الهوی , ان هو الا وحی یوحی )

    این استنباط رو چطور میبینید ؟

    با سپاس
    ویرایش توسط فاتح : ۱۳۹۴/۰۹/۰۵ در ساعت ۰۵:۱۶
    قال الله سبحانه و تعالي : اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ( مائده / 8 )

    قال النبي : بالعدل قامت السموات و الارض (تفسير صافي ذيل آيه 7 سوره الرحمن)
    و قال :
    اياكم و الظلم فان الظلم عند الله هو الظلمات يوم القيامة ( سفينة البحار ماده "ظلم" )

    مسئوليت قرآني مردم در قبل عدل

  13. صلوات ها 4


  14. #7

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    علاقه
    اهل البيت عليهم السلام،فلسفه،عرفان،ادبيات،فيزيك،مطالعه
    نوشته
    4,988
    حضور
    133 روز 11 ساعت 35 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    3
    صلوات
    21810



    نقل قول نوشته اصلی توسط فاتح نمایش پست ها
    بدین شکل که "نطق" در بیان قرآن بگفتاری که در مرتبه وجودی بالاتری از کلمه که خاص عالم وجودی مادی است قرار دارد اطلاق میشود ؛
    بسمه العلیم

    با سلام به نظر نمی رسد اینگونه باشد به شهادت:

    "کلمة الله هی العلیا" و "لا تبدیل لکلمات الله" و "ما نفدت کلمات الله"و" کلّم الله موسی تکلیما"

    نطق ظاهرا فرایند استعمال کلمات باشد یا همان سخن گفتن در فارسی،شما در هنگام سخن گفتن از کلمات استفاده می نمائید.


    الهی هب لی کمال الانقطاع الیک

    و أنر ابصار قلوبنا بضیاء نظرها الیک




  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    1,956
    حضور
    95 روز 13 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    126
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    5456



    نقل قول نوشته اصلی توسط حبیبه نمایش پست ها
    با سلام به نظر نمی رسد اینگونه باشد به شهادت:

    "کلمة الله هی العلیا" و "لا تبدیل لکلمات الله" و "ما نفدت کلمات الله"و" کلّم الله موسی تکلیما"

    نطق ظاهرا فرایند استعمال کلمات باشد یا همان سخن گفتن در فارسی،شما در هنگام سخن گفتن از کلمات استفاده می نمائید.
    سلام علیکم و رحمه الله

    سپاسگزارم از اشاره و پاسخ تان .

    کلام خدا , تا در شان وجودی موجودات در عالم ماده در نیاید که قابل استفاده موجود مادی نیست .

    با این تفاوت ها که در شاهد آوردید تبدیل نمیشود برتر است پایان ناپذیر است که اینها همه نشان دهنده تفاوت کلام با کلام بشری است که پایانپذیر , قابل تبدیل و خطا پذیرند.

    از طرفی بنده در قرآن ندیده ام که سخنی در موضوع عالمی فراتر از ماده در قرآن آمده باشد و از کلمه "کلام " در آن استفاده شده باشد .

    هَذَا يوْمُ لَا ينْطِقُونَ(المرسلات/35)
    امروز روزي است که سخن نمي‌گويند (و قادر بر دفاع از خويشتن نيستند)،


    وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيهِمْ بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا ينْطِقُونَ(النمل/85)
    در اين هنگام، فرمان عذاب بخاطر ظلمشان بر آنها واقع مي‌شود، و آنها سخني ندارند که بگويند!

    ...

    نطق در لغت بدون شک این معنی را که فرمودید میدهد ولی اینجا به نظر حقیر آمد که استفاده خاصی از این واژه در بیان مفهومی دیگر صورت گرفته.
    قال الله سبحانه و تعالي : اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ( مائده / 8 )

    قال النبي : بالعدل قامت السموات و الارض (تفسير صافي ذيل آيه 7 سوره الرحمن)
    و قال :
    اياكم و الظلم فان الظلم عند الله هو الظلمات يوم القيامة ( سفينة البحار ماده "ظلم" )

    مسئوليت قرآني مردم در قبل عدل

  17. صلوات ها 3


  18. #9

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    نوشته
    723
    حضور
    6 روز 23 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    3
    گالری
    5
    صلوات
    2877



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    سلام

    چرا كلمه نطق در كل قران براي غير انسان بكار رفته بجز آيه : وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {النجم/3}
    اين ادعاي شما صحيح نيست . به ايات زير دقت كنيد :
    فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ( ذاريات/23)
    پس سوگند به پروردگار آسمان و زمين كه واقعا او حق است همان گونه كه خود شما سخن مى‏ گوييد
    وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ(نمل/85)
    و به [كيفر] آنكه ستم كردند حكم [عذاب] بر آنان واجب گردد در نتيجه ايشان د م برنيارند
    هَذَا يَوْمُ لَا يَنطِقُونَ(مرسلات/35)
    اين روزى است كه دم نمى ‏زنند
    مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ(صافات/92)
    شما را چه شده كه سخن نمى‏ گوييد
    در تمام موارد فوق ، نطق براي انسان بكاررفته است.

    ضمن اينكه شما برخلاف لغويين معتقديد كه "نطق" در قرآن جز يك مورد براي انسان بكار نرفته ،درحاليكه آنان معتقدند:
    " نطق در غيربنى آدم بكار نرود و در غيرانسان صوت گويند "(1 )
    راغب مى گويد كلمه (نطق )هيچ وقت در غير انـسـان اسـتـعـمـال نمى شود، مگر به طور تبعى و به نوعى از تشبيه.(2)

    (1)-مجمع البيان ، ذيل آيه 16 نمل
    (2)- الميزان ، ذيل آيه 21 فصلت
    سلام
    شاید بشه "نطق" را که ریشه "منطق" است ، به زبان مربوط دانست. زیرا هر حیوانی ، زبان خاص خود را دارد که با آن ، با همنوعان خود ارتباط برقرار می کند. هر ارتباطی هم بر پایه یک منطقی قابل ایجاد و فهم است. . اما در خصوص انسان ، چون زبانش به گونه ای است که از "کلمه" برای بیان منظور خود استفاده می کند ، آن را "کلام" و "تکلم" می نامند. پس تکلم ، حالت خاصی از نطق است. یعنی تکلم ، نطقی است که در آن از کلمه استفاده می شود. پس نطق ، منحصر در تکلم نیست. بلکه نطق هایی وجود دارند که در آنها از "کلمه" استفاده نمی شود.

    در بالا عرض کردم هر حیوانی نطق خاص خود را دارد.
    شاید به طور کلی بشه گفت هر موجودی نطق خاص خود را دارد. کوه ، درخت ، باد...
    در این میان ، فقط نطق انسان ( آنهم نطق ظاهری و محسوس او که با زبان گوشتی صورت می گیرد) چون با استفاده از کلمه صورت می پذیرد ، تکلم نامیده می شود.
    امام معصوم یا اولیاء خدا ، توانایی فهم این "نطق"ها و برگرداندن (ترجمه آن) به "منطق کلمه ای" ( تکلم) انسان را دارند.

    تا ارزیابی کارشناس محترم از این احتمال ، چه باشد؟
    ویرایش توسط یاقوت احمر : ۱۳۹۴/۰۹/۰۶ در ساعت ۱۸:۲۳

  19. صلوات ها 5


  20. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,714
    حضور
    29 روز 5 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5705



    با سلام و عرض ادب
    نقل قول نوشته اصلی توسط یاقوت احمر نمایش پست ها
    سلام
    شاید بشه "نطق" را که ریشه "منطق" است ، به زبان مربوط دانست. زیرا هر حیوانی ، زبان خاص خود را دارد که با آن ، با همنوعان خود ارتباط برقرار می کند. هر ارتباطی هم بر پایه یک منطقی قابل ایجاد و فهم است. . اما در خصوص انسان ، چون زبانش به گونه ای است که از "کلمه" برای بیان منظور خود استفاده می کند ، آن را "کلام" و "تکلم" می نامند. پس تکلم ، حالت خاصی از نطق است. یعنی تکلم ، نطقی است که در آن از کلمه استفاده می شود. پس نطق ، منحصر در تکلم نیست. بلکه نطق هایی وجود دارند که در آنها از "کلمه" استفاده نمی شود.

    در بالا عرض کردم هر حیوانی نطق خاص خود را دارد.
    شاید به طور کلی بشه گفت هر موجودی نطق خاص خود را دارد. کوه ، درخت ، باد...
    در این میان ، فقط نطق انسان ( آنهم نطق ظاهری و محسوس او که با زبان گوشتی صورت می گیرد) چون با استفاده از کلمه صورت می پذیرد ، تکلم نامیده می شود.
    امام معصوم یا اولیاء خدا ، توانایی فهم این "نطق"ها و برگرداندن (ترجمه آن) به "منطق کلمه ای" ( تکلم) انسان را دارند.

    تا ارزیابی کارشناس محترم از این احتمال ، چه باشد؟
    بله به نظر اين تحليلي صحيح و منطقي مي رسد . ومنظور بنده از:
    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    به اعتبار بيان متناسب با فرد متكلم ، نطق نام ميگيرد
    عبارة اخري فرمايش شما در خصوص نطق موجودات بود .
    بنده هم با اين اعتبار و استدلال موافقم.
    متشكرم
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۴/۰۹/۰۷ در ساعت ۱۵:۳۳
    فرق كلم با نطق ؟!

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 2 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 2 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 6

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود