جمع بندی دلایل عقلی برای جنسیت جبرییل

تب‌های اولیه

59 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
دلایل عقلی برای جنسیت جبرییل


با سلام و تبریک عید فطر

دلایل عقلی که نشانگر جنسیت جبرییل باشد چیست؟؟؟

[SPOILER]
پس از برشمردن دلایل عقلی چنانچه مایل بودید از احادیث هم استفاده کنید ممنون میشوم.
[/SPOILER]

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد هادی

با سلام وعرض ادب و تقدير از پرسش خوبتان

از آنجا که وجود فرشتگان از امور غيبيه است لذا پي بردن به چگونگي احوال و اوصاف آنها جز از راه ادله نقليه ممکن نيست .
اما در نهایت باید اعتراف نمود که هر چند در روایات به صورت سربسته و کلی مطالبی در مورد مشخصات ملائکه امده است اما ماهیت آنها و جزئیات آنها بر عقول ما پوشیده است. لذاجنسيت ملائك به بالعموم و جنسيت جناب جبرائيل (عليه السلام) بالخصوص براي عقل پوشيده و پنهان است.
پاسخ پرسش از ديدگاه روايات:
در برخی روایات بیان شده که منشاء پیدایش فرشتگان نور است؛ همانگونه که منشاء پیدایش جنّها آتش و مادّه ی اوّلیّه ی بشر خاک می باشد. امّا مقصود از نور در این آیات چیست؟ آیا مراد همین نور مادّی است که در مقابل مادّه ی فیزیکی قرار گرفته و انرژی نامیده می شود یا حقیقت غیر مادّی و مجرّدی است که به اعتباری آن را نور نامیده اند.
ملائک، به یقین از نور دنیوی آفریده نشده اند؛ چرا که نور دنیوی از نظر فلسفی موجودی مادّی است و هر چیزی که از موجود مادّی آفریده شود مادّی خواهد بود ؛ در حالی که طبق براهین عقلی ملائک مادّی نیستند. بنا بر این نوری که آنها از آن خلق شده اند نور مثالی و عقلی است.
از امام صادق(ع) حكایت شده: «خداوند عزوجل ملائكه را از نور خلق كرد.» (بحارالانوار، جلد 56، ص 191)

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]خوب اگر اشتباه نکنم
پیامبر فقط صدای جبرییل را میشنیده
ولو جبرییل را دیده باشد

میتوانم
از انجایی که تکلم با نامحرم و دیدن او حرام است
فرض بگیریم که جبرییل جنسیتش مونث نبوده و مذکر بوده است؟؟؟[/]

پابوس زوار اربعین;712454 نوشت:
[=Arial Narrow]خوب اگر اشتباه نکنم
پیامبر فقط صدای جبرییل را میشنیده
ولو جبرییل را دیده باشد

میتوانم
از انجایی که تکلم با نامحرم و دیدن او حرام است
فرض بگیریم که جبرییل جنسیتش مونث نبوده و مذکر بوده است؟؟؟

شما اصلا به چه دلیلی برای فرشتگان جنسیت قائل میشید؟
وجود جنسیت مثل نژاد و ملیت وو... جز ویژگی ای انسانی است و از خصوصیات این دنیاست دلیلی ندارد فرشتگان جنسیت اشته باشند که حالا بخواهیم بفهمیم مردند یا زن!
شما اصل قضیه رو اول ثابت بکن که فرشتگان جنسیت دارند بعد میرسی به مطلب بعد که حالا جنسیتشون چی است!

پابوس زوار اربعین;712454 نوشت:
از انجایی که تکلم با نامحرم و دیدن او حرام است
فرض بگیریم که جبرییل جنسیتش مونث نبوده و مذکر بوده است؟؟؟

با سلام مجدد

مذكر و مؤنث بودن در حوزه مادي بودن موجودات مطرح است؛ از آنجا كه ملائكه موجودات مجرد هستند، مذكر و مؤنث بودن مطرح نمي باشد (الميزان، ج17، ص 9 و 10)

پابوس زوار اربعین;712454 نوشت:
خوب اگر اشتباه نکنم
پیامبر فقط صدای جبرییل را میشنیده
ولو جبرییل را دیده باشد

ملائكه گاه به صورت هيأت بشري براي انبياء و اولياء تمثل مي يابند نه آن كه آنان جسماني و در قالب شكل مادي مي باشند. به بيان ديگر، ملائكه در ظرف مشاهده و ادراك انبياء و اوصياء به صورت جسماني ظهور و بروز مي كند ولي در واقع آنان هيئت و شاكله جسماني و انساني ندارند (ميزان الحكمه، ج 9، ح 18711) لذا اين طور نيست كه پيامبر صل الله عليه و آله فقط صداي حضرت جبرائيل عليه السلام را مي شنيده است.

پابوس زوار اربعین;712454 نوشت:
خوب اگر اشتباه نکنم
پیامبر فقط صدای جبرییل را میشنیده

تو قرآن آیه داریم که پیامبر (ص) جبرییل را در افق اعلی دیده ..:ok:
آیه 19 و 23 سوره تکویر:Rose:

[=Arial Narrow]

هادی;712477 نوشت:
با سلام مجدد

مذكر و مؤنث بودن در حوزه مادي بودن موجودات مطرح است؛ از آنجا كه ملائكه موجودات مجرد هستند، مذكر و مؤنث بودن مطرح نمي باشد (الميزان، ج17، ص 9 و 10)

ملائكه گاه به صورت هيأت بشري براي انبياء و اولياء تمثل مي يابند نه آن كه آنان جسماني و در قالب شكل مادي مي باشند. به بيان ديگر، ملائكه در ظرف مشاهده و ادراك انبياء و اوصياء به صورت جسماني ظهور و بروز مي كند ولي در واقع آنان هيئت و شاكله جسماني و انساني ندارند (ميزان الحكمه، ج 9، ح 18711) لذا اين طور نيست كه پيامبر صل الله عليه و آله فقط صداي حضرت جبرائيل عليه السلام را مي شنيده است.

خیلی سخته بپذیرم جز خدا چیز دیگری باشد که موجود باشد اما وجود نداشته باشد.
ملایک مجرد یا متاهل هم که باشند بهرحال جنسیتی باید داشته باشند.
قرار نیست هر مجردی فعالیت جنسی داشته باشد
خوب است حضرت مریم مونث بود و داستانش در قران هم امده است که به اراده الهی حضرت عیسی را بدنیا اورد.
حضرت عیسی هم که مذکر بود و دست به زن هم نزد..

البته شاید اینجا منظورتون از کلمه مجرد برگردد به عوالم جز این دنیا که از اصطلاحاتش باشد.
.........

اگر در هیبت جسمانی ظهور میکردند موردی بوده که به شکل زنی با پیامبری سخن بگوید؟؟؟

پابوس زوار اربعین;712542 نوشت:
خیلی سخته بپذیرم جز خدا چیز دیگری باشد که موجود باشد اما وجود نداشته باشد.

سلام مجدد
دوست عزیز منظورتو نفهمیدم یعنی چی چیزی جز خدا باشه ولی وجود نداشته باشه ...
:Gol:
ببینید روح هم دیده نمیشه .. چون یه جنس لطیفی داره .. ملائک هم از جنس نور هستن و لطیف هستن .. با توجه به این که در ابعاد بالاتر از دنیای
سه بعدی ما هستن دیده نمیشن ...
:ok:
برای اینکه متوجه بشی که ملائک جنسیت ندارن یه مثال میزنم برات .... شما به من بگو جنسیت نباتات چیه؟ آیا جنسیت دارن؟
:Gol:
بگو که فرق زن و مرد چیه؟ از کجا میفهمیم یه موجودی مرده یا زنه؟
:hamdel:
فرشته ها نه میخورن که دهان داشته باشن و نه مو دارن و نه تولید مثل میکنن .. پس نه زن هستن و نه مرد .. چون چیزهایی که زن و مرد دارن و اونا ندارن ...
سعی کردم خیلی شفاف صحبت کنم.
:ok::Gol:

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

اناالعبد;712555 نوشت:
سلام مجدد
دوست عزیز منظورتو نفهمیدم یعنی چی چیزی جز خدا باشه ولی وجود نداشته باشه ...
:Gol:
ببینید روح هم دیده نمیشه .. چون یه جنس لطیفی داره .. ملائک هم از جنس نور هستن و لطیف هستن .. با توجه به این که در ابعاد بالاتر از دنیای
سه بعدی ما هستن دیده نمیشن ...
:ok:
برای اینکه متوجه بشی که ملائک جنسیت ندارن یه مثال میزنم برات .... شما به من بگو جنسیت نباتات چیه؟ آیا جنسیت دارن؟
:Gol:
بگو که فرق زن و مرد چیه؟ از کجا میفهمیم یه موجودی مرده یا زنه؟
:hamdel:
فرشته ها نه میخورن که دهان داشته باشن و نه مو دارن و نه تولید مثل میکنن .. پس نه زن هستن و نه مرد .. چون چیزهایی که زن و مرد دارن و اونا ندارن ...
سعی کردم خیلی شفاف صحبت کنم.
:ok::Gol:

نباباتات هم جنسیت دارند.

قرار نیست هر چیزی را ندیدیم بگویم جنسیت ندارد
پس احضار روح چیست؟؟؟
یا ارواحی که به خوابمان میایند!!!

همه ارواح با حفظ جنسیتشون به خواب میایند.[/]

پابوس زوار اربعین;712562 نوشت:
نباباتات هم جنسیت دارند.

نباتات جنسیتشون چیه؟:ok:

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

اناالعبد;712565 نوشت:
نباتات جنسیتشون چیه؟:ok:

اگر منظورتان از نباتات همین گیاهان و غلات است
که حسابی جنسیت دارند
علوم دوران ابتدایی معلمتون کی بود ؟؟؟

خوب رییس
چطور درخت نخل ماده بدون گرد درخت نر میوه میدهد؟؟؟
حتی گل ها
حتی گیاهان دریایی[/]

پابوس زوار اربعین;712567 نوشت:
اگر منظورتان از نباتات همین گیاهان و غلات است
که حسابی جنسیت دارند
علوم دوران ابتدایی معلمتون کی بود ؟؟؟

خوب رییس
چطور درخت نخل ماده بدون گرد درخت نر میوه میدهد؟؟؟
حتی گل ها
حتی گیاهان دریایی

خب .. پس فهمیدین جنسیت برای تولید مثل لازمه ..
جایی که تولید مثل نیاز نباشه جنسیت هم لزومی نداره ...
اما طبیعیه که نمیتونین تصور کنین چیزی که جنسیت نداشته باشه رو .. چون خودتون جنسیت دارین ..
همینطور که نمیتونین بینهایت و تصور کنین چون شما محدودین ..
به افراد میگیم خدا از همون اول بوده میگن چطور میشه؟چون خودشون بوجود اومدن و از اول نبودن برای همین تصور نامحدود براشون سخته
:Gol:

پابوس زوار اربعین;712542 نوشت:
[=Arial Narrow]

خیلی سخته بپذیرم جز خدا چیز دیگری باشد که موجود باشد اما وجود نداشته باشد.
ملایک مجرد یا متاهل هم که باشند بهرحال جنسیتی باید داشته باشند.
قرار نیست هر مجردی فعالیت جنسی داشته باشد
خوب است حضرت مریم مونث بود و داستانش در قران هم امده است که به اراده الهی حضرت عیسی را بدنیا اورد.
حضرت عیسی هم که مذکر بود و دست به زن هم نزد..

البته شاید اینجا منظورتون از کلمه مجرد برگردد به عوالم جز این دنیا که از اصطلاحاتش باشد.
.........

اگر در هیبت جسمانی ظهور میکردند موردی بوده که به شکل زنی با پیامبری سخن بگوید؟؟؟

با سلام

برادر منظور از مجرد یک اصطلاح فلسفی است و این کلمه در مقابل متاهل نیست.

مجرد یعنی ماده ندارد،به تعبیری غیر مادی است.

فرشتگان موجوداتی غیر مادی هستند بنابراین صفات و خصوصیات جسم مادی را نخواهند داشت

یعنی زن یا مرد بودن برای آنها بی معنا است.فرشتگان موجود هستند،وجود دارند اما از حواس پنجگانه ی ما که فقط محسوسات را درک می کنند

غایب هستند به همین دلیل فرشتگان جزء عالم غیب محسوب می شوند،اما در صورتی که حواس باطنی انسانی فعال گردد می تواند به شکل تمثل

آنها را با چشم باطن یا دیده بصیرت ببیند،آنچه حضرت مریم سلام الله علیها دیدند را اگر شما یا هر کس دیگری آنجا بود نمی دید،چرا؟ چون جبرئیل

برای ایشان متمثل شده بود نه مجسم!چه فرقی دارد؟ فرقش این است که تمثل چیزی مثل خواب است،چطور خوابی را که شما می بینید اگر کسی

کنار شما باشد نمی تواند ببیند،مشاهدات ملکوتی و باطنی نیز اینگونه اند.

إِنَّ الَّذِینَ لَا یُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَیُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِیَةَ الْأُنثَى وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن یَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا یُغْنِی مِنَ الْحَقِّ شَیْئًا فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ یُرِدْ إِلَّا الْحَیَاةَ الدُّنْیَا ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِیلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى

كسانى كه به آخرت ایمان نمى‏آورند براى ملائكه نامهاى زنان مى‏گذارند و آنان را زن مى‏پندارند (27). با اینكه هیچ دلیلى علمى بر گفته خود ندارند، و جز خیال و گمان دنبال نمى‏كنند، در حالى كه خیال و گمان هیچ دردى را دوا ننموده، در تشخیص حق جاى علم را نمى‏گیرد (28).

[=Times New Roman]مذکر و مؤنث بودن در حوزه ماديات و جسماني بودن موجودات مطرح است و بنا بر روايات از آنجا که
ملائکه موجودات مجرد مي باشند و به هيچ وجه جسماني نيستند، مذکر و مؤنث بودن مطرح نمي باشد
[=Times New Roman](الميزان، ج17، ص 9 و 10).

[=Times New Roman]گفتني اين که، ملائکه که موجودات جسماني نيستند گاه به صورت هيأت بشري براي انبياء و اولياء تمثل مي يابند
نه آن که آنان جسماني و در قالب شکل مادي مي باشند. به بيان ديگر، ملائکه در ظرف مشاهده و ادراک انبياء و
اوصياء به صورت جسماني ظهور و بروز مي کند ولي در واقع آنان هيئت و شاکله جسماني و انساني ندارند
[=Times New Roman](الميزان، همانجا).

أَفَأَصْفَاکُمْ رَبُّکُم بِالْبَنِینَ وَاتَّخَذَ مِنَ الْمَلآئِکَةِ إِنَاثًا إِنَّکُمْ لَتَقُولُونَ قَوْلاً عَظِیمًا 1
ترجمه: آیا [پنداشتید که] پروردگارتان شما را به [داشتن] پسران اختصاص داده و خود از فرشتگان دخترانى برگرفته است‏ حقا که شما سخنى بس بزرگ مى ‏گویید

أَمْ خَلَقْنَا الْمَلَائِکَةَ إِنَاثًا وَهُمْ شَاهِدُونَ 2
ترجمه: یا فرشتگان را مادینه آفریدیم و آنان شاهد بودند

وَجَعَلُوا الْمَلَائِکَةَ الَّذِینَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُکْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَیُسْأَلُونَ 3
ترجمه: و فرشتگانى را که خود بندگان رحمانند مادینه [و دختران او] پنداشتند آیا در خلقت آنان حضور داشتند گواهى ایشان به زودى نوشته مى ‏شود و [از آن] پرسیده خواهند شد

و از دیگر آیات؛‌ صریحتر، این آیه است که می فرماید:

إِنَّ الَّذِینَ لَا یُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَیُسَمُّونَ الْمَلَائِکَةَ تَسْمِیَةَ الْأُنثَى 4
ترجمه: در حقیقت کسانى که آخرت را باور ندارند فرشتگان را در نامگذارى به صورت مؤنث نام مى ‏نهند

هادی;711602 نوشت:
با سلام وعرض ادب و تقدير از پرسش خوبتان

از آنجا که وجود فرشتگان از امور غيبيه است لذا پي بردن به چگونگي احوال و اوصاف آنها جز از راه ادله نقليه ممکن نيست .
اما در نهایت باید اعتراف نمود که هر چند در روایات به صورت سربسته و کلی مطالبی در مورد مشخصات ملائکه امده است اما ماهیت آنها و جزئیات آنها بر عقول ما پوشیده است. لذاجنسيت ملائك به بالعموم و جنسيت جناب جبرائيل (عليه السلام) بالخصوص براي عقل پوشيده و پنهان است.
پاسخ پرسش از ديدگاه روايات:
در برخی روایات بیان شده که منشاء پیدایش فرشتگان نور است؛ همانگونه که منشاء پیدایش جنّها آتش و مادّه ی اوّلیّه ی بشر خاک می باشد. امّا مقصود از نور در این آیات چیست؟ آیا مراد همین نور مادّی است که در مقابل مادّه ی فیزیکی قرار گرفته و انرژی نامیده می شود یا حقیقت غیر مادّی و مجرّدی است که به اعتباری آن را نور نامیده اند.
ملائک، به یقین از نور دنیوی آفریده نشده اند؛ چرا که نور دنیوی از نظر فلسفی موجودی مادّی است و هر چیزی که از موجود مادّی آفریده شود مادّی خواهد بود ؛ در حالی که طبق براهین عقلی ملائک مادّی نیستند. بنا بر این نوری که آنها از آن خلق شده اند نور مثالی و عقلی است.
از امام صادق(ع) حكایت شده: «خداوند عزوجل ملائكه را از نور خلق كرد.» (بحارالانوار، جلد 56، ص 191)

سلام
اگه فرشتگان مادی نیستند و از امور غیبی اند پس چگونه طبق آیه قرآن مردان قوم لوت نیت گناه با آنان را داشتند؟
این آیه صریحا بیانگر این است که فرشتگان غیبی و صرفا ممثل در خیال نبی نیست بلکه کاملا حضور فیزیکی داشته اند...

و همچنین در مورد جبرییل هم در روایات هست که مردم هم اورا میدیده اند به شکل
دحیه کلبی...

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

اناالعبد;712569 نوشت:
خب .. پس فهمیدین جنسیت برای تولید مثل لازمه ..
جایی که تولید مثل نیاز نباشه جنسیت هم لزومی نداره ...
اما طبیعیه که نمیتونین تصور کنین چیزی که جنسیت نداشته باشه رو .. چون خودتون جنسیت دارین ..
همینطور که نمیتونین بینهایت و تصور کنین چون شما محدودین ..
به افراد میگیم خدا از همون اول بوده میگن چطور میشه؟چون خودشون بوجود اومدن و از اول نبودن برای همین تصور نامحدود براشون سخته
:Gol:

اناالعبد;712579 نوشت:
إِنَّ الَّذِینَ لَا یُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَیُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِیَةَ الْأُنثَى وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن یَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا یُغْنِی مِنَ الْحَقِّ شَیْئًا فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ یُرِدْ إِلَّا الْحَیَاةَ الدُّنْیَا ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِیلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى

كسانى كه به آخرت ایمان نمى‏آورند براى ملائكه نامهاى زنان مى‏گذارند و آنان را زن مى‏پندارند (27). با اینكه هیچ دلیلى علمى بر گفته خود ندارند، و جز خیال و گمان دنبال نمى‏كنند، در حالى كه خیال و گمان هیچ دردى را دوا ننموده، در تشخیص حق جاى علم را نمى‏گیرد (28).

[=Times New Roman]مذکر و مؤنث بودن در حوزه ماديات و جسماني بودن موجودات مطرح است و بنا بر روايات از آنجا که
ملائکه موجودات مجرد مي باشند و به هيچ وجه جسماني نيستند، مذکر و مؤنث بودن مطرح نمي باشد
[=Times New Roman](الميزان، ج17، ص 9 و 10).

[=Times New Roman]گفتني اين که، ملائکه که موجودات جسماني نيستند گاه به صورت هيأت بشري براي انبياء و اولياء تمثل مي يابند
نه آن که آنان جسماني و در قالب شکل مادي مي باشند. به بيان ديگر، ملائکه در ظرف مشاهده و ادراک انبياء و
اوصياء به صورت جسماني ظهور و بروز مي کند ولي در واقع آنان هيئت و شاکله جسماني و انساني ندارند
(الميزان، همانجا).

أَفَأَصْفَاکُمْ رَبُّکُم بِالْبَنِینَ وَاتَّخَذَ مِنَ الْمَلآئِکَةِ إِنَاثًا إِنَّکُمْ لَتَقُولُونَ قَوْلاً عَظِیمًا 1
ترجمه: آیا [پنداشتید که] پروردگارتان شما را به [داشتن] پسران اختصاص داده و خود از فرشتگان دخترانى برگرفته است‏ حقا که شما سخنى بس بزرگ مى ‏گویید

أَمْ خَلَقْنَا الْمَلَائِکَةَ إِنَاثًا وَهُمْ شَاهِدُونَ 2
ترجمه: یا فرشتگان را مادینه آفریدیم و آنان شاهد بودند

وَجَعَلُوا الْمَلَائِکَةَ الَّذِینَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُکْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَیُسْأَلُونَ 3
ترجمه: و فرشتگانى را که خود بندگان رحمانند مادینه [و دختران او] پنداشتند آیا در خلقت آنان حضور داشتند گواهى ایشان به زودى نوشته مى ‏شود و [از آن] پرسیده خواهند شد

و از دیگر آیات؛‌ صریحتر، این آیه است که می فرماید:

إِنَّ الَّذِینَ لَا یُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَیُسَمُّونَ الْمَلَائِکَةَ تَسْمِیَةَ الْأُنثَى 4
ترجمه: در حقیقت کسانى که آخرت را باور ندارند فرشتگان را در نامگذارى به صورت مؤنث نام مى ‏نهند

در بالا مورد حضرت عیسی و حضرت مریم را هم برشمردم تا بگویم قرار است وقتی پشتش اراده الهی باشد بدون نیاز به قوه جنسی(قوه جنسی با جنسیت متفاوت است) هم میتواند موجود حساب شود و مثل حضرت مریم فرزندی هم بیاورد.

......

وقتی خداوند در قران میگوید نه میزاید نه زاییده شده و چنین رجزی خوانده مشخص است فقط او این صفت را دارد که تک باشد و جنس مخالف نداشته باشد.

.......

در همین ایه هم میبینید که خداوند گفته هیچ دلیل علمی ندارند.
درواقع قصد این تاپیک این است که دلیل علمی بیاوریم
نه اینکه بگوییم چون دلیل علمی نداریم پس جنسیت ندارند پس خلاص
در واقع همین که گفته شده دلیل علمی نشان میدهد که یک خبرهایی هست که با گمان(طبق ایه فوق) نمیشود بهش رسید بلکه نیاز به دلیل علمی دارد.

..........

ضمنا باید بگویم دلیل نمیشود چون ملایک بدنبال اعمال زناشویی نباشند بگویم جنسیت ندارند.
......

از افعالی که در ایات قران در مورد یک ملک بکار برده شده نمیشود استنباطی کرد؟؟؟

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

حبیبه;712578 نوشت:
با سلام

برادر منظور از مجرد یک اصطلاح فلسفی است و این کلمه در مقابل متاهل نیست.

مجرد یعنی ماده ندارد،به تعبیری غیر مادی است.

فرشتگان موجوداتی غیر مادی هستند بنابراین صفات و خصوصیات جسم مادی را نخواهند داشت

یعنی زن یا مرد بودن برای آنها بی معنا است.فرشتگان موجود هستند،وجود دارند اما از حواس پنجگانه ی ما که فقط محسوسات را درک می کنند

غایب هستند به همین دلیل فرشتگان جزء عالم غیب محسوب می شوند،اما در صورتی که حواس باطنی انسانی فعال گردد می تواند به شکل تمثل

آنها را با چشم باطن یا دیده بصیرت ببیند،آنچه حضرت مریم سلام الله علیها دیدند را اگر شما یا هر کس دیگری آنجا بود نمی دید،چرا؟ چون جبرئیل

برای ایشان متمثل شده بود نه مجسم!چه فرقی دارد؟ فرقش این است که تمثل چیزی مثل خواب است،چطور خوابی را که شما می بینید اگر کسی

کنار شما باشد نمی تواند ببیند،مشاهدات ملکوتی و باطنی نیز اینگونه اند.

من حرفم این است دلیل نمیشود چون ما صدای ملایک را نمیشنویم بگویم جنسیت ندارند
پس جن هم چون نمیبینیم جنسیت(البته شما میگویید جنسیت داشتن برابر با قوه جنسی داشتن و زادو ولد است که من قبول ندارم-تفکیک میکنم) ندارد؟؟؟
خوب است که جن در حال زاد و ولد است و ما هم نمیبینیمش[/]

پابوس زوار اربعین;712628 نوشت:
من حرفم این است دلیل نمیشود چون ما صدای ملایک را نمیشنویم بگویم جنسیت ندارند

نشنیدن صدای فرشته دلیل جنسیت نداشتنش که نیست!

خیلی ها صدای فرشته را می شنوند اما باز هم فرشته جنسیت ندارد

جنسیت ندارد چون جسم نیست،ماده نیست،جنسیت مربوط به جسمیت است.

پابوس زوار اربعین;712628 نوشت:
پس جن هم چون نمیبینیم جنسیت(البته شما میگویید جنسیت داشتن برابر با قوه جنسی داشتن و زادو ولد است که من قبول ندارم-تفکیک میکنم) ندارد؟؟؟

من کی چنین چیزی عرض کردم؟

پابوس زوار اربعین;712628 نوشت:
خوب است که جن در حال زاد و ولد است و ما هم نمیبینیمش

ربطش را با سایر فرمایشاتتان نفهمیدم!

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

حبیبه;712640 نوشت:
نشنیدن صدای فرشته دلیل جنسیت نداشتنش که نیست!

خیلی ها صدای فرشته را می شنوند اما باز هم فرشته جنسیت ندارد

جنسیت ندارد چون جسم نیست،ماده نیست،جنسیت مربوط به جسمیت است.

من کی چنین چیزی عرض کردم؟

ربطش را با سایر فرمایشاتتان نفهمیدم!


ببینید شما میگویید
چون به زاد و ولد ندارد پس جنسیت ندارد
پس نباید در مورد جنسیت ملایک صحبت کرد

خوب مسیله این است شما جنسیت را با قوه جنسی یکی گرفته اید
برای اینکه این دو موضوع را با یک حرف علمی از هم جدا کنید
این را میگویم
خیلی از مردها و خیلی از زنها هستند که توان زادوولد ندارند پس باید بگویم جنسیت ندارند؟؟؟انها قوه جنسی ندارند یا کم توان است یا ناتوان ولی بهرحال جنسیت که دارند.

...........

از طرفی قرار نیست هر چیزی را من ندیدم قوه جنسی نداشته باشد چون از قرار معلومی که گذاشتید قوه جنسی فقط مربوط به موجوداتی میشود که دیده میشوند.
خوب اجنه را هم من نمیبینم ایا قوه جنسی ندارند؟؟؟پس چطور زادو ولد میکنند!!!
البته بخش دوم حرفم را مطابق میل شما زدم یعنی قوه جنسی و جنسیت را یکی گرفتم.[/]

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]تا بحث علمی شده اضافه کنم
به لحاظ علمی اثبات شده

بین صدای زن و مرد تفاوت است
و چون گوش ما موج فرکانس های بسیاری را به مرور زمان نمیشنود
گاها متوجه تفاوت صدای بین افراد نمیشویم
اما دستگاه های کامپیوتری براحتی نزدیکترین صداها را از هم تفکیک میکنند.[/]

پابوس زوار اربعین;712677 نوشت:
[=Arial Narrow]
ببینید شما میگویید
چون به زاد و ولد ندارد پس جنسیت ندارد
پس نباید در مورد جنسیت ملایک صحبت کرد

خوب مسیله این است شما جنسیت را با قوه جنسی یکی گرفته اید
برای اینکه این دو موضوع را با یک حرف علمی از هم جدا کنید
این را میگویم
خیلی از مردها و خیلی از زنها هستند که توان زادوولد ندارند پس باید بگویم جنسیت ندارند؟؟؟انها قوه جنسی ندارند یا کم توان است یا ناتوان ولی بهرحال جنسیت که دارند.

...........

از طرفی قرار نیست هر چیزی را من ندیدم قوه جنسی نداشته باشد چون از قرار معلومی که گذاشتید قوه جنسی فقط مربوط به موجوداتی میشود که دیده میشوند.
خوب اجنه را هم من نمیبینم ایا قوه جنسی ندارند؟؟؟پس چطور زادو ولد میکنند!!!
البته بخش دوم حرفم را مطابق میل شما زدم یعنی قوه جنسی و جنسیت را یکی گرفتم.

برادر محترم

جنسیت ربطی به زاد و ولد-ندیدن-شنیدن-نشنیدن- و هر چیز دیگری که شما در پستهایتان فرمودید ندارد

فقط به جسمیت نداشتن فرشتگان ربط دارد،آنها موجوداتی غیر مادیند،زاد و ولد نداشتن و یا قوه جنسی هیچ ربطی به داشتن یا نداشتن جنسیت ندارد.

فکر می کنم خودتان باید به نتیجه برسید،و لازمه اش مطالعه راجع به خصوصیات موجودات مادی و غیر مادی است،اگر ابتدا این مطلب جا بیفتد کل مشکل

حل می شود ان شاالله.

پابوس زوار اربعین;712625 نوشت:
[=Arial Narrow]

در بالا مورد حضرت عیسی و حضرت مریم را هم برشمردم تا بگویم قرار است وقتی پشتش اراده الهی باشد بدون نیاز به قوه جنسی(قوه جنسی با جنسیت متفاوت است) هم میتواند موجود حساب شود و مثل حضرت مریم فرزندی هم بیاورد.

......

وقتی خداوند در قران میگوید نه میزاید نه زاییده شده و چنین رجزی خوانده مشخص است فقط او این صفت را دارد که تک باشد و جنس مخالف نداشته باشد.

.......

در همین ایه هم میبینید که خداوند گفته هیچ دلیل علمی ندارند.
درواقع قصد این تاپیک این است که دلیل علمی بیاوریم
نه اینکه بگوییم چون دلیل علمی نداریم پس جنسیت ندارند پس خلاص
در واقع همین که گفته شده دلیل علمی نشان میدهد که یک خبرهایی هست که با گمان(طبق ایه فوق) نمیشود بهش رسید بلکه نیاز به دلیل علمی دارد.

..........

ضمنا باید بگویم دلیل نمیشود چون ملایک بدنبال اعمال زناشویی نباشند بگویم جنسیت ندارند.
......

از افعالی که در ایات قران در مورد یک ملک بکار برده شده نمیشود استنباطی کرد؟؟؟

اول اینکه من از تفسیر المیزان براتون آوردم که علامه طباطبایی گفتن ::Narahat az:

[=Times New Roman]مذکر و مؤنث بودن در حوزه ماديات و جسماني بودن موجودات مطرح است و بنا بر روايات از آنجا که
ملائکه موجودات مجرد مي باشند و به هيچ وجه جسماني نيستند، مذکر و مؤنث بودن مطرح نمي باشد (الميزان، ج17، ص 9 و 10).

[=Times New Roman]و دوم اینکه[=Times New Roman] جبرییل به صورت جسم در نمیومدن ، بصورت جسم ما میدیدیمشون .. و همینطور قوم لوط که گفتین ..:Narahat az:
[=Times New Roman]
گفتني اين که، ملائکه که موجودات جسماني نيستند گاه به صورت هيأت بشري براي انبياء و اولياء تمثل مي يابند
نه آن که آنان جسماني و در قالب شکل مادي مي باشند. به بيان ديگر، ملائکه در ظرف مشاهده و ادراک انبياء و
اوصياء به صورت جسماني ظهور و بروز مي کند ولي در واقع آنان هيئت و شاکله جسماني و انساني ندارند
[=Times New Roman](الميزان، همانجا).

دوست عزیز::Narahat az:
المیزان فی تفسیر القرآن
که بیشتر به تفسیر المیزان شهرت دارد از جامع‌ترین و مفصل‌ترین تفاسیر شیعی قرآن به زبان عربی است که در قرن چهاردهم هجری به قلم علامه سید محمدحسین طباطبایی (۱۲۸۱ - ۱۳۶۰ هـ. ش) نگاشته شده‌است..

دوست عزیز خداوند میفرماید هیچ دلیل علمی ندارند منظورش اینه که حرفشون رو هواس .. دقیقا مثل الان شما که دارین میگین جنسیت دارن در حالی
که دلیل علمی ندارین ... دنبال دلیل علمی نباشین اگر واقعا جنسیت داشتن شما یک روایت ازمعصومین بیارین که گفته باشن ملائک جنسیت دارن ...:Gol:

پابوس زوار اربعین;712542 نوشت:
شاید اینجا منظورتون از کلمه مجرد برگردد به عوالم جز این دنیا که از اصطلاحاتش باشد.
.........

با سلام مجدد خدمت شما برادر عزيز

بله منظورم همان عوالم مجرد بود، فرشتگان موجوات مجرد هستند بدين معني كه از قيد ماده و خصوصيات ماده رها هستند.
توضيح مختصر مفهوم واژه « مجرد»
واژه مجرد اسم مفعول از « تجزید» وبه معنای « برهنه شده» است و این معنی را به ذهن می آورد که چیزی دارای لباس یا پوسته ای بوده که از آن کنده شده و برهنه گردیده است . ولی در اصطلاح فلاسفه به معنای مقابل « مادی» به کار می رود و منظور این است که موجودی دارای ویژگی های امورد مادی نباشد و اصلا غایتی به سابقه ماده و برهنه شدن از آن یا هر چیز دیگری در کار نیست و در واقع به معنای « غیر مادی» است. (آیت الله مصباح یزدی، آموزش فلسفه ، چاپ نشر بین الملل سازمان تبلیغات اسلامی، چاپخانه سپهر ، سال 1378 چاپ اول ج 2 ص 132)
ملائکه موجوداتى هستند که منزه از ماده‏ جسمانى ‏اند، چون ماده جسمانى در معرض زوال و فساد و تغییر است، و نیز کمال در ماده، تدریجى است، از مبدأ سیر و حرکت مى ‏کند تا به تدریج به غایت کمال برسد، و چه بسا در بین راه به موانع و آفاتى برخورد کند و قبل از رسیدن به حد کمالش از بین برود، ولى ملائکه این طور نیستند.
اینکه در روایات، سخن از صورت و شکل و هیأتهاى جسمانى ملائکه رفته از باب تمثل است، و خواسته ‏اند بفرمایند: فلان فرشته طورى است که اگر اوصافش با طرحى نشان داده شود، به این شکل درمى‏ آید، و به همین جهت انبیا و امامان، فرشتگان را به آن صورت که براى آنان مجسم شدند، توصیف کرده ‏اند و گرنه ملائکه به صورت و شکل درنمى ‏آیند.
جنسيت داشتن از عوارض و خصوصيات مادّه هست و با توجه به اينكه ملائك از مجردّات (در مقابل ماده) هستند لذا جنسيت به مفهوم مادّي اش براي آن ها متصوّر نيست.

پابوس زوار اربعین;712542 نوشت:
اگر در هیبت جسمانی ظهور میکردند موردی بوده که به شکل زنی با پیامبری سخن بگوید؟؟؟

از روايات فهميده مى‏ شود كه بارها جبرئيل به شكل جوانى به اسم «دحيه كلبى» (الكافى، ج 2، ص 587،) «عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ‏ عليه السلام قَالَ إِنَّ أَبَاذَرٍ أَتَى رَسُولَ اللَّهِ‏ وَ مَعَهُ جَبْرَئِيلُ‏ عليه السلام فِي صُورَةِ دِحْيَة الْكَلْبِيِّ...». در مى ‏آمده و او يكى از زيباترين جوان‏ هاى آن زمان بوده است.
فرشتگان مى ‏توانند تمثل پيدا كنند، چنان‏ كه در قرآن مجيد مى‏ خوانيم: فرشتگانى به صورت ميهمان بر حضرت ابراهيم‏ عليه السلام وارد شدند و بشارت فرزنددار شدن حضرت ابراهيم را دادند و از سوى ديگر، خبر عذاب قوم لوط را آوردند؛ در حالى كه به دليل فرشته بودن، از خوردن غذايى كه براى آنها آماده شده بود، خوددارى كردند!

منتهي بايد توجه بفرماييد فرشتگان فقط متمثل مي شوند نه اينكه به شكل انسان در آيند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

ملاali;712606 نوشت:
سلام
اگه فرشتگان مادی نیستند و از امور غیبی اند پس چگونه طبق آیه قرآن مردان قوم لوت نیت گناه با آنان را داشتند؟
این آیه صریحا بیانگر این است که فرشتگان غیبی و صرفا ممثل در خیال نبی نیست بلکه کاملا حضور فیزیکی داشته اند...

و همچنین در مورد جبرییل هم در روایات هست که مردم هم اورا میدیده اند به شکل
دحیه کلبی...

با سلام و عرض ادب خدمت برادر ارجمند
اگر قوم لوط نيّت بد نسبت به انها داشته اند بدين جهت بود كه آن ها هم اين فرشتگان را مي ديدند(در حقيقت فرشته ها براي آن ها متمثل شده بودند) همچنانكه براي ابراهيم عليه السلام نيز متمثل شده بودند.
حضور فيزيكي داشتن ملائك با مجرد بودن آن ها منافات دارد، چگونه امكان دارد موجود مجرد از اين مقام تنزل پيدا كرده و حضور فيزيكي در عالم ماده داشته باشد (لطفا تعريف مجرد در پست پيشين را مطالعه فرماييد) در اين صورت بايد معتقد باشيم ملائم هم مجرد هستند هم مادي در حالي كه اجتماع نقيضين محال است.
تمثل فرشته به صورت انسان، معنایش این است که فرشته در ظرف ادراک آن کسى که وى را مى‏بیند، به صورت انسان درآید، در حالى که بیرون از ظرف ادراک او، واقعیت و خارجیت دیگرى دارد، و آن عبارت است از صورتى ملکى. به خلاف تشکل و تصور، که اگر ملک به صورت انسان، متصور و به شکل او متشکل شود، و به قول فرمايش شما حضور فيزيكي داشته باشد، انسانى واقعى مى‏شود هم در ظرف ادراک بیننده ، و هم در خارج آن ظرف، و چنین ملکى هم در ذهن ملک است، و هم در خارج، و این ممکن نیست .
خداى سبحان در سوره مبارکه مریم این معنا را که ما براى تمثل کردیم تصدیق می کند، و در داستان مسیح و مریم مى‏فرماید:« فَأَرْسَلْنا إِلَیْها رُوحَنا فَتَمَثَّلَ لَها بَشَراً سَوِیًّا» (مریم آیه 17)
معناى تمثل جبرئیل براى مریم به صورت بشر، این است که در حاسه و ادراک مریم به آن صورت محسوس شد، نه اینکه واقعا هم به آن صورت در آمده باشد، بلکه در خارج از ادراک وى صورتى غیر صورت بشر داشت.
و این معنی با همان معناى لغوى کلمه منطبق مى‏شود، چون‏ وقتى مى‏گوئیم:" تمثل شى‏ء لشى‏ء فى صورة کذا" معنایش این است که چیزى براى چیز دیگرى به فلان صورت در آمد، یعنى او آن را به صورت فلان چیز تصور کرد، نه اینکه واقعا هم به آن صورت در آمده و چیز دیگرى شده باشد، پس تمثل ملک به صورت بشر، ظهور او براى بیننده به صورت بشر است، نه اینکه فرشته بشر بشود، زیرا اگر معنایش این باشد لازم مى‏آید که چیزى، چیزى دیگر شود، نه اینکه چیزى به صورت چیزى دیگر ظاهر شود و تمثل یابد.
فرشتگان مي توانند متمثل شوند نه اينكه به شكل انسان در آيند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

بحث جالبیه.
در دوران گذشته ما در گیر این بودیم جنسیت خدا چیه ؟!
معلم دوران راهنمایی هم میگفت ، چون اسم خدا الله هست و اللهً نیست ، پس مذکره :ok:

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

اناالعبد;712738 نوشت:
اول اینکه من از تفسیر المیزان براتون آوردم که علامه طباطبایی گفتن ::Narahat az:

[=Times New Roman]مذکر و مؤنث بودن در حوزه ماديات و جسماني بودن موجودات مطرح است و بنا بر روايات از آنجا که
ملائکه موجودات مجرد مي باشند و به هيچ وجه جسماني نيستند، مذکر و مؤنث بودن مطرح نمي باشد (الميزان، ج17، ص 9 و 10).

[=Times New Roman]و دوم اینکه[=Times New Roman] جبرییل به صورت جسم در نمیومدن ، بصورت جسم ما میدیدیمشون .. و همینطور قوم لوط که گفتین ..:Narahat az:
[=Times New Roman]
گفتني اين که، ملائکه که موجودات جسماني نيستند گاه به صورت هيأت بشري براي انبياء و اولياء تمثل مي يابند
نه آن که آنان جسماني و در قالب شکل مادي مي باشند. به بيان ديگر، ملائکه در ظرف مشاهده و ادراک انبياء و
اوصياء به صورت جسماني ظهور و بروز مي کند ولي در واقع آنان هيئت و شاکله جسماني و انساني ندارند
(الميزان، همانجا).

دوست عزیز::Narahat az:
المیزان فی تفسیر القرآن
که بیشتر به تفسیر المیزان شهرت دارد از جامع‌ترین و مفصل‌ترین تفاسیر شیعی قرآن به زبان عربی است که در قرن چهاردهم هجری به قلم علامه سید محمدحسین طباطبایی (۱۲۸۱ - ۱۳۶۰ هـ. ش) نگاشته شده‌است..

دوست عزیز خداوند میفرماید هیچ دلیل علمی ندارند منظورش اینه که حرفشون رو هواس .. دقیقا مثل الان شما که دارین میگین جنسیت دارن در حالی
که دلیل علمی ندارین ... دنبال دلیل علمی نباشین اگر واقعا جنسیت داشتن شما یک روایت ازمعصومین بیارین که گفته باشن ملائک جنسیت دارن ...:Gol:

خوب برای اینکه دلیل علمی را بفهمیم داریم بحث میکنیم

در تفسیر المیزان این مطلب را به نقل از کدام یک از ایمه زده است؟؟؟
منبع مشخص تر بدهید لطفا.

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

هادی;712769 نوشت:
از روايات فهميده مى‏ شود كه بارها جبرئيل به شكل جوانى به اسم «دحيه كلبى» (الكافى، ج 2، ص 587،) «عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ‏ عليه السلام قَالَ إِنَّ أَبَاذَرٍ أَتَى رَسُولَ اللَّهِ‏ وَ مَعَهُ جَبْرَئِيلُ‏ عليه السلام فِي صُورَةِ دِحْيَة الْكَلْبِيِّ...». در مى ‏آمده و او يكى از زيباترين جوان‏ هاى آن زمان بوده است.
فرشتگان مى ‏توانند تمثل پيدا كنند، چنان‏ كه در قرآن مجيد مى‏ خوانيم: فرشتگانى به صورت ميهمان بر حضرت ابراهيم‏ عليه السلام وارد شدند و بشارت فرزنددار شدن حضرت ابراهيم را دادند و از سوى ديگر، خبر عذاب قوم لوط را آوردند؛ در حالى كه به دليل فرشته بودن، از خوردن غذايى كه براى آنها آماده شده بود، خوددارى كردند!

منتهي بايد توجه بفرماييد فرشتگان فقط متمثل مي شوند نه اينكه به شكل انسان در آيند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

در رابطه با ملایک در ظرف ملایک بودن(نه تمثیل)
در قران ایه ای هست یا در احادیث ایمه و انبیا
که از روی فعل ان بشود تشخیص داد که راجع به مذکر صحبت میکنند یا مونث؟؟؟[/]

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

هادی;712927 نوشت:
با سلام و عرض ادب خدمت برادر ارجمند
اگر قوم لوط نيّت بد نسبت به انها داشته اند بدين جهت بود كه آن ها هم اين فرشتگان را مي ديدند(در حقيقت فرشته ها براي آن ها متمثل شده بودند) همچنانكه براي ابراهيم عليه السلام نيز متمثل شده بودند.
حضور فيزيكي داشتن ملائك با مجرد بودن آن ها منافات دارد، چگونه امكان دارد موجود مجرد از اين مقام تنزل پيدا كرده و حضور فيزيكي در عالم ماده داشته باشد (لطفا تعريف مجرد در پست پيشين را مطالعه فرماييد) در اين صورت بايد معتقد باشيم ملائم هم مجرد هستند هم مادي در حالي كه اجتماع نقيضين محال است.
تمثل فرشته به صورت انسان، معنایش این است که فرشته در ظرف ادراک آن کسى که وى را مى‏بیند، به صورت انسان درآید، در حالى که بیرون از ظرف ادراک او، واقعیت و خارجیت دیگرى دارد، و آن عبارت است از صورتى ملکى. به خلاف تشکل و تصور، که اگر ملک به صورت انسان، متصور و به شکل او متشکل شود، و به قول فرمايش شما حضور فيزيكي داشته باشد، انسانى واقعى مى‏شود هم در ظرف ادراک بیننده ، و هم در خارج آن ظرف، و چنین ملکى هم در ذهن ملک است، و هم در خارج، و این ممکن نیست .
خداى سبحان در سوره مبارکه مریم این معنا را که ما براى تمثل کردیم تصدیق می کند، و در داستان مسیح و مریم مى‏فرماید:« فَأَرْسَلْنا إِلَیْها رُوحَنا فَتَمَثَّلَ لَها بَشَراً سَوِیًّا» (مریم آیه 17)
معناى تمثل جبرئیل براى مریم به صورت بشر، این است که در حاسه و ادراک مریم به آن صورت محسوس شد، نه اینکه واقعا هم به آن صورت در آمده باشد، بلکه در خارج از ادراک وى صورتى غیر صورت بشر داشت.
و این معنی با همان معناى لغوى کلمه منطبق مى‏شود، چون‏ وقتى مى‏گوئیم:" تمثل شى‏ء لشى‏ء فى صورة کذا" معنایش این است که چیزى براى چیز دیگرى به فلان صورت در آمد، یعنى او آن را به صورت فلان چیز تصور کرد، نه اینکه واقعا هم به آن صورت در آمده و چیز دیگرى شده باشد، پس تمثل ملک به صورت بشر، ظهور او براى بیننده به صورت بشر است، نه اینکه فرشته بشر بشود، زیرا اگر معنایش این باشد لازم مى‏آید که چیزى، چیزى دیگر شود، نه اینکه چیزى به صورت چیزى دیگر ظاهر شود و تمثل یابد.
فرشتگان مي توانند متمثل شوند نه اينكه به شكل انسان در آيند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

الان چون ملایک مجرد هستند پس جنسیت ندارند و دیده نمیشوند.اکی
اما اجنه هم دیده نمیشوند پس جنسیت ندارند؟؟؟[/]

پابوس زوار اربعین;712998 نوشت:
[=Arial Narrow]

خوب برای اینکه دلیل علمی را بفهمیم داریم بحث میکنیم

در تفسیر المیزان این مطلب را به نقل از کدام یک از ایمه زده است؟؟؟
منبع مشخص تر بدهید لطفا.

دوست عزیز کلی مطلب گذاشتیم اما شما باز هم حرف خودتون رو تکرار میکنی:

[=BBNacim]قرآن به صراحت مؤنث بودن فرشتگان را مردود دانسته و آن را باور مشرکان[=BBNacim] می‌داند.([=BBNacim]آدرسشو دادم)[=BBNacim]
[=BBNacim] مذکر و مؤنث بودن در حوزه مادیات و جسمانی بودن موجودات مطرح است و بنا بر اینکه
ملائکه موجودات مجرد می‌باشند، مذکر و مؤنث بودن در آنها معنا ندارد .

شما المیزان رو قبول ندارین؟ من برای همین در مورد المیزان توضیحات نوشتم .. میدونین چه موقع به یه شخص میگن علامه؟
کتاب المیزان رو مفسر قرآن علامه طباطبایی شاگرد آیت الله علی قاضی طباطبایی نوشتن ...
شما اگر واقعا دنبال سوالت هستی برو کتابخونه این کتاب رو بگیر مطالعه کن ببین چی گفته .. آدرسشم دادم دیگه ...

هادی;712927 نوشت:
با سلام و عرض ادب خدمت برادر ارجمند
اگر قوم لوط نيّت بد نسبت به انها داشته اند بدين جهت بود كه آن ها هم اين فرشتگان را مي ديدند(در حقيقت فرشته ها براي آن ها متمثل شده بودند) همچنانكه براي ابراهيم عليه السلام نيز متمثل شده بودند.
حضور فيزيكي داشتن ملائك با مجرد بودن آن ها منافات دارد، چگونه امكان دارد موجود مجرد از اين مقام تنزل پيدا كرده و حضور فيزيكي در عالم ماده داشته باشد (لطفا تعريف مجرد در پست پيشين را مطالعه فرماييد) در اين صورت بايد معتقد باشيم ملائم هم مجرد هستند هم مادي در حالي كه اجتماع نقيضين محال است.
تمثل فرشته به صورت انسان، معنایش این است که فرشته در ظرف ادراک آن کسى که وى را مى‏بیند، به صورت انسان درآید، در حالى که بیرون از ظرف ادراک او، واقعیت و خارجیت دیگرى دارد، و آن عبارت است از صورتى ملکى. به خلاف تشکل و تصور، که اگر ملک به صورت انسان، متصور و به شکل او متشکل شود، و به قول فرمايش شما حضور فيزيكي داشته باشد، انسانى واقعى مى‏شود هم در ظرف ادراک بیننده ، و هم در خارج آن ظرف، و چنین ملکى هم در ذهن ملک است، و هم در خارج، و این ممکن نیست .
خداى سبحان در سوره مبارکه مریم این معنا را که ما براى تمثل کردیم تصدیق می کند، و در داستان مسیح و مریم مى‏فرماید:« فَأَرْسَلْنا إِلَیْها رُوحَنا فَتَمَثَّلَ لَها بَشَراً سَوِیًّا» (مریم آیه 17)
معناى تمثل جبرئیل براى مریم به صورت بشر، این است که در حاسه و ادراک مریم به آن صورت محسوس شد، نه اینکه واقعا هم به آن صورت در آمده باشد، بلکه در خارج از ادراک وى صورتى غیر صورت بشر داشت.
و این معنی با همان معناى لغوى کلمه منطبق مى‏شود، چون‏ وقتى مى‏گوئیم:" تمثل شى‏ء لشى‏ء فى صورة کذا" معنایش این است که چیزى براى چیز دیگرى به فلان صورت در آمد، یعنى او آن را به صورت فلان چیز تصور کرد، نه اینکه واقعا هم به آن صورت در آمده و چیز دیگرى شده باشد، پس تمثل ملک به صورت بشر، ظهور او براى بیننده به صورت بشر است، نه اینکه فرشته بشر بشود، زیرا اگر معنایش این باشد لازم مى‏آید که چیزى، چیزى دیگر شود، نه اینکه چیزى به صورت چیزى دیگر ظاهر شود و تمثل یابد.
فرشتگان مي توانند متمثل شوند نه اينكه به شكل انسان در آيند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

چرا باید فرشتگان برای قوم لوت که با عالم غیب بیگانه اند تمثل یابند؟
همین فلاسفه ایی که شما میفرمایید ...شرط پیامبر شدن و دریافت وحی و دیدن ملایکه را طهارت قوه خیال و وهم میدانند... این با مطلب قرآن که قوم گناهکار فرشتگان را دیده اند و قصد شوم داشته اند..درتضاد است
اونچه که از قرآن بدست می آید این است که فرشتگان مادی اند و باحواس ظاهری قابل مشاهده اند...نه وجود مجرد که نیاز به طهارت خیال برای همگان باشد.

جناب هادی و اناالعبد با سلام و خسته نباشید
توضیحاتتان خیلی جامع و کامل و با صبر و حوصله بود و من از خواندن مطالبتان لذت بردم چراکه من هر وقت تاپیکی زدم کارشناس محترم همون سئوال اول رو جواب دادن و اگه برای رفع شبهه سئوال دومی پرسیدم دیگه پاسخی دریافت نکردم!! که ای کاش کارشناس پاسخگوی سئوالات من هم شما میبودید.
به نظر من مدیریت محترم سایت علاوه بر کاربر نمونه ماه ، کارشناس نمونه ماه رو هم معرفی کنند و باید بین کارشناسی که وقت میزاره و دلیل و برهان و مستند میاره ، تفاوتی باشه.
برای شما هر دو بزرگوار آرزوی سلامتی و موفقیت دارم

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

اناالعبد;713017 نوشت:
دوست عزیز کلی مطلب گذاشتیم اما شما باز هم حرف خودتون رو تکرار میکنی:

[=BBNacim]قرآن به صراحت مؤنث بودن فرشتگان را مردود دانسته و آن را باور مشرکان[=BBNacim] می‌داند.([=BBNacim]آدرسشو دادم)[=BBNacim]
مذکر و مؤنث بودن در حوزه مادیات و جسمانی بودن موجودات مطرح است و بنا بر اینکه
ملائکه موجودات مجرد می‌باشند، مذکر و مؤنث بودن در آنها معنا ندارد .

شما المیزان رو قبول ندارین؟ من برای همین در مورد المیزان توضیحات نوشتم .. میدونین چه موقع به یه شخص میگن علامه؟
کتاب المیزان رو مفسر قرآن علامه طباطبایی شاگرد آیت الله علی قاضی طباطبایی نوشتن ...
شما اگر واقعا دنبال سوالت هستی برو کتابخونه این کتاب رو بگیر مطالعه کن ببین چی گفته .. آدرسشم دادم دیگه ...


خوب چون قانع نشدم با ان صحبت ها.
......

خوب تا جایی که اطلاع دارم
تفسیر المیزان از منابعی استفاده کرده است
میخواهم بدونم منبع ایشان در مورد اینکه جنسیت برای ملایک قایل نشدند کجاست؟؟؟
و در اینجا در مورد ان منبع صحبت کنیم.

.......

در قران اشاره شده که کافران بی دلیل و از سر گمان جنسیت مونث را به ملایک اختصاص میدادند .و از روی نقطه علمی صحبت نکرده اند.
اینجا قصد داریم از روی نقطه علمی صحبت کنیم.

کمااینکه حدیث هم یک نقطه علمی محسوب میشود.
ایا حدیث یا روایتی در باب جنسیت ملایک نداریم؟؟؟اگر داریم که اینجا مطرح کنید.

پابوس زوار اربعین;713049 نوشت:
خوب چون قانع نشدم با ان صحبت ها.
......

خوب تا جایی که اطلاع دارم
تفسیر المیزان از منابعی استفاده کرده است
میخواهم بدونم منبع ایشان در مورد اینکه جنسیت برای ملایک قایل نشدند کجاست؟؟؟
و در اینجا در مورد ان منبع صحبت کنیم.

.......

در قران اشاره شده که کافران بی دلیل و از سر گمان جنسیت مونث را به ملایک اختصاص میدادند .و از روی نقطه علمی صحبت نکرده اند.
اینجا قصد داریم از روی نقطه علمی صحبت کنیم.

کمااینکه حدیث هم یک نقطه علمی محسوب میشود.
ایا حدیث یا روایتی در باب جنسیت ملایک نداریم؟؟؟اگر داریم که اینجا مطرح کنید.

بابت دیر جواب دادن عذرخواهی میکنم ..
با اجازتون میخوام اول کتاب المیزان رو یه نگاه بندازم ببینم منبع داره یا نه .. بعد ادامه بدم بحث رو ..
فردا از تو کتابخانه نگاه میکنم
:Gol:

سلام
من نگاه کردم...
اون قسمتی که درباره به جسم در نیومدن فرشته ها صحبت کرده بود اصلا منبع نداشت... ظاهرا از منظر خودشون نوشته بودن
:Gol:

پابوس زوار اربعین;713002 نوشت:
[=Arial Narrow]

در رابطه با ملایک در ظرف ملایک بودن(نه تمثیل)
در قران ایه ای هست یا در احادیث ایمه و انبیا
که از روی فعل ان بشود تشخیص داد که راجع به مذکر صحبت میکنند یا مونث؟؟؟

با سلام و عرض ادب

دوست عزيز با دلايل عقلي و نقلي ثابت شد كه ملائك جنسيت ندارند، اينكه در روايات چنين افعال و ضاميري وجود دارد يا نه بنده بي خبرم اگر روايتي پيدا كردم خدمتتون عرض خواهم كرد.

پابوس زوار اربعین;713003 نوشت:
الان چون ملایک مجرد هستند پس جنسیت ندارند و دیده نمیشوند.اکی
اما اجنه هم دیده نمیشوند پس جنسیت ندارند؟؟؟

ملائك موجوداتي مجرد هستند اما جنّ مجرد نيست، جنّ اگر چه ديده نمي شود اما خلقتش از آتش است و آتش نيز مادّي است.
دليل جنسيت نداشتن ملائك تجرّد آنهاست نه ديده نشدنشان!

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

هادی;714270 نوشت:
با سلام و عرض ادب

دوست عزيز با دلايل عقلي و نقلي ثابت شد كه ملائك جنسيت ندارند، اينكه در روايات چنين افعال و ضاميري وجود دارد يا نه بنده بي خبرم اگر روايتي پيدا كردم خدمتتون عرض خواهم كرد.

ملائك موجوداتي مجرد هستند اما جنّ مجرد نيست، جنّ اگر چه ديده نمي شود اما خلقتش از آتش است و آتش نيز مادّي است.
دليل جنسيت نداشتن ملائك تجرّد آنهاست نه ديده نشدنشان!

ایه ای نداریم که منحصرا یک فرشته در ان باشد؟؟؟
مثل روح یا جبرییل یا سایر ملایک که از روی فعل ان بشود چنین تشخیصی داد؟؟؟

...........

ایا بحث تجرد از کلام انبیا و یا ایمه میباشد؟؟؟(انها در مورد تجرد صحبتی به میان اورده اند یا گروهی در قرنهای اخیر جهت تدریس مطالب اسلامی چنین دسته بندی قایل شده اند ؟؟؟)

.....

اگر اتش مادی است که باید جهنم هم دیده شود چون جهنم پر از اتش است.
و
همینطور بهشت باید دیده شود
چون پر از اب است و اب نیز مادی است[/]

ملاali;713025 نوشت:
اونچه که از قرآن بدست می آید این است که فرشتگان مادی اند و باحواس ظاهری قابل مشاهده اند...نه وجود مجرد که نیاز به طهارت خیال برای همگان باشد.


تجرد ملائکه در قرآن
نزول بر قلب پیامبر(ص)
«قُلْ مَنْ كانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلى‏ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ »
«نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلى‏ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ» و قوله تعالى: ما كَذَبَ الْفُؤادُ ما رَأى‏ أَ فَتُمارُونَهُ عَلى‏ ما يَرى‏.
روشن است که منظور از قلب، قلب گوشتی و صنوبری درون سینه نیست، بلکه نفس انسان مراد است، و نزول بر نفس ممکن نیست مگر اینکه نازل شونده نیز مجرد باشد. (الرسالئل التوحیدیه، علامه طباطبایی، ص141)

علامه طباطبایی(ره) در باب دلیل عقلی تجرد ملائکه می‌فرماید:
ماده جسمانى در معرض زوال و فساد و تغيير است، و نيز كمال در ماده، تدريجى است، از مبدأ سير و حركت مى‏كند تا به تدريج به غايت كمال برسد، و چه بسا در بين راه به موانع و آفاتى برخورد كند و قبل از رسيدن به حد كمالش از بين برود، ولى ملائكه طبق آیات و روایات اين طور نيستند. (المیزان فی تفسیر القرآن، ج17، ص13)

به نقل از تفسیر قمى، امام صادق (ع) فرمود: «ملائکه آب و طعام نمى‏خورند، و ازدواج ندارند، و تنها با نسیم عرش، زنده‏اند، و براى خداى عز و جل فرشتگانى است که تا روز قیامت یکسره در رکوع‏اند، و براى او فرشتگانى دیگر است که تا روز قیامت یکسره در سجده‏اند» آيا موجود مادّي مي تواند چنين اوصافي داشته باشد؟
صدرالمتألهين مي گويد: بايد بداني كه آفرينش فرشتگان، غير از آفرينش انسان است؛ زيرا آنها وجود بسيط و مجرد دارند، بي آنكه تركيب يافته از عقل و شهوت باشند (صدرالمتألهين، 1981م، ج7، ص130).

سلام.اگر فرشتگان ماده نیستند و مجردند.چطور به شکل یک ماده می توانند در بیاییند و یا نمود پیدا کنند.مثلا در قالب یک شخص با پیامبر صحبت کنند.مگر لازمه اینکه موجودی به قالب انسان در آمده و چند ساعتی مثلا با پیامبر صحبت کند، این نیست که آن موجود محدود به زمان شود و مگر تنها ماده نیست که در بعد زمانی و محدود به زمان است؟؟آیا مجردات هم محدود به زمان هستند و می توانند محدود به زمان بشوند و مگر این ماده نیست که محدود به زمان است؟؟درک این قضایا کمی دشوار است.

پابوس زوار اربعین;714282 نوشت:
ایه ای نداریم که منحصرا یک فرشته در ان باشد؟؟؟
مثل روح یا جبرییل یا سایر ملایک که از روی فعل ان بشود چنین تشخیصی داد؟؟؟


با سلام

در ارتباط با اين پرسش لينك زير را ببينيد:
http://www.askquran.ir/thread3156.html

پابوس زوار اربعین;714282 نوشت:
ایا بحث تجرد از کلام انبیا و یا ایمه میباشد؟؟؟(انها در مورد تجرد صحبتی به میان اورده اند یا گروهی در قرنهای اخیر جهت تدریس مطالب اسلامی چنین دسته بندی قایل شده اند ؟؟؟)

دلائل تجرد فرشتگان در پست 39 به عرض رسيد.

پابوس زوار اربعین;714282 نوشت:
اگر اتش مادی است که باید جهنم هم دیده شود چون جهنم پر از اتش است.
و
همینطور بهشت باید دیده شود
چون پر از اب است و اب نیز مادی است

آتش جهنم از سنخ آتش بهشت نيست،‌ آتش اين دنيا مادّي است اما در جهنم ماده راه ندارد و آب و شرابي كه در بهشت وجود دارد هيچكدام مادّي نيستند.

يا حق

پیروز;714585 نوشت:
سلام.اگر فرشتگان ماده نیستند و مجردند.چطور به شکل یک ماده می توانند در بیاییند و یا نمود پیدا کنند.مثلا در قالب یک شخص با پیامبر صحبت کنند.مگر لازمه اینکه موجودی به قالب انسان در آمده و چند ساعتی مثلا با پیامبر صحبت کند، این نیست که آن موجود محدود به زمان شود و مگر تنها ماده نیست که در بعد زمانی و محدود به زمان است؟؟آیا مجردات هم محدود به زمان هستند و می توانند محدود به زمان بشوند و مگر این ماده نیست که محدود به زمان است؟؟درک این قضایا کمی دشوار است

با سلام و عرض ادب

فرشتگان براي اشخاص ممثّل مي شوند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

هادی;714637 نوشت:
با سلام و عرض ادب

فرشتگان براي اشخاص ممثّل مي شوند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

پس اینکه فلاسفه میگویند برای دیدن فرشتگان باید طهارت در قوه خیال و وهم داشت..یعنی چه؟ آیا قوم لوت هم که فرشتگان را دیدند طهارت در خیال داشتند؟!

اصلا اگر این امکان هست که همه بتوانند فرشتگان را ببینند خب چرا خداوند برای تک تک افراد جداگانه فرشته جبرییل نفرستاده تا هدایت شوند؟ و چه نیازی به پیامبر بوده؟

تشکر.یک سوال دیگر

هادی;714637 نوشت:
فرشتگان براي اشخاص ممثّل مي شوند «معنای تمثل ملک اين است که ملک در ظرف ادراک بيننده به صورت خاصي (انسان ـ شکل زيبا يا زشت) در می آيد در حالی که بيرون از ظرف ادراک او واقعيت و خارجيت ديگري دارد و آن عبارت از صورت ملکی است».(ر.ک: طباطبايي، سيد محمد حسين، تفسير الميزان، ج17، ص 13. )

آیا روح انسان که موجودی مجرد است. نیز اینگونه است؟روح انسان چطور می تواند خودش را محدود به زمان بکند؟
آیا روح مجرد است؟اگر بلی، پس آیا روح آدمی هم جنسیت ندارد؟؟و زن و مرد روحشان جنسی را نشان نمی دهد و متمایز نیستند؟؟آیا روح مرد و زن متمایز هستند و این وجه تمایزشان را نمی توانیم قرار داد کنیم و فرض بگیریم که مرد و زن بودنشان را مشخص می کند؟یعنی دو جنس مختلف را مشخص می کند؟؟

[=Arial Narrow]

هادی;714567 نوشت:

تجرد ملائکه در قرآن
نزول بر قلب پیامبر(ص)
«قُلْ مَنْ كانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلى‏ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ »
«نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلى‏ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ» و قوله تعالى: ما كَذَبَ الْفُؤادُ ما رَأى‏ أَ فَتُمارُونَهُ عَلى‏ ما يَرى‏.
روشن است که منظور از قلب، قلب گوشتی و صنوبری درون سینه نیست، بلکه نفس انسان مراد است، و نزول بر نفس ممکن نیست مگر اینکه نازل شونده نیز مجرد باشد. (الرسالئل التوحیدیه، علامه طباطبایی، ص141)

علامه طباطبایی(ره) در باب دلیل عقلی تجرد ملائکه می‌فرماید:
ماده جسمانى در معرض زوال و فساد و تغيير است، و نيز كمال در ماده، تدريجى است، از مبدأ سير و حركت مى‏كند تا به تدريج به غايت كمال برسد، و چه بسا در بين راه به موانع و آفاتى برخورد كند و قبل از رسيدن به حد كمالش از بين برود، ولى ملائكه طبق آیات و روایات اين طور نيستند. (المیزان فی تفسیر القرآن، ج17، ص13)

به نقل از تفسیر قمى، امام صادق (ع) فرمود: «ملائکه آب و طعام نمى‏خورند، و ازدواج ندارند، و تنها با نسیم عرش، زنده‏اند، و براى خداى عز و جل فرشتگانى است که تا روز قیامت یکسره در رکوع‏اند، و براى او فرشتگانى دیگر است که تا روز قیامت یکسره در سجده‏اند» آيا موجود مادّي مي تواند چنين اوصافي داشته باشد؟
صدرالمتألهين مي گويد: بايد بداني كه آفرينش فرشتگان، غير از آفرينش انسان است؛ زيرا آنها وجود بسيط و مجرد دارند، بي آنكه تركيب يافته از عقل و شهوت باشند (صدرالمتألهين، 1981م، ج7، ص130).

خوب من که نمیگم ملایک از جنسی هستند که انسان هست و بلعکس
خوب در قران تکلیف این موضوع که انسان از چه جنسی است مشخص شده است.
اینکه وجه تمایز بسیار بین انسان و فرشته هم هست مبرهن است.

لفظ تجرد از کلام ایمه برای ملایک انتخاب شده است یا خیر؟؟؟

.......

اینطور که من میفهمم موجودات خدا توسط اهل علم تقسیم بندی شده اند و لفظ تجرد برای گروه ملایک انتخاب شده است.
خوب یک سوال سرجایش است

ملایک از جنس مجردات
کجا امده است که مجردات جنسیت ندارند؟؟؟کجا امده است که ملایک جنسیت ندارند؟؟؟(در کامنت 20 تفاوت جنسیت با قوه جنسی را در یک مثال گفتم)

.......

در کامنت 4 من حرفی زده ام که هنوز جوابش را نگرفته ام.

همین الان تو عالم انسان ها یک میت زن و یک میت مرد توسط افراد خاص خودش شسته میشود
یا پزشک معالج زنان الان فقط زن است
یا مامور بازداشت یا همراهی یک متهم زن حتما زن است .
قرار نیست متهم مرد توسط یک مامور زن جابجا شود همانطور که قرار نیست یک متهم زن توسط مرد جابجا شود.

خوب شما چطور انتظار دارید
که ملک مجازات کننده زن از نوع ملک مجازات کننده زن باشد
یا جنسیت ملکی که بالای سر حضرت مریم رفت با جنسیت ملکی که با سایر پیامبران تکلم میکند یکی باشد؟؟؟

بخاطر بحث محرم نامحرم دارم میگم این حرف ها را
اصلا با عدالت خدا جور در نمیاد که
بندگانش را از تکلم با نامحرم منع کند
بعد تفاوتی بین ملایکی که برای هر پیامبر میفرستد از لحاظ جنسیت نباشد.

ملاali;714663 نوشت:
پس اینکه فلاسفه میگویند برای دیدن فرشتگان باید طهارت در قوه خیال و وهم داشت..یعنی چه؟ آیا قوم لوت هم که فرشتگان را دیدند طهارت در خیال داشتند؟!

اصلا اگر این امکان هست که همه بتوانند فرشتگان را ببینند خب چرا خداوند برای تک تک افراد جداگانه فرشته جبرییل نفرستاده تا هدایت شوند؟ و چه نیازی به پیامبر بوده؟


با سلام مجدد خدمت برادر عزيز جناب ملا زاده

در اينكه ملائك موجودات مجردي هستند بين بزرگان اختلافي نيست و در اين مسئله اتفاق نظر وجود دارد اما دیدن فرشتگان به دو صورت ممكن پذير است:
1- یا باید انسان از مرتبه ملک وماده فاصله گرفته، بدون اتکا به واسطه های مادی فرشتگان را ادراک کند؛ در این حالت هرچند در ظاهر فرد موفق به دیدن فرشته شده، اما در واقع با روح وجان خود او را ادراک ورویت کرده، از این حالت به کنار رفتن پرده ها تعبیر می شود .برای انبیا واولیا و یا برخی ازبندگان خاص خدا در مراتب مختلف حاصل می شود؛ یعنی برای برخی در حالت خلسه ومکاشفه وبرای برخی در حال بیداری رخ می دهد.
البته ممکن است برای برخی در شرائط خاص هم این امر امکان پذبر شود چنان که در مورد محتضر و کسی که در حال انتقال از این عالم به جهان آخرت است نقل شده است.
2- و یا اینکه فرشته از حال تجرد محض خارج شده ،به نوعی شکل مادی به خود بگیرد که ازاین امر به "تمثل" ومانند آن یاد می شود که موارد متعددی از این نوع تمثلات در قرآن ذکر شده؛
البته در حقیقت وچگونگی ارتباط فرشتگان با انسان ها و اصل تمثل اختلافات بسیار جدی بین فلاسفه وسایر علما وجود دارد اما مسلم است دیدن ملائکه توسط انسان های کامل و مومنی مانند حضرت مریم سلام الله علیها ویا همسر حضرت ابراهیم " ساره "( هود(11) آیه70) نقل شده و به علاوه حتی دیدن فرشتگان از جانب افراد گنهکار ومستحق عذاب مانند قوم حضرت لوط (هود(11) آیه 82) در قرآن به صراحت ذکر شده است. ولی باید توجه داشت که این گونه دیدن ها کمال برای آنها محسوب نمی شود. زیرا این فرشتگان مامور عذاب قوم لوط بودند و دیدن ملک عذاب کمالی نیست.
اما در هر حال چنان که ذکر شد این رویت با تغییر در یکی از دو طرف بیننده و دیده شونده یا هردو امکان پذیر است (محمد تقی مصباح، معارف قرآن نشر موسسه آموزشی و پژوهشی امام خمینی ، قم 1380 ش، ص283 ونیز : الهی قمشه ی حکمت الهی نشر انتشارات اسلامی قم 1363 ش ، ج1، ص293).

پیروز;714680 نوشت:
آیا روح انسان که موجودی مجرد است. نیز اینگونه است؟روح انسان چطور می تواند خودش را محدود به زمان بکند؟
آیا روح مجرد است؟اگر بلی، پس آیا روح آدمی هم جنسیت ندارد؟؟و زن و مرد روحشان جنسی را نشان نمی دهد و متمایز نیستند؟؟آیا روح مرد و زن متمایز هستند و این وجه تمایزشان را نمی توانیم قرار داد کنیم و فرض بگیریم که مرد و زن بودنشان را مشخص می کند؟یعنی دو جنس مختلف را مشخص می کند؟؟

با سلام مجدد خدمت برادر عزيز جناب پيروز

بله روح نيز مجرد بوده و محدود به زمان و مكان نيست، انساني كه در منزل خود خوابيده و در عالم رويا به مشهد سفر مي كند و زيارتي در مشهد انجام مي دهد نشان دهنده اين است كه روح محدود به زمان ومكان نيست و در يك لحظه مي تواند در چند جا حضور داشته باشد.
اما با توجه به اينكه روح در همه عوالم بايستي همراه با بدن باشد در اين عالم نيز همراه با بدن مادّي است و بدن مادّي نيز چون محدود به زمان و مكان است روح نيز به تبع آن تا حدودي محدود مي شود؛ اما اگر انسان با رياضت نفس، قواي روحاني خود را تقويت كند از اين محدوديت به در خواهد آمد.
روح موجودي مجرد است و باطبع مذكر و مونّث ندارد، تذكير و تأنيث مربوط به بدن مادي است، روح منزه از اين اوصاف است.

خیلی بحث جالبی داره میشه .
خوشحالم که همه دارند در این بحث شرکت میکنند.

اما جواب بحث خیلی ساده است که نمیدانم چرا هنوز اورده نشده

پابوس زوار اربعین;714682 نوشت:
لفظ تجرد از کلام ایمه برای ملایک انتخاب شده است یا خیر؟؟؟


با سلام مجدد

بنده تحقيق جامعي در اين ارتباط نكرده ام لذا فعلا نمي توانمبگويم لفظ تجرد در كلام معصومين عليهم السلام بوده است يا نه اما آنچه از آيان قران و روايات استفاده مي شود ملائك خصوصيات مادّه عنصري را ندارند به آيات و روايات زير دقت فرماييد:
تجرد ملائکه در آیات قرآن و روايات معصومين عليهم السلام:
1-نزول بر قلب پیامبر(ص)
«قُلْ مَنْ كانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلى‏ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ »
«نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلى‏ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ» و قوله تعالى: ما كَذَبَ الْفُؤادُ ما رَأى‏ أَ فَتُمارُونَهُ عَلى‏ ما يَرى‏.
روشن است که منظور از قلب، قلب گوشتی و صنوبری درون سینه نیست، بلکه نفس انسان مراد است، و نزول بر نفس ممکن نیست مگر اینکه نازل شونده نیز مجرد باشد. (الرسالئل التوحیدیه، علامه طباطبایی، ص141)
2-آثار نزول ملائکه با لباس مادی
«وَ قالُوا لَوْ لا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَ لَوْ أَنْزَلْنا مَلَكاً لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لا يُنْظَرُونَ وَ لَوْ جَعَلْناهُ مَلَكاً لَجَعَلْناهُ رَجُلًا وَ لَلَبَسْنا عَلَيْهِمْ ما يَلْبِسُونَ»
نزول ملائکه با لباس بشری و وجود ملکوتی آنها موجب قضاء امر، عدم فرصت دادن به آنها، و ورود آنها به نشئه برزخ می‌شود، تا اینکه هم سنخ با ملائکه شوند و ان نشئه، نشئه مادی نیست، پس ملائکه هم که متعلق به آن عالم هستند مادی نخواهند بود. (همان، ص141)
3-عدم تکامل در ملائکه
«وَ ما مِنَّا إِلاَّ لَهُ مَقامٌ مَعْلُوم‏» (صافات-164)
و هيچ يك از ما فرشتگان نيست مگر اينكه براى او مقامى معين است‏.
4-ویژگی های غیر مادی عبادت ملائکه
«فَالَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ يُسَبِّحُونَ لَهُ بِاللَّيْلِ وَ النَّهارِ وَ هُمْ لا يَسْأَمُون‏» (فصلت-38)
كسانى كه نزد پروردگار تو هستند شب و روز براى او تسبيح مى‏گويند و خسته نمى‏شوند.
«مَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبرِونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَ لَا يَسْتَحْسرِون‏» (انبیاء-19)
آنها كه نزد اويند [فرشتگان‏] هيچ گاه از عبادتش استكبار نمى‏ورزند، و هرگز خسته نمى‏شوند.
روشن است که خستگی از آثار ماده است، اگر کسی بگوید خب اگر بگوییم این جسم مادی بسیار لطیف است که خستگی در آن راه ندارد چه اشکالی پیش می‌آید خواهیم گفت اولا همانطور که گذشت هیچ دلیل عقلی و نقلی بر این امر وجود ندارد، و ثانیا اگر مرادتان این است که شکل و اندازه و این سنخ مشخصات ماده را دارد اما خصائصی چون سستی و خستگی و... را ندارد پس همان تجرد مثالی است، که حکماء به آن معتقد هستند.

و روایات هم بر این امر دلالت دارند، مانند روایاتی که دلالت بر دفعی بودن خلقت ملائکه دارد، بر خلاف خلقت تدریجی اشیاء مادی، مانند فرمایش حضرت امیر(ع) که ایجاد ملائکه را فرمودند:
«و لم تخلقهم من ماء مهين أنشأتهم إنشاء» (تفسیر قمی، ج2، ص207)
آنها را از آب بی مقدار و ناچیز خلق نکرد، بلکه آنها را با انشاء دفعی خویش آفرید.
و در جای دیگر می‌فرمایند:
«خداى را تسبيح مى ‏گويند و دچار خستگى نمى ‏شوند و ديدگانشان را خواب نمى ‏گيرد و عقلشان دچار سهو و فراموشى نمى‏ شود، بدن هايشان سست و ناتوان نگشته و غفلت و نسيان عارضشان نمى ‏شود» (نهج البلاغه، خطبه1، ص42)

پابوس زوار اربعین;714682 نوشت:
خوب شما چطور انتظار دارید
که ملک مجازات کننده زن از نوع ملک مجازات کننده زن باشد

از آيات و روايات ثابت است كه ملائك خصوصيات مادّه عنصري را ندارند، تأنيث وتذكير از خصوصيات مادّه است لذا ملائك مونث و مذكر ندارند ...

پابوس زوار اربعین;717082 نوشت:
اما جواب بحث خیلی ساده است که نمیدانم چرا هنوز اورده نشده

پاسخ را خدمتتان عرض كرديم اگر حضرتعالي پاسخ بهتري داريد استفاده مي كنيم.

[="Arial Narrow"][="DarkSlateGray"]

هادی;717278 نوشت:

با سلام مجدد

بنده تحقيق جامعي در اين ارتباط نكرده ام لذا فعلا نمي توانمبگويم لفظ تجرد در كلام معصومين عليهم السلام بوده است يا نه اما آنچه از آيان قران و روايات استفاده مي شود ملائك خصوصيات مادّه عنصري را ندارند به آيات و روايات زير دقت فرماييد:
تجرد ملائکه در آیات قرآن و روايات معصومين عليهم السلام:
1-نزول بر قلب پیامبر(ص)
«قُلْ مَنْ كانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلى‏ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ »
«نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلى‏ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ» و قوله تعالى: ما كَذَبَ الْفُؤادُ ما رَأى‏ أَ فَتُمارُونَهُ عَلى‏ ما يَرى‏.
روشن است که منظور از قلب، قلب گوشتی و صنوبری درون سینه نیست، بلکه نفس انسان مراد است، و نزول بر نفس ممکن نیست مگر اینکه نازل شونده نیز مجرد باشد. (الرسالئل التوحیدیه، علامه طباطبایی، ص141)
2-آثار نزول ملائکه با لباس مادی
«وَ قالُوا لَوْ لا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَ لَوْ أَنْزَلْنا مَلَكاً لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لا يُنْظَرُونَ وَ لَوْ جَعَلْناهُ مَلَكاً لَجَعَلْناهُ رَجُلًا وَ لَلَبَسْنا عَلَيْهِمْ ما يَلْبِسُونَ»
نزول ملائکه با لباس بشری و وجود ملکوتی آنها موجب قضاء امر، عدم فرصت دادن به آنها، و ورود آنها به نشئه برزخ می‌شود، تا اینکه هم سنخ با ملائکه شوند و ان نشئه، نشئه مادی نیست، پس ملائکه هم که متعلق به آن عالم هستند مادی نخواهند بود. (همان، ص141)
3-عدم تکامل در ملائکه
«وَ ما مِنَّا إِلاَّ لَهُ مَقامٌ مَعْلُوم‏» (صافات-164)
و هيچ يك از ما فرشتگان نيست مگر اينكه براى او مقامى معين است‏.
4-ویژگی های غیر مادی عبادت ملائکه
«فَالَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ يُسَبِّحُونَ لَهُ بِاللَّيْلِ وَ النَّهارِ وَ هُمْ لا يَسْأَمُون‏» (فصلت-38)
كسانى كه نزد پروردگار تو هستند شب و روز براى او تسبيح مى‏گويند و خسته نمى‏شوند.
«مَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبرِونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَ لَا يَسْتَحْسرِون‏» (انبیاء-19)
آنها كه نزد اويند [فرشتگان‏] هيچ گاه از عبادتش استكبار نمى‏ورزند، و هرگز خسته نمى‏شوند.
روشن است که خستگی از آثار ماده است، اگر کسی بگوید خب اگر بگوییم این جسم مادی بسیار لطیف است که خستگی در آن راه ندارد چه اشکالی پیش می‌آید خواهیم گفت اولا همانطور که گذشت هیچ دلیل عقلی و نقلی بر این امر وجود ندارد، و ثانیا اگر مرادتان این است که شکل و اندازه و این سنخ مشخصات ماده را دارد اما خصائصی چون سستی و خستگی و... را ندارد پس همان تجرد مثالی است، که حکماء به آن معتقد هستند.

و روایات هم بر این امر دلالت دارند، مانند روایاتی که دلالت بر دفعی بودن خلقت ملائکه دارد، بر خلاف خلقت تدریجی اشیاء مادی، مانند فرمایش حضرت امیر(ع) که ایجاد ملائکه را فرمودند:
«و لم تخلقهم من ماء مهين أنشأتهم إنشاء» (تفسیر قمی، ج2، ص207)
آنها را از آب بی مقدار و ناچیز خلق نکرد، بلکه آنها را با انشاء دفعی خویش آفرید.
و در جای دیگر می‌فرمایند:
«خداى را تسبيح مى ‏گويند و دچار خستگى نمى ‏شوند و ديدگانشان را خواب نمى ‏گيرد و عقلشان دچار سهو و فراموشى نمى‏ شود، بدن هايشان سست و ناتوان نگشته و غفلت و نسيان عارضشان نمى ‏شود» (نهج البلاغه، خطبه1، ص42)

رییس بر من اثبات علمی (همین صحبت قبلی که کردید و الان با ایات قران) که جنس ملایک از جنس بشر نیست . حال هیچ ایرادی ندارد که انها را با لفظ تجرد دسته بندی کنیم . خوب گروهی اهل مطالعه این اسم را گذاشتند و برای من اینجایش بحث ندارد .

درواقع خواستم بدانم اگر تجرد را اهل بیت قرار داده اند که لابدبحث جنسیت مذکر و مونث را هم بیان کرده اند. که دیگر همان صحبت اهل بیت برای من فصل الخطاب این بحث میشد.

........

خوب تا اینجای بحث پذیرفتیم که ملک مجرد هستند
خوب چطور تصویب شد که ملک که مجرد است جنسیت مذکر و مونث ندارد!!!

ایا علماتا پیش از این در این باره صحبت نکرده اند؟؟؟(محال است)
لطفا تحقیقی در این باره داشته باشید.

..........[/]

موضوع قفل شده است