صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد برهان نظم (کهکشان های بی نظم)

  1. #1

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۴
    نوشته
    189
    حضور
    5 روز 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    341

    اشاره نقد برهان نظم (کهکشان های بی نظم)




    سلام به همه دوستان عزیز
    من خیلی دیدم وقتی یک خدا باور و یک خداناباور سر وجود خدا بحثشون میشه .. معمولا خداباور پای برهان نظم رو وسط میکشه و میگه:
    اگه خدا وجود نداره پس این همه نظم درهستی چه طوربه وجود اومده؟؟؟؟؟ آبا تو قبول میکنی یک کتاب دراثر انفجاردر یک چاپخانه به وجود بیاد؟؟؟

    گرچه برهان نظم انصافا خیلی برهان منطقی ای هست .. اما به نظرم بهش نقد زیادی هم وارده ... مثلا درسته که جهان منظم به نظر میاد ولی بی نظمی هم در جهان وجود داره .. مثلا در کهکشان های دیگه دیگه هیج نظمی موجود نیست .. البته ما خدا باوران به این زیاد استناد میکنیم که زمین قطرش اگه کمتر یا بیشتر بود امکان به وجود اومدن حیات توش وجود نداشت ولی خوب چرا ما فقط زمین رو نگاه میکنیم؟؟ چرا به ملیونها سیاره ای که در جهان هستن و امکان حیات توشون نیست توجهی نمیکینم؟؟؟ یا به کودکان ناقص که به دنیا میان! اگه بخوایم جهان رو با یک موبایل مقایسه کنیم:

    در موبایل هیچ قطعه اضافه ای وجود نداره / اما در جهان عضو اضافه وجود داره! در جهان ملیارد ها ستاره وجود داره که در هرثانیه به دنیا میان و در همون ثانیه ازدنیا میرن! و ملیارد ها کهکشان که نظم خاصی ندارن!

    البته میتونیم بگیم که بی نظمی اصلا وجود نداره و در هر بی نظمی ای میشه نظمی یافت! و نظم و بی نظمی وابسته به زاویه دید ماست!! بله حرف شما درسته! ولی اگه بی نظمی وجود نداشته باشه پس صحبت از اینکه جهان منظمه هم بی معنی میشه!

    در پناه خدا باشید

    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۴/۰۹/۲۹ در ساعت ۰۱:۴۲

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,550
    حضور
    175 روز 11 ساعت 19 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58344



    با نام و یاد دوست







    نقد برهان نظم (کهکشان های بی نظم)








    کارشناس بحث: استاد صدیق

  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    باسلام و تشکر از مشارکت شما


    استدلال به برهان نظم، برای اثبات خداوند، یکی از رایج ترین و قدیمی ترین استدلالهایی است که اندیشمندان به کار گرفته اند. گرچه فیلسوفان توجه کم تری به این برهان داشته اند.
    قبل از بررسی این سوال، لازم است به نکاتی توجه داشته باشیم.

    نکته اول: نظم چند نوع دارد و در این برهان، کدام یک مورد نظر است؟
    نظم دسته بندی های گوناگونی دارد:
    دسته 1: نظم اعتباری و زیبایی شناختی.
    دسته 2: نظم صناعی و ساختنی.
    دسته 3: نظم طبیعی و تکوینی. این نوع از نظم، عبارت است از رابطه و ترتیب حاکم بر اجزای یک پدیده، که نه ناشی از اعتبار و قرار داد است و نه ناشی از ترکیب صناعی دست بشر. خود این نوع نظم به سه دسته تقسیم میشود:

    3/1: نظم ناشی از ربط علت فاعلی با معلول(که به نظم علّی معروف است)
    3/2: نظم ناشی از ربط علت غایی با معلول(که به نظم غائی معروف است)
    3/3. نظم ناشی از علل قوام یا ارتباط داخلی اجزای یک شیء با یکدیگر(نظم داخلی)

    محور بحث در این برهان، نظم طبیعی و تکوینی است که غایت مند و هدفدار است.(1)

    نکته دوم: نظم چیست؟
    نظم عبارت است از نوعی پیوند و همکاری بین اجزای یک مجموعه در راستای تحقق هدفی معین، به گونه ای اکه هر یک از اجزاء مکمل دیگری بوده و فقدان هر چز موجب میشود که مجموعه، اثر مطلوب و هدف مورد نظر را فاقد باشد.(2)

    بنابراین، این نظم باید دارای چند ویژگی باشد تا محور بحث در برهان نظم قرار بگیرد. این امور عبارتند از:
    الف. مجموعه طبیعی و مادی نه فرامادی و نه اعتباری(زیبایی شناختی).
    ب. سامان داشتن: چینش، تناسب در کمیت و کیفیت و در راستای هدف یا اهداف معین.
    ج. هدفمندی: هدفی که بر کل مجموعه مترتب شود نه بر تک تک اجزاء به تنهایی.

    باتوجه به این دو نکته، حال میتوان در مورد موارد مطرح شده در سوال به بحث پرداخت.

    ادامه دارد.....


    ـــــــــــ
    1.
    شاکری، براهین اثبات خدا در نقدی بر شبهات جان هاسپرز،ص279-280
    2. سبحانی، مدخل مسائل جدید در علم کلام، ص73

    ویرایش توسط صدیق : ۱۳۹۴/۰۸/۲۳ در ساعت ۰۶:۲۵ دلیل: اصلاح اشتباه تایپی

  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    سوال اول اینکه، اگر نظم وجود دارد، پس چرا میلیونها سیاره ای در جهان وجود دارد که امکان حیات در انها وجود ندارد؟

    پاسخ این سوال این است که:

    اولا: در این استدلال، نهایت و هدف نظم جهان را منحصر در پیدایش حیات و موجودات زنده دانسته است. در حالیکه برهان نظم به هیچ وجه چنین ادعایی ندارد.

    ثانیا: حتی اگر هدف از نظم جهان، موجودات زنده و تاثیر در زندگی آنها بدانیم، باز هم این اشکال جایی ندارد؛ زیرا زمانی وجود این سیارات دلیل بر بی نظمی خواهد بود که وجود انها کوچکترین تاثیر مفیدی در رابطه با موجودات زنده در هیچ نقطه عالم نداشته باشد. حال انکه تا کنون چنین چیزی اثبات نشده است.


    ادامه دارد....


  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    سوال دوم: وجود شرور طبیعی، مانند وجود کودکان ناقص، دلیل روشنی بر بی نظمی در جهان است.

    پاسخ این سوال نیز این است که:
    بررسی تفصیلی این بحث نیازمند بحث مستقلی از شرور و رابطه آن با عدالت خداوند است. اما به صورت اجمالی به این مسئله اشاره میشود که

    اولا: شرور طبیعی، لازمه لاینکف خیرات در این دنیای مادی هستند، وجود نداشتن این شرور تنها در صورتی ممکن است که جهان مادی از مادی بودن خود بیفتد و تبدیل به جهان غیر مادی شود. در آن صورت است که هیچ تزاحمی بین اجزای عالم پیش نمی آید و در نتیجه هیچ شر طبیعی ای نیز در عالم پدید نمی آید.

    ثانیا: خود این شرور طبیعی، گاه نتیجه طبیعی انتخاب خود انسانهاست. مثلا انسان به دست خود، جنگل را از بین میبرد و در نتیجه گرفتار خشکسالی عدید، کمبود آب قابل شرب، راه افتادن سیلاب در نتیجه بارانی میشود که قبلا به هیچ وجه باعث سیل نمیشد و نتایجی از این دست.

    ثالثا: گفتیم که برهان نظم، بیان میکند که نظم جهان، مربوط به کل اجزاء به صورت مجموعی است نه تک تک اجزاء به صورت مستقل. بنابراین، در صورتی وجود شرور طبیعی( که ناشی از سوء اختیار خود انسان نباشد) مخل به این برهان میشود که هم هیچ هدفی نداشته باشد و هم مخل به هدف اصلی باشد و هم هیچ فایده ای برای آن متصور نباشد. حال آنکه از نظر تجربی هنوز اثبات نشده که این حوادث به ظاهر شر، برای کل مجموعه و رسیدن به هدف اصلی از خلقت مجموعه مضر باشد.(1)

    موفق باشید.

    ــــــــــــــــ
    1. برای اطلاع بیشتر، ر.ک: جستارهایی از کلام جدید، جمعی از مولفان، تهران: سمت، 1388، مقاله اول.




  11. صلوات ها 3


  12. #6

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۴
    نوشته
    189
    حضور
    5 روز 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    341



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    سوال اول اینکه، اگر نظم وجود دارد، پس چرا میلیونها سیاره ای در جهان وجود دارد که امکان حیات در انها وجود ندارد؟

    پاسخ این سوال این است که:

    اولا: در این استدلال، نهایت و هدف نظم جهان را منحصر در پیدایش حیات و موجودات زنده دانسته است. در حالیکه برهان نظم به هیچ وجه چنین ادعایی ندارد.

    ثانیا: حتی اگر هدف از نظم جهان، موجودات زنده و تاثیر در زندگی آنها بدانیم، باز هم این اشکال جایی ندارد؛ زیرا زمانی وجود این سیارات دلیل بر بی نظمی خواهد بود که وجود انها کوچکترین تاثیر مفیدی در رابطه با موجودات زنده در هیچ نقطه عالم نداشته باشد. حال انکه تا کنون چنین چیزی اثبات نشده است.


    ادامه دارد....
    درود بر کارشناس محترم سپاس گزارم بابت پاسختون

    منظور بنده از نظم صرفا وجود حیات نبود و اون رو به عنوان یک مثال بیان کردم ...

    خب اینجا ادعای بزرگی مطرح شد! یعنی اگه فقط یک سیاره پیدا بشه که تاثیر مفیدی بر موجودات عالم نداشته باشه اونوقت برهان نظم نقض میشه؟؟

    خب مثلا همون ستاره هایی رو که گفتم در هر ثانیه به وجود میان و در همون ثانیه متلاشی میشن رو اگه از عالم حذف کنیم چه تاثیر منفی ای در موجودات عالم خواهد داشت؟؟


  13. صلوات


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۴
    نوشته
    214
    حضور
    24 روز 23 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    380



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    استدلال به برهان نظم، برای اثبات خداوند، یکی از رایج ترین و قدیمی ترین استدلالهایی است که اندیشمندان به کار گرفته اند. گرچه فیلسوفان توجه کم تری به این برهان داشته اند

    سلام....


    به نظرم نقدی که می تونیم به این برهان نظم وارد کنیم، این هست که این برهان این پیش فرض رو بی دلیل در نظر می گیره که پشت هر سازه منظمی باید یک موجود با شعور باشه... من همین سوال رو در تاپیکی مطرح کردم و استاد صادق در پاسخ فرمودند که "معطی شی ء فاقد شی‌ ء نیست" و بعد اشاره داشتند که بنده که این کمالات و شعور و عقل را دارم، باید علتم و خدایم نیز، این ها را داشته باشد که بتواند این ها را به بنده بدهد....در حالی که این به نظرم ربطی به برهان نظم ندارد.اینچیزی فراتر از برهان نظم است!برهانی دیگر است!!!البته شاید برداشت من اشتباه بود!!پس خلاصه اینکه به نظرم،اینکه مطرح شود دنیا منظم است و تنها بحث منظم بودنش مطرح شود و بعد بخواهیم نتیجه بگیریم که پشت این دنیای منظم یک موجود با شعور باید باشد، یک برهان اشتباه بی دلیل است. استاد اگر می شود، در مورد این عرض بنده، یک خلاصه مطلب بفرمایید و بفرمایید که این برهان نهایت چه چیز به ما می دهد و ثابت می کند و حرف حسایش چیست.مرسی...
    ویرایش توسط پیروز : ۱۳۹۴/۰۸/۰۳ در ساعت ۰۰:۵۱
    چه تاریکـــــــــــــــ استــــ فریبـــــ انسان...

  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۶
    علاقه
    تفکر
    نوشته
    1,131
    حضور
    58 روز 23 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    2211



    شما عنوان میکنید یک کتاب یا یک هواپیما مجموعه منظم هست و استدلال میکنید که چون ما نظمی هم در افرینش میبینیم بنابراین حتما باید ناظم داشته باشه ....
    خوب چرا ....

    شما 100 میلیون مثال بیارین که هر نظمی ناظم داره ... نمیتونین برای مشاهده نظم در جایی ادعا کنین حتما ناظم داره ...
    همونجور که اگر من 100 میلیون مثال بزنم که هر مجموعه منظم مادی ناظمش مادی هست شما قبول نمیکنین که ناظم این دنیا مادی هست .
    همونجور که اگر من 100 میلیون مثال بزنم که هر موجود مادی علت مادی داره ... شما قبول نمیکنین علت این دنیا مادی هست .
    ویرایش توسط لی لی ت : ۱۳۹۴/۰۸/۰۱ در ساعت ۲۳:۵۴

  17. صلوات ها 2


  18. #9

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    مطالعه و تحقیق , موسیقی آرامش بخش, مناظر زمستانی, ترنم باران
    نوشته
    187
    حضور
    14 روز 12 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    354


  19. صلوات ها 2


  20. #10

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۴
    نوشته
    189
    حضور
    5 روز 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    341



    نقل قول نوشته اصلی توسط امن نمایش پست ها
    فوق العاده بود ...
    البته در جریان گسترش جهان و ربطش به اون ایه از قران بودم
    ولی خب بعضی وقتا یه یاداوری لازمه
    البته کلیپش جواب سوال نیست و ربطی به برهان نظم نداره ولی برای افزایش ایمان خوبه ...
    سپاس گزارم


  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود