صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا حضرت عیسی زنده است یاخیر؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۴
    نوشته
    3
    حضور
    2 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6

    اشاره آیا حضرت عیسی زنده است یاخیر؟




    سوال:

    آیاعیسی زنده است یاخیر؟

    دلایلی وجود دارد که کذب بودن این ادعا رو نشان میده. کدام عقل بیدار میتونه این دلایل رو نادیده بگیره!

    ۱-خوب اولین مدرک کتاب ااشعیا هست. اشعیا نبی ای بود که حدود هفتصد سال پیش از میلاد مسیح زندگی میکرد و داخل کتابش نبوت ها و اعجاز خیلی زیادی هست. مثلا تو کتابش زمین رو( کُره ی زمین) خطاب کرده و با چنین صراحتی در اون زمان از کروی بودن زمین حرف زده.
    یا پیشگویی های زیاد و فوق‌العاده ای در کتابش هست. این پیشگویی ها از این جهت فوق‌العاداست که خیلی واضح و با جزئیات بودن. مثلا دویست سال قبل از اینکه کورش پادشاه به دنیا بیاد، اشعیا تو کتابش میگه که کورش پادشاه پارس بابل رو فتح خواهد کرد. حتی جزئیات استراتژی فتح بابل هم میگه. میگه که کورش بدون درگیری وارد شهر میشه و فتحش میکنه و جزئیات دیگه هم میگه. خوب پس شکی نیست که اشعیا نبی بوده و کتابش کلام خداست و نه انسان.

    ۲-اشعیا تو کتابش پیشگویی های زیادی در مورد مسیح کرده. توضیح میده که مسیح قراره کشته بشه. و میگه و میگه اون رو همراه گناهکاران اعدام میکنن که همینطور هم شد و میگه اون رو تو قبر مردی ثروتمند گذاشتن که همینطور هم شد؛ مردی ثروتمند جسد مسیح رو از فرماندار خواست و جسد رو تو قبری که برای خودش خریده بود گذاشت.
    پس میبینی که پیشگویی های اشعیا مرگ مسیح رو با جزئیات پیشگویی میکنه.
    اما پیشگویی در مورد به دارآویختن مسیح به کتاب اشعیای نبی ختم نمیشه؛ بلکه در دیگر کتب الهی نیز در اینباره پیشگویی شده که در انتها خواهید خواند.

    ۳-حالا یه سوال؛ آیا ممکنه که مسیحانی که بر فرض میخواستن الکی بگن مسیح کشته شده، این چیزا رو تو کتاب اشعیا بعدا اضافه کرده باشن؟ جواب این سوال خیر هست. چون طومارهایی از کتاب مقدس در منطقه ی دریای مرده کشف شده که کتاب اشعیا نیز در اون طومارها وجود داره. قدمت اون طومارها متعلق به ۲۲۰۰ سال پیشه. پس امکان نداره که این مطالب بعد از دوران مسیح که ۲۰۰۰ سال پیش زندگی میکرده اضافه شده باشه.

    ۴-اما کتابهای عهد جدید که به انجیل معروف هستن گذارش‌هایی که دادن با پیشگویی ها هماهنگ بوده. و دقیقا تمام سیصد پیشگویی ‌ای که در مورد مسیح موعود داده شده بود در مورد مسیح اتفاق افتاده. حتی یکسری از مطالب رو نمیدونستن که این پیشگویی در مورد مسیح بوده، اما وقتی که اتفاق افتاده برای عیسی، فهمیدن که اون مطلب که در کتاب مقدس بوده الان و اینطوری محقق شده.

    ۵-عیسی مسیح حواریونی برای خودش انتخواب کرد که همیشه با او باشن و وقایع رو ببینن. اونها آدمهای عادی بودن. بعضی ماهیگیر و بعضی کارمند دولت. اما زندگیشون متحول شد، مخصوصا پس از عروج عیسی به آسمان، در راه خدا زندگی و جان و مالشون رو فدا کردن و یا به دار میخکوب شدن و یا سنگسار شدن و یا در زندان افتادن. مثلا همین پولس که مسلمونا میگن جاش ته جهنمه، از جلال و مقام و پول و ثروت گذشت و خیمه دوزی میکرد اما از خدمتش و تعالیمش کوتاه نیومد. قومش که یهودی بودن ترکش کردن. تو زندان افتاد، سنگسار شد اما تا آخر با شجاعت و ایمان مثال زدنی مقاومت کرد و وظیف اش رو انجام داد.
    خوب عهد جدید رو که همون انجیله این حواریون نوشتن که سه تاشون جزو اون ۱۲ نفر بودن که تمام مدت باهاش بودن و اون رو خوب میشناختن. یکیشون یوحنا بود که جزو نزدیکترین ها تو اون ۱۲ نفر بود و مریم مقدس بعد از مرگ عیسی به خانه ی یوحنا رفت و تا آخر اونجا زندگی کرد.
    اما نکته ی قابل توجه اینه که گفته های تمام این شهود با هم یکسان و هماهنگ هست. اگه دروغ نوشته بودن باید تناقضی پیش می آمد. در شریعت هم آمده که سه شاهد برای اثبات کافی ست و به موضوع سندیت میبخشد. حال آنکه شاهدان بسیار بیشتر از سه نفر بودند.

    ۶-خوب حالا ببینیم آیا امکان داره کس دیگه ای رو اشتباها اعدام کرده باشن؟
    اعدام عیسی واقعه ای مهم در اون زمان بود و اعدامش در ملع‌عام انجام شد. پس تمام دوستدارانش و حواریونش و مادرش جمع شده بودن تا ببینن چه اتفاقی خواهد افتاد. آیا امکان داره که کسانی که سه سال تمام وقت باهاش بودن نشناسنش و نفهمن کس دیگه ای داره اشتباها اعدام میشه؟ یا مادرش ممکنه فرزند خودش رو نشناسه؟ مادر از طرز راه رفتن بچه اش از فاصله ی دور بچه اش رو میشناسه، غیر از اینه؟
    و گذشته از این وقتی عیسی پس از سه روز زنده شد و خودش رو به حواریونش نشان داد، حواریونش جای زخم میخ ها رو روی بدنش دیدن.

    ۷-در هر چهار انجیل گزارش شده که عیسی مسیح حداقل دوبار مرگ خودش رو پیشگویی کرده بود.

    حالا به چند پیشگویی دیگر در مورد مسیح در کتاب تورات و دیگر کتب الهی پیامبران الهی، و گزارش تحققِ آن پیشگویی در انجیل توجه کنید:
    ۱-پیشگویی در کتاب مزمور سلیمان۹:۴۱
    (یاری نزدیک به او خیانت میکند. )
    گزارش تحقق پیشگویی در انجیل یوحنا ۱۸:۱۳و۲۱-۳۰

    ۲-زکریا۱۲:۱۱ برای سی سکه ی نقره



    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۴/۰۶/۱۷ در ساعت ۱۱:۰۷ دلیل: تغییر سایز فونت

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,495
    حضور
    174 روز 10 ساعت 48 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58273



    با نام و یاد دوست






    آیا حضرت عیسی زنده است یاخیر؟








    کارشناس بحث: استاد عماد


  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,132
    حضور
    45 روز 17 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10535



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    خوب اولین مدرک کتاب ااشعیا هست. اشعیا نبی ای بود که حدود هفتصد سال پیش از میلاد مسیح زندگی میکرد و داخل کتابش نبوت ها و اعجاز خیلی زیادی هست. مثلا تو کتابش زمین رو( کُره ی زمین) خطاب کرده و با چنین صراحتی در اون زمان از کروی بودن زمین حرف زده.
    یا پیشگویی های زیاد و فوق‌العاده ای در کتابش هست. این پیشگویی ها از این جهت فوق‌العاداست که خیلی واضح و با جزئیات بودن. مثلا دویست سال قبل از اینکه کورش پادشاه به دنیا بیاد، اشعیا تو کتابش میگه که کورش پادشاه پارس بابل رو فتح خواهد کرد. حتی جزئیات استراتژی فتح بابل هم میگه. میگه که کورش بدون درگیری وارد شهر میشه و فتحش میکنه و جزئیات دیگه هم میگه. خوب پس شکی نیست که اشعیا نبی بوده و کتابش کلام خداست و نه انسان.

    ۲-اشعیا تو کتابش پیشگویی های زیادی در مورد مسیح کرده. توضیح میده که مسیح قراره کشته بشه. و میگه و میگه اون رو همراه گناهکاران اعدام میکنن که همینطور هم شد و میگه اون رو تو قبر مردی ثروتمند گذاشتن که همینطور هم شد؛ مردی ثروتمند جسد مسیح رو از فرماندار خواست و جسد رو تو قبری که برای خودش خریده بود گذاشت.
    پس میبینی که پیشگویی های اشعیا مرگ مسیح رو با جزئیات پیشگویی میکنه.
    اما پیشگویی در مورد به دارآویختن مسیح به کتاب اشعیای نبی ختم نمیشه؛ بلکه در دیگر کتب الهی نیز در اینباره پیشگویی شده که در انتها خواهید خواند.
    سلام علیکم
    گر چه به کلمه، کلمه و حرف حرف شما اشکال هست و بحث به درازا می کشد
    ولی با توجه به همین معیاری که شما انتخاب کرده اید یعنی اگر کتابی مثل اشیعیا دو سه جمله بر فرض پیشگویی هایی درست انجام داده باشد پس همه حرفهایش درست است، قرآن مجید نیز این خصوصیت را دارد.
    آیا قران درباره غلبه روم بر ایران پیشگویی نکرده است؟ و صحیح از کار در نیامده است؟ قرآن حتی به انجام این واقعه در ادنی الارض اشاره کرده که جایی بسی شگفتی است.
    آیا قرآن فتح مکه را پیشبینی نکرد؟
    آیا کثرت فرزندان پیامبرصلی الله علیه واله وسلم و از بین رفتن فرزندان طنعه زننده به پیامبر را پیشگویی نکرد؟
    آیا قرآنی که در بین عربهای جاهلی نازل شده به تفاوت سر انگشتان اشاره نکرده است؟ آنهم در جایی که دست راست و پچپشان را تشخیص نمی دادند تا چه رسد به سر انگشتان و تفاوت سر انگشتان
    و.....
    پس با همان معیار شما اگر کتابی چند پیشگویی کرد و درست از کار درآمد باید تمام سخنانش درست باشد
    لذا گفته قرآن در مورد حضرت عیسی صحیح است
    البته بنده همانطور که عرض کردم به حرف،حرف و کلمه به کلمه از سخنان شما اشکال دارم که اگر دوست دارید ادامه دهیم لطفا مطلب به مطلب به آدرس صحیح از کتاب اشعیا بیاورید با بحث کنیم
    عرض می کنم مطلب به مطلب یعنی یک مطلب را مطرح بفرمائید بحث کنیم سپس به دنبال مطلب دیگر برویم مثلا ادعای شما درباره کورش را با سند از کتاب اشعیا بحث می کنیم سپس به سراغ مطلب دیگر می رویم .

    ویرایش توسط مدیر تدوین : ۱۳۹۵/۰۴/۱۰ در ساعت ۱۵:۰۶

  7. صلوات ها 7


  8. #4

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,132
    حضور
    45 روز 17 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10535



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    حالا یه سوال؛ آیا ممکنه که مسیحانی که بر فرض میخواستن الکی بگن مسیح کشته شده، این چیزا رو تو کتاب اشعیا بعدا اضافه کرده باشن؟ جواب این سوال خیر هست. چون طومارهایی از کتاب مقدس در منطقه ی دریای مرده کشف شده که کتاب اشعیا نیز در اون طومارها وجود داره. قدمت اون طومارها متعلق به ۲۲۰۰ سال پیشه. پس امکان نداره که این مطالب بعد از دوران مسیح که ۲۰۰۰ سال پیش زندگی میکرده اضافه شده باشه.

    ساختن چنین طوماری برای صاحبان زر و زور مثل آب خوردن است، چه تضمینی دارید که این ساخته دست پروده کسانی نباشد که با دروغ می خواهند حرف خود را به کرسی بنشانند.


  9. صلوات ها 6


  10. #5

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,132
    حضور
    45 روز 17 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10535



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    اما کتابهای عهد جدید که به انجیل معروف هستن گذارش‌هایی که دادن با پیشگویی ها هماهنگ بوده. و دقیقا تمام سیصد پیشگویی ‌ای که در مورد مسیح موعود داده شده بود در مورد مسیح اتفاق افتاده. حتی یکسری از مطالب رو نمیدونستن که این پیشگویی در مورد مسیح بوده، اما وقتی که اتفاق افتاده برای عیسی، فهمیدن که اون مطلب که در کتاب مقدس بوده الان و اینطوری محقق شده.
    آیا قبول ندارید که همه چهار انجیل موجود در عهد جدید پس از عیسی تنظیم شده؟ آیا قبول ندارید این چهار انجیل از بین انجلیهایی زیادی گزینش شده؟ آیا عهد جدید که بعضی از کتابهایش به پطرس و بعضی به پولس منتسب است می تواند در عهد مسیح نگاشته شده باشد؟ و آیا و آیا های دیگر

  11. صلوات ها 6


  12. #6

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,132
    حضور
    45 روز 17 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10535



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    مثلا همین پولس که مسلمونا میگن جاش ته جهنمه، از جلال و مقام و پول و ثروت گذشت و خیمه دوزی میکرد اما از خدمتش و تعالیمش کوتاه نیومد. قومش که یهودی بودن ترکش کردن. تو زندان افتاد، سنگسار شد اما تا آخر با شجاعت و ایمان مثال زدنی مقاومت کرد و وظیف اش رو انجام داد.
    پولس کسی بود که مسحییان را می کشت، یک دفعه پس از سالیان درازی از عروج عیسی به آسمان ادعا کرد که من عیسی را در مکاشفه دیده ام و چنین و چنان به من گفته؟ اگر ما مسلمانها این ادعا را می کردیم از طرف آنان متهم به خرافاتی بودن نمی شدیم ، مثلا الان بنده ادعا کنم عیسی در مکاشفه ای به من گفت پاپ موضوعیت ندارد و تو الان رهبر تمام مسیحیان از کاتولیک، ارتودکس و پروتستانها هستی؟ قبول می کنید
    پولس تعالیم عیسی بشری انجیل را به تعالیم عیسی الهی تغییر دارد می توانید کتابهای قبل از پولس و بعد از پولس را با هم مقایسه کنید


  13. صلوات ها 6


  14. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,132
    حضور
    45 روز 17 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10535



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    خوب حالا ببینیم آیا امکان داره کس دیگه ای رو اشتباها اعدام کرده باشن؟
    اعدام عیسی واقعه ای مهم در اون زمان بود و اعدامش در ملع‌عام انجام شد. پس تمام دوستدارانش و حواریونش و مادرش جمع شده بودن تا ببینن چه اتفاقی خواهد افتاد. آیا امکان داره که کسانی که سه سال تمام وقت باهاش بودن نشناسنش و نفهمن کس دیگه ای داره اشتباها اعدام میشه؟ یا مادرش ممکنه فرزند خودش رو نشناسه؟ مادر از طرز راه رفتن بچه اش از فاصله ی دور بچه اش رو میشناسه، غیر از اینه؟
    و گذشته از این وقتی عیسی پس از سه روز زنده شد و خودش رو به حواریونش نشان داد، حواریونش جای زخم میخ ها رو روی بدنش دیدن.
    قرآن در این باره آورده:
    وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
    حال به ترجمه ها نگاه کنید
    ترجمه فولادوند:
    و گفته ايشان كه: «ما مسيح، عيسى بن مريم، پيامبر خدا را كشتيم»، و حال آنكه آنان او را نكشتند و مصلوبش نكردند، ليكن امر بر آنان مشتبه شد و كسانى كه در باره او اختلاف كردند، قطعاً در مورد آن دچار شكّ شده‏اند و هيچ علمى بدان ندارند، جز آنكه از گمان پيروى مى‏كنند، و يقيناً او را نكشتند.
    حال تصور کنید اگر معجزه باشد یعنی اینکه همان طور که عیسی مرده زنده می کرد، در اینهنگام نیز شخصی کاملا از هر جهت به صورت عیسی درآمده باشد، که همه نزدیکان فکر کنند وی عیسی است و آن شخص به دار آویخته شده باشد آیا با توجه به بیان معجزه های بسیار زیاد در عهدین، این نیز نمی تواند درست باشد
    برفرض که ادعای شما نسبت به یکسان بوده همه حاضران حتی اطرافیان دوازده گانه و مادر و .. ایشان، می توان گفت به صورت معجزه شخص دیگری از هر حیث کاملا شبیه به عیسی شده و آن شخص را به دار آویختند و اطرافیان عیسی نیز همانند دشمنان تصور کردند که عیسی به دار آویخته شد. آیا این امکان ندارد

    از این نمونه ها که در عهد جدید کم نیست مثلا:
    پطرس به خاطر فعالیتهای خود به زندان افکنده شد اما ، فرشته ی خداوند به کمک وی آمده و وی را نجات بخشید. (اعمال رسولان 12: 3 – 11)
    خوب می توانیم بگویم برای عیسی نیز همین اتفاق افتاد البته نوع آن فرق داشت یعنی تبدیل شدن شبیه شدن شخص دیگر به ایشان



  15. صلوات ها 7


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    197
    حضور
    3 روز 21 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    311



    با عرض سلام.

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    سوال:

    آیاعیسی زنده است یاخیر؟

    از دید مسیحیت و اسلام و مکاتب منشعب از آنها: بله.

    از دید سایر مکاتب: خیر.




    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    دلایلی وجود دارد که کذب بودن این ادعا رو نشان میده. کدام عقل بیدار میتونه این دلایل رو نادیده بگیره!
    پیش از پرداختن به تکذیبیۀ شما، لازم دانستم یادآوری کنم که همان منابعی که به آنها متوسل شده اید، ادعای رستاخیز مسیح، و در نتیجه زنده بودنش را نیز دارند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۱-خوب اولین مدرک کتاب ااشعیا هست. اشعیا نبی ای بود که حدود هفتصد سال پیش از میلاد مسیح زندگی میکرد و داخل کتابش نبوت ها و اعجاز خیلی زیادی هست. مثلا تو کتابش زمین رو( کُره ی زمین) خطاب کرده و با چنین صراحتی در اون زمان از کروی بودن زمین حرف زده.
    یا پیشگویی های زیاد و فوق‌العاده ای در کتابش هست. این پیشگویی ها از این جهت فوق‌العاداست که خیلی واضح و با جزئیات بودن. مثلا دویست سال قبل از اینکه کورش پادشاه به دنیا بیاد، اشعیا تو کتابش میگه که کورش پادشاه پارس بابل رو فتح خواهد کرد. حتی جزئیات استراتژی فتح بابل هم میگه. میگه که کورش بدون درگیری وارد شهر میشه و فتحش میکنه و جزئیات دیگه هم میگه. خوب پس شکی نیست که اشعیا نبی بوده و کتابش کلام خداست و نه انسان.

    کجای متن عبری اشاره به کرده بودنِ زمین و کروی بودنِ آن، شده است؟

    اما در مورد پیشگویی کوروش و فتح بابل، چطور ثابت می کنید که این متن پیشگویی قبل از کوروش بوده است؟ کهنترین نسخۀ شما، مربوط به قرنها بعد از کوروش است و نمی توان نام پیشگویی تحقق یافته بر آن نهاد. این پیشگوییها، در جهان به پیشگوییهای بعد از واقعه معروف هستند.




    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۲-اشعیا تو کتابش پیشگویی های زیادی در مورد مسیح کرده. توضیح میده که مسیح قراره کشته بشه. و میگه و میگه اون رو همراه گناهکاران اعدام میکنن که همینطور هم شد و میگه اون رو تو قبر مردی ثروتمند گذاشتن که همینطور هم شد؛ مردی ثروتمند جسد مسیح رو از فرماندار خواست و جسد رو تو قبری که برای خودش خریده بود گذاشت.
    پس میبینی که پیشگویی های اشعیا مرگ مسیح رو با جزئیات پیشگویی میکنه.
    اما پیشگویی در مورد به دارآویختن مسیح به کتاب اشعیای نبی ختم نمیشه؛ بلکه در دیگر کتب الهی نیز در اینباره پیشگویی شده که در انتها خواهید خواند.


    اولاً بگویید دقیقاً کدام آیه چه می گوید. شما فقط می گویید این آمده و آن آمده.

    ثانیاً تطبیق این پیشگوییها بر مسیح و تطبیق مسیحِ عهد عتیق بر حضرت عیسی، فقط و فقط ادعای مسیحیان است، و سایر منتقدین آنرا نمی پذیرند. تمامی این موارد که می گویید بر دیگران قابل تطبیق است، ولی مسیحیان، مغرضانه تمامی موارد را به حضرت عیسی نسبت می دهند.


    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۳-حالا یه سوال؛ آیا ممکنه که مسیحانی که بر فرض میخواستن الکی بگن مسیح کشته شده، این چیزا رو تو کتاب اشعیا بعدا اضافه کرده باشن؟ جواب این سوال خیر هست. چون طومارهایی از کتاب مقدس در منطقه ی دریای مرده کشف شده که کتاب اشعیا نیز در اون طومارها وجود داره. قدمت اون طومارها متعلق به ۲۲۰۰ سال پیشه. پس امکان نداره که این مطالب بعد از دوران مسیح که ۲۰۰۰ سال پیش زندگی میکرده اضافه شده باشه.


    نخیر ممکن نیست مسیحیا بتونن چیزی به اشعیا اضافه کنن، ولی می تونن داستان حیات مسیح رو طوری بنویسن که با اشعیا قابل تطبیق باشه! تازه اونقدرها هم خوب این کار رو انجام نمی دهند، زیرا در اکثر موارد تفسیر یهود از آیه چیز دیگریه و با احتمالات دیگری روبرو هستیم. اینجا تشکیک در متن اشعیا نیست، بلکه در گزارش اناجیل است که ممکن است سعی کرده باشند ماجرا را طوری بنویسند که اکثر پیشگوییها را بر حضرت عیسی تطبیق بدهند.




    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۴-اما کتابهای عهد جدید که به انجیل معروف هستن گذارش‌هایی که دادن با پیشگویی ها هماهنگ بوده. و دقیقا تمام سیصد پیشگویی ‌ای که در مورد مسیح موعود داده شده بود در مورد مسیح اتفاق افتاده. حتی یکسری از مطالب رو نمیدونستن که این پیشگویی در مورد مسیح بوده، اما وقتی که اتفاق افتاده برای عیسی، فهمیدن که اون مطلب که در کتاب مقدس بوده الان و اینطوری محقق شده.


    اولاً اکثریت قریب به اتفاق اون سیصد پیشگویی قبل از حضرت عیسی تحقق پیدا کرده اند یا اصلاً مربوط به حضرت عیسی نیستند، یا حداقل احتمالات دیگری میشه به اون پیشگوییها داد.

    ثانیاً به فرض تطابق، که فرضی باطل است، این احتمال وجود دارد که نویسندگان ناشناس اناجیل، سعی کرده باشند که داستان حضرت عیسی را طوری بیان کنند که به پیشگوییها شبیه باشد، که البته به راستی آنقدرها هم شباهت به پیشگوییها ندارد.

    ثالثاً خیلی جالبه که نویسندگان اناجیل در دل فرهنگ یهود، پیشگوییهای عهد عتیق رو نشناسند و بعد از آمدن مسیح آنرا بر ایشان نسبت بدهند! مثل این است که مثلاً الان شیعیان ندونن که مهدی خواهد آمد، ولی وقتی آمد بگن: عجب در کتب روایی ما چقدر در مورد ایشون روایت اومده!

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۵-عیسی مسیح حواریونی برای خودش انتخواب کرد که همیشه با او باشن و وقایع رو ببینن. اونها آدمهای عادی بودن. بعضی ماهیگیر و بعضی کارمند دولت. اما زندگیشون متحول شد، مخصوصا پس از عروج عیسی به آسمان، در راه خدا زندگی و جان و مالشون رو فدا کردن و یا به دار میخکوب شدن و یا سنگسار شدن و یا در زندان افتادن. مثلا همین پولس که مسلمونا میگن جاش ته جهنمه، از جلال و مقام و پول و ثروت گذشت و خیمه دوزی میکرد اما از خدمتش و تعالیمش کوتاه نیومد. قومش که یهودی بودن ترکش کردن. تو زندان افتاد، سنگسار شد اما تا آخر با شجاعت و ایمان مثال زدنی مقاومت کرد و وظیف اش رو انجام داد.


    بین بهائیها و کمونیستها هم از این انسانهای از خودگذشته که با از دست دادن مال و جان و به قول خودشان با رفتن به زیر شکنجه، حاضر به بازگشت نیستند، زیاد داشته و داریم! این مسئله باعث نمی شود که یک کمونیست را فردی الهی بدانید یا گمان کنید که علی محمد باب را که مراحلی که گفتید را پشت سر گذاشت، انسانی راستگو بدانید که ادعاهایش درست بود. اساساً چه ارتباطی هست بین کوتاه نیامدن زیر فشار و مرگ، و صدق گفتار؟ ارتباطش را ثابت کنید!

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    خوب عهد جدید رو که همون انجیله این حواریون نوشتن که سه تاشون جزو اون ۱۲ نفر بودن که تمام مدت باهاش بودن و اون رو خوب میشناختن. یکیشون یوحنا بود که جزو نزدیکترین ها تو اون ۱۲ نفر بود و مریم مقدس بعد از مرگ عیسی به خانه ی یوحنا رفت و تا آخر اونجا زندگی کرد.
    اما نکته ی قابل توجه اینه که گفته های تمام این شهود با هم یکسان و هماهنگ هست. اگه دروغ نوشته بودن باید تناقضی پیش می آمد. در شریعت هم آمده که سه شاهد برای اثبات کافی ست و به موضوع سندیت میبخشد. حال آنکه شاهدان بسیار بیشتر از سه نفر بودند.


    ابداً اینطور نیست، ما فقط چهار گزارش نوشتاری داریم که می گویند فلانی و فلانی هم شاهدن! مثل اینه که من به شما بگم: من هم از حواریون حضرت عیسی هستم، حضرت عیسی و حضرت پطرس هم شاهدن! خب اینجا شهادت دو نفر رو داریم؟ یعنی شما طبق قانون شهادت باور می کنید که من حواری هستم؟ مسلماً اینطور نیست، اینجا واقعاً شهادت حضرت عیسی و حضرت پطرس رو نداریم، بلکه فقط ادعای شاهد بودن اونها رو داریم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۶-خوب حالا ببینیم آیا امکان داره کس دیگه ای رو اشتباها اعدام کرده باشن؟
    اعدام عیسی واقعه ای مهم در اون زمان بود و اعدامش در ملع‌عام انجام شد. پس تمام دوستدارانش و حواریونش و مادرش جمع شده بودن تا ببینن چه اتفاقی خواهد افتاد. آیا امکان داره که کسانی که سه سال تمام وقت باهاش بودن نشناسنش و نفهمن کس دیگه ای داره اشتباها اعدام میشه؟ یا مادرش ممکنه فرزند خودش رو نشناسه؟ مادر از طرز راه رفتن بچه اش از فاصله ی دور بچه اش رو میشناسه، غیر از اینه؟
    و گذشته از این وقتی عیسی پس از سه روز زنده شد و خودش رو به حواریونش نشان داد، حواریونش جای زخم میخ ها رو روی بدنش دیدن.


    اولاً این موارد هم فقط ادعای چهار گزارش انجیل هستن که حتی نویسندگانشون هم مورد تشکیک هستن، و ما شهادت و گواهی این دوستداران و حواریون و مادر ایشان رو نداریم، بلکه فقط ادعای حضور اونها رو داریم.

    ثانیاً آیا خدایی که می تواند مرده را بعد از سه روز زنده کند،نمی تواند کاری کند دوستداران و حواریون و مادر انسان، دیگری را با او اشتباه بگیرند؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۷-در هر چهار انجیل گزارش شده که عیسی مسیح حداقل دوبار مرگ خودش رو پیشگویی کرده بود.


    گذشته از اینکه اعتبار گزارشهای هر چهار انجیل زیر سؤال است، حضرت عیسی آیا مشخص فرمود که دقیقاً چه زمانی خواهد مرد؟ بعلاوه خدا بارها در کتاب مقدس وعده می دهد و سپس پشیمان می شود.

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    حالا به چند پیشگویی دیگر در مورد مسیح در کتاب تورات و دیگر کتب الهی پیامبران الهی، و گزارش تحققِ آن پیشگویی در انجیل توجه کنید:
    ۱-پیشگویی در کتاب مزمور سلیمان۹:۴۱
    (یاری نزدیک به او خیانت میکند. )
    گزارش تحقق پیشگویی در انجیل یوحنا ۱۸:۱۳و۲۱-۳۰



    یعنی فقط در طول تاریخ به یک نفر توسط یاری نزدیک خیانت شده و او هم حضرت عیسی بوده؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها

    ۲-زکریا۱۲:۱۱ برای سی سکه ی نقره


    اینجا هم زکریا از سی پاره نقره حرف زده و نه سی سکه، بعلاوه آیا در تاریخ فقط حضرت عیسی را به سی سکه نقره، فروختند؟!


    ویرایش توسط rejection : ۱۳۹۴/۰۵/۰۶ در ساعت ۱۰:۰۵

  17. صلوات ها 7


  18. #9

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    علاقه
    اهل البيت عليهم السلام،فلسفه،عرفان،ادبيات،فيزيك،مطالعه
    نوشته
    4,981
    حضور
    133 روز 9 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    3
    صلوات
    21807



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    یا مادرش ممکنه فرزند خودش رو نشناسه؟ مادر از طرز راه رفتن بچه اش از فاصله ی دور بچه اش رو میشناسه، غیر از اینه؟
    با سلام

    در منابع اسلامی وفات حضرت مریم سلام الله علیها قبل از حضرت عیسی علی نبینا و علیه السلام ذکر شده است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    مثلا همین پولس که مسلمونا میگن جاش ته جهنمه، از جلال و مقام و پول و ثروت گذشت و خیمه دوزی میکرد اما از خدمتش و تعالیمش کوتاه نیومد. قومش که یهودی بودن ترکش کردن. تو زندان افتاد، سنگسار شد اما تا آخر با شجاعت و ایمان مثال زدنی مقاومت کرد و وظیف اش رو انجام داد.
    پولس در بین مسیحیان متهم به انحراف مسیحیت و تحریف انجیل است و در بین آنها نیز اتفاق نظری نسبت به او وجود ندارد:

    مسیحیان ارتدوکس معمولاً به این نوشته‌ها و دیدگاهها اعتقاد کامل دارند. در حالی که بعضی دیگر معتقد هستند که پولس در مسیحیت اولیه تحریف کرد و آن را از یهودیت جدا نمود. منتقدان پولس و بعضی مسیحیان مانند لئو تولستوی معتقد بودند که پولس تعلیمات عیسی را تحریف کرد. به عقیده تولستوی پولس در انحراف مسیحیت اولیه از مسیر عیسی نقش اصلی را داشت. به عقیده تام اوگولو پولس یک پیامبر دروغین بود که نمی‌خواست رومیها را مسیحی کند بلکه می‌خواست مسیحیان را رومی کند. ایرنیوس، اسقف لیون، در قرن دوم پولس را رد کرده و تنها انجیل متی را قبول داشت. به عقیده تام اوگولو پولس چندین ایده اصلی را وارد مسیحیت کرد که آنها عبارتند از:
    ۱- گناه اصلی.
    ۲- یهودستیزی.
    ۳- الهیت عیسی.
    ۴- تبدیل شدن نان و شراب به بدن و خون عیسی.
    ۵- قربانی شدن عیسی به عنوان کفاره گناهان مردم.
    ۶- مسیح بودن عیسی.
    ۷- تأکید بر بهشتی بودن پادشاهی عیسی در مقابله با پادشاهی زمینی.
    ۸- بزرگتر کردن قوم برگزیده تا هر کسی که عیسی را قبول کند شامل شود.
    ۹- وابسته کردن رستگاری به باور به عیسی و نه عمل به قوانین تورات.
    ۱۰- ایجاد سلسله مراتب در کلیسا تا کنترل کلیسا را در دست گرفته و کنترل باور مردم را در اختیار داشته باشد.

    در نوشته‌های پولس کاملاً مشخص نیست که دید او نسیت به یهودیان چقدر منفی است. بعضی محققان اعتقاد دارند که یهودی بودن پولس تأثیر زیادی در تفکرات او داشته است.
    هنوز هم اختلاف زیادی بین محققین در مورد اینکه آیا پولس پیام عیسی را گسترش داد و یا آن را تحریف کرد وجود دارد.

    منبع:ویکی پدیا


    الهی هب لی کمال الانقطاع الیک

    و أنر ابصار قلوبنا بضیاء نظرها الیک




  19. صلوات ها 5


  20. #10

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۹
    نوشته
    10,899
    حضور
    84 روز 13 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    7
    آپلود
    0
    گالری
    18
    صلوات
    40511



    نقل قول نوشته اصلی توسط 3eyed3ayber نمایش پست ها
    سوال:

    آیاعیسی زنده است یاخیر؟



    سلام

    آیا حضرت عیسی مرده هستند؟!

    دو پرسش قرآنی

    ..
    حسن خزّاز گفت:از امام رضا ( عليه السّلام ) شنيدم كه فرمود:
    بعضى از كسانى كه ادّعاى محبّت و دوستى ما را دارند،ضررشان براى شيعيان ما از دجّال بيشتر است.
    حسن گفت: عرض كردم اى پسر رسول خدا( صلّى اللَّه عليه و آله و سلّم ) به چه علّت؟فرمود: به خاطر دوستى‏شان با دشمنان ما و دشمنى‏شان با دوستان ما. و هر گاه چنين شود، حقّ و باطل به هم در آميزد و امر مشتبه گردد و مؤمن از منافق باز شناخته نشود.
    ( صفات الشيعه ص 8 )

  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۵/۰۵/۰۷, ۱۵:۴۵ : 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود