جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: ارتباط میان علم و دین

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    506
    حضور
    8 روز 8 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1144

    اشاره ارتباط میان علم و دین




    1. آیا این خبر صحت دارد؟
    بله.https://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Quran_manuscript

    2. اطلاعات علمی آزمایش های انجام شده تا چه میزان دقیق و قابل اعتماد است؟
    اگر منظور اطلاعات تجربی باشد، بسیار قابل اعتماد است. آزمایش در آکسفورد انجام شده، نه بیرمینگهام. پس آزمایشگاه مستقل است.بازه‌ی اطمینان آزمایش گزارش شده. همان‌طور که عرض شد احتمال نادرستی آن حدودا 2.485 درصد است. یعنی از هر صدهزار آزمایش به این روش 2485 آزمایش نادرست هستند. این دقت بسیار فراتر از دقت بقیه‌ی دانسته‌های ما در علم تاریخ قرآن است. دانسته‌هایی که محققین به صراحت گفته‌اند با «خوش‌بینی» به روایات و نه بررسی کامل توسط علم رجال بدست آمده.
    اگر منظور دقت و صداقت و شفافیت باشد، اصلا قابل اعتماد نیست.
    3. آیا این آزمایشها علاوه بر قدمت پوستی که نسخ خطی بر آن نوشته شده است، موید قدمت نگاشته ها هم هست؟
    خیر. تا زمانی که پوستینه با پرتو ماوراء بنفش بررسی نشود نمی‌توان مطمئن بود.

    4. این خبر تا چه میزان با اخبار تاریخی و روایات اسلامی درباره جمع قرآن، کتابت آن و رسم الخط عربی همخوان است؟
    کاملا مخالف است. رسم الخط قرن 8 روی پوستینه‌ی قرن 6 نوشته شده. از نظر بنده در گزارش‌هایی که از این اکتشاف به ما رسیده دقت، شفافیت یا حتی صداقت کامل وجود ندارد.

    5. در صورت یافتن مغایرت میان اخبار تاریخی و روایات با نتیجه آزمایش تجربی در این زمینه، کدام یک در اولویت است و با چه شرایطی؟
    هیچ یک. هر دو فعلا مردود هستند. زیرا از دید قائده‌ی اعتبارسنجی در دانش‌شناسی یک ادعا وقتی معتبر است که هم عقل و هم تجربه همزمان آن را تایید کنند.

    6. بر فرض صحت همه اطلاعات موجود در این گزارش، چه نتیجه ای میتوان از آن گرفت؟
    اگر نسخه ای خطی با نقطه گذاری و خطوط بین آیات واقعا از زمان پیامبر روی پوست نوشته شده باشد باید نتیجه گرفت کاتبی از قرن 8 به بعد با ماشین زمان به قرن 6 رفته و با اصول کتابتی که بلد بوده این قرآن را نوشته است.
    7. آیا این نتایج، با اعتقادات قطعی بخشی از مسلمین (یا همه ایشان) در تضاد و تعارض است؟
    اعتقادات بسیاری از عوام را تایید می‌کند. اما باورهای دانشمندان را رد می‌کند.
    8. واکنشها به این خبر در جوامع مختلف مسلمین چگونه بوده است؟
    در ایران مثبت. در عربستان منفی و در میان اهل تسنن ترکیبی از استقبالشان از کشف قرآنی قدیمی و انتقادشان به یافته‌های کلاسیک علم تاریخ قرآن را شاهدیم.
    9. آیا میتوان برخی از این واکنشها را متعصبانه و غیر علمی و در جهت تایید عقاید مذهبی غلط برخی گروه ها تحلیل کرد؟
    تمام واکنش‌ها در عربستان سیاسی، احساساتی و ژورنالیستی بوده اند. البته در واکنش دانشمندان صعودی نکته‌ی‌ غیر علمی‌ای ندیدم.
    واکنش‌های خبرگزاری‌های ایران نیز طبق معمول منفعل، احساساتی و پر از توهم توطئه و به شدت جانبدارانه‌اند. اما متعصب نیستند. زیرا خبرگزاری‌های ایران بر مبنای تحریک احساسات کار می‌کنند و ایدئولوژی خاص و جامدی بر آنها حاکم نیست. حتی ترجیح می‌دهند قدرت تغییر 180 درصدی مواضع را برای خود حفظ کنند.
    ویرایش توسط armandaneshjoo : ۱۳۹۴/۰۶/۰۲ در ساعت ۰۵:۴۳

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    کتــــــــــاب
    نوشته
    400
    حضور
    10 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    255



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها

    اولا بازه‌ی اطمینان آن 95% است. یعنی در هر 1000 آزمایشی که به این روش انجام می‌شود، 950 آزمایش قطعا صحیح است، 3 آزمایش قطعا نادرست است و 47 آزمایش معلوم نیست درست باشد یا غلط.
    دوما هیچ از تعلیمات اسلام چنین دقت بالایی ندارند. چه رسد به مسائل مربوط به تاریخ قرآن. لذا اکتشاف فوق به عنوان یکی از دقیق‌ترین ادعاهای علم تاریخ کتابت قرآن مبدا تحول این علم است و می‌تواند احادیث و ادعاهای محققان قرآن را با دقت بالایش باطل کند. در حالی که به استناد علم رجال می‌توان اطمینان داشت که احادیثی که منجر به تنظیم تاریخ قرآن شده‌اند نمی‌توانند ادعای فوق را باطل کنند.
    سوما به استثنای صنایع دقیق و میکروبیولوژی کمتر چیزی در کل علوم فلسفی و الهی و بشری هست که بازه‌ی اطمینانش از 95% بالاتر باشد. چه دلیلی محکم‌تر از این نیاز دارید و چرا؟
    فعلا مردود هستند. زیرا از دید قائده‌ی اعتبارسنجی در دانش‌شناسی یک ادعا وقتی معتبر است که هم عقل و هم تجربه همزمان آن را تایید کنند.
    از کارشناس محترمی که درباره ارتباط علم و دین تخصص دارند خواهش میکنم وارد بحث بشن و نظرشون رو در این موارد بفرمایند. هر دو نکته به نظرم نکات خوبی هست و جای تامل و بحث علمی داره. ضمنا به موضوع اصلی هم مرتبطه و بدون پاسخ یافتن اینها تکلیف موضوع اصلی روشن نمیشه.

    با سپاس

  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    کتــــــــــاب
    نوشته
    400
    حضور
    10 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    255



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    تمام واکنش‌ها در عربستان سیاسی، احساساتی و ژورنالیستی بوده اند.
    اگه لطف کنید و رفرنس این مطلب رو بنویسید ممنون میشم.
    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۴/۰۶/۱۸ در ساعت ۱۳:۳۳

  7. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    506
    حضور
    8 روز 8 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1144



    نقل قول نوشته اصلی توسط ذره بین
    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    تمام واکنش‌ها در عربستان سیاسی، احساساتی و ژورنالیستی بوده اند. البته در واکنش دانشمندان صعودی نکته‌ی‌ غیر علمی‌ای ندیدم.
    اگه لطف کنید و رفرنس این مطلب رو بنویسید ممنون میشم.
    این منبع را به دقت بخوانید:
    http://www.saudigazette.com.sa/index...20150727251595
    ناگفته نماند که بنده طرف مخالفانم. مثلا این دو منبع را نیز به دقت بخوانید:
    http://www.dailysabah.com/history/20...of-controversy
    http://www.huffingtonpost.com/joseph...b_7864930.html

  8. صلوات


  9. #5

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    کتــــــــــاب
    نوشته
    400
    حضور
    10 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    255



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    این منبع را به دقت بخوانید:
    http://www.saudigazette.com.sa/index...20150727251595
    ناگفته نماند که بنده طرف مخالفانم. مثلا این دو منبع را نیز به دقت بخوانید:
    http://www.dailysabah.com/history/20...of-controversy
    http://www.huffingtonpost.com/joseph...b_7864930.html
    سلام
    چون در مطالعات خودم جز همون دو موردی که ارجاع دادم، دیگر واکنش های علمای سعودی رو پیدا نکرده بودم این درخواست رو از شما داشتم.
    و از لطف شما در این زمینه تشکر میکنم.

    شما با چه چیزی مخالف هستید؟ تعلق این نسخه خطی به نیمه ابتدایی قرن اول؟

  10. #6

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,523
    حضور
    174 روز 19 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58300



    با نام و یاد دوست






    ارتباط میان علم و دین








    کارشناس بحث: استاد رئوف


    توضیح: پستهای این تاپیک از تاپیک:

    http://www.askdin.com/thread50796.html

    جدا شده است

    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۴/۰۶/۱۸ در ساعت ۱۳:۳۶

  11. صلوات


  12. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,328
    حضور
    28 روز 17 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965



    با سلام خدمت دوستان گرامی

    بنده مسئله کشف نسخه ای قرآن که در کتابخانه دانشگاه بیرمنگام بوده است را پیگیری کرده ام و تاپیک ها فوق را هم مطالعه کردم. با ربط این مسئله با بحث علم و دین برایم روشن نشد. لطفا مشخصا سوال خود را و اینکه چه نسبتی با بحث علم و دین دارد بیان کنید. بنده در خدمت شما خواهم بود.

    موفق باشید


  13. صلوات ها 2


  14. #8

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    کتــــــــــاب
    نوشته
    400
    حضور
    10 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    255



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    با سلام خدمت دوستان گرامی

    بنده مسئله کشف نسخه ای قرآن که در کتابخانه دانشگاه بیرمنگام بوده است را پیگیری کرده ام و تاپیک ها فوق را هم مطالعه کردم. با ربط این مسئله با بحث علم و دین برایم روشن نشد. لطفا مشخصا سوال خود را و اینکه چه نسبتی با بحث علم و دین دارد بیان کنید. بنده در خدمت شما خواهم بود.

    موفق باشید
    سلام
    عرض ادب خدمت استاد رئوف بزرگوار
    من به صورت اتفاقی از ایجاد این تاپیک مطلع شدم و دلیل تاخیر در پاسخ به سوال شما نیز همین بی اطلاعی بوده است که به این وسیله عذرخواهی میکنم.
    گمان من درباره نسبت میان دقت در علوم تجربی و دقت در علوم دینی و روش نقلی، این بوده است که درصد خطا در علوم تجربی بالاتر است، غالب نتایج آنها به دلیل مبتنی بودن بر تجربه، در حد نظریه هایی محتمل است و به همین دلیل در استفاده از منابع علوم تجربی و منابع نقلی به ویژه منابع دینی، منابع دسته دوم را در اولویت قرار میدادم.
    با صحبتی که جناب armandaneshjoo داشتند، تصور میکنم این پیش فرض من نیاز به بازنگری دارد. در این زمینه اگر توضیحی هست بفرمایید. تشکر میکنم.
    و درباره خود صحبت ایشان که فرمودند :
    یعنی در هر 1000 آزمایشی که به این روش انجام می‌شود، 950 آزمایش قطعا صحیح است، 3 آزمایش قطعا نادرست است و 47 آزمایش معلوم نیست درست باشد یا غلط.
    دوما هیچ از تعلیمات اسلام چنین دقت بالایی ندارند. چه رسد به مسائل مربوط به تاریخ قرآن.
    نظر شما چیست؟
    این صحبت صحبت دقیقی است؟
    عذرخواهی میکنم اگر ارتباط مستقیمی با بحث علم و دین ندارد، در زمان مواجهه با مطلب به ذهنم رسید مربوط به آن مبحث باشد و الان هم به خاطر فاصله زمانی، نکته دقیقی که در ذهن داشتم را فراموش کرده ام.
    با سپاس
    ویرایش توسط ذره بین : ۱۳۹۴/۰۶/۲۹ در ساعت ۲۱:۴۵

  15. صلوات


  16. #9

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,328
    حضور
    28 روز 17 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965



    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    پیش از پاسخگویی باید عرض کنم که بنده به جهت مشکلی که برایم پیش آمده بود به مدت حدود دو هفته، در سایت حضور نداشتم و به همین جهت، پاسخگویی به این مسئله با تاخیر همراه شد، از این رو، پوزش می طلبم.

    مشکل اساسی در جمله ایشان است که گفته اند "هیچ از تعلیمات اسلام چنین دقت بالایی ندارند" منظور از تعلیمات اسلامی چیست؟

    اگر منظور آموزه هایی اسلامی است که در قرآن و روایات متواتر آمده است باید گفت که آنها قطعی الصدور هستند و کمتر نوشته ای وجود دارد در طول تاریخ که در طول چهارده قرن بر اثر محافظت ها و مراقبت ها، تنها یک متن از آن موجود باشد و به جهت استنساخ ها و مراقبت هایی که همواره در مورد قرآن وجود داشته است، هیچ نسخه بدلی برای آن وجود ندارد بلکه همه مسلمان ها، علی رغم تفاوت های بسیار اعتقادی، فقهی و ... در قرآن متفق القول هستند و همگی قران امروز را همان چیزی می دانند که بر پیامبر نازل شده است.
    این خود نشانه بزرگی از عدم تحریف و اتقان قرآن است. این مسئله هنگامی بهتر مشخص می شود که قرآن را با کتاب مقدس مسیحیان مقایسه کنیم که نسخه های مختلف و متفاوتی از آن وجود دارد.
    در مورد روایات متواتر نیز وضعیت به همین نحو است. روایات متواتر به آن دست از روایات گفته می شود که در هر مقطع و سلسله ای، به اندازه ای از طرق مختلف روایت شده باشد که امکان جعل آن و نیز تبانی بر کذب، محال باشد. این روایات نیز قطعی هستند و قطع آورند.

    بنابراین این چنین نیست که تعلیمات اسلامی، غیر یقینی باشند بلکه صحت و قوت اسنادی آنها در کمتر متنی یافت می شود.

    نکته دیگر نیز این است که یافته های تجربی همیشه در معرض نقض هستند. بارها شده است که دانشمندان ادعا کرده اند که قطعا مسئله ای را فهمیده اند و با جزمیت خاصی از ان سخن گفته اند و چند دهه بعدتر، معلوم شده است که اشتباه شده و مسئله اساسا چیز دیگری بوده است. از همین رو، ماهیت و سرشت علم تجربی آنچنان قطعی و یقینی نیست.

    موفق باشید


  17. صلوات


  18. #10

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,328
    حضور
    28 روز 17 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965

    جمع بندی




    سوال:
    آیا در تعارض علم و دین، به جهت اینکه گزاره های دینی قطعی نیستند باید جانب علم را گرفت؟


    پاسخ:
    مشکل اساسی در آنجاست که گفته شود "هیچ از تعلیمات اسلام چنین دقت بالایی ندارند" منظور از تعلیمات اسلامی چیست؟

    اگر منظور آموزه هایی اسلامی است که در قرآن و روایات متواتر آمده است باید گفت که آنها قطعی الصدور هستند و کمتر نوشته ای وجود دارد در طول تاریخ که در طول چهارده قرن بر اثر محافظت ها و مراقبت ها، تنها یک متن از آن موجود باشد و به جهت استنساخ ها و مراقبت هایی که همواره در مورد قرآن وجود داشته است، هیچ نسخه بدلی برای آن وجود ندارد بلکه همه مسلمان ها، علی رغم تفاوت های بسیار اعتقادی، فقهی و ... در قرآن متفق القول هستند و همگی قران امروز را همان چیزی می دانند که بر پیامبر نازل شده است.

    این خود نشانه بزرگی از عدم تحریف و اتقان قرآن است. این مسئله هنگامی بهتر مشخص می شود که قرآن را با کتاب مقدس مسیحیان مقایسه کنیم که نسخه های مختلف و متفاوتی از آن وجود دارد.

    در مورد روایات متواتر نیز وضعیت به همین نحو است. روایات متواتر به آن دست از روایات گفته می شود که در هر مقطع و سلسله ای، به اندازه ای از طرق مختلف روایت شده باشد که امکان جعل آن و نیز تبانی بر کذب، محال باشد. این روایات نیز قطعی هستند و قطع آورند.
    بنابراین این چنین نیست که همه تعلیمات اسلامی، غیر یقینی باشند بلکه صحت و قوت اسنادی آنها در کمتر متنی یافت می شود.

    نکته دیگر نیز این است که یافته های تجربی همیشه در معرض نقض هستند. بارها شده است که دانشمندان ادعا کرده اند که قطعا مسئله ای را فهمیده اند و با جزمیت خاصی از ان سخن گفته اند و چند دهه بعدتر، معلوم شده است که اشتباه شده و مسئله اساسا چیز دیگری بوده است. از همین رو، ماهیت و سرشت علم تجربی آنچنان قطعی و یقینی نیست.

    بنابراین نمی توان ادعا کرد که علم مقدم بر دین است زیرا که گزاره های دینی غیریقینی هستند و گزاره های علم یقینی هستند.

    ارتباط میان علم و دین

  19. صلوات ها 2


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود