صفحه 1 از 4 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا معصومین علم امروزی ما را داشتند؟

  1. #1
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۴
    نوشته
    452
    حضور
    42 روز 6 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    443

    اشاره آیا معصومین علم امروزی ما را داشتند؟




    با سلام

    در قرآن آیه‌هایی هست که می‌گوید پیامبران از بعضی چیزها مطلع نبودن:

    1) و إن کنت من قبله لمن الغفلین (یوسف، آیه 3)
    به نظر می‌رسد اطلاع از طریق قرآن صورت گرفته و این طور نبوده که پیامبر (ص) به صرف مقام‌هایی که دارد این علم را نیز داشته باشد.


    2) قَالَ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا وَقَدْ بَلَغْتُ مِنَ الْكِبَرِ عِتِيًّا (مریم، آیه 8)
    .قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (مریم، آیه 20)
    فأوجس في نفسه خيفة موسى (طه، 67)
    وَ إِذْ قالَ إِبْراهیمُ رَبِّ أَرِنی‏ کَیْفَ تُحْیِ الْمَوْتى‏ قالَ أَ وَ لَمْ تُؤْمِنْ قالَ بَلى‏ وَ لکِنْ لِیَطْمَئِنَّ قَلْبی‏... (بقره، آیه 260)


    به نظر می‌رسد زکریا، مریم و موسا و ابراهیم (ع)، مثل هر آدم عادی که از یک چیز عجیب تعجب می‌کند، دلشان مطمئن نبوده به قدرت خدا. این یعنی برایشان یک مسئلۀ عادی نبوده و برای همین نمی‌شود گفت علم وسیعی داشته‌اند. وگرنه کسی که خوب با همه چیز آشناست چرا باید رفتاری عامی داشته باشد؟


    3).. وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (بقره 120)
    به نظر می‌رسد که پیامبر(ص) از قبل از اهواء آن‌ها خبر نداشته، با این که پیامبر بوده.

    و شاید مثال‌های دیگری بشود پیدا کرد.



    اینها را گفتم برای این که مثال زده باشم از علم ناکامل برگزیده‌های الهی. کمی هم دنبال احادیثی گشتم که چیزی شگفت انگیز از علم امروزی را بگوید (چیزی علمی مثلا در پزشکی یا نجوم که امکان نداشته باشد با وسایل آن زمان کشف شده باشد). اما چیزهایی که پیدا کردم منبع موثقی نداشتند.

    آیا واقعا معصومین از علم امروزی خبر داشتند؟ دلیل محکمی هست که این را ثابت کند؟

    قبلا سوال مشابهی در اینجا پرسیدم. حدیثی آورده شد

    إِنِّي لَأَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَ مَا فِي الْأَرْضِ وَ أَعْلَمُ مَا فِي الْجَنَّةِ وَ أَعْلَمُ مَا فِي النَّارِ وَ أَعْلَمُ مَا كَانَ وَ مَا يَكُونُ..

    اما در مورد صحت حدیث چیزی گفته نشد هر چند نکاتی در اینجا هست. اما معلوم نیست منظور از علم چیست. شاید علوم امروزی جزء آن نباشد.

    آیا معصومین (به جز آخرین آن‌ها) در زمان حیات واقعا آنچه را از علوم مختلف ما می‌دانیم می‌دانستند؟ نشانه‌ای هست که مؤید علم آن‌ها به علوم امروزی باشد؟

    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۴/۰۵/۱۲ در ساعت ۱۷:۵۷

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,527
    حضور
    174 روز 20 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58308



    با نام و یاد دوست






    آیا معصومین علم امروزی ما را داشتند؟








    کارشناس بحث: استاد صادق


  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    نوشته
    8,035
    حضور
    192 روز 13 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    28773







    اینها را گفتم برای این که مثال زده باشم از علم ناکامل برگزیده‌های الهی. کمی هم دنبال احادیثی گشتم که چیزی شگفت انگیز از علم امروزی را بگوید (چیزی علمی مثلا در پزشکی یا نجوم که امکان نداشته باشد با وسایل آن زمان کشف شده باشد). اما چیزهایی که پیدا کردم منبع موثقی نداشتند.

    آیا واقعا معصومین از علم امروزی خبر داشتند؟ دلیل محکمی هست که این را ثابت کند؟

    قبلا سوال مشابهی در اینجا پرسیدم. حدیثی آورده شد

    إِنِّي لَأَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَ مَا فِي الْأَرْضِ وَ أَعْلَمُ مَا فِي الْجَنَّةِ وَ أَعْلَمُ مَا فِي النَّارِ وَ أَعْلَمُ مَا كَانَ وَ مَا يَكُونُ..

    اما در مورد صحت حدیث چیزی گفته نشد هر چند نکاتی در اینجا هست. اما معلوم نیست منظور از علم چیست. شاید علوم امروزی جزء آن نباشد.

    آیا معصومین (به جز آخرین آن‌ها) در زمان حیات واقعا آنچه را از علوم مختلف ما می‌دانیم می‌دانستند؟ نشانه‌ای هست که مؤید علم آن‌ها به علوم امروزی باشد؟
    [/QUOTE]

    باسلام وتشکر .
    در مورد علم معصومين علیهم السلام آنچه مسلم است و در صحت آن تردیدی نیست , این است که وظيفه اصلي انبياء و امامان عليهم السلام ،‌ هدايت انسانها براي رسيدن به تكامل انساني و سعادت دنيوي و اخروي است . و در واقع آنها مامور آدم سازی بودند وانسان را وکمالات آنها کشف وبه منثه ی ظهور می رساندند چزی که از غیر آنها ساخته نبود .
    بر اين اساس باید به تمام احکام و قوانین شریعت که برای سعادت دنیوی و اخروی مردم ضرورت دارد, آگاهی داشته باشد. همین طور از صفات نیک و زشت و عقاید صحیح و باطل مطلع باشد.
    آن چه را که برای ارشاد و هدایت انسان ها و اداره امور دنیوی و اخروی آنان لازم است بداند، اما این که در سایر رشته ها و فنون علمی , مثل طبابت و گیاه شناسی و صنعت و فناوری و جبر و مثلثات و هندسه و فیزیک و شیمی و... نیز مهارت و تخصص داشته باشد, بین اندیشمندان اسلامی اختلاف است .
    دلایلی که برای اثبات عالم بودن پيامبران و امامان ارائه می شود, بیش از این دلالت ندارد که پيامبر و امام باید به تمام علومی که به گونه ای در ارشاد و هدایت مؤثر است , آگاهی داشته باشد, اما برای سایر علوم دلیل نداریم .
    دلیل نداریم که حتماً لازم باشد امام، مهندس و ریاضی دان و زمین شناس ومخترع و یا مکتشف باشد, اما اگر دانستن یکی از این ها برای اثبات امامت یا ارشاد و هدایت خلق ضروری باشد,(1) می تواند از نیروی باطنی خود استفاده کند و با جهان غیب تماس بگیرد و علوم و اطلاعات لازم را به دست آورد.
    منبع تمام حقایق در اختیار پيامبران و امامان است و هر وقت ضرورت اقتضا کند,می تواند بهره برداری کند; به همین دلیل ائمه اطهار گاهی ازخواص گیاهان و از حوادث زمین و آسمان خبر می دادند. زمانی از سخنان حیوانات گزارش می دادند و با زبان های غیر عربی تکلّم می کردند, اما گاهی برای مداوا و درمان خود, به دکتر مراجعه می کردند و دارو استفاده می نمودند .(2) و همينطور برخي انبياء عظام عليهم السلام دست به برخي اختراعات زدند مانند ساختن كشتي توسط حضرت نوح عليه السلام ، همانگونه كه قرآن كريم مي فرمايد : « فَأَوْحَيْنا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنا وَ وَحْيِنا» "ما به نوح وحى كرديم كه: «كشتى را در حضور ما، و مطابق وحى ما بساز"(3) و اختراع زره توسط حضرت داود عليه السلام زدند‌ : «‌ وَ عَلَّمْناهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَكُمْ لِتُحْصِنَكُمْ مِنْ بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنْتُمْ شاكِرُونَ » " و ساختن زره را بخاطر شما به او تعليم داديم، تا شما را در جنگهايتان حفظ كند آيا شكرگزار (اين نعمتهاى خدا) هستيد؟ "(4) البته آن هم نه به خاطر اين كه اختراعي كرده باشند و اسمشان در ليست مخترعان جاي بگيرد بلكه اگر انبياء عليهم السلام به اينگونه موارد دست مي زدند عمدتا در جهت هدايت و به عنوان معجزه اي از معجزات الهيه و رفع نيازي ضروري از امت خويش بوده است.
    با توجه به مطالب فوق در پاسخ به سؤال شما باید گفت:
    اولاّ: انبیا وهمی طور ائمه اطهار، به اعتبار بدن مادی و عنصری و علم حصولی ,لازم نبود همه چیز را بدانند و به پیروان خود یاد بدهند, هر چند به اعتبار نورانیت ذاتی که داشتند و به اعتبار مقام ولایت , همه حقایق را می دانستند و به آن علم حضوری و شهودی داشتند ولی از علوم غیبی تنها در مواردی بهره می گرفتند که ارشاد و هدایت مردم متوقف بر آن بود, زیرا وظیفه اصلی ائمه علیهم السلام ارشاد وهدایت ونشان دادن مسیر سعادت دنیا و آخرت به مردم است، نه بهره مند کردن آنها از امکانات رفاهی وتکنولوژی و... در نتیجه اگر این بزرگواران از علوم و صنایع جدید خبر نداده یا آنها را اکتشاف واختراع نکردند ، یکی از دلائل آن موضوعیت نداشتن انجام این امور در راستای اهداف اصلی امامت ،یا در واقع , عدم ضرورت آن بوده است, تا امام برای اطلاع از آن , از علوم غیبی خویش استمداد بجویند.
    دوم: همیشه انجام اختراعات و اکتشافات معلول حاصل شدن مقدمات متعدد علمی وفنی است؛ یعنی در واقع امکان دارد انسان از تکنولوژی بهره مند باشد. اما چون مقدمات فنی وابزار لازم برای تحقق آن فراهم نیست، ساختن و تولید آن هم ممکن نباشد .به عنوان مثال تولید اتومبیل حلقه پایانی ابزار و امکانات و فناوری های مادر است . علم پیچیده ماشین سازی تنها یک حلقه از این مقدمات است مانند تولید فلزات متفاوت با آلیاژهای گوناگون ،تولید واستحصال بنزین از مواد آلی موجود در طبیعت ،تولید دستگاه ها و تکنولوژی ریخته گری و قالب بندی فلزات، تهیه مواد اولیه ،سیستم های برقی ،احتراق ،حرکتی و... بدیهی است که در آن دوران اولی ترین مقدمات تحقق اختراعات نیز محقق نشده بود .آنها تا آنجا که برایشان امکان وزمینه فعالیت فراهم شد برای رسیدن به این مراحل از پبشرفت و شکوفایی علمی تلاش کردند ؛یعنی با آموزش شاگردان متعدد وترسیم خطوط کلی علوم ، زمینه رشد وتکامل تدریجی علوم پایه را که مقدمه اختراعات واکتشافات بود ، فراهم نمودند تا جایی که بسیاری از علوم تجربی ، گام های اولیه شکوفایی را از مجالس درس وبه واسطه شاگردان امام صادق علیه السلام وسایر ائمه برداشتند.
    در اين رابطه به افرادي مانند جابر بن حيان كوفي مي توان اشاره كرد كه متجاوز از پانصد رساله علمي در علم شيمي و علوم ديگر كه از منبع علم الهي امام صادق عليه السلام استفاده كرده است ، مي تواند اشاره كرد.
    همچنين مباحث علمي فراواني در كلاس هاي امام باقر و امام صادق عليهما السلام مطرح مي شده است كه تاريخ مقداري از آنها را گزارش نموده است. براي آگاهي بيشتر از اين موارد مي توانيد به كتاب « امام صادق مغز متفكر جهان شيعه » كه مجموعه مقالات دانشمندان مركز اسلامي استراسبورگ است مراجعه فرمائيد.
    همچنين به كتابهائي كه در زمينه طب و پزشكي از خود ائمه اطهار عليهم السلام رسيده است مانند طب الصادق و طب الرضا عليهم السلام نيز مي توانيد مراجعه كنيد.
    البته در پرداختن به این علوم وتکنولوژی ها رعایت وضع ادراکی مخاطبان وشاگردان هم مهم است . زیرا اصولا معلم و مربی و استاد مطالبی را برای شاگردان بیان می کند که ظرفیت و توان درک تصوری آن را داشته باشند.
    این که انبیا ویا ائمهء اطهار(ع) از برخی ازاین علوم خبرندادند، شاید علتش عدم توانایی ادراک و نبود ظرفیت مخاطبان بوده است . به این دلیل اصلاً ازبرخی مسائل سخنی به میان نیاوردند و یا با استعاره و تشبیه وکنایه، چنان که وقتی خواستند به مردم تفهیم کنند موجودات مرموزی به نام میکروب وجود دارد, می فرمودند: از کوزه های گلی شکسته آب ننوشید, زیرا محل و جایگاه شیطان یا جنیان است .
    چهار : به انجام رساندن این اختراعات واکتشافات نیازمند امکانات وآزادی های اجتماعی است که تقریبا همه ائمه از ان بی بهره بودند . فشار واختناق حاکمان ستمگر وغصب خلافت وامکانات ظاهری، امکان ورود در این عرصه ها را به این بزرگواران نمی داد .


    پـی نوشت:
    1. ر.ك :‌ محمد حسين تهراني ، امام شناسي ،‌مشهد ، انتشارات علامه طباطبائي ، 1426 هـ.ق ،‌ ج 1 ،‌ص241.
    2. ابراهیم امینی , بررسی مسائل کلّی امامت , قم ،‌ بوستان كتاب ، 1386 هـ..ش ،‌ ص 322ـ 325
    3. مومنون (23) ،‌ آيه 27.
    4. انبياء(21) ،‌ آيه 80.

  7. صلوات ها 5


  8. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    1,017
    حضور
    40 روز 6 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    26
    صلوات
    3623



    نقل قول نوشته اصلی توسط irancplusplus نمایش پست ها
    آیا معصومین (به جز آخرین آن‌ها) در زمان حیات واقعا آنچه را از علوم مختلف ما می‌دانیم می‌دانستند؟ نشانه‌ای هست که مؤید علم آن‌ها به علوم امروزی باشد؟
    سلام البته که می دونستن
    اکسیژن رو اولین بار امام صادق علیه السلام کشف کرد!
    به این روش که یک میخ را اینقدر داغ کرد که سفید شد بعد ان را در مایعی گذاشت و مثل شمع سوخت و نور داد تا تموم شد...الان دانشمندان فهمیدن اون مایع اکسیژن بوده!


  9. صلوات


  10. #5
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۴
    نوشته
    452
    حضور
    42 روز 6 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    443



    نقل قول نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
    باسلام وتشکر .
    در مورد علم معصومين علیهم السلام آنچه مسلم است و در صحت آن تردیدی نیست , این است که وظيفه اصلي انبياء و امامان عليهم السلام ،‌ هدايت انسانها براي رسيدن به تكامل انساني و سعادت دنيوي و اخروي است . و در واقع آنها مامور آدم سازی بودند وانسان را وکمالات آنها کشف وبه منثه ی ظهور می رساندند چزی که از غیر آنها ساخته نبود .
    بر اين اساس باید به تمام احکام و قوانین شریعت که برای سعادت دنیوی و اخروی مردم ضرورت دارد, آگاهی داشته باشد. همین طور از صفات نیک و زشت و عقاید صحیح و باطل مطلع باشد.
    آن چه را که برای ارشاد و هدایت انسان ها و اداره امور دنیوی و اخروی آنان لازم است بداند، اما این که در سایر رشته ها و فنون علمی , مثل طبابت و گیاه شناسی و صنعت و فناوری و جبر و مثلثات و هندسه و فیزیک و شیمی و... نیز مهارت و تخصص داشته باشد, بین اندیشمندان اسلامی اختلاف است .
    دلایلی که برای اثبات عالم بودن پيامبران و امامان ارائه می شود, بیش از این دلالت ندارد که پيامبر و امام باید به تمام علومی که به گونه ای در ارشاد و هدایت مؤثر است , آگاهی داشته باشد, اما برای سایر علوم دلیل نداریم .
    دلیل نداریم که حتماً لازم باشد امام، مهندس و ریاضی دان و زمین شناس ومخترع و یا مکتشف باشد, اما اگر دانستن یکی از این ها برای اثبات امامت یا ارشاد و هدایت خلق ضروری باشد,(1) می تواند از نیروی باطنی خود استفاده کند و با جهان غیب تماس بگیرد و علوم و اطلاعات لازم را به دست آورد.
    منبع تمام حقایق در اختیار پيامبران و امامان است و هر وقت ضرورت اقتضا کند,می تواند بهره برداری کند; به همین دلیل ائمه اطهار گاهی ازخواص گیاهان و از حوادث زمین و آسمان خبر می دادند. زمانی از سخنان حیوانات گزارش می دادند و با زبان های غیر عربی تکلّم می کردند, اما گاهی برای مداوا و درمان خود, به دکتر مراجعه می کردند و دارو استفاده می نمودند .(2) و همينطور برخي انبياء عظام عليهم السلام دست به برخي اختراعات زدند مانند ساختن كشتي توسط حضرت نوح عليه السلام ، همانگونه كه قرآن كريم مي فرمايد : « فَأَوْحَيْنا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنا وَ وَحْيِنا» "ما به نوح وحى كرديم كه: «كشتى را در حضور ما، و مطابق وحى ما بساز"(3) و اختراع زره توسط حضرت داود عليه السلام زدند‌ : «‌ وَ عَلَّمْناهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَكُمْ لِتُحْصِنَكُمْ مِنْ بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنْتُمْ شاكِرُونَ » " و ساختن زره را بخاطر شما به او تعليم داديم، تا شما را در جنگهايتان حفظ كند آيا شكرگزار (اين نعمتهاى خدا) هستيد؟ "(4) البته آن هم نه به خاطر اين كه اختراعي كرده باشند و اسمشان در ليست مخترعان جاي بگيرد بلكه اگر انبياء عليهم السلام به اينگونه موارد دست مي زدند عمدتا در جهت هدايت و به عنوان معجزه اي از معجزات الهيه و رفع نيازي ضروري از امت خويش بوده است.
    با توجه به مطالب فوق در پاسخ به سؤال شما باید گفت:
    اولاّ: انبیا وهمی طور ائمه اطهار، به اعتبار بدن مادی و عنصری و علم حصولی ,لازم نبود همه چیز را بدانند و به پیروان خود یاد بدهند, هر چند به اعتبار نورانیت ذاتی که داشتند و به اعتبار مقام ولایت , همه حقایق را می دانستند و به آن علم حضوری و شهودی داشتند ولی از علوم غیبی تنها در مواردی بهره می گرفتند که ارشاد و هدایت مردم متوقف بر آن بود, زیرا وظیفه اصلی ائمه علیهم السلام ارشاد وهدایت ونشان دادن مسیر سعادت دنیا و آخرت به مردم است، نه بهره مند کردن آنها از امکانات رفاهی وتکنولوژی و... در نتیجه اگر این بزرگواران از علوم و صنایع جدید خبر نداده یا آنها را اکتشاف واختراع نکردند ، یکی از دلائل آن موضوعیت نداشتن انجام این امور در راستای اهداف اصلی امامت ،یا در واقع , عدم ضرورت آن بوده است, تا امام برای اطلاع از آن , از علوم غیبی خویش استمداد بجویند.
    این بخش ازپاسخ شما سوال مرا پاسخ داد و تشکر می‌کنم. اما ادامۀ پاسخ شما قابل نقد است.

    جابر بن حيان كوفي مي توان اشاره كرد كه متجاوز از پانصد رساله علمي در علم شيمي و علوم ديگر كه از منبع علم الهي امام صادق عليه السلام استفاده كرده است ، مي تواند اشاره كرد.
    آیا مثالی انکار ناپذیر از علم امروزی در کتاب‌های جابر سراغ دارید؟ (ضمن این که گفته می‌شود جابر بن حیان از اطراف مشهد است چه طور به او کوفی می‌گویند‎!)

    براي آگاهي بيشتر از اين موارد مي توانيد به كتاب « امام صادق مغز متفكر جهان شيعه » كه مجموعه مقالات دانشمندان مركز اسلامي استراسبورگ است مراجعه فرمائيد.
    متأسفانه اگر در اینترنت سرچ کنید، در می‌یابید که ذبیح الله منصوری که اسمش به عنوان مترجم بر کتاب مذکور درج شده به احتمال زیاد دروغگو است به این معنی که لااقل بخش بزرگی ازبسیاری از کتاب‌های او به خصوص این کتاب بافتۀ خیال‌های خودش است نه ترجمه. بعید نیست که مرکز استراسبورگ اگر هم چیزی نوشته در حد جزوه بوده و نه کتابی به این حجم. شاید هم همچین چیزی در اصل نبوده و تمام کتاب بافتۀ خود منصوری باشد. متأسفانه افراد بزرگی را می‌بینم که به ترجمه نماهای این شخص ارجاع می‌دهند که باعث تأسف است.
    حتی با فرض خیلی بعید که منصوری این کتاب را از منبعی و با امانت ترجمه کرده باشد، تا به روایان اصلی دسترسی نباشد انتساب به امام معصوم جای تردید فراوان دارد.

    ویرایش توسط the_will_to_believe : ۱۳۹۴/۰۴/۳۱ در ساعت ۱۱:۲۳

  11. صلوات ها 2


  12. #6

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    نوشته
    8,035
    حضور
    192 روز 13 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    28773



    نقل قول نوشته اصلی توسط irancplusplus نمایش پست ها

    این بخش ازپاسخ شما سوال مرا پاسخ داد و تشکر می‌کنم. اما ادامۀ پاسخ شما قابل نقد است:


    آیا مثالی انکار ناپذیر از علم امروزی در کتاب جابر سراغ دارید؟ (ضمن این که گفته می‌شود جابر بن حیان از اطراف مشهد است چه طور به او کوفی می‌گویند‎!)


    متأسفانه اگر در اینترنت سرچ کنید، در می‌یابید که ذبیح الله منصوری که اسمش به عنوان مترجم بر کتاب مذکور درج شده به احتمال زیاد دروغگو است به این معنی که لااقل بخش بزرگی ازبسیاری از کتاب‌های او به خصوص این کتاب بافتۀ خیال‌های خودش است نه ترجمه. بعید نیست که مرکز استراسبورگ اگر هم چیزی نوشته در حد جزوه بوده و نه کتابی به این حجم. شاید هم همچین چیزی در اصل نبوده و تمام کتاب بافتۀ خود منصوری باشد. متأسفانه افراد بزرگی را می‌بینم که به ترجمه نماهای این شخص ارجاع می‌دهند که باعث تأسف است.
    باسلام وسپاس .
    البته آن تعبیر در باره ایشان نا صواب است بخصوص از سوی شما فرهیخته ی گرامی .
    در هر حال از روحیه حق پذیری تان تقدیر می شود .
    وبه نقد منصفانه ترجمه نامبرده توصیه می گردد .


  13. صلوات ها 3


  14. #7
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۴
    نوشته
    452
    حضور
    42 روز 6 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    443



    نقل قول نوشته اصلی توسط صادق نمایش پست ها
    وبه نقد منصفانه ترجمه نامبرده توصیه می گردد.
    کاش واقعا ترجمه بود. فقط چند نقل قول از اینترنت دربارۀ این شخص می‌آورم تا معلوم‌تر باشد که احتمال ظلم این فرد به اسلام کم نیست.

    نظرتان در مورد کلیات این کتاب و صحت مستندات آن چیست؟
    اگر می خواهید بدانید که آیا مستندات این کتاب واقعیت دارد یا نه، باید بگویم واقعیت ندارد. نوشته های این کتاب، ساخته و پرداخته ذهن مرحوم ذبیح الله منصوری است. ایشان نکاتی را از جاهای مختلف می گرفت وخودش پرورش می داد و بزرگ می کرد و به عنوان واقعیت تاریخی مطرح می کرد. در مورد کتاب «سینوهه پزشک فرعون» هم این گونه است و آن شخصیت را مرحوم منصوری در ذهن خود ساخته است. یا مثلاً کتاب زنبور عسل را که به موریس مترینگ منسوب می کرد، ساخته و پرداخته ذهن خودش بود.
    آیا اساساً مرکز مطالعات اسلامی استراسبورگ و دانشمندانی که در این کتاب از آن ها نام برده شده، وجود خارجی دارند؟
    جمعی به نام استراسبورگ وجود نداشته و چنین دانشمندانی وجود خارجی نداشته اند. شاید بحثی در جایی صورت گرفته و جرقه ای در کشور آلمان زده شده اما آقای منصوری هم مرکز مطالعات و هم دانشمندان را در ذهن خودش درست کرده و با قلم خودش از زبان آنها صحبت کرده است.
    مطالبی هم که در برخی از کتاب هایش و از جمله کتاب «مغز متفکر جهان شیعه» مطرح می کند از نظر علمی عجیب بوده و اثبات نشده است. مثلاً این که موریانه ها از چند هزار کیلومتر بو می کشند و غیره، این ها را خودش درست می کند و مبنای علمی ندارد.
    منبع: http://www.khabaronline.ir/detail/24...lture/religion


    ذبیح‌الله منصوری خود در محضر آقایانی چاوشی اعتراف کرده که مطالب این کتاب را ساخته است، البته کمابیش به «السماء و العالم» از بحارالانوار و برخی از روایات طب‌النبی (ص) و... مراجعه و از آن‌ها استفاده کرده است.»
    منبع: http://www.shia-online.ir/article.asp?id=25266

    علی اناری در مصاحبه با خبر آنلاین می‌گوید: کتاب «سینوهه پزشک مخصوص فرعون» نوشته «میکا والتاری» نویسنده فنلاندی در حالی توسط ذبیح‌الله منصوری در دو جلد و ۹۸۹ صفحه ترجمه شد که اصل کتاب بیش از ۶۰ صفحه بیشتر نیست.

    یکبار دیگر نیز در همین فرانسه، یک روز دکترمحمدعلی امیرمعزی را که به یقین یکی از نامداران ایرانی معاصر است، دیدم و به وی گفتم که در ایران کتاب خداوند الموت ذبیح‌الله منصوری را که ترجمه از یک نویسندة فرانسوی بنام پل آمر است خوانده‌ام و خیلی خوشم آمده‌است و می‌خواهم اصل کتاب را به فرانسه بخوانم. دکتر معزی غش غش خندید و گفت آن کتاب در واقع مقاله‌ای بیش نیست و ملحقات خود منصوری آنرا به صورت آن کتاب قطور در آورده‌است.»
    منبع: https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B0...88%D8%B1%DB%8C


    کامران فانی در پاسخ به این سوال که ارزیابی شما نسبت به کتاب «مغز متفکر جهان شیعه» ذبیح الله منصوری چیست، گفت: من این کتاب را نخوانده ام چون اعتقادی به آثار ذبیح الله منصوری نداشته ام.
    وی با بیان این که بعید می دانم این کتاب، یک اثر جدی و خواندنی باشد افزود: نباید این کتاب را جدی گرفت چرا که کاملاً ساخته و پرداخته ذهن تخیلی مرحوم منصوری است.
    فانی تأکید کرد: اکثر آثار آقای ذبیح الله منصوری به همین شکل نگاشته شده اما آثار دیگرش تأثیر منفی چندانی به جا نمی گذارد اما نباید این کتاب که مربوط به امام صادق(ع) و اعتقادات شیعیان می شود را جعل می کرد.

    منبع:
    http://khabaronline.ir/detail/242701

    ===========
    چیزهایی انکار ناپذیر از علم امروزی از قول امام صادق (ع) دیدم که وقتی تحقیق کردم دیدم همۀ آن‌ها از زیر نوشته‌های منصوری بیرون آمده است. یکی دو روز پیش بود که سخنرانی آیت الله مهدوی کنی در تلویزیون پخش می‌شد که عجایب مورچگان یا زنبور عسل موریس مترلینگ می‌گفتند. مترجم این آثار هم منصوری است همان طور که در نقل قول بالا اورده شده است. هر چند الآن ترجمه‌های دیگری هم موجود است از آثار موریس مترلینگ.

    ویرایش توسط the_will_to_believe : ۱۳۹۴/۰۴/۳۱ در ساعت ۱۲:۳۹

  15. صلوات ها 3


  16. #8

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767



    در واقع هیچ کس هیچ نمی داند مگر به اذن و خواست خدا.
    اما هر کس نمی تواند هرچه بخواهد را بداند
    لیک امامان بنا به برخی روایات، آنچه را بخواهند تعلیم داده میشوند.
    و این هم از باب هدایت بشر لازم میشود
    و هم از باب استجابت دعا که دعایشان رد نمی شود.

  17. صلوات ها 2


  18. #9

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    نوشته
    8,035
    حضور
    192 روز 13 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    28773



    نقل قول نوشته اصلی توسط irancplusplus نمایش پست ها

    کاش واقعا ترجمه بود. فقط چند نقل قول از اینترنت دربارۀ این شخص می‌آورم تا معلوم‌تر باشد که احتمال ظلم این فرد به اسلام کم نیست.





    منبع: http://www.khabaronline.ir/detail/24...lture/religion



    منبع: http://www.shia-online.ir/article.asp?id=25266





    منبع: https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B0...88%D8%B1%DB%8C

    ===========
    چیزهایی انکار ناپذیر از علم امروزی از قول امام صادق (ع) دیدم که وقتی تحقیق کردم دیدم همۀ آن‌ها از زیر نوشته‌های منصوری بیرون آمده است. یکی دو روز پیش بود که سخنرانی آیت الله مهدوی کنی در تلویزیون پخش می‌شد که عجایب مورچگان یا زنبور عسل موریس مترلینگ می‌گفتند. مترجم این آثار هم منصوری است همان طور که در نقل قول بالا اورده شده است. هر چند الآن ترجمه‌های دیگری هم موجود است از آثار موریس مترلینگ.
    باسلام وسپاس .
    بحث درباره افراد نیست . انترنت هم سند قطعی برای داوری نیست .
    درباره فراز اخر سخن تان باید عرض شود .
    راجع به عجایب مورچگان وطاوو س وبرخی دیگر از حیوانات نهج البلاغه وتوحید مفضل را ملاحظه نماید بخصوص که روحیه تعبد تان نسبت به آموزه های اهلبیتی خوب است .
    در هر صورت روایات در این مقوله سخن فراوان دارد که خود جناب تان اهل درک ومطالعه هستید به قول معروف :
    حاجت به خواندن ذاکر نیست .


  19. صلوات ها 3


  20. #10
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۴
    نوشته
    452
    حضور
    42 روز 6 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    443



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    در واقع هیچ کس هیچ نمی داند مگر به اذن و خواست خدا.
    اما هر کس نمی تواند هرچه بخواهد را بداند
    لیک امامان بنا به برخی روایات، آنچه را بخواهند تعلیم داده میشوند.
    و این هم از باب هدایت بشر لازم میشود
    و هم از باب استجابت دعا که دعایشان رد نمی شود.
    اهمیت سوال این است که اگر آنها چیزی از علم امروزی را آشکار کرده باشند، دلیل روشنی بر متمایز بودن آن‌هاست چون این نوعی معجزه است.


  21. صلوات ها 3


صفحه 1 از 4 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود