صفحه 1 از 6 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: شک در تاریخ

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    197
    حضور
    3 روز 21 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    311

    اشاره شک در تاریخ




    سلام. در این تاپیک سلسله سؤالاتی از اعتمادپذیری گزاره های تاریخی که از به صورت شبانه روزی با آنها روبرو هستیم، مطرح می کنم. برخی سؤالات جنبۀ کلّی و برخی جنبۀ جزئی دارند.

    سؤال اوّل: آیا درست است که بگوییم از منظر معرفت شناسی مدرن، هیچ گزاره تاریخی را نمی توان به گونه ای قطعی و خدشه ناپذیر اثبات کرد؟
    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۴/۰۸/۲۲ در ساعت ۱۵:۰۵

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,523
    حضور
    174 روز 19 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58301



    با نام و یاد دوست






    شک در تاریخ








    کارشناس بحث: استاد عماد

    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۴/۰۷/۰۴ در ساعت ۰۸:۴۱ دلیل: تغییر کارشناس پاسخگو

  5. صلوات


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط rejection نمایش پست ها
    سؤال اوّل: آیا درست است که بگوییم از منظر معرفت شناسی مدرن، هیچ گزاره تاریخی را نمی توان به گونه ای قطعی و خدشه ناپذیر اثبات کرد؟
    سلام علیکم
    منظورتان از معرفت شناسی مدرن چیست؟
    گزارهای تاریخی نیز مثل تمام گزارهها با گذراندن آنها از بعضی صافی ها ، می توان به صدق و کذبشان حکم کرد، البته ریاضی نیست که بگوییم 4=2*2
    ولی مانند بسیاری از علوم داده هایی است که آنان را بررسی می کنیم و به صدق وکذب آنها پی می بریم


  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    197
    حضور
    3 روز 21 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    311



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    سلام علیکم
    منظورتان از معرفت شناسی مدرن چیست؟
    گزارهای تاریخی نیز مثل تمام گزارهها با گذراندن آنها از بعضی صافی ها ، می توان به صدق و کذبشان حکم کرد، البته ریاضی نیست که بگوییم 4=2*2
    ولی مانند بسیاری از علوم داده هایی است که آنان را بررسی می کنیم و به صدق وکذب آنها پی می بریم

    با سلام و تشکر.. منظور از معرفت شاسی مدرن، می تواند متد بررسی از سوی تاریخدانانِ مدرن باشد.

    سؤال بعدی: آیا وقتی نقل کنندگان در مورد یک مسئله، فقط موافقان یا فقط مخالفان آن باشند، با استفاده از این صافیها می توانیم به صدق ادعا پی ببریم؟

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط rejection نمایش پست ها
    منظور از معرفت شاسی مدرن، می تواند متد بررسی از سوی تاریخدانانِ مدرن باشد.
    باز سخنتان کلی است، باید معیارهای متد بررسی تاریخدانان مدرن را بفرمائید.
    نقل قول نوشته اصلی توسط rejection نمایش پست ها
    آیا وقتی نقل کنندگان در مورد یک مسئله، فقط موافقان یا فقط مخالفان آن باشند، با استفاده از این صافیها می توانیم به صدق ادعا پی ببریم؟
    بله، وثاقت می تواند راهی برای رسیدن به صدق باشد ولو اینکه همه موافق باشند یا مخالف باشند
    تواتر می تواند راهی به صدق باشد
    عدم داعیه بر دورغ می تواند راهی به صدق باشد ولو اینکه همه موافق یا مخالف باشند
    و مسائل دیگر
    لذا صرف اینکه فلان مطلب را فقط موافقان یا مخالفان گفته اند باعث کنار گذاشتن آن نمی شود بلکه ابزارهای دیگری نیز برای تشخیص در این موارد وجود دارد

  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    197
    حضور
    3 روز 21 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    311



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    باز سخنتان کلی است، باید معیارهای متد بررسی تاریخدانان مدرن را بفرمائید.

    بله، وثاقت می تواند راهی برای رسیدن به صدق باشد ولو اینکه همه موافق باشند یا مخالف باشند
    تواتر می تواند راهی به صدق باشد
    عدم داعیه بر دورغ می تواند راهی به صدق باشد ولو اینکه همه موافق یا مخالف باشند
    و مسائل دیگر
    لذا صرف اینکه فلان مطلب را فقط موافقان یا مخالفان گفته اند باعث کنار گذاشتن آن نمی شود بلکه ابزارهای دیگری نیز برای تشخیص در این موارد وجود دارد

    با سلام و تشکر. آیا برای مثال در روایتهایی که اهل سنت در نیکی و خصائل نیکوی ابوبکر و فضیلت ایشان از دید پیامبر نقل می کنند، تواتر وجود ندارد؟ آیا ممکن است این همه مسلمان اهل سنت، بر ساختن این فضائل ابوبکر با هم تبانی بر دروغ کنند؟

  13. صلوات


  14. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط rejection نمایش پست ها
    آیا برای مثال در روایتهایی که اهل سنت در نیکی و خصائل نیکوی ابوبکر و فضیلت ایشان از دید پیامبر نقل می کنند، تواتر وجود ندارد؟ آیا ممکن است این همه مسلمان اهل سنت، بر ساختن این فضائل ابوبکر با هم تبانی بر دروغ کنند؟
    معنای تواتر این است که مثلا در مورد فضیلت ابابکر، سعد بن ابی الوقاص، زبیر، طلحه، سلمان، عثمان، مقداد، ابوذر و ....همه باهم، که هم عصر هستند فضیلتی را بیان کنند نه اینکه عایشه بیان کنند تعداد زیادی در طول زمان های متفاوت از وی نقل کنند،
    نمی شود گفت:مثلا عایشه فلان فضیلت را نقل کرده
    سپس عروه بن زبیر از وی نقل کرده است، ابن سعد از عروه نقل کرده ، طبری از عروه نقل کرده
    حال نمی توان گفت عایشه ، عروه، ابن سعد و طبری می شوند چهار نفر. نه اینها همه یک نفر و یک گزارش است از عایشه بقیه نیز از وی نقل کرده اند
    ویرایش توسط عماد : ۱۳۹۴/۰۷/۰۵ در ساعت ۱۱:۴۷

  15. صلوات ها 6


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    197
    حضور
    3 روز 21 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    311



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    باز سخنتان کلی است، باید معیارهای متد بررسی تاریخدانان مدرن را بفرمائید.

    بله، وثاقت می تواند راهی برای رسیدن به صدق باشد ولو اینکه همه موافق باشند یا مخالف باشند
    تواتر می تواند راهی به صدق باشد
    عدم داعیه بر دورغ می تواند راهی به صدق باشد ولو اینکه همه موافق یا مخالف باشند
    و مسائل دیگر
    لذا صرف اینکه فلان مطلب را فقط موافقان یا مخالفان گفته اند باعث کنار گذاشتن آن نمی شود بلکه ابزارهای دیگری نیز برای تشخیص در این موارد وجود دارد

    با سلام و سپاس از شما. لطفاً پیش از اینکه جلو برویم، قدری پیرامون همین "عدم داعیه بر دروغ" و مسائل دیگر که فرمودید می تواند راهی به صدق باشد ولو اینکه همه موافق یا مخالف باشند، توضیح بفرمایید.

    سپاسگذارم

  17. صلوات ها 3


  18. #9

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    ضمن تشکر از پیگیری بحث
    از آنجا که بحث طرفینی است جناب عالی جواب دو سوال قبل بنده را بدهید تا در روند ادامه بحث کمک شود
    بنده نیز انشاءالله خدمتتان هستم

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    منظورتان از معرفت شناسی مدرن چیست؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    باز سخنتان کلی است، باید معیارهای متد بررسی تاریخدانان مدرن را بفرمائید.


  19. صلوات ها 3


  20. #10

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    197
    حضور
    3 روز 21 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    311



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    ضمن تشکر از پیگیری بحث
    از آنجا که بحث طرفینی است جناب عالی جواب دو سوال قبل بنده را بدهید تا در روند ادامه بحث کمک شود
    بنده نیز انشاءالله خدمتتان هستم
    با عرض سلام. گرامی اگر دقت بفرمایید من ادعا نکرده ام بلکه از شما پرسیده ام که «آیا درست است که بگوییم از منظر معرفت شناسی مدرن، هیچ گزاره تاریخی را نمی توان به گونه ای قطعی و خدشه ناپذیر اثبات کرد؟» و در واقع از شما به عنوان یک کارشناس آگاه علم تاریخی پرسیده ام که آیا معرفت شناسی مدرن چنین چیزی می گوید یا خیر.

    زمینۀ این سؤال هم این است که شکاکان فعال در زمینۀ تاریخ، به بسیاری از روایات تاریخی شک می کنند، مثلاً می گویند ما غیر از روایات پیروان حضرت موسی گزارشی از ایشان در تاریخ نداریم و آثار تاریخی دیگر از ایشان خالی است، یا در مورد حضرت عیسی، می گویند فقط اسناد مسیحیان است و غیرمسیحیان هم صرفاً در حال نقل عقاید مسیحیان هستند... می گویند چون اثری مستقل از ایشان در تاریخ یافت نمی شوند، این شخصیتها اثبات شده نیستند.

    منظورم این بود.

  21. صلوات


صفحه 1 از 6 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود