جمع بندی ختنه در اسلام

تب‌های اولیه

52 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
ختنه در اسلام

چرا در اسلام ختنه رد نشده است و از آیین یهودیان به اسلام منتقل شده است ؟

توضیحات :
1- آیه 4 سوره تین میگوید "لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ" ، این نشان میدهد آفرینش خدا مخصوصا در مورد خاص انسان به صورت کامل بوده است و هیچ نقصانی ندارد.
و سایر آیات
مومنون 14 : ... فَتَبارَکَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخالِقينَ
سجده 7 : الَّذي أَحْسَنَ کُلَّ شَيْ‏ءٍ خَلَقَهُ ...

2- شخصی دیگر این سوال را از امام صادق پرسیده و در جواب امام صادق گفته : همانطور که مو و ناخن بلند میشوند ، آنها را کوتاه میکنیم و یا بند ناف را جدا میکنیم ، تناقضی با حکمت خدا ندارد این کار هم تناقضی ندارد.
اما من میگم خدا از این آفرینشش بی نقصتر بوده ،چون تو اون سه مورد که امام صادق گفته هیچ سلول عصبی وجود نداره و واقعا احسنت بر خدا که وقتی آنها رو کوتاه میکنیم یا میبریم هیچ دردی احساس نمیکنیم ،
اما محلی که ختنه میشود اتفاقا حساس ترین مرکز تجمع سلولهای عصبی میباشد و چه دردهایی که در گذشته که امکانات پزشکی نبوده برای این عمل جراحی به انسان وارد می شده و حتی عده بسیار کمی هم از این عمل جان سالم به در نمیبردند.
پس این عمل شدیدا دست بردن در خلقت خداوند است که مصداق آیه 119 سوره نسا است که شیطان میگه : .... وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ ....

3- همانطور که گفتم این عمل از موارد مشترک یهودیان و مسلمانان میباشد ، پس هیچ گاه نباید انتظار داشته باشیم که آنها این عمل را رد کنند ،
به همین خاطر این عمل در دنیا هنوز دقیقا 50 50 است یعنی عوارض و فواید آن با هم برابر است ، پس لطفا وارد مباحث پزشکی و علمی نشید.

4- ترجیحا از روایات استفاده نشود ، نهایتا قرآن

با تشکر

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد مشکور

ali_1394;730321 نوشت:
چرا در اسلام ختنه رد نشده است و از آیین یهودیان به اسلام منتقل شده است ؟

توضیحات :
1- آیه 4 سوره تین میگوید "لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ" ، این نشان میدهد آفرینش خدا مخصوصا در مورد خاص انسان به صورت کامل بوده است و هیچ نقصانی ندارد.
و سایر آیات
مومنون 14 : ... فَتَبارَکَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخالِقينَ
سجده 7 : الَّذي أَحْسَنَ کُلَّ شَيْ‏ءٍ خَلَقَهُ ...

2- شخصی دیگر این سوال را از امام صادق پرسیده و در جواب امام صادق گفته : همانطور که مو و ناخن بلند میشوند ، آنها را کوتاه میکنیم و یا بند ناف را جدا میکنیم ، تناقضی با حکمت خدا ندارد این کار هم تناقضی ندارد.
اما من میگم خدا از این آفرینشش بی نقصتر بوده ،چون تو اون سه مورد که امام صادق گفته هیچ سلول عصبی وجود نداره و واقعا احسنت بر خدا که وقتی آنها رو کوتاه میکنیم یا میبریم هیچ دردی احساس نمیکنیم ،
اما محلی که ختنه میشود اتفاقا حساس ترین مرکز تجمع سلولهای عصبی میباشد و چه دردهایی که در گذشته که امکانات پزشکی نبوده برای این عمل جراحی به انسان وارد می شده و حتی عده بسیار کمی هم از این عمل جان سالم به در نمیبردند.
پس این عمل شدیدا دست بردن در خلقت خداوند است که مصداق آیه 119 سوره نسا است که شیطان میگه : .... وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ ....

3- همانطور که گفتم این عمل از موارد مشترک یهودیان و مسلمانان میباشد ، پس هیچ گاه نباید انتظار داشته باشیم که آنها این عمل را رد کنند ،
به همین خاطر این عمل در دنیا هنوز دقیقا 50 50 است یعنی عوارض و فواید آن با هم برابر است ، پس لطفا وارد مباحث پزشکی و علمی نشید.

4- ترجیحا از روایات استفاده نشود ، نهایتا قرآن


سلام علیکم - با تشکر از طرح سؤال، قبل از پاسخگویی چند نکته را اجمالاً یادآور می شویم:

اول آنکه؛ پرسشگر صرفاً در مقام طرح سؤال می تواند جهت و محدوده مورد نظرش در پاسخ اعم از عقلی، نقلی، تاریخی و ... را تقاضا کند اما تشخیص نحوه پاسخگویی بر عهده پاسخگوست چه بسا پرداختن به یک پاسخ دقیق و عالمانه مستلزم توجه به همه ابعاد پاسخ (عقلی، نقلی، تاریخی، پزشکی و ...) باشد.

دوم آنکه؛ منابع دین محدود به قرآن نیست بلکه سنت و روایات نبوی و ولوی به تصریح خود قرآن، جزو دین هستند، کسی که سنت و روایات پیامبر و اهل بیت (ع) را بعنوان مفسران و تبیین کنندگان قرآن از قرآن تفکیک می کند گو اینکه قرآن را نشناخته، یا اعتقادی به قرآن ندارد بعبارتی برای خداوند تعیین تکلیف کرده است.

سوم آنکه، چنانکه خلقت تکوینی جهان و انسان ریشه در طرح حکیمانه و امتحان الهی دارد احکام و دستورات خداوند نیز که از طریق قرآن و پیامبر (ص) تشریع شده همه و همه ریشه در این طرح حکیمانه و آزمون الهی دارد. بنابراین نمی توان به حکیمانه بودن طرح تکوینی اذعان کرد اما حکمت الهی در بُعد تشریع را نادیده گرفت.

اما در پاسخ به شبهه گفتنی است؛ در باره ختنه کردن نظریاتی مطرح شده که از این قرار است:

اولا: این که گفته میشود ختنه، دست بردن در خلقت است خوب است بدانیم، وقتی نظیر این کارها دست بردن در خلقت، قلمداد می شود که بدون اجازه شارع مقدس باشد یا هیچ وجه عقلانی و ضرورت و مصلحتی نداشته باشد در حالیکه سنت انبیاء الهی که ریشه در اوامر و فرامین الهی دارد اجازه شارع و فواید و مصالح آن را نمایان می کند.(در ادامه اشاره خواهیم کرد) ضمن آنکه، همه جا دست بردن در خلقت خدا بد نیست اتفاقا عقل انسان حکم می کند که باید درمواردی دست برد مثلا در مورد کوتاه کردن ناخن یا موی سر که هر عاقلی این کار را می کند دراین باره روایتی از امام صادق علیه السلام نقل شده؛ هنگامى كه شخصى از امام صادق (عليه السلام) پرسيد : آيا جائز است كه به كارهاى خدايى ودر خلقت او دست ببريم ؟ حضرت فرمود : نه، او گفت: پس چرا ختنه مى كنيد و پوستى را كه خدا خلق كرده جدا مى كنيد ؟ آيا خدا اين پوست را اضافه و بر اساس غير حكمت آفريده است؟ امام صادق (عليه السلام)فرمود : خلقت آن پوست بر اساس حكمت است و ازاله آن بر اساس حكمتى بالاتر، همان طورى كه وقتى بچه به دنيا مى آيد، ناف او به مادرش وصل است اين هم مخلوق خدااست وخدا اين طور قرار داده ولى براى نجات فرزند ومادر، خداوند حكيم دستور داده آن را قطع كنيم،(همان حکمت بالاتر) همين طور ناخن هاى انسان را خدا خلق كرده و بلند شدن آنها بر اساس قانون خداست و خدا مي توانست از اول ناخن ها را طورى بيآفريند كه هميشه به اندازه خاصى باشد ولى با اين حال چون بزرگ مى شود به ما دستور داده آن ها را كوتاه كنيم وهمين طور در مورد موهاى بدن. اين گونه دخالت ها در خلقت، منافاتى با حكمت الهى ندارد وبر اساس مصلحتى بالاتر صورت مى گيرد.(۱)

روایتی دیگر از امیرالمومنین(علیه اسلام) که مي فرمايد: اخْتَتِنُوا أَوْلَادَكُمْ يَوْمَ السَّابِعِ لَا يَمْنَعْكُمْ حَرٌّ وَ لَا بَرْدٌ فَإِنَّهُ طَهُورٌ لِلْجَسَدِ وَ إِنَّ الْأَرْضَ لَتَضِجُّ إِلَى اللَّهِ مِنْ بَوْلِ الْأَغْلَف‏؛ فرزندان خود را روز هفتم ختنه كنيد و گرما و سرما شما را از اين كار باز ندارد كه باعث پاكيزگى بدن نوزاد است و همانا زمين از بول كسى كه ختنه نشده باشد بخداوند مينالد. (۲)

ثانیا: در خصوص فلسفه ختنه از نظر علمی گفته شده:

۱.از نظر پزشكي امروزه ختنه به عنوان نوعي واكسن و پيشگيري از سرطان محسوب مي شود, ولي در جاهايي كه ختنه نمي كنند, مانند آمريكا برخی ازتلفات ناشي از سرطان ها مربوط به سرطان اندام هاي تناسلي است .

۲ .سرطان گردن رحم (محل تماس آلت با رحم (مهبل )) در كساني كه شوهرانشان مختون نبوده اند, هنگام نزديكي مخصوصاً در زماني كه زن به خاطر زايمان يا قاعدگي دچار التهاب ديواره مهبل بوده اند, بيشتر اتفاق افتاده است .

۳ سرطان پروستات نزد آنان كه ختنه مي كنند, كمتر است .

۴ پيلونفريت و آلودگي هاي چركي مجاري ادراري از مثانه و محالب و كليه , در ختنه شدگان كمتر است , چون قطع پوست سبب مي شود دفع ترشحات به آساني صورت گيرد, ولي اگر ختنه نشده باشد, چون آلت تناسلي در حالت نعوظ و سفت شدن در فشار آن پوسته قرار مي گيرد و سطح داخلي پوسته رشته هاي عصبي فراواني فرا گرفته و لذا آن را فوق العاده حساس ساخته و در آن قسمت كه به تنهء آلت مي چسبد, غدد مترشّعه فراواني موجود است كه ترشحات شيري رنگ و غليظ (چذخ حذت ) را بر روي حشفه پخش مي كند و همين ترشحات است كه توانسته اند واكنش هاي سرطاني ايجاد نمايد.

در اغلب موارد اين پوست بر حشفه و آلت فشار وارد مي آورد و از خارج شدن ادرار به طور كامل جلوگيري نموده , باعث حبس بول مي شود و قطره قطره بول خارج مي گردد و سبب التهاب وتورّم شده , تجمع تشرحات غددي و التهاب و گرد و غبار و... با توجه به تاريكي و رطوبت آن جا محل بسيار مناسبي براي ايجاد عفونت مي شود و به تدريج عفونت را به داخل مجاري ادرار وكليه ها مي رساند.

۵ در حالت نعوظ پوست روي حشفه باعث مزاحمت و درد و سوزش مي شود.

۶ آميزش براي ختنه شدگان لذّت بخش تر است و براي زن نيز لذّت بخش تر است .

۷ وجود شبكهء عصبي و التهاب و خارش در ختنه نشدگان سبب مي شود كه همواره دستشان را براي خاراندن به آن جا بمالند و باعث آلودگي شود.(۳)

لذا از نظر بهداشتي نيز ختنه كردن به صلاح انسان است. اين دستور بهداشتي از پيامبران الهي بر توجه آنان به زندگاني همراه با سلامت انسان ها دلالت مي كند.

ثالثا: در باره تاريخچه ختنه در بين اقوام گذشته آمده است، درميان مصريان واقوام قديم جنوب آفريقا ختنه رواج داشته در بين يهوديان وبرخى از مسيحيان از جمله مقررات مذهبى محسوب مى شود در بين يهود ختان واجب است وغالباً پسران خود را در هشت روزگى ختنه مى كنند، به موجب روايات ما رسم ختنه از قديم بين اعراب وجود داشته است، شيعيان وشافعى آن را واجب شمرده ومالكى آن را سنت شمرده و نزد عامه مسلمانان مهمترين نشانه مسلمانى شناخته مى شود (۴).

آيت الله خويى فرموده اند : (يستحب فى اليوم السابع ختانه ويجب الختان بعد البلوغ لو لم يختن قبله(۵) مستحب است پسر را در روز هفتم از ولادت ختنه كنند و اگر او را ختنه نكرده باشيد بعد از بلوغ برخودِ او واجب است .

آيت الله سيستانى (مد ظله ) نيز فرموده است : شرط صحت طواف در مردان ختنه كردن است(۶ ).

رابعاً: گفتیم که همه احکام و دستورات دین مستقیماً در قرآن نیامده بلکه سنت قولی و عملی پیامبر در راستای دستورات شارع مقدس است و خداوند بر اساس آیات متعددی بر آن صحه گذاشته چنانکه پیامبر را اسوه معرفی کرده و با بیاناتی از این دست (لا ینطق عن الهوی*ان هو الا وحی یوحی) سنت پیامبر را تأیید نموده است. بنابراین گرچه در قرآن در مورد ختنه آيه اى نداريم ولى ضمن آنکه سنت پیامبر(ص) امری جدای از احکام الهی در قرآن نیست، بعلاوه به صورت كلى خطاب به پيامبر(صلى الله وآله عليه)در مواردى مى فرمايد : از دين ابراهيم پيروى كن. (سوره نحل آيه ۱۲۳) و در سوره آل عمران آيه ۹۸ آمده است : (فاتبعوا ملة ابراهيم حنيفاً ) از كيش ابراهيم كه همان آئين پاك وبى آلايش بوده پيروى كنيد. و می دانیم که از سنت هاى ابراهيمى(صلى الله وآله عليه) يكى همين ختنه بوده كه در روايات بدان اشاره شده است.

موفق باشید ...:Gol:

پاورقی_____________________________________________________________
۱)وسائل الشيعه : ۱۵ / ۱۶۳ باب ۵۲ از ابواب احكام اولاد
۲)الخصال، ج‏۲، ص: ۶۳۶
۳)دكتر سيد رضا پاك نژاد, اولين دانشگاه و آخرين پيامبر, ج ۱۶ ص ۱۴۹به بعد, با تلخيص
۴)دائره المعارف بزرگ فارسى ( مصاحب) : ۱ / ۸۸۴
۵)منهاج الصالحين ج ۲ / ۲۸۴ ، مسئله ۱۳۸۲
۶)مناسك محشى : ص ۲۱۲

با سلام

نقل قول:
به همین خاطر این عمل در دنیا هنوز دقیقا 50 50 است یعنی عوارض و فواید آن با هم برابر است ،

بنده سواد فلسفی و روایی ندارم ، اما مباحث قرآنی و دینی رو بصورت علمی پیگیری میکنم ... این گفته شما اشتباه ست .. علم ثابت کرده که مزایا و فواید ختنه میچربه به ریسک های احتمالی ، که البته این ریسکها ، بدن تا بدن متفاوته و اغلب به علت ضعف بدن در اثر تغذیه نامناسب و یا اشتباه ختنه کننده اتفاق میفته ...

این مقاله و مقالات مشابه این زیاد هستن و دانشمندان به نتایجی رسیدن ..

Benefits of circumcision 'outweigh the risks': Procedure cuts the risk of HIV, STDs and penile cancer, official report declares


Outweigh یعنی میچربه یعنی بیشتر از پنجاه درصدی که شما عنوان کردی در ادامه میگه که این پروسه کاهش میده ریسک مبتلا شدن به ایدز و انواع بیمارهای مقاربتی و سرطان آلت تناسلی رو .. در آخر گفته که یک منبع رسمی ادعا کرده اینو...



CDC یا U.S. Centers for Disease Control and prevention یک مرکز تحقیقاتی درمانی معتبر هست ..



این یک مقاله دیگه . و این .. و این یکی ..


تو همشون ذکر شده که تاثیر زیادی داره تو کاهش بیماری ایدز و مشکلات ادراری و مثانه و سرطان و حتی کاهش سرطان دهانه رحم در خانمایی که با آقایونی که ختنه کردن رابطه برقرار میکنن ..

مگه میشه قرآن و اهل بیت حرفی رو بزنن که توش آینده نگری و خیربشر نباشه .. تازه این تحقیقات اخیرا به این نتایج رسیدن یعنی اینکه مفاهیم قرآنی و دینی انقدر عمیقه که انسان همیشه هزاران و صدها سال باید بدوه تا به عمق مطالب پی ببره ..

.



موفق باشید

با سلام و ضمن تشکر از کپی پیست کردن های شما

بنده اولا شما را در توضیح شماره 2 خودم
و ثانیا شما را در توضیح شماره 3 خودم
ابتدا که میخواستم پست بذارم پیش بینی کرده بودم اما شما بازهم تکرار کردید Smile

ثالثا شما دقیقا سوال اصلی من است که به آن جواب داده نشده ، یک بار دیگه سوال اصلیم رو میگم:
چرا اگه ختنه از جانب خدا هستش و چیز زائدی هستش ،مثل مو و ناخن و بند ناف بدون عصب نیستش تا هنگام حذفش دردی نداشته باشیم ؟مگه میشه خدا که حساب همه جا رو کرده این چیز مهم رو فراموش کرده باشه ؟ یا این ما هستیم که داریم آفرینش بی نقص خدا رو زیر سوال میبریم؟
خواهشا نگین این درد واسه آزمایش اللهی هستش آخه بچه نوزاد هم باید امتحان پس بده؟

رابعا شما هم ، من اشتباه کردم از هر کجا که دوست دارید (قرآن ، حدیث ، روایات ، چهارده معصوم ، سایر ادیان و ...) جواب بدهید.

فقط یک بار دیگه میگم، اصلا بحث پزشکیش 100 درصد درست میگید شما و واقعا مفید هستش و خدا هنگام آفرینش ما این مواردی که گفتید رو یادش شده لحاظ بکنه. ولی این نکته رو یادتون باشه بیشتر مردم دنیا بدون این عمل هم هنوز دارن زندگی میکنن و مشکلی ندارند. پس خواهشا بحث رو پزشکی نکنید.

متشکرم

ali_1394;731125 نوشت:
چرا اگه ختنه از جانب خدا هستش و چیز زائدی هستش ،مثل مو و ناخن و بند ناف بدون عصب نیستش تا هنگام حذفش دردی نداشته باشیم ؟مگه میشه خدا که حساب همه جا رو کرده این چیز مهم رو فراموش کرده باشه ؟ یا این ما هستیم که داریم آفرینش بی نقص خدا رو زیر سوال میبریم؟

سلام مجدد

در پاسخ قبلی اشاره کردیم که کل نظام خلقت، طرحی حکیمانه بوده فلذا هیچ نقصی در فرایند خلقت وجود نداشته چنانکه خدا مي توانسته از اول ناخن ها را طورى بيآفريند كه هميشه به اندازه خاصى باشد ولى با اين حال، بگونه ای آفریده که بزرگ مى شوند و به ما دستور داده آن ها را كوتاه كنيم و همين طور در مورد موهاى بدن. اين گونه دخالت ها در خلقت، منافاتى با حكمت الهى ندارد و بر اساس مصلحتى بالاتر صورت مى گيرد، مسأله پوست زائدی که در ختنه برداشته می شود نیز از همین سنخ و جنس است اینطور نیست که بگوییم اگر قرار بوده با ختنه برداشته شود چرا خداوند از ابتدا اینگونه آفریده پس در نتیجه در خلقت نقصی ملحوظ است؟!

بعلاوه در باره علت آفرینش این عضو باید گفت: یقینا برای این عضوی که خداوند آفریده در دوران جنینی فوایدی است که اگر فرض را بر آن قرار دهیم که تا کنون فائده ای برای آن شناخته نشده، یقینا با پیشرفت هایی که اتفاق خواهد افتاد بشر به راز آن پی خواهد برد. در این باره گفته شده است: این عضو باعث خواهد شد که آن قسمت از جنین حفظ گردد اگرچه پس از تولد عضو زایدی محسوب می گردد مانند بند ناف بچه که پس از تولد بریده می شود. (بنقل از پایگاه اطلاع رسانی دفتر آیت الله العظمی مکارم شیرازی)

ali_1394;731125 نوشت:
خواهشا نگین این درد واسه آزمایش اللهی هستش آخه بچه نوزاد هم باید امتحان پس بده؟

همه زندگی از آغاز تا انتها آزمون الهی است و بخش زیادی از امتحانات الهی نیز در قالب تکلیف نمایان می شود و مستحضرید که تکلیف از ریشه کلفتی و تکلف می آید که معمولاً توأم با مشقت و دشواری است، در حقیقت، ختنه نیز یکی از تکالیف مسلمانی است که بر عهده فرد فرد مسلمانان است و از آنجاییکه این امر در مقطع سن تکلیف، توأم با سختی و دشواری و تکلف بیشتری است شارع مقدس به جهت سهولت کار، آن را بعنوان عملی مستحب، بر عهده والدین در سنین نوزادی نهاده است. چنانکه در پاسخ اول گفتیم: آيت الله خويى(ره) فرموده اند: مستحب است پسر را در روز هفتم از ولادت ختنه كنند و اگر او را ختنه نكرده باشيد بعد از بلوغ برخودِ او واجب است.

ali_1394;731125 نوشت:
فقط یک بار دیگه میگم، اصلا بحث پزشکیش 100 درصد درست میگید شما و واقعا مفید هستش و خدا هنگام آفرینش ما این مواردی که گفتید رو یادش شده لحاظ بکنه. ولی این نکته رو یادتون باشه بیشتر مردم دنیا بدون این عمل هم هنوز دارن زندگی میکنن و مشکلی ندارند. پس خواهشا بحث رو پزشکی نکنید.

چنانکه به برخی فواید پزشکی و بهداشتی ختنه اشاره کردیم، بخشی از موضوع بطور مستقیم مرتبط با این علم هست، و مطالبه یا عدم مطالبه شما تأثیری بر رابطه آن با علم پزشکی و بهداشتی ندارد. چنانکه گزارش شما از زندگی عده زیادی که ختنه نکرده اند علاوه بر غیر علمی بودن، نمی تواند نافی فواید بیشمار این حکم الهی باشد، زیرا تحقیقات پزشکی و بهداشتی دانشمندان فواید بیشمار ختنه را ثابت کرده که به برخی از فواید ان اشاره شد بی شک، نتایج حاصله، از بررسی و مقایسه نمونه های بسیاری از کسانی که ختنه کرده و یا نکرده اند بدست امده است، از این رو، این مطلب با مدعیات شما تنافی و تعارض دارد.

موفق باشید ...:Gol:

ضمن تشکر از اینکه وقت خود را به این موضوع اختصاص داده اید و با حوصله پاسخ داده اید

مشکور;731186 نوشت:
در پاسخ قبلی اشاره کردیم که کل نظام خلقت، طرحی حکیمانه بوده فلذا هیچ نقصی در فرایند خلقت وجود نداشته

تا اینجا با هم، هم نظر و عقیده هستیم

مشکور;731186 نوشت:
مسأله پوست زائدی که در ختنه برداشته می شود نیز از همین سنخ و جنس است اینطور نیست که بگوییم اگر قرار بوده با ختنه برداشته شود چرا خداوند از ابتدا اینگونه آفریده پس در نتیجه در خلقت نقصی ملحوظ است؟!

اما من میگم اگه خدا اینگونه دستور داده بود ، پس باید فکر اینجا رو کرده بود که وقتی بندش میخواهد پوست زائد محل ختنه رو برداره، دردی رو متحمل نشه (مثل مو و ناخن و بندناف) ،( خود من یکی از خاطرات تلخ دوران کودکیم که یادم مونده همین درده به وضوح یادم میاد از بس فشار عصبی به انسان وارد میشه )

چرا واقعا از این نشان مهم که غیرالهی بودن این دستور رو نشان میده بسادگی میگذرید؟
شما منصفانه قضاوت کنید این کار از یک خدای مهربان (بسم الله الرحمن الرحیم) بعید نیست؟
کاش امام صادق الان بودش و اگه میتونست جواب قانع کننده ای به من میداد.

باسلام .. با اجازه ی کارشناس مشکور عزیز ...

بعضی دردها فقط صرفا جنبه ی درد ندارن دوست عزیز ، جنبه ی بیدار شدن اعصاب و یا اکتیو شدن سلسه اعصاب نقطه ای از بدن رو دارن.. مثل قضیه ی عادت ماهیانه و یا زایمان در خانمها ..

خانمها این دردها رو بارها و بارها در طول زندگی خودشون تجربه میکنن اما همشون حکمتی دارن ، درد زایمان باعث بیدار شدن و ترشح هورمونهای خاص در بدن مادر میشه و باید باشه یعنی بدن ، شانیتش اینه که اینطوری دچار یک تحول بشه ..

خب تفاوت هست بین خیلی خوب زندگی کردن و خوب زندگی کردن .. یک زن میتونه بره رحم خودشو برداره و هیچ وقت درد پریودی و زایمان رو نچشه ، شما هم میتونستید ختنه نکنید !! چرا دست به یقه خدا میشید ؟! هیچ اجباری در دین نیست ...

نقل قول:
چرا واقعا از این نشان مهم که غیرالهی بودن این دستور رو نشان میده بسادگی میگذرید؟
شما منصفانه قضاوت کنید این کار از یک خدای مهربان (بسم الله الرحمن الرحیم) بعید نیست؟

چون تعریف درد رو از لحاظ علمی و طبی نمیدونید ، درک الهی بودن و بجا بودن دستورات دینی براتون سخته :ok:

ان شاالله خدا توفیق بده بهتون که درکش کنید ...

موفق باشید

ali_1394;731217 نوشت:
اما من میگم اگه خدا اینگونه دستور داده بود ، پس باید فکر اینجا رو کرده بود که وقتی بندش میخواهد پوست زائد محل ختنه رو برداره، دردی رو متحمل نشه (مثل مو و ناخن و بندناف) ،( خود من یکی از خاطرات تلخ دوران کودکیم که یادم مونده همین درده به وضوح یادم میاد از بس فشار عصبی به انسان وارد میشه )

درد داشتن چه ربطی به الهی یا غیرالهی بودن این عمل داره؟

می دونید یک یاز دردناکترین حوادثی که برای خود شما رخ داده چی بوده؟ تولد!

تولد بسیار دردناک هست، حالا بگیم چون درد داره الهی نیست؟

آمار ختنه رو در کشورهای مختلف در زیر میبینید

بعد از این که پولس شرط ختنه کردن رو برای مسیحیان برداشت، مسیحیان فرزندانشون رو ختنه نمی کردند

اما میبینید که در امریکا 60% نوزادان ختنه میشن

چرا این کار رو می کنن؟ یا در کره جنوبی 80%؟

به خاطر منافعش برای سلامتی
---------
اسلام گفته نوزاد رو در هفت روزگی ختنه کنید تا خاطرات اون در آینده نمونه

حالا دستور اسلام رو رعایت نمی کنید و بعد از بزرگ شدن بچه این کار رو می کنید، تقصیر اسلامه؟

[h=1]ختنه و اثرات آن بر سلامتی[/h]ختنه «Circumcision» از واژه لاتین «circumcīsus» به معنای گرد بریدن است و به برداشتن قسمتی از پوست آلت تناسلی گفته می‌شود که معمولا در مرد‌ها انجام می‌شود و در ادیانی همانند یهودی و اسلام دارای ارزش بالایی است تا جایی که اگر شخصی که می‌خواهد به یکی از این ادیان بگرود حتما باید آلت خود را ختنه کند. در آمریکای شمالی با وجود بافت جمعیتی اکثراً مسیحی، ختنه تا حد زیادی مرسوم است. انجام ختنه در زنان فقط برای کاهش میل جنسی است و سازمان‌های بین‌المللی آن را برای سلامتی مضر و ناقض حقوق زنان می‌داند. این عمل در ایالات متحده آمریکا ممنوع است ولی در بسیاری از کشور‌ها از جمله کشور‌های خاورمیانه و آفریقا همچنان انجام می‌شود.
پوست ختنه‌گاه قسمتی از پوست آلت تناسلی است‌ که تا حد زیادی کشسان است و سر آلت تناسلی مردانه را می‌پوشاند. از اعمال پایه‌ی پوست ختنه‌گاه می‌توان محافظت از سر آلت تناسلی و تحریک را نام برد. زمانی که نوزاد دنیا می‌آید پوست ختنه‌گاه به جلو آلت تناسلی وصل شده است. متصل بودن پوست ختنه‌گاه به سر آلت باکتری و عوامل خارجی را بیرون نگه می‌دارد. در حدود سنین ده الی یازده سالگی پوست ختنه‌گاه شروع به جدا شدن می‌کند. به علاوه پوست ختنه‌گاه از عصب‌های تحریک «شهوت» نیز محافظت می‌کند تا در نتیجه‌ی دم‌دست بودن زیاد استفاده نشده و بی‌حس نشوند. در پوست ختنه‌گاه حدودا ۷۳ متر تار عصبی وجود دارد که به عبارتی برابر است با دوهزار پایانه عصبی! پس پوست ختنه‌گاه تا حدودی توانایی انتقال پیام‌های عصبی را در خود دارد.
باید در نظر داشت که ختنه بیشتر ریشه در سنت و مذهب دارد. ختنه اولین بار در نقاشی‌های مصر باستان متعلق به ۲۰۰۴ قبل از میلاد ثبت شده. در طول زمان، در طول تاریخ و حتی تا به امروز در فرهنگ‌های مختلف ختنه ادامه داشته است. ختنه در طول تاریخ و به خصوص در عصر حاضر نه تنها جنبه‌ی مذهبی خود را حفظ کرده، بلکه تا حد زیادی با عرف نیز در آمیخته. مردم بیشتر به شکل عامیانه دلایل مختلفی را برای ختنه عنوان می‌کنند. به عنوان مثال :

  • اصولا پوست ختنه گاه کثیف است و باعث باقی ماندن کثیفی در محل می‌شود.
  • آلت ختنه شده پاکیزه‌تر است و شست و شو و نظافت آن نیز به مراتب راحترتر است.
  • ختنه از بیماریای مقاربتی جلوگیری می‌کند.
  • آلت تناسلی ختنه شده ظاهر زیباتری دارد.
مورد اول و دوم به تنهایی نمی‌تواند دلیل کافی برای انجام چنین عمل دردناک و پر هزینه‌ای باشد. به عنوان مثال پاک کردن گوش عملی سخت و گاهی دردناک است. ولی هیج کدام از ما اعتقاد نداریم که برای نظافت بهتر گوش ما باید آن را عمل کنیم تا نظافت آن آسان‌تر شود.
اما مورد سوم. بر اساس نتیجه برخی تحقیقات ختنه می‌تواند ما را در جلوگیری از بیماری‌های مقاربتی یاری دهد. ولی در بسیاری از این تحقیقات استفاده از کاندوم در آمیزش جنسی در نظر گرفته نشده. کاندوم تا حدود ۹۹ درصد از منتقل شدن بیماری‌هاای مقاربتی جلوگیری می‌کند. اما در مورد ظاهر آلت؛ اصولا زیبا شناسی امری است نسبی و در جوامع مختلف تعاریف زیاد و چه بسا و متفاوت و متناقضی از زیباشناسی وجود دارد. اصولا رویکردی افراد به زیبایی آلت تناسلی در جوامع مختلف یکی نیست و می‌توان گفت که در جامعه‌ای آلت تناسلی مردانه ختنه نشده زیبا انگاشته می‌شود و در جامعه‌ای دیگر ختنه شده. پس زیبایی آلت دلیلی کافی برای انجام عمل ختنه نیست.


در قسمت دوم متن سعی داریم تا دلایلی را برای شما برشمریم که آیا عمل ختنه با وجود دردناک بودن چه اثراتی دارد:

  • ختنه در زنان: بر اساس گزارش سازمان جهانی بهداشت هم‌اکنون حدود ۱۲۵ میلیون زن در جهان ختنه شده‌اند که بیشتر آنها متعلق به کشورهای آفریقایی و خاورمیانه هستند. ختنه در زنان هیچ مزیتی برای سلامتی آنان ندارد بلکه باعث آسیب جدی به آنان شده و در واقع “خشونت و آزار جنسی” محسوب می‌شود. هرچند در مورد اثرات فرهنگی آن در جوامعی که مرسوم است، بحث‌هایی مطرح است.

  • ختنه در مردان: ختنه در مردان عمل رایج‌تری است. بحث در مورد مزایا و معایب ختنه در مردان همچان ادامه دارد و محققان بسیاری در پی یافتن اثرات مثبت و منفی ختنه بر سلامت مردان هستند. گرچه تحقیقات گوناگون نتایج متفاوتی را نشان می‌دهند اما برآیند برخی از تحقیقاتی که به صورت یک مطالعه کلی در کتابخانه کوکرین (که در واقع آرشیوی از تحقیقات گوناگون را ارائه داده و برآیند تحقیقات را گزارش می‌کند) به شرح زیر است:

  1. ختنه در مردان دگرجنس‌گرا میزان بیماری‌های عفونی مانند ایدز و سایر بیماری‌های مقاربتی را کمتر می‌کند.
  2. ختنه در مردان هم جنس‌گرا میزان بیماری‌های عفونی مانند ایدز و سایر بیماری‌های مقاربتی را کمتر می‌کند، هرچند مکانیزم آن همچنان نامشخص است.
  3. اطلاعات کافی در مورد پیشگیری از بیماری‌های عفونی دستگاه و مجاری ادراری وجود ندارد و بنابراین نقش ختنه در پیشگیری از اینگونه عفونت ها شناخته شده نیست.
  4. برآیند مطالعات نشان می‌دهد که ختنه در مردان به هیچ عنوان اثر سویی بر عملکرد جنسی، حساسیت جنسی و لذت جنسی ندارد و آن را کاهش نمی‌دهد.

توضیح مهم اینکه همه این موارد در صورتی صحیح است که این عمل کاملاً بهداشتی و تحت نظر متخصص انجام شود.

*خطوط بولد، مستندات این یادداشت است که برای مطالعه بیشتر می‌توانید به آنها مراجعه کنید.

________________________________
رشد ناخن و موها، از ویژگی های فرگشتی انسانه!(ناخن برای حمله و مو برای سیخ شدن و ترسناک شدن!!) هچنین تا حالا ندیدم که حیوونی قیچی دستش بگیره و نافو ببره، پس احتمالا این اتفاق به خودی خودم میوفته!! با این تفاسیر مقایسه ی اینها با ختنه کاملا اشتباهه! مخصوصا اینکه این بریدن، دوره ای نیست و فقط یه باره!!
یعنی واقعا خدا نمیتونست این پوست اضافه رو از اول نذاره!!!؟؟ یا این پوست اضافه نیست و اعتقاد یهود و اسلام اشتباهه، یا این پوست اضافه ست و قران اشتباهه!!!

مشک;731225 نوشت:
بعضی دردها فقط صرفا جنبه ی درد ندارن دوست عزیز ، جنبه ی بیدار شدن اعصاب و یا اکتیو شدن سلسه اعصاب نقطه ای از بدن رو دارن.. مثل قضیه ی عادت ماهیانه و یا زایمان در خانمها ..

خانمها این دردها رو بارها و بارها در طول زندگی خودشون تجربه میکنن اما همشون حکمتی دارن ، درد زایمان باعث بیدار شدن و ترشح هورمونهای خاص در بدن مادر میشه و باید باشه یعنی بدن ، شانیتش اینه که اینطوری دچار یک تحول بشه ..

اخراج شده;731237 نوشت:
می دونید یک یاز دردناکترین حوادثی که برای خود شما رخ داده چی بوده؟ تولد!

تولد بسیار دردناک هست، حالا بگیم چون درد داره الهی نیست؟

این دردهایی که میگید جزئی از روند طبیعت بوده و حتما حکمتی هم داره این دردها ،ولی دقت کنید که این دردها به طور طبیعی اتفاق می افتند.
این که ما بیایم یک عمل غیر طبیعی بر روی بدن خود انجام دهیم و با وارد کردن جرح به بدن خود باعث درد بشیم , بعد بگیم این درد حکمتی داره، درست نیستش.
پس این مقایسه ای که کرده اید باطل است.

برای دوستانی که دارن از دید پزشکی بررسی میکنن ، ما قبول کردیم که این کار از لحاظ پزشکی تایید شده است پس لطفا بحث رو گسترش ندید.

نقل قول:
این دردهایی که میگید جزئی از روند طبیعت بوده و حتما حکمتی هم داره این دردها ،ولی دقت کنید که این دردها به طور طبیعی اتفاق می افتند.
این که ما بیایم یک عمل غیر طبیعی بر روی بدن خود انجام دهیم و با وارد کردن جرح به بدن خود باعث درد بشیم , بعد بگیم این درد حکمتی داره، درست نیستش.

خیر ... زایمان و تولد رو خودمون با خواست خودمون بر بدن وارد میکنیم .. و میتونیم اینکارو نکنیم !!

باز هم خوبه از لحاظ پزشکی قبول کردید ، چون ابتدا میگفتید 50 50 هست !!

مشک;731328 نوشت:
خیر ... زایمان و تولد رو خودمون با خواست خودمون بر بدن وارد میکنیم .. و میتونیم اینکارو نکنیم !!

باز هم خوبه از لحاظ پزشکی قبول کردید ، چون ابتدا میگفتید 50 50 هست !!


چطوری!!؟؟:Gig:
همیشه که امکانات الان نبوده که با بی حسی و سزارین بدون درد بشه!

اگه پست قبلیمو بخونید خواهید فهمید که اینی که پزشکی تایید کرده برای فرد بالغه! وگرنه برای بچه ها این پوست یه حفاظه و کندنش باعث بی دفاع موندن آلت بچه میشه!

ali_1394;731217 نوشت:
خود من یکی از خاطرات تلخ دوران کودکیم که یادم مونده همین درده به وضوح یادم میاد از بس فشار عصبی به انسان وارد میشه )

سلام

اگر والدین شما به توصیه دین عمل می کردند و در روز هفتم خنته را انجام می دادند چیزی در خاطر شما نمی ماند.

ali_1394;731217 نوشت:
اما من میگم اگه خدا اینگونه دستور داده بود ، پس باید فکر اینجا رو کرده بود که وقتی بندش میخواهد پوست زائد محل ختنه رو برداره، دردی رو متحمل نشه (مثل مو و ناخن و بندناف) ،( خود من یکی از خاطرات تلخ دوران کودکیم که یادم مونده همین درده به وضوح یادم میاد از بس فشار عصبی به انسان وارد میشه )

سلام
حالا این توضیحات و آمار و ارقام و روایات در
حُسن ختنه را در کنار هم بذاری باندازه ی یک چند روز تحمل درد جنابعالی ارزش ندارن ؟
:ok:
و اینکه شما در مقابل اونهمه فوائد که دوستان فرمودند - مضرات را بفرمایید تا ما که پیگیر بحث هستیم قضاوتی در ذهنمان بر اساس هر دو داشته باشیم . شما که همه ی دلائلتون همان چند روز دردی است که کشیدید .

مشک;731328 نوشت:
خیر ... زایمان و تولد رو خودمون با خواست خودمون بر بدن وارد میکنیم .. و میتونیم اینکارو نکنیم !!

دوست عزیز من جوابتون رو بطور واضح دادم ، یک بار دیگه تکرار میکنم
درد زایمان و تولد دردی است که بواسطه تصمیمی که برای بچه دار شدن میگیریم ، بوجود میاد . میتوانیم این تصمیم را نگیریم و درد زایمان نداشته باشیم . (اما این درد جزو روند طبیعت هستش و حیوانات نیز این درد را دارند (مقایسه بعد فیزیکی انسان با سایر جانداران در چرخه طبیعت))
درد ختنه دردی است که بواسطه تصمیمی که برای برداشتن پوست میگیریم ، بوجود میاد . میتوانیم این تصمیم را نگیریم و درد ختنه نداشته باشیم .(اما این درد جزو روند طبیعت نیستش و حیوانات دردی به نام درد ختنه ندارد(مقایسه بعد فیزیکی انسان با سایر جانداران در چرخه طبیعت))

پس بحث ما سر ارادی یا غیر ارادی بودن این عمل نیست ،ضمن اینکه شما نمیتوانید جلوی تولد را بگیرید چون دست من و شما نیست ،تولد خواست و مشیت خداوند است . و همچنین همیشه احتمال باردارشدن ناخواسته و در نتیجه زایمان هستش.

پس لطفا بحث رو پیچیده نکنید و اجازه بدید کارشناس محترم پاسخگوی این موضوع باشند

مشکور;731348 نوشت:
اگر والدین شما به توصیه دین عمل می کردند و در روز هفتم خنته را انجام می دادند چیزی در خاطر شما نمی ماند.

کارشناس محترم ، بحث من سر بخاطر ماندن این عمل نیست (این را جهت یادآوری این درد بکسانی که مثل من دیر ختنه شدند گفتم)
بحث من غیر طبیعی بودن این درد از لحاظ آفرینش خداوند است که انسان را به بهترین شکل خلق کرده است "لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ"

ali_1394;731360 نوشت:
و حیوانات دردی به نام درد ختنه ندارد)

سلام علی خان
تو فقط همون درد را در حیوانات دیدی ؟
چقدر جالب . چه قیاسی . زندگی حیوانی با انسانی که اشرف مخلوقاته . اصلا کدام مرحله ی زندگی حیوانات بهداشتی است به نحوی که اگر ما پیروی کنیم به حالمان مضر نیست؟ میشه اون زندگی از خوردن و آشامیدن و بهداشت بدن و حمام کردن و بالاخره آمیزش را برای انسان الگو بگیری ؟ حالا اون ختنه پیش کش .
شما فرمودید درد زایمان جز روند طبیعت ولی اون یکی نه . اگر در هردو موضوع انسان مختار میباشد چه فرقی بین آندو وجود دارد ؟

مرید الحسین (ع);731351 نوشت:
حالا این توضیحات و آمار و ارقام و روایات در حُسن ختنه را در کنار هم بذاری باندازه ی یک چند روز تحمل درد جنابعالی ارزش ندارن ؟

اولا من اینقدر به آفرینش کامل خدا اعتقاد دارم که حتی یک ثانیه برام خیلی مهمه بعد شما میگید چند روز مهم نیستش

مرید الحسین (ع);731364 نوشت:
تو فقط همون درد را در حیوانات دیدی ؟
چقدر جالب . چه قیاسی . زندگی حیوانی با انسانی که اشرف مخلوقاته . اصلا کدام مرحله ی زندگی حیوانات بهداشتی است به نحوی که اگر ما پیروی کنیم به حالمان مضر نیست؟ میشه اون زندگی از خوردن و

لطفا نقل قول را بصورت کامل بیاورید، هدف من نشان دادن این موضوع به دوستمون بود که این فرآیند در چرخه طبیعت وجود ندارد و انسان هم خواه یا نا خواه جزو این چرخه هستش ، وگرنه همه میدوند انسان اشرف مخلوقات کجا و حیوانات کجا و این موضوع نیاز به گفتن شما ندارد.

مرید الحسین (ع);731364 نوشت:
شما فرمودید درد زایمان جز روند طبیعت ولی اون یکی نه . اگر در هردو موضوع انسان مختار میباشد چه فرقی بین آندو وجود دارد ؟

فرقش غیر طبیعی بودن این درد هستش که نشون میده ما انسانها خودمون این درد را بوجود می آوریم و این دستور الهی نیست.

Masood11;731345 نوشت:
اگه پست قبلیمو بخونید خواهید فهمید که اینی که پزشکی تایید کرده برای فرد بالغه! وگرنه برای بچه ها این پوست یه حفاظه و کندنش باعث بی دفاع موندن آلت بچه میشه!

سلام مجدد:Gol:

نقش حفاظ بودن پوستی که در ختنه برداشته می شود طبق تحقیقات، فقط مربوط به دوران جنینی است و پس از تولد تا روز هفتم نیز بعید نیست منشأ فوایدی باشد اما اینکه در روایات توصیه شده مستحب است در روز هفتم برداشته شود حاکی از آنست که نقش و فایده ای بر آن مترتب نیست وگرنه در کلام معصوم(ع) به آن اشاره می شد. اتفاقا این تأکید گویای فایده بخشی آن عمل است، که علاوه بر آنکه سنت ابراهیم و سنتی دینی است و ملت اسلام باید تابع آن باشند واجد فواید بیشماری است که عموم احکام الهی دارا هستند که ممکن است علوم بشری را یارای درک همه آن مصالح و فواید نباشد مگر بقدر محدود.

موفق باشید ...:Gol:

ali_1394;731360 نوشت:
بحث من غیر طبیعی بودن این درد از لحاظ آفرینش خداوند است که انسان را به بهترین شکل خلق کرده است "لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ"

سلام عزیز

اینکه خداوند انسان را به بهترین شکل ممکن خلق نموده و آیاتی نیز بدان تصریح دارند مقصود کمال خلقت در یک خلقت آنی نیست بلکه چنانکه مستحضرید کمال خلقت انسان در یک پروسه تدریجی مورد نظر است، این طرح حکیمانه که 9 ماه و اندی از این طرح و پروسه در رحم مادر تعریف شده، مراحلی از این تکامل را رقم می زند و الباقی پس از تولد در دوران کودکی با مراقبت والدین و در نوجوانی و جوانی؛ میانسالی و بزرگسالی با بکارگیری قوای عقل و فطرت و اختیار و دیگر استعدادهای وجودی انسان رقم می خورد. که همه اینها داخل در این طرح حکیمانه و تکامل بخش خلقت انسان قرار می گیرد.

از اینرو پیشتر گفتیم که بخشی از این طرح حکیمانه الهی برای تکامل جسم و روح در قالب تکالیف و برنامه های تکامل دهنده و تعالی بخش رقم می خورد نظیر طهارت و نماز و روزه، حج و جهاد و ... که باقتضای تکلیف بودن توأم با مشقت و سختی در فرایند تکامل انسانی است. چنانکه ممکن است برای کسی ابهامی پیش آید که چرا روزه؟ مگر خداوند خوردن و آشامیدن حلال را اجازت نفرمودند پس چرا باید یک ماه در سال را روزه بگیریم و ساعاتی از شبانه روز را از خوردن و آشامیدن امساک کنیم و به جسم و روح خود سختی و مشقت وارد کنیم؟ فلسفه روزه روشن است و ما نمی خواهیم در آن ورود کنیم اجمالاً اینکه این دستور الهی نیز در راستای همان طرح حکیمانه و تکامل بخش انسانی است که علاوه بر فواید بیشمار معنوی برای سلامت جسم هم مفید است. ممکن است کسی بپرسد مگر خدا نمی توانست از همان روز اول انسان را بگونه ای کامل بیافریند که نیازی به گذراندن این پروسه تدریجی تکامل بخش در قالب عمل به تکالیف الهی که همراه با مشقت و سختی است نباشد؟ پاسخ روشن است با این فرض فایده و فلسفه آفرینش که آزمون و امتحان الهی و انتخاب مسیر کمال و سعادت انسانی با بهره گیری از عقل و فطرت و اختیار بود زیر سؤال می رفت و خلقت جهان و انسان تماماً امری جبری، بیهوده و فاقد فایده می گشت که چنین اراده ای برخلاف اراده و حکمت ذات باریتعالی بود. و قس علیهذا دیگر تکالیف الهی ...

مسأله ختنه در مردان، نیز مستثنی از طرح حکیمانه الهی در خلقت انسان که رابطه مستقیمی با تکالیف و برنامه های تکامل بخش انسانی دارد نبوده و داخل در آنست، انسان با عمل به این تکلیف، به کمالاتی از جمیع جهات انسانی دست می یابد که در صورت احتراز از آن، فاقد آنهاست چنانکه همه برنامه ها و تکالیف الهی چنین وضعیتی دارند و عقل و علم بشری ناتوان از دست یابی به تمام اسرار و حکمتهای نهفته در احکام الهی هستند.

بنابر این، دردی که باید در خصوص ختنه تحمل کنیم، دردی تکامل بخش در فرایند پروسه تکامل خلقت (جسم و روح) است و از آنجاییکه در سنت ابراهیم (ع) و دیگر پیامبران الهی و پیامبر خاتم بوده، سنتی الهی و منطبق با دستور و حکم الهی است نه چیزی خارج از حکم و دستور الهی، زیرا انبیاء الهی بدلیل عصمت، مأمور به ابلاغ و تبیین اوامر و نواهی الهی بوده اند نه بیان اندیشه های خودساخته، و گفتیم که خداوند در قرآن (کلام حکیم) به پیامبر و امت اسلام دستور تبعیت و پیروی از سنت ابراهیم (ع) داده است. چنانکه در سوره آل عمران آيه ۹۸ آمده است: (فاتبعوا ملة ابراهيم حنيفاً) از كيش ابراهيم كه همان آئين پاك وبى آلايش بوده پيروى كنيد.

موفق باشید ...:Gol:

مشکور;731400 نوشت:

سلام مجدد:Gol:

نقش حفاظ بودن پوستی که در ختنه برداشته می شود طبق تحقیقات، فقط مربوط به دوران جنینی است و پس از تولد تا روز هفتم نیز بعید نیست منشأ فوایدی باشد اما اینکه در روایات توصیه شده مستحب است در روز هفتم برداشته شود حاکی از آنست که نقش و فایده ای بر آن مترتب نیست وگرنه در کلام معصوم(ع) به آن اشاره می شد. اتفاقا این تأکید گویای فایده بخشی آن عمل است، که علاوه بر آنکه سنت ابراهیم و سنتی دینی است و ملت اسلام باید تابع آن باشند واجد فواید بیشماری است که عموم احکام الهی دارا هستند که ممکن است علوم بشری را یارای درک همه آن مصالح و فواید نباشد مگر بقدر محدود.

موفق باشید ...:Gol:


سلام
تو منابع که گشتم این مطلبو پیدا کردم ولی دلیل اینکه زود این عملو انجام بدن ، تاثیر روانیش بر کودک عنوان شده بود و در مورد تاثیر بهداشتیش بحثی نبود!!

ali_1394;731373 نوشت:
اولا من اینقدر به آفرینش کامل خدا اعتقاد دارم که حتی یک ثانیه برام خیلی مهمه بعد شما میگید چند روز مهم نیستش

سلام:Gol:

این نحو اعتقاد شما به آفرینش کامل خدا(بدون توجه به اقتضائات و لوازم سیر تکاملی) می تواند منشأ ابهامات و تردیدات زیادی در بسیاری از اقتضاءات و برنامه های تکامل بخش الهی و انسانی بشود، با این نگاه، انسان در دام اندیشه های اگزیتانسیالیسم الحادی، اومانیستی و سکولاریستی می افتد و ابهاماتی از این دست رخ می نمایند:

1. ابهام در ضرورت ارسال رسل و انزال کتب: خداوند انسان را کامل و بدون هیچ نقصی آفریده بگونه ای که می تواند مسیر کمال و سعادت خویش را صرفاً به کمک عقل بیابد فلذا نیازی به ارسال پیامبران الهی و انزال کتب نبوده و نیست و اصولاً وجود پیامبران و کتب الهی غیرقابل باور و ساخته ی ذهن دین محوران است.

2. ابهام در برنامه ها و دستورات تعالی بخش الهی: وقتی خداوند انسان را کامل آفریده، ما چه نیازی به دستورات و برنامه های تکامل بخش و تعالی دهنده داریم، انسان بصورت طبیعی و تکوینی سیر کمالی خویش را تا سرمنزل سعادت سپری می کند و برنامه های دین امری زائد و بی فایده هستند.

3. افتادن در دام شکاکیت، نسبیت گرایی و پلورالیسم اعتقادی: کسی که به شیوه شما معتقد به آفرینش کامل خدا در خصوص انسان شود، در مواجهه با پارادوکس تعارضات و اختلافات و تناقضات بیشمار اعتقادی، اخلاقی و عملی مکاتب بشری و غیربشری موجود و اختلاف دیدگاه های افراد، بدلیل آنکه پیش فرضش نسبت به خلقت خداوند، کامل و بی عیب و نقص و بی نیاز از اقتضائات درونی و بیرونی و رابطه آن با عوامل مؤثر در کمال انسانی بوده است، در گام اول گرفتار شکاکیت مذموم نسبت به همه دریافت ها و حقایق عینی و گزاره های دینی و غیر دینی شده و هیچ چیزی را حق مطلق و واقعیت قطعی نمی پندارد و در گام بعدی دچار نوعی نسبیت گرایی در اعتقاد نسبت به همه امور و یکسان انگاشتن همه دیدگاه ها شده و نهایتاً از پلورالیسم اعتقادی سر در می آورد.

4. و مواردی از این دست ...

از اینرو برای رهایی از افتادن در این وادی های خطرناک، باید در کنار سیر تکوینی سیر تکاملی انسان تا منزل خلقت کامل که مورد اشاره حضرت احدیت بوده (احسن تقویم ؛ فتبارک الله احسن الخالقین) باید ضمن تدریجی دیدن سیر تکوینی خلقت انسان، حتی پس از تولد تا لحظه مرگ، به دیگر اقتضائات و لوازم این سیر تکاملی که سیر تشریعی (ارسال رسل، انزال کتب، دستورات و برنامه های تعالی بخش و ...) از آن جمله است نیز باید توجه داشت. بدون شک، بین تکوین و تشریع رابطه و پیوندی وثیق و ناگسستنی وجود دارد و کمال هستی با توجه به هر دو نظام تکوینی و تشریعی قابل تحقق است.

موفق باشید ...:Gol:

نقل قول:
چطوری!!؟؟:Gig:
همیشه که امکانات الان نبوده که با بی حسی و سزارین بدون درد بشه!

اگه پست قبلیمو بخونید خواهید فهمید که اینی که پزشکی تایید کرده برای فرد بالغه! وگرنه برای بچه ها این پوست یه حفاظه و کندنش باعث بی دفاع موندن آلت بچه میشه!

در این مقاله و مقالات مشابه توضیح داده شده که در بیمارستان ها از 48 ساعت بعد از تولد ختنه کردن مجازه و انجام میشه و اکثرا از دو روزگی نوزاد تا ده روزگیش این کارو میکنن ... و از لحاظ پزشکی در شرایط عادی ایرادی بهش وارد نیست ..و علتش هم ذکر کرده که به دلیل خونریزی کمتر و آزادی عمل کمتر نوزاد پیشنهادشون همین موقع ست !! ( در این مقاله بخونید ) توضیح داده شده که هر چقدر بیشتر بگذارید بگذره ، امکان خونریزی و بخیه زدن بیشتره ... چون سایز و رگهای خونی زیاد میشن..

در چند کشور خاص هست که میزارن بچه بالغ شه : This age group forms the majority of circumcision practiced by Muslims. In certain

در مورد زایمان فرمودید .. باز هم مقاله علمی زیاده در این مورد و بیمارستانهای خارج از ایران اصلا اجازه ی سزارین یا بی حسی نمیدن جز موارد خاص از جمله در خطر بودن جان مادر و یا فرزند .. در ایران این قضیه دقیقا نمیدونم به چه دلیلی شده عین نقل و نبات در صورتی که زایمان بهترین حالتش برای سلامتی نوزاد و مادر ، طبیعی ست .

ضمنا فراموش نکنید که روش ختنه ی بی درد و کم خون هم داریم که به روش رینگ معروفه و میشه درد رو بسیار کاهش داد و خونریزی رو به صفر رسوند .

امیدوارم بحث علمی این مساله رفع رجوع شده باشه که اسلام به حق و بجا این توصیه کرده .

نقل قول:
درد زایمان و تولد دردی است که بواسطه تصمیمی که برای بچه دار شدن میگیریم ، بوجود میاد . میتوانیم این تصمیم را نگیریم و درد زایمان نداشته باشیم . (اما این درد جزو روند طبیعت هستش و حیوانات نیز این درد را دارند)
درد ختنه دردی است که بواسطه تصمیمی که برای برداشتن پوست میگیریم ، بوجود میاد . میتوانیم این تصمیم را نگیریم و درد ختنه نداشته باشیم .(اما این درد جزو روند طبیعت نیستش و حیوانات دردی به نام درد ختنه ندارد)

پس بحث ما سر ارادی یا غیر ارادی بودن این عمل نیست ،ضمن اینکه شما نمیتوانید جلوی تولد را بگیرید چون دست من و شما نیست ،تولد خواست و مشیت خداوند است . و همچنین همیشه احتمال باردارشدن ناخواسته و در نتیجه زایمان هستش.

پس لطفا بحث رو پیچیده نکنید و اجازه بدید کارشناس محترم پاسخگوی این موضوع باشند

در ابتدا عرض کنم که ، پاسخ کاربران لابه لای راهنمایی کارشناسان ، خللی در روند بحث ایجاد نمیکنه ، نگران نباشید ، کارشناسان این سایت انضباط و مهارت خاصی دارند در پاسخ گویی و کنترل بحث .

همه چیز مشیت خداست ، و اینی هم که نوزاد بهتره بعد از تولد ختنه شه باز مشیت خداست ..

تولد در نتیجه ی تصمیم مادرپدر هست .

من متوجه مقایسه ی عجیب شما بین حیوان و انسان نشدم ..

بهرحال مواردی که ذکر شد صرفا جهت اطلاع تیم شما بود .. و اصراری در پذیرش کسی نیست .

موفق باشید

Masood11;731417 نوشت:
سلام
تو منابع که گشتم این مطلبو پیدا کردم ولی دلیل اینکه زود این عملو انجام بدن ، تاثیر روانیش بر کودک عنوان شده بود و در مورد تاثیر بهداشتیش بحثی نبود!!

سلام و ادب:Gol:

بارها گفته شده و ما نیز گفتیم که عموماً احکام و دستورات دین حق الهی واجد مصالح و فواید همه جانبه است که علوم بشری بدلیل محدودیت به گوشه هایی از این فواید در بعض احکام پی برده اند، (که همان موارد فواید احکام دینی که علم به شناخت آنها پی برده لیست بالا و بلندی است که تایپیک مستقلی را می طلبد). اما بی شک، در توان علوم بشری نیست که بتوانند به همه آن فواید و مصالح دست یابند. چنانکه در روایت امده که امام صادق عليه السلام در اين باره فرموده است: «العلم سبعة وعشرون حرفا فجميع ما جائت به الرسل حرفان، فلم يعرف الناس حتي اليوم غير الحرفين فاذا قام قائمنا اخرج الخمسة و العشرين حرفا فبثها في الناس و ضم اليها الحرفين حتي يبثها سبعة و عشرين حرفا؛ علم و دانش 27 حرف است و 27 شعبه و شاخه دارد. تمام آنچه پيامبران الهي براي مردم آوردند، دو حرف بيش نبود و مردم تا کنون جز آن دو حرف را نشناخته اند. اما هنگامي که قائم ما قيام کند. 25 حرف و شاخه و شعبه ديگر را آشکار و در ميان مردم منتشر مي سازد و دو حرف ديگر را با آن ضميمه مي کند تا 27 حرف کامل و منتشر گردد».

از اینرو تنها خداباوران و دین گرایان که به حقیقت معارف حقه الهیه و کمال مکتب قرآن و اهل بیت (ع) پی برده اند علیرغم عدم آگاهی از راز و حکمت و فلسفه احکام و دستورات، با شوق و اشتیاق و روحیه اطاعت کامل به تکالیف و دستورات الهی تن می دهند.

موفق باشید ...:Gol:

مشکور;731411 نوشت:
اینکه خداوند انسان را به بهترین شکل ممکن خلق نموده و آیاتی نیز بدان تصریح دارند مقصود کمال خلقت در یک خلقت آنی نیست بلکه چنانکه مستحضرید کمال خلقت انسان در یک پروسه تدریجی مورد نظر است، این طرح حکیمانه که 9 ماه و اندی از این طرح و پروسه در رحم مادر تعریف شده، مراحلی از این تکامل را رقم می زند و الباقی پس از تولد در دوران کودکی با مراقبت والدین و در نوجوانی و جوانی؛ میانسالی و بزرگسالی با بکارگیری قوای عقل و فطرت و اختیار و دیگر استعدادهای وجودی انسان رقم می خورد. که همه اینها داخل در این طرح حکیمانه و تکامل بخش خلقت انسان قرار می گیرد.

من با نظر شما مخالف هستم و براتون از قرآن با آدرس دلیل میارم :
سوره تین آیات 4 و 5 :
4 - لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ
5 - ثُمَّ رَدَدْناهُ أَسْفَلَ سافِلينَ
تفسیر نمونه :
4) بعد از ذکر این قسمهاى پر محتواى چهارگانه به جواب قسم پرداخته چنین مى فرماید: مسلما ما انسان را در بهترین شکل و نظام آفریدیم (لقد خلقنا الانسان فى احسن تقویم ).
((تقویم )) به معنى در آوردن چیزى به صورت مناسب ، و نظام معتدل و کیفیت شایسته است ، و گستردگى مفهوم آن اشاره به این است که خداوند انسان را از هر نظر
موزون و شایسته آفرید، هم از نظر جسمى ، و هم از نظر روحى و عقلى ، چرا که هر گونه استعدادى را در وجود او قرار داده ، و او را براى پیمودن قوس صعودى بسیار
عظیمى آماده ساخته ، و با اینکه انسان جرم صغیرى است ، ((عالم کبیر)) را در او جا داده و آنقدر شایستگیها به او بخشیده که لایق خلعت و لقد کرمنا بنى آدم ما فرزندان
آدم را کرامت و عظمت بخشیدیم (سوره اسراء آیه 70) شده است همان انسانى که بعد از اتمام خلقتش مى فرماید: فتبارک الله احسن الخالقین پس بزرگ و پر برکت است
خدائى که بهترین خلق کنندگان است !
5) ولى همین انسان با تمام این امتیازات اگر از مسیر حق منحرف گردد چنان سقوط مى کند که به ((اسفل السافلین )) کشیده مى شود، لذا در آیه بعد مى فرماید سپس ما
او را بپائینترین مراحل باز گرداندیم (ثم رددناه اسفل سافلین ).

پس متوجه میشویم که خلقت انسان از همان لحظه اول کامل است و نیاز به تکامل ندارد ، اما اگر مواظب نباشیم و بنابر گفته شما تکالیفی که خدا برای ما قرار داده را رعایت نکنیم ،
از مراتب انسانیت دور میشویم و روز بروز به مراحل پایین تر سقوط میکنیم.

پس این دیدگاه از پایین به بالا شما ، شدیدا با دیدگاه قرآن که از بالا به پایین هستش و میگه انسان از بهترین نوع آفرینش ممکنه به بدترین جا سقوط کنه، در تناقض هستش.

مشکور;731411 نوشت:
مسأله ختنه در مردان، نیز مستثنی از طرح حکیمانه الهی در خلقت انسان که رابطه مستقیمی با تکالیف و برنامه های تکامل بخش انسانی دارد نبوده و داخل در آنست، انسان با عمل به این تکلیف، به کمالاتی از جمیع جهات انسانی دست می یابد که در صورت احتراز از آن، فاقد آنهاست چنانکه همه برنامه ها و تکالیف الهی چنین وضعیتی دارند و عقل و علم بشری ناتوان از دست یابی به تمام اسرار و حکمتهای نهفته در احکام الهی هستند.

همانطور که خودتان میگویید و تاکید دارید، گفتن این عمل در روز هفتم انجام بدیم . پس این عمل نمیتونه از تکالیف روحی ومعنوی بر انسان باشه زیر تا قبل از رسیدن به سن تکلیف هیچ تکلیفی بر انسان واجب نیست ،
میمونه بحث تکلیف فیزیکی که با توجه به توضیحی که دادم خلقت از همون لحظه اول کامل هستش و نیاز به تکامل آفرینش بعد از خلقت نیست.

ali_1394;731373 نوشت:
اولا من اینقدر به آفرینش کامل خدا اعتقاد دارم که حتی یک ثانیه برام خیلی مهمه بعد شما میگید چند روز مهم نیستش

من گفتم مقایسه بین « چند روز درد تو » و « اینهمه استدلال بر سر فوائد ختنه » .

ali_1394;731373 نوشت:
این فرآیند در چرخه طبیعت وجود ندارد و انسان هم خواه یا نا خواه جزو این چرخه هستش

چرخه طبیعت برای انسان و حیوان فرق دارد . او مشمول خلقت تکوینی است و ما صاحب اختیار و عقلیم .

ali_1394;731373 نوشت:
فرقش غیر طبیعی بودن این درد هستش که نشون میده ما انسانها خودمون این درد را بوجود می آوریم و این دستور الهی نیست.

اول: این چیزی است که بسیاری از انسانها به آن رسیده اند که باید این درد تحمل شود تا صاحب اونهمه فوائد شوند و از آنطرف اگر نکنند آن مضرات به بدن ورود میکند . برخی هم به آن ذهنیت نرسیده اند . در کجای قرآن نوشته شده که سیگار برای بدن زیان دارد ؟ یا مثلاً یک جای قرآن بیاور که شیشه و هروئین زیان آور است و نسل بشر را تهدید میکند ؟ حالا بیاییم بگوییم چون خداوند دستوری بر منع هروئین نداده جلوگیری از آنکس که استعمال میکند کار مطابق خواست خداوند نیست ؟
دوم: همانطور که اساتید و بزرگواران دیگر فرمودند وقتی پیامبر الهی و ائمه اطهار دستور دهند یعنی فرمان الهی دیگه . تو بر این اصل شک داری ؟ آیا پیامبر و ائمه مأموریتشان تفسیر فرامین الهی نیست ؟ آیا دستوری که در قرآن نباشد و پیامبر خدا آن را فرمان دهد قابل اطاعت نیست ؟ عدم پیروی از آن چه حکمی دارد ؟

مشک;731428 نوشت:
در این مقاله و مقالات مشابه توضیح داده شده که در بیمارستان ها از 48 ساعت بعد از تولد ختنه کردن مجازه و انجام میشه و اکثرا از دو روزگی نوزاد تا ده روزگیش این کارو میکنن ... و از لحاظ پزشکی در شرایط عادی ایرادی بهش وارد نیست ..و علتش هم ذکر کرده که به دلیل خونریزی کمتر و آزادی عمل کمتر نوزاد پیشنهادشون همین موقع ست !! ( در این مقاله بخونید ) توضیح داده شده که هر چقدر بیشتر بگذارید بگذره ، امکان خونریزی و بخیه زدن بیشتره ... چون سایز و رگهای خونی زیاد میشن..

در چند کشور خاص هست که میزارن بچه بالغ شه : This age group forms the majority of circumcision practiced by Muslims. In certain
countries (Malaysia, Indonesia)

در مورد زایمان فرمودید .. باز هم مقاله علمی زیاده در این مورد و بیمارستانهای خارج از ایران اصلا اجازه ی سزارین یا بی حسی نمیدن جز موارد خاص از جمله در خطر بودن جان مادر و یا فرزند .. در ایران این قضیه دقیقا نمیدونم به چه دلیلی شده عین نقل و نبات در صورتی که زایمان بهترین حالتش برای سلامتی نوزاد و مادر ، طبیعی ست .

ضمنا فراموش نکنید که روش ختنه ی بی درد و کم خون هم داریم که به روش رینگ معروفه و میشه درد رو بسیار کاهش داد و خونریزی رو به صفر رسوند .

امیدوارم بحث علمی این مساله رفع رجوع شده باشه که اسلام به حق و بجا این توصیه کرده .

خب همیشه که الان نبوده!!! 3 4هزار سال این امکانات نبوده که یعنی این دردا انتخابی نبوده!

ضمن تشکر از دوستان برای هم اندیشی و شرکت در نتیجه گیری
تا اینجای کار من به این معلومات رسیدم ، لطفا شما جواب 2 سوال زیر را به من بدهید.

ali_1394;731456 نوشت:
تا اینجای کار من به این معلومات رسیدم

ولی هنوز جواب مرا ندادی ؟ در پست آخر .

ali_1394;731435 نوشت:
من با نظر شما مخالف هستم و براتون از قرآن با آدرس دلیل میارم :
سوره تین آیات 4 و 5 :
4 - لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ
5 - ثُمَّ رَدَدْناهُ أَسْفَلَ سافِلينَ
تفسیر نمونه :
4) بعد از ذکر این قسمهاى پر محتواى چهارگانه به جواب قسم پرداخته چنین مى فرماید: مسلما ما انسان را در بهترین شکل و نظام آفریدیم (لقد خلقنا الانسان فى احسن تقویم ).
((تقویم )) به معنى در آوردن چیزى به صورت مناسب ، و نظام معتدل و کیفیت شایسته است ، و گستردگى مفهوم آن اشاره به این است که خداوند انسان را از هر نظر
موزون و شایسته آفرید، هم از نظر جسمى ، و هم از نظر روحى و عقلى ، چرا که هر گونه استعدادى را در وجود او قرار داده ، و او را براى پیمودن قوس صعودى بسیار
عظیمى آماده ساخته ، و با اینکه انسان جرم صغیرى است ، ((عالم کبیر)) را در او جا داده و آنقدر شایستگیها به او بخشیده که لایق خلعت و لقد کرمنا بنى آدم ما فرزندان
آدم را کرامت و عظمت بخشیدیم (سوره اسراء آیه 70) شده است همان انسانى که بعد از اتمام خلقتش مى فرماید: فتبارک الله احسن الخالقین پس بزرگ و پر برکت است
خدائى که بهترین خلق کنندگان است !
5) ولى همین انسان با تمام این امتیازات اگر از مسیر حق منحرف گردد چنان سقوط مى کند که به ((اسفل السافلین )) کشیده مى شود، لذا در آیه بعد مى فرماید سپس ما
او را بپائینترین مراحل باز گرداندیم (ثم رددناه اسفل سافلین ).

پس متوجه میشویم که خلقت انسان از همان لحظه اول کامل است و نیاز به تکامل ندارد ، اما اگر مواظب نباشیم و بنابر گفته شما تکالیفی که خدا برای ما قرار داده را رعایت نکنیم ،
از مراتب انسانیت دور میشویم و روز بروز به مراحل پایین تر سقوط میکنیم.
پس این دیدگاه از پایین به بالا شما ، شدیدا با دیدگاه قرآن که از بالا به پایین هستش و میگه انسان از بهترین نوع آفرینش ممکنه به بدترین جا سقوط کنه، در تناقض هستش.


سلام:Gol:

مطالبی که بیان کردید اتفاقاً مؤید مطالب پیش گفته ماست. خلقت انسان پس از تولد از لحاظ شاکله و چارچوب کامل بوده یعنی چارچوب شئون جسمانی و شئون روحانی انسان اعم از اعضا و جوارح و عقل و سرشت و دیگر اقتضائات وجودی همه و همه در این خلقت نهاده شده اما این مطلب به معنای بی نیازی آن از رشد و تکامل تدریجی نیست چنانکه مستحضرید هم جسم و هم روح و هم دیگر شئون انسانی از همان آغاز تولد در یک فرایند و سیر تکاملی قرار می گیرد و مسأله مورد بحث، نیز در همین فرایند سیر تکاملی پس از تولد جای می گیرد.

مگر اینکه شما معتقد باشید که انسان به تمامه کامل آفریده شده و پس از تولد به هیچ رشد و کمالی، چه از لحاظ جسمی، عقلی و روحی نیازی ندارد؟! که این اعتقاد بر خلاف عقل و منطق و حقایق عینی و تجربی است که مورد اتفاق همگان است.

ali_1394;731435 نوشت:
همانطور که خودتان میگویید و تاکید دارید، گفتن این عمل در روز هفتم انجام بدیم . پس این عمل نمیتونه از تکالیف روحی ومعنوی بر انسان باشه زیر تا قبل از رسیدن به سن تکلیف هیچ تکلیفی بر انسان واجب نیست ،
میمونه بحث تکلیف فیزیکی که با توجه به توضیحی که دادم خلقت از همون لحظه اول کامل هستش و نیاز به تکامل آفرینش بعد از خلقت نیست.

اتفاقاً این تکلیف، نیز همانند دیگر تکالیف الهی برای رشد و تعالی معنوی و روحی انسان است فلذا بر مسلمانان پس از رسیدن به سن بلوغ واجب است و در صحت برخي عبادات مانند طواف حج يا عمره شرط است و اگر انجام ندهد عبادتش باطل خواهد بود. بله قبل از رسیدن به سن بلوغ چنانکه تکلیفی بر عهده مکلف نیست، ختنه هم وجوب ندارد اما وقتی به سن بلوغ برسد انجام آن واجب می شود. البته فواید و مصالح معنوی و روحی آن سوای فوایدی است که برای جسم انسان دارد فلذا گفته شده چنانکه وجود آن بطور قطع در دوران جنینی و یحتمل تا روز هفتم واجد حکمتی بوده و فوایدی برای جسم انسانی داشته ازاله آن پس از این مرحله نیز واجد حکمت بالاتر و فواید بیشماری است که از لحاظ علمی و پزشکی به برخی مصادیق آن اشاره شد و این مسأله نیز بی شک، داخل در سیر رشد و تکامل انسان از لحاظ جسمی و روحی است.

موفق باشید ...:Gol:

مرید الحسین (ع);731488 نوشت:
ولی هنوز جواب مرا ندادی ؟ در پست آخر .

مرید الحسین (ع);731438 نوشت:
در کجای قرآن نوشته شده که سیگار برای بدن زیان دارد ؟

در هیچ کجا

مرید الحسین (ع);731438 نوشت:
یا مثلاً یک جای قرآن بیاور که شیشه و هروئین زیان آور است و نسل بشر را تهدید میکند ؟

وجود ندارد

مرید الحسین (ع);731438 نوشت:
حالا بیاییم بگوییم چون خداوند دستوری بر منع هروئین نداده جلوگیری از آنکس که استعمال میکند کار مطابق خواست خداوند نیست ؟

خیر همچین استدلالی درست نمیباشد، وقتی دستوری در قرآن نمی باشد باید به روایات مراجعه کرد ، اما وقتی روایاتی با عقل سلیم در تناقض باشد باید به صحت آن شک کرد.

مرید الحسین (ع);731438 نوشت:
دوم: همانطور که اساتید و بزرگواران دیگر فرمودند وقتی پیامبر الهی و ائمه اطهار دستور دهند یعنی فرمان الهی دیگه . تو بر این اصل شک داری ؟ آیا پیامبر و ائمه مأموریتشان تفسیر فرامین الهی نیست ؟ آیا دستوری که در قرآن نباشد و پیامبر خدا آن را فرمان دهد قابل اطاعت نیست ؟ عدم پیروی از آن چه حکمی دارد ؟

من اگه به موارد که گفته بودید اطمینان داشتم دیگه اصلا جای بحث نبود، هر چی میگفتن چشم بسته قبول میکردم. اصلا اون موقع سایت askdin دیگه وجود نداشت.

ali_1394;731540 نوشت:
اما وقتی روایاتی با عقل سلیم در تناقض باشد باید به صحت آن شک کرد.

این حق هر کس است که هیچ روایتی را که برابر عقل سلیم نباشد نپذیرد . اما تشخیص عقل سلیم با کیست ؟ هر کس میتواند بگوید من عقلم سلیم است و قدرت تشخیص دارم ؟ و دیگر به کارشناس مربوطه رجوع نکند و هر چه از عقلش برآمد برابر آن عمل کند ؟

ali_1394;731540 نوشت:
من اگه به موارد که گفته بودید اطمینان داشتم دیگه اصلا جای بحث نبود، هر چی میگفتن چشم بسته قبول میکردم. اصلا اون موقع سایت askdin دیگه وجود نداشت.

اگر اشتباه نکنم خواستی بگی : فرمان پیامبر و ائمه را قبول ندارید الاّ اینکه بعنوان تفسیری از چیزی که در قرآن وجود دارد باشد . یا اینکه پیرو همان شعار هستی که :« لا حکم الاّ لله » . درسته ؟

مشکور;731527 نوشت:
مگر اینکه شما معتقد باشید که انسان به تمامه کامل آفریده شده و پس از تولد به هیچ رشد و کمالی، چه از لحاظ جسمی، عقلی و روحی نیازی ندارد؟! که این اعتقاد بر خلاف عقل و منطق و حقایق عینی و تجربی است که مورد اتفاق همگان است.

اعتقاد من و همگان بر این است که :انسان پس از تولد هم به رشد روحی و معنوی هم به رشد عقلی و هم به رشد جسمی نیازمند است .(من به هیچ عنوان آن را تکذیب نمیکنم)
اما من میگم پس از تولد نیازی به تکامل آفرینش به هیچ عنوان نداریم و لازم نیست آفرینش خداوند را دگرگون سازیم
یک بار دیگه برای تکمیل صحبتهام به قرآن رجوع میکنم :
سوره نسا آیه 114
وَ لَأُضِلَّنَّهُمْ وَ لَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّکُنَّ آذانَ الْأَنْعامِ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَ مَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْراناً مُبيناً

تفسیر المیزان - خلاصه (و لاضلنهم و لامنینهم و لامرنهم فلیبتکن اذان الانعام و لامرنهم فلیغیرن خلق الله ):(هر آینه آنها را گمراه می کنم و آزرومندشان می سازم ووادارشان می کنم تا به عنوان تحریم گوشت حیوانات حلال گوشت ، گوش آنهارابشکافتند ودستورشان می دهم تا خلقت خدا را دگرگون سازند)، ادامه قول شیطان رجیم است که خطاب به پروردگار می گوید:هر آینه آنها را از طریق تو ومذهب تو وطاعت رسولت گمراه می کنم و آنها را با آرزوهای خیالی و موهوم سرگرم می نمایم و به آنها دستور می دهم (چون کسی که با امر خدا مخالفت کنددعوت شیطان و امر او را اجابت کرده است )تامثلا گوش بعضی حیوانات مثل (بحیره )(ماده شتری که پنج شکم زاییده )و(سائبه )(شتری که به عنوان وفای به عهد آن را رها می کردند)را بشکافند تا گوشت آنها را حرام اعلام کنند و اگر این مورد ازگمراهی را به عنوان نمونه ای از ضلالت آورد به جهت آن است که بعضی از افراد عام را بعد از ذکر عام بیان کرده باشد. و همچنین می گوید آنها را وادار می کنم که خلقت خدا را تغییردهند، مثلامردان را که توانایی ازدواج دارند ،اخته نمایند یا انواع مثله و بریدن اعضاء رامعمول کنند و یا مردان با یکدیگر لواط نموده و زنان با یکدیگر مساحقه نمایندو اینها همه خروج از حکم فطرت و ترک دین حنیف و برگزیدن روشهاواحکامی غیر از شریعت الهی است ، (ومن یتخذ الشیطان ولیا من دون الله فقدخسر خسرانا مبینا):(و هرکس به جای خدا شیطان را به عنوان دوست وسرپرست خود بگیرد، به تحقیق دچار خسارت و زیانی آشکار شده است )لذاچنین کسی که به جای پروردگار عالمیان که سرپرست و معبود و حاکم کل هستی است ، شیطان را سرپرست خود بگیرد، مسلما دچار ضرر وخسارت شده ،چون مذهب خدا برتر است و هر کس به آن تمسک یابد رستگار می شود و هرکس راه خدا را ترک کند، همانا از راه راست منحرف شده و کدام خسارت آشکارتر از خسارت ترک سعادت حقیقی و کمال خلقت است ،چون این چنین کسی سعادت را وانهاده و غیر آن را برگزیده ، و در واقع مصداق این آیه گشته وبه تحقیق در مسیر کفار مجاهده نموده ،اگر چه خود را مسلمان بداند،اما درحقیقت جز فساد و فاسد کردن عملی انجام نمی دهد.

پس برای تغییر در خلقت خدا نیاز نیست کاری خیلی پیچیده انجام بدیم ، طبق گفته قرآن یک تغییر ساده مثل بریدن به تنهایی کافی میباشد.

چه خوب بود که همه یاد بگیریم برای اثبات حرفامون با دلیل و مدرکی که در صحت آن شکی نیست همچون قرآن ،سخن بگوییم.

مرید الحسین (ع);731544 نوشت:
این حق هر کس است که هیچ روایتی را که برابر عقل سلیم نباشد نپذیرد . اما تشخیص عقل سلیم با کیست ؟ هر کس میتواند بگوید من عقلم سلیم است و قدرت تشخیص دارم ؟ و دیگر به کارشناس مربوطه رجوع نکند و هر چه از عقلش برآمد برابر آن عمل کند ؟

درود بر شما

مرید الحسین (ع);731544 نوشت:
اگر اشتباه نکنم خواستی بگی : فرمان پیامبر و ائمه را قبول ندارید الاّ اینکه بعنوان تفسیری از چیزی که در قرآن وجود دارد باشد . یا اینکه پیرو همان شعار هستی که :« لا حکم الاّ لله » . درسته ؟

اما اگه من اشتباه نکنم شما میخواید غیر مستقیم به این نتیجه برسید که من پیرو کدام مذهب هستم یا خدای نکرده اهل تسنع نباشم؟
مرید الحسین (ع) عزیز من مثل همه بطور شناسنامه ای یک بچه شیعه هستم، اما در جستجوی حقیقت میباشم و فعلا به طور موقت بر اساس قرآن تصمیم میگیریم ، نه اینکه روایات رو قبول نداشته باشم اما اگه بخوای بر اساس اونا بحث کنی و به نتیجه برسی باید کلی از عمرت رو بذاری چون بررسی صحت اونا واقعا زمان گیره ، تازه به نتیجه برسی و بخوای بحث کنی باز باید کلی طرف مقابل رو راضی به صحتش کنی ، که اگه باز اون نخواهد راحت زیرش میزنه و میگه این روایت ضعیف هستش.
پس چه بهتر که بر اساس معتبرترین سند تاریخی یعنی قران با هم صحبت کنیم.

ali_1394;731551 نوشت:
من مثل همه بطور شناسنامه ای یک بچه شیعه هستم، اما در جستجوی حقیقت میباشم و فعلا به طور موقت بر اساس قرآن تصمیم میگیریم ، نه اینکه روایات رو قبول نداشته باشم اما اگه بخوای بر اساس اونا بحث کنی و به نتیجه برسی باید کلی از عمرت رو بذاری چون بررسی صحت اونا واقعا زمان گیره ، تازه به نتیجه برسی و بخوای بحث کنی باز باید کلی طرف مقابل رو راضی به صحتش کنی ، که اگه باز اون نخواهد راحت زیرش میزنه و میگه این روایت ضعیف هستش.
پس چه بهتر که بر اساس معتبرترین سند تاریخی یعنی قران با هم صحبت کنیم.

عزیز دل برادر
من و تو یا ما و تو در اصل یک حرف می زنیم اما با اندک تفاوتی .
اینکه فقط بچسبی به قرآن نتیجه نخواهی گرفت . چرا ؟
قرآن تا یک زمانی توسط جبرئیل بر شخص پیامبر نازل شد . چرا ادامه نیافت ؟ مگر نسل بشر خاتمه یافت ؟ چرا رسالت خاتمه یافت و به امامت تبدیل شد ؟ اگر بنا باشد مفسران وحی را بذاریم کنار و بچسبیم به کتاب قرآن و هر کداممان یک تعبیر و تفسیر بکنیم چه نتیجه ای می گیریم ؟
پس برابر تشخیص و تدبیر الهی تا یک زمانی باید قرآن توسط پیامبر تفسیر شود . و بعد از ایشان به دست ائمه اطهار که خلفای به حق پیامبرند . و بعد از آنان به دست زعما - علما - والیان فقیه بر مردم - نائبان امام زمان (عج) . این اعتقاد ماست . اگر همین هستی که فرمودی و تحت تحریک هیچ نگرش دیگری ، پس این سلسله مراتب را باید بپذیری .
باید بپذیری آن حدیث معتبر و جاودان « سلسله الذهب » امام رضا سلام الله را . ایشان بصراحت در این حدیث سلسله مراتب تعیین خط مشی اسلام از جنس تشیع را عنوان فرمودند .
با این وصف نباید باز مانند غفلت زدگان زمان امام علی (ع) قرآنهای ناطق را رها سازی و به پاره کاغذها پناه ببری . قرآن اگر در کنارش مفسران وحی نباشند که جز پاره کاغذ چیزی نیست . من و تو بر سر تفسیر به رأیمان منازعه کنیم که جز تفرقه چیزی عایدمان نمیشود . ما باید به دنبال حَکَمی عادل بگردیم . آنکه وارث علم رسول الله (صلوات الله علیه و آله ) باشد . آنکه امین وحی پس از او باشد . ...
حالا اگر بر سر اینکه چقدر از روایات و احادیث از سوی آن بزرگواران است و معتبرند ... کاری ندارد آنهمه علمای دارای فضایل و مراتب بالا که در دامان ائمه تربیت یافته اند و مانند چلچراغی در قلوب شیعیان می درخشند کم نیستند . آیا هیچکدام را امین نمیدانید ؟ راویان معتبر و معتمدی نیستند ؟ شما اینجای کار اشکال دارید ؟

مرید الحسین (ع);731557 نوشت:
با این وصف نباید باز مانند غفلت زدگان زمان امام علی (ع) قرآنهای ناطق را رها سازی و به پاره کاغذها پناه ببری . قرآن اگر در کنارش مفسران وحی نباشند که جز پاره کاغذ چیزی نیست . من و تو بر سر تفسیر به رأیمان منازعه کنیم که جز تفرقه چیزی عایدمان نمیشود . ما باید به دنبال حَکَمی عادل بگردیم . آنکه وارث علم رسول الله (صلوات الله علیه و آله ) باشد . آنکه امین وحی پس از او باشد . ...

کاش این روایات و تفاسیر و سخنان امامان است که میگویید نمایندگان بر حق خدا هستند ، همچون پاره های کاغذ در گذر زمان محافظت میشدند تا امروز همچون همین پاره های کاغذ ،راحت به آنها مراجعه کنیم و به صحت منابع آنها شک نداشته باشیم. چون معمولا یک برند معتبر از نمایندگانش پشتیبانی میکنه و آثار آنان را تحت لیسانس و مالکیت معنوی خودش در میاره.

راستش من هرچی از قرآن دلیل آوردیم حتی یک حدیث از امام صادق گفتم، اما شما تا حالا هیچ حدیثی تازه روایات نکردید که قانع کننده باشه ، بعد اینقدر اصرار به استفاده از روایات دارید.
شما مختارید از هر حدیث و روایتی که به حل موضوع کمک کنه استفاده کنید.

ali_1394;731559 نوشت:
کاش این روایات و تفاسیر و سخنان امامان است که میگویید نمایندگان بر حق خدا هستند ، همچون پاره های کاغذ در گذر زمان محافظت میشدند تا امروز همچون همین پاره های کاغذ ،راحت به آنها مراجعه کنیم و به صحت منابع آنها شک نداشته باشیم.

والله من نمیدانم لابد برای خودتون استدلال محکم دارید که کتب روایی معتبر شیعه را نمی پذیرید .هیچ اعجازی دیگر سراغ ندارم که بگویم روایت ائمه را حفظ و دست نخورده برای ما نگهداشته است جز شایستگی و نبوغ علمایی که در طول زمان درخشیدند و فخر شیعه بودند .
بعد هم میتونید لااقل از تفاسیر بزرگان شیعه مانند علامه طبابایی بهره ببرید .
ما هم دعا میکنیم آنجه خیر و صلاح شماست میسر شود .

کارشناس محترم ، بحث داشت خیلی خوب پیش میرفت تا اینکه جنابمرید الحسین (ع) ( همکار اجرایی تدوین در انجمن کلام و عقاید ) وارد بحث شدند ، و بعد از اون هم دیگه بحث منحرف شد و جوابی به سوال من داده نشد .
یک بار دیگه سوالم را در قالب تصویر زیر میپرسم لطفا پاسخ آن را بدهید:

مرید الحسین (ع);731544 نوشت:
این حق هر کس است که هیچ روایتی را که برابر عقل سلیم نباشد نپذیرد . اما تشخیص عقل سلیم با کیست ؟ هر کس میتواند بگوید من عقلم سلیم است و قدرت تشخیص دارم ؟ و دیگر به کارشناس مربوطه رجوع نکند و هر چه از عقلش برآمد برابر آن عمل کند ؟

سلام
برای بررسی روایات، قبل از بررسی سند و...، باید بررسی کنیم که با عقل در تضاد هست یا نه!(اینی که گفتمو یکی از کارشناسا تو تاپیک بررسی یه حدیث حدودا گفته بود!)

Masood11;732203 نوشت:
برای بررسی روایات، قبل از بررسی سند و...، باید بررسی کنیم که با عقل در تضاد هست یا نه!

البته شرایط زمانی برای اجرای فرامینی که در احادیث بدان ها اشاره شده فرق می کرده . فکر کنم (این در ذهن خودم هست ) که احتمالا بسیاری از روایات به اقتضای زمان تفکیک و تفسیر نشده باشند . و برخی نیز از پیچیدگی خاصی برخوردار باشند و تفسیر به رأی زیادی از آنان شده باشد .
آنچه شما فرمودید چگونه میشود ؟

ali_1394;732143 نوشت:
کارشناس محترم ، بحث داشت خیلی خوب پیش میرفت تا اینکه جنابمرید الحسین (ع) ( همکار اجرایی تدوین در انجمن کلام و عقاید ) وارد بحث شدند ، و بعد از اون هم دیگه بحث منحرف شد و جوابی به سوال من داده نشد .

معمولا در مباحثی که در معرض عموم میگذارند همه شرکت می کنند و نظر می دهند . ماهم بر اساس همین رسم بود که آمدیم و ابهامات خود را طرح نمودیم . اگر میخواستید مثل بنده در بحث نباشم و به انحراف نکشانم در بخش خصوصی دنبال میکردید تا این مشکل پیش نیاید . شما نمیتوانید کاربری را از ورود به بحثی که برای مخاطب عام گذاشته اید جلوگیری کنید . بگذریم که عدم توانایی خویش را بر گردن این حقیر می اندازید .
به هر حال شما ادامه دهید ما دیگر مزاحم شما نمیشویم .

Masood11;731278 نوشت:

  • ختنه در زنان: بر اساس گزارش سازمان جهانی بهداشت هم‌اکنون حدود ۱۲۵ میلیون زن در جهان ختنه شده‌اند که بیشتر آنها متعلق به کشورهای آفریقایی و خاورمیانه هستند. ختنه در زنان هیچ مزیتی برای سلامتی آنان ندارد بلکه باعث آسیب جدی به آنان شده و در واقع “خشونت و آزار جنسی” محسوب می‌شود. هرچند در مورد اثرات فرهنگی آن در جوامعی که مرسوم است، بحث‌هایی مطرح است.

[=georgia]با سلام
[=georgia]اخوی دقت بفرمایید
[=georgia]

[=georgia]از آنچه در این باب به صراحت در روایات صحیحه آمده است بر می آید که این امر از واجبات نیست. در این قسمت، به دو مورد از این روایات اشاره می شود:
[=georgia]
[=georgia]«محمد بن يحيى عن أَحمد بن محمد عن ابن محبوب عن ابن رئاب عن أَبی بصير قال سألت أَبا جعفر (ع) عن الجارية تسبى من أَرض الشرك فتسلم فتطلب لها من يخفضها فلا نقدر على امرأة فقال أمّا السنة في الختان على الرّجال و لیس على النساء» [1]
[=georgia]
[=georgia](محمد بن يحيى از أَحمد بن محمد از ابن محبوب از ابن رئاب از أَبی بصير که گفت: از امام باقر(ع) درباره ی کنیزی که از سرزمین شرک به اسارت گرفته شده و اسلام آورده بود، پرسیدم که در جستجوی کسی بودند که وی را ختنه کنند ولی زنی را نیافتیم. در پاسخ فرمود: سنت ختنه برای مردان است و بر زنان واجب نیست.)
[=georgia]
[=georgia]«محمد بن یحیی عن احمد بن محمد بن عیسی عن محمد بن عیسی عن عبدالله بن سنان عن ابی عبدالله(ع) قال ختان الغلام من السنة و خفض الجواری لیس من السنة» [2]
[=georgia]
[=georgia](محمد بن یحیی از احمد بن محمد بن عیسی از محمد بن عیسی از عبدالله بن سنان از امام صادق(ع) که فرمودند: ختنه ی پسر سنت است و ختنه ی دخترانسنت نیست.
[=georgia]

[=georgia]شیخ صدوق نیز روایتی مرسل مبنی بر واجب نبودن ختنه برای دختران ذکر می کند:
«و روى غياث بن إبراهیم عن جعفر بن محمد عن أبیه (ع) قال قال علي (ع) لابأس أن لاتختتن المرأة فأما الرجل فلابد منه» [3]
(غیاث بن ابراهیم از امام صادق(ع) روایت کرد، امام باقر(ع) نقل نموده اند که علی(ع) فرمود: ایرادی ندارد که زن ختنه نشود ولی مرد ناگزیر از آن است)

[=georgia]
[=georgia]البته روایات، این امر را حرام و ممنوع هم نمی دانند، بلکه در روایتی صحیح از قول پیامبر(ص)، باز هم به صراحت، ختنه ی دختران را حلال می یابیم:
[=georgia]
[=georgia]«عدة من اصحابنا عن احمد بن محمد بن عیسی عن احمد بن محمد بن ابی نصر عن هارون بن الجهم عن محمد بن مسلم عن ابی عبدالله(ع) قال لما هاجرت النساء الی رسول الله(ص) هاجرت فیهن امرأة یقال لها ام حبیب و کانت خافضة تخفض الجواری فلما رآها رسول الله(ص) قال لها یا ام حبیب العمل الذی کان فی یدک هو فی یدک الیوم قالت نعم یا رسول الله الا ان یکون حراماً فتنهانی عنه فقال لا بل حلال فادنی منی حتی اعلمک قالت فدنوت منه فقال یا ام حبیب اذا انت فعلت فلا تنکهی ای لا تستأصلی و اشمی فانه اشرق للوجه و احظی عند الزوج » [4]
[=georgia]
[=georgia](عده ای از اصحاب ما از احمد بن محمد بن عیسی از احمد بن محمد بن ابی نصر از هارون بن الجهم از محمد بن مسلم از امام صادق(ع) که فرمود: زمانی که زنان به دنبال پیامبر(ص) هجرت کردند، در میان ایشان زنی بود که وی را «ام حبیب» می خواندند؛ ختنه کننده ای بود که زنان را ختنه می کرد. هنگامی که رسول خدا او را دید به وی فرمود: ای ام حبیب! هنوز مشغول کاری که در گذشته انجام می دادی هستی؟ پاسخ داد آری ای پیامبر خدا. مگر این که حرام باشد و مرا از آن نهی بفرمایی. پیامبر فرمود: نه، بلکه حلال است؛ نزدیک تر بیا تا به تو آموزش دهم. [ام حبیب] گفت نزدیک تر رفتم. پس پیامبر گفت: ای ام حبیب وقتی این کار را انجام می دهی زیاده روی نکن؛ یعنی تا انتها نبر و اندک بگیر که این عمل چهره را نورانی می کند و برای شوهر لذت بخش تر است)
[=georgia]
[=georgia]شاید همین عبارات و یا روایت دیگری قریب به همین مضمون، که به عنوان مؤید روایت قبلی استفاده می شود، موجب شده تا عمده ی علمای سلف، ختنه ی دختران را مستحب بدانند. در روایتی دیگر، که می توان با دید رجالی سخت گیرانه در سند آن ایراد خدشه نمود و آن را ضعیف دانست اما براساس برخی مبانی رجالی موثق خواهد بود، آمده:
[=georgia]
[=georgia]«عدة من أصحابنا عن سهل بن زیاد عن علي بن أسباط عن خلف بن حماد عن عمرو بن ثابت عن أبي عبداللَّه (ع) قال كانت امرأة يقال لها أم طيبة تخفض الجواري فدعاها رسول اللَّه (ص) فقال لها يا أم طيبة إذا أنت خفضت امرأة فأشمی و لا تجحفیفإنه أَصفی للون و أحظى عند البعل» [5]
(عده ای از اصحاب ما از سهل بن زیاد از علي بن أسباط از خلف بن حماد از عمرو بن ثابت از امام صادق(ع) که فرمود: زنی به نام ام طیبه دختران را ختنه می کرد. پیامبر او را فراخواند و به او فرمود ای ام طیبه زمانی که زنی را ختنه می کنی اندکی بگیر و تمام آن را بر ندار. این کار رنگ رخسار را صفا می بخشد و برای همسر لذت بخش تر است.)

[=georgia]
[=georgia]روایات دیگری نیز در دست است که از آنها برداشت استحباب شده است و بیان همه آنها موجب اطاله ی کلام است. در این جا تنها به دو روایت با سند «موثق» اشاره می شود:
«علي بن إبراهیم عن أبیه عن هارون بن مسلم عن مسعدة بن صدقة عن أَبي عبداللَّه (ع) قال خفض الجارية مكرمة و ليست من السنة و لاشيئا واجبا و أي شيء أفضل من المكرمة» [6]
(علی بن ابراهیم از پدرش از هارون بن مسلم از مسعدة بن صدقه از امام صادق(ع) که فرمود: ختنه ی دختران مکرمت است اما از سنت و چیزی واجب نیست.
ولی چه چیزی با فضیلت تر از مکرمت است؟)

[=georgia]
[=georgia]«قال و حدثني مسعدة بن صدقة قال حدثني جعفر بن محمد أن ثقب أذن الغلام من السنة و ختانه من السنة لسبعة أيام و خفض النساء مكرمة و ليس من السنة و لا شيئا واجبا و أي شي‏ء أفضل من المكرمة» [7]
([عبدالله بن جعفر حمیری] گفت مسعده بن صدقه برایم نقل حدیث کرد از امام صادق(ع) که فرمود: سوراخ کردن گوش پسر و ختنه کردن او تا هفت روز سنت است.
ختنه ی دختران مکرمت است، سنت وچیزی واجب نیست. ولی چه چیزی با فضیلت تر از مکرمت است؟)

[=georgia]
[=georgia]«مکرمت» خواندن ختنه ی دختران، در نگاه اغلب علما «استحباب» درنظر گرفته شده است.
مؤیدی دیگر، حدیثی ضعیف است از مرحوم کلینی:
«عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعیدعن بعض أصحابه عن عبداللَّه بن سنان عن أبی عبداللَّه (ع) قال الختان في الرجل سنة و مكرمة فی النساء» [8]
(عده ای از اصحاب ما از احمد بن محمد از حسين بن سعید از برخی اصحابش از عبداللَّه بن سنان از امام صادق(ع) که فرمود ختنه ی مرد سنت است و در زن مکرمت)

[=georgia]
[=georgia]گروهی از علمای معاصر که در این مورد اظهار نظر کرده اند، ظاهرا این تعابیر را برای برداشت استحباب کافی ندانسته اند و عالمی نظیر مرحوم فضل الله آن را در زمره ی متغیراتی قرار داده اند که با توجه به عرف قابل تغییرند. هرچند ظاهرا دربین علمای معاصر هم هنوز قائلین به استحباب ختنه ی زنان وجود دارند؛ نظیر آیت الله غضنفری خوانساری در هدایةالمقلدین (علی ما نقل) ....
[=georgia]
[=georgia]البته فراموش نمی کنیم که حکم استحباب مسأله " ختنه ی دختران" که امروزه از امور اختلافی محسوب می شود، قبلا نزد علمای پیشین به طور اجماعی "مستحب" شناخته می شد و روایات وارد دراین معنا، مستفیض و متواتر دانسته می شد؛ تا آنجا که در جواهر الکلام (31/262) آمده است:
[=georgia]
[=georgia]«و أما في الاناث المعبر عنه في كلام الاصحاب ب‍خفض الجواري ف‍مستحب بلا خلاف، بل الاجماع بقسميه عليه، والنصوص مستفيضة فيه أو متواترة،...»
[=georgia]
[=georgia]علی ایّ حال، اگر حکم به استحباب هم داده نشود، قطعاً «مباح» خواهد بود؛ چه ما بپسندیم چه نپسندیم.
[=georgia]
[=georgia]با سپاس
[=georgia]
[=georgia][1] «الکافی» (6/37) و «تهذيب‏الأحكام» (7 /446)
[2] «الکافی» (6/37)
[3] «من‏لايحضره‏الفقيه» (3/487)
[4] «الكافی» (5/118) و (6/38)، همچنین «تهذيب‏الأحكام» (7/446) و (6/361)
[5] «الكافی» (5/119) و (6/38)، همچنین «تهذیب الأحکام» (6/360)
[6] «الکافی» (6/37) و «تهذيب‏الأحكام» (7/445)
[7] «قرب‏الإسناد» (ص:7)
[8] «الکافی» (6/37)


[=georgia]

مرید الحسین (ع);732221 نوشت:
معمولا در مباحثی که در معرض عموم میگذارند همه شرکت می کنند و نظر می دهند . ماهم بر اساس همین رسم بود که آمدیم و ابهامات خود را طرح نمودیم . اگر میخواستید مثل بنده در بحث نباشم و به انحراف نکشانم در بخش خصوصی دنبال میکردید تا این مشکل پیش نیاید . شما نمیتوانید کاربری را از ورود به بحثی که برای مخاطب عام گذاشته اید جلوگیری کنید . بگذریم که عدم توانایی خویش را بر گردن این حقیر می اندازید .
به هر حال شما ادامه دهید ما دیگر مزاحم شما نمیشویم .

ببخشید اگه من باعث ناراحتی شما شده باشم، من منظورم این بود که دیگه جواب سوال من فراموش شد و پاسخی بهش داده نشد ، در ضمن من تازه عضو سایت شده ام و اگر بدونم میشه سوالی را خصوصی مطرح کرد حتما این کار رو میکنم.

رضا;732228 نوشت:
با سلام
اخوی دقت بفرمایید

دوست عزیز ایشون فقط در مقاله به این موضوع اشاره کرده و هیچ وقت نگفته این امر در اسلام از واجبات است.

بار دیگر سوال خود را از کارشناس محترم بحث جناب مشکور میپرسم :

مرید الحسین (ع);732219 نوشت:
البته شرایط زمانی برای اجرای فرامینی که در احادیث بدان ها اشاره شده فرق می کرده . فکر کنم (این در ذهن خودم هست ) که احتمالا بسیاری از روایات به اقتضای زمان تفکیک و تفسیر نشده باشند . و برخی نیز از پیچیدگی خاصی برخوردار باشند و تفسیر به رأی زیادی از آنان شده باشد .
آنچه شما فرمودید چگونه میشود ؟

نظر کارشناس بوده نه من!
http://www.askdin.com/post662164.html#post662164

ali_1394;732143 نوشت:
کارشناس محترم ، بحث داشت خیلی خوب پیش میرفت تا اینکه جنابمرید الحسین (ع) ( همکار اجرایی تدوین در انجمن کلام و عقاید ) وارد بحث شدند ، و بعد از اون هم دیگه بحث منحرف شد و جوابی به سوال من داده نشد .
یک بار دیگه سوالم را در قالب تصویر زیر میپرسم لطفا پاسخ آن را بدهید:

جهت نمایش تصویر با اندازه اصلی 800x600 پیکسل کلیک کنید


سلام

خلقت خدا دارای مشکل نیست اما ختنه کردن هم یکی از برنامه های تکاملی انسان در دو بعد جسم و روح است که در قالب تکلیف و از طریق سنت النبی (ص) و در روایات اهل بیت (ع) که مفسران واقعی قرآن هستند و اطاعت و پیروی آنها فرض شده بیان گردیده است.

اگر هم به فرض، بین درد زایمان که یک فرایند تکاملی برای انسان و جامعه انسانی است با درد ناشی از ایجاد جرح در ختنه رابطه و یکسانی نباشد، دلیلی بر انکار ضرورت آن بمنزله یک فرایند تکاملی انسان که پس از خلقت در قالب تکلیف دینی بیان شده نیست. ضمن آنکه هر دو در تکامل انسان مؤثرند، گفتیم که ختنه تکلیفی الهی است تا انسان مؤمن با تن دادن به آن در شرایطی بهتر برای سیر کمالی جسم و روحش قرار گیرد همان سیری که در همه تکالیف الهی نهفته است.

موفق باشید ...

ali_1394;731559 نوشت:
کاش این روایات و تفاسیر و سخنان امامان است که میگویید نمایندگان بر حق خدا هستند ، همچون پاره های کاغذ در گذر زمان محافظت میشدند تا امروز همچون همین پاره های کاغذ ،راحت به آنها مراجعه کنیم و به صحت منابع آنها شک نداشته باشیم. چون معمولا یک برند معتبر از نمایندگانش پشتیبانی میکنه و آثار آنان را تحت لیسانس و مالکیت معنوی خودش در میاره.

راستش من هرچی از قرآن دلیل آوردیم حتی یک حدیث از امام صادق گفتم، اما شما تا حالا هیچ حدیثی تازه روایات نکردید که قانع کننده باشه ، بعد اینقدر اصرار به استفاده از روایات دارید.
شما مختارید از هر حدیث و روایتی که به حل موضوع کمک کنه استفاده کنید.


بزرگوار اینهمه روایات پیامبر و اهل بیت (ع) در طول تاریخ تشیع توسط عالمان و محدثان و فقها حفظ و نگهداری شده و تا به امروز توسط فقهای راستین که امناء بالله هستند در کنار دیگر منابع اسلامی (قرآن و عقل و اجماع) در بیان احکام الهی مورد استفاده قرار گرفته، چگونه می گویید احادیث پیامبر و اهل بیت(علیهم صلوات الله) حفظ و صیانت نشده؟

ضمن انکه دوستان عزیز باید توجه داشته باشند که چنانکه فهم عمیق و دقیق قرآن اصولی داشته و کار هر کسی نیست فهم حدیث نیست روشی علمی دارد و هر کسی نمی تواند اولاً صحت و سقم حدیث از جهت سندی را تشخیص دهد و ثانیاً مقصود واقعی معصومین (ع) که مفسران قران هستند را بفهمد و این مطلب در زمانه غیبت بر عهده عالمان بالله و راویان حدیث نهاده شده، و قطعاً این بزرگواران دو اقتضاء و ملاحظه مذکور را دارا هستند فلذا وظیفه ما تبعیت از علماء بالله است نه اینکه هر کسی به اقتضاء فهم و عقل خود که عموماً مشوب و آلوده و غیرقطعی است به روایات رجوع کند و در این باب اعلان نظر کند.

موفق باشید ...

مشکور;735014 نوشت:
ختنه کردن هم یکی از برنامه های تکاملی انسان در دو بعد جسم و روح است

مشکور;735014 نوشت:
گفتیم که ختنه تکلیفی الهی است تا انسان مؤمن با تن دادن به آن در شرایطی بهتر برای سیر کمالی جسم و روحش قرار گیرد همان سیری که در همه تکالیف الهی نهفته است.

با سلام
متشکرم که بعد از مدتی طولانی که در انجمن نبودید ، به بحث پیوستید.
همانطور که قبلا هم این پاسخ را داده بودید از لحاظ شما این عمل در جهت " برنامه های تکاملی انسان در دو بعد جسم و روح است "
پس بیاییم از دو بعد جسم و روح به این قضیه نگاه کنیم:
بعد جسمی:
به نظر من وقتی خدا میگه "لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ که به یقین ما انسان را در بهترین اعتدال و استقامت ( در جسم و روان ) آفریدیم. ( قامت مستقیم ، اعضاء متناسب ، بشره ظاهر ، مغز متفکر ، روح قابل فضایل دادیم ) . "
و سپس به خاطر این آفرینش بی نقصش به خود تبریک میگوید "ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظاماً فَکَسَوْنَا الْعِظامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْناهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبارَکَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخالِقينَ آن گاه نطفه را علقه و علقه را گوشت پاره و باز آن گوشت را استخوان ساختیم و سپس بر استخوانها گوشت پوشانیدیم ( و پیکری کامل کردیم ) پس از آن ( به دمیدن روح پاک مجرد ) خلقتی دیگرش انشا نمودیم آفرین بر ( قدرت کامل ) خدای که بهترین آفرینندگان است."
پس دیگه نیازی به تکامل انسان در بعد جسمانی نداریم و فقط از لحاظ جسمانی نیاز به رشد فیزیکی داریم که همه آن را شاهد هستیم.

بعد روحی:
بله همه ما از لحاظ روحی نیاز به مراقبه و توجه داریم تا دچار خطا نشویم و روح خود را پاک نگه داریم . اما این مراقبه و توجه برای کسی است که به سن تکلیف رسیده باشد و دستورات خدا را باید اجرا کند تا روحش پاک بماند.
توجه کنید که ما در اینجا داریم درباره نوزادی 7 روزه صحبت میکنیم که روحش بسیار پاک و معصوم بوده و تا مدتها بعد از ولادتش این روح پاک و معصوم را دارد پس وی نیازی به تکامل روحی ندارد.

ali_1394;735090 نوشت:
با سلام
متشکرم که بعد از مدتی طولانی که در انجمن نبودید ، به بحث پیوستید.
همانطور که قبلا هم این پاسخ را داده بودید از لحاظ شما این عمل در جهت " برنامه های تکاملی انسان در دو بعد جسم و روح است "
پس بیاییم از دو بعد جسم و روح به این قضیه نگاه کنیم:
بعد جسمی:
به نظر من وقتی خدا میگه "لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ في‏ أَحْسَنِ تَقْويمٍ که به یقین ما انسان را در بهترین اعتدال و استقامت ( در جسم و روان ) آفریدیم. ( قامت مستقیم ، اعضاء متناسب ، بشره ظاهر ، مغز متفکر ، روح قابل فضایل دادیم ) . "
و سپس به خاطر این آفرینش بی نقصش به خود تبریک میگوید "ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظاماً فَکَسَوْنَا الْعِظامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْناهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبارَکَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخالِقينَ آن گاه نطفه را علقه و علقه را گوشت پاره و باز آن گوشت را استخوان ساختیم و سپس بر استخوانها گوشت پوشانیدیم ( و پیکری کامل کردیم ) پس از آن ( به دمیدن روح پاک مجرد ) خلقتی دیگرش انشا نمودیم آفرین بر ( قدرت کامل ) خدای که بهترین آفرینندگان است."
پس دیگه نیازی به تکامل انسان در بعد جسمانی نداریم و فقط از لحاظ جسمانی نیاز به رشد فیزیکی داریم که همه آن را شاهد هستیم.

بعد روحی:
بله همه ما از لحاظ روحی نیاز به مراقبه و توجه داریم تا دچار خطا نشویم و روح خود را پاک نگه داریم . اما این مراقبه و توجه برای کسی است که به سن تکلیف رسیده باشد و دستورات خدا را باید اجرا کند تا روحش پاک بماند.
توجه کنید که ما در اینجا داریم درباره نوزادی 7 روزه صحبت میکنیم که روحش بسیار پاک و معصوم بوده و تا مدتها بعد از ولادتش این روح پاک و معصوم را دارد پس وی نیازی به تکامل روحی ندارد.


سلام مجدد:Gol:

پیشتر گفتیم که در حقیقت، ختنه حکمی است که در سن تکلیف وجوب می یابد و قبل از آن مستحب است. از اینرو در واقع تکلیفی است همچون دیگر تکالیف الهی که موجب کمال روحی انسان می شوند لکن با توجه به اینکه اولاً بین تکالیف الهی و کمال جسمانی و مادی رابطه برقرار است و در هم تأثیر و تأثر دارند و ثانیاً از لحاظ پزشکی و بهداشتی هم ثابت شده که ختنه کردن، آثار و فواید بهداشتی بسیاری برای جسم دارد، رابطه و فواید آن در جهت تکامل جسم را نمی توان نادیده گرفت.

موفق باشید ...:Gol:

مشکور;736245 نوشت:
پیشتر گفتیم که در حقیقت، ختنه حکمی است که در سن تکلیف وجوب می یابد و قبل از آن مستحب است. از اینرو در واقع تکلیفی است همچون دیگر تکالیف الهی که موجب کمال روحی انسان می شوند

همانطور که خودتون میگید چون این عمل قبل از سن تکلیف مستحب است و پس از آن هم به ندرت اتفاق میافتد پس این عمل به طور طبیعی قبل از سن تکلیف اتفاق می افتد و ربطی به تکامل روحی ندارد ، پس سعی نکنید با انداختن وجوب این عمل به بعد از سن تکلیف آن را عملی در جهت تکامل روحی برشمرید.
ضمن اینکه فکر میکنم تا بحال هیچ اندیشمندی به بعد روحی این عمل فکر نکرده است ، وگرنه حداقل یک حدیث حتی جعلی در این زمینه وجود داشت.

مشکور;736245 نوشت:
لکن با توجه به اینکه اولاً بین تکالیف الهی و کمال جسمانی و مادی رابطه برقرار است و در هم تأثیر و تأثر دارند و ثانیاً از لحاظ پزشکی و بهداشتی هم ثابت شده که ختنه کردن، آثار و فواید بهداشتی بسیاری برای جسم دارد، رابطه و فواید آن در جهت تکامل جسم را نمی توان نادیده گرفت.

تکامل جسم را برای بار چندم عرض میکنم ، کلا ما همچین بحثی را در اسلام و قرآن و احادیث و هیج کجا دیگر نداریم (اگر داریم شما آدرس بدهید ) و فقط روح ما نیازمند تکامل است و جسم ما فقط نیاز به رشد و نمو دارد نه تکامل جسمی.

لطفا اگه جواب منطقی برای این سوال ندارید واضح و روشن بیان فرمایید که این امر نیز مثل سایر موارد حکمتی داره که بر ما پوشیده است و بحث رو جمع بندی کنید .

با تشکر

ali_1394;736275 نوشت:
لطفا اگه جواب منطقی برای این سوال ندارید واضح و روشن بیان فرمایید که این امر نیز مثل سایر موارد حکمتی داره که بر ما پوشیده است و بحث رو جمع بندی کنید .

سلام:Gol:

در کنار پاسخهایی که بقدر کافی به این مسأله داده شد و گفتیم و مجدداً تصریح می کنیم که این عمل (ختنه) تکلیفی از طرف شارع مقدس و سنت انبیاء الهی است، برای تکامل جسم و روح است و برای هر دو جهت مفید و سودمند است. اتفاقاً به این مطلب هم اشاره کردیم که قطعاً این حکم، حکمت های بسیاری دارد که دستیابی به همه انها در توان عقل محدود بشری نیست.

موفق باشید ...:Gol:

مشکور;736703 نوشت:
قطعاً این حکم، حکمت های بسیاری دارد که دستیابی به همه انها در توان عقل محدود بشری نیست.

با سلام
من دیگه سوالی نمیپرسم ، فقط اگه این تاپیک نیاز ه جمع بندی داشت ، لطفا حتما تنها این یک جمله رو به عنوان جمع بندی نهایی لحاظ کنید:
"قطعاً این حکم، حکمت های بسیاری دارد که دستیابی به همه انها در توان عقل محدود بشری نیست."

چون تنها پاسخی که نمیشه روش بحث کرد همین است.

با تشکر از شما
موفق باشید

موضوع قفل شده است