صفحه 1 از 10 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: وجود خدا و فعل و انفعالات شیمیایی

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    663
    حضور
    14 روز 13 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    809

    اشاره وجود خدا و فعل و انفعالات شیمیایی




    سلام
    چندروز پیش عکس خیاری رودیدم براثر فعل وانفعالات شیمیایی شبیه کلاغ شده بود خیلی زیبا سوال اینکه اگه جهان روخدابه وجود اورده وباید بپذیریم خدا ازلی است
    چرانپذیریم ماده ازلی است واینکه اگر هم خالقی بوده چطور یقین کنیم اوزنده است چون اوست که از ماده افریده جهان را

    یاحق
    ویرایش توسط مرید الحسین (ع) : ۱۳۹۴/۰۶/۱۸ در ساعت ۱۵:۰۴

  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,545
    حضور
    175 روز 9 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58343



    با نام و یاد دوست






    وجود خدا و فعل و انفعالات شیمیایی








    کارشناس بحث: استاد شعیب


  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,850
    حضور
    25 روز 13 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4427



    با سلام خدمت شما دوست گرامی
    درباره خیاری که شبیه کلاغ شده بود باید عرض کنم که :
    آیا هر خیاری که فعل و انفعالات پیدا کند شبیه کلاغ می شود؟؟
    نه این گونه نیست و این یکی اتفاقا این گونه شده است.
    آیا اتفاقا می تواند بیخود و بی حساب هرچه خیار منفعل می شود شکل کلاغ شود و هرچه گلابی منفعل می شود شکل قناری شود؟؟!!!
    نه.
    همین نشان می دهد که ماده برای شدن و برای تبدیل باید از بیرون برایش برنامه طراحی کرد و آن را به چیزی تبدیل کرد . هیچگاه یک چیز خود به خود و بی علت به وجود نمی آید.
    حال سوال این است که ماده اولی آیا این اشکال را در خود داشت یا نداشت ؟؟
    اگر در خود داشت و بالفعل بود مات بالوجدان می بینیم که این همه چیز ها دارند در ماده از شکلی به شکل دیگر مبدل می شوند پس تغییر می کنند پس بالفعل موجود نیستند
    یا بگوییم آن ماده اولیه این ها را بالقوه در خود داشت سوال اینجاست که چه کسی این قوه را به فعل تبدیل کرده است آیا خود ماده یا غیر ماده اگر بگوییم ماده این درست نیست چرا که خود ماده این شکل جدید را که نداشته و تازه به دست آورده است چگونه می خواهد آن را به خود بدهد (فاقد شیء نمی تواند معطی شیء باشد )
    اگر بگوییم غیر این ماده را از قوه به فعل خارج می کند اگر آن غیر بخواهد ماده باشد دوباره همین بحث در او به وجود می آید و اگر غیر ماده باشد که بحث ما کامل می شود.
    نکته مهم دیگر در این بحث این است که ماده چون دائم در حال تغییر است نمی تواند ازلی باشد و حتما حادث است
    به قول متکلمین العالم متغیر و کل متغیر حادث العالم حادث .
    چون مبنای ازلی بودن ثبات است و اگر چیزی متغیر بود یعنی چیزی را که قبلا نداشته به دست آورد می شود حادث .
    خدای تعالی چون ذاتش را از کسی نگرفته و وجودش را از کسی نستانده و هیچ تغییری در او ملحوظ نیست


  6. صلوات ها 3


  7. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    506
    حضور
    8 روز 8 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1144



    ماده چون دائم در حال تغییر است نمی تواند ازلی باشد و حتما حادث است.
    خیر. ماده ازلی است.
    به قول متکلمین العالم متغیر و کل متغیر حادث العالم حادث.
    خیر. لزومی ندارد.
    مبنای ازلی بودن ثبات است و اگر چیزی متغیر بود یعنی چیزی را که قبلا نداشته به دست آورد می شود حادث .
    تغییر به معنای بدست آوردن چیزی که قبلا نداشته نیست.
    برعکس
    تغییر یعنی جابجایی در چیزهایی که قبلا بوده اند.
    خدای تعالی چون ذاتش را از کسی نگرفته و وجودش را از کسی نستانده و هیچ تغییری در او ملحوظ نیست
    چه رابطه‌ای بین تغییر در ذات و تغییر در صفات وجود دارد؟
    از نظر من صفات می‌توانند به هم تبدیل شوند. اما ذات ثابت می‌ماند.
    مثلا خاک به درخت و میوه تبدیل می‌شود. میوه به غذا و غذا به جنین تبدیل می‌شود تا انسان به دنیا بیاید. بعد انسان می‌میرد و خاک می‌شود. ولی ذات او همیشه ماده بوده و هست.
    همچنین بخار (ابر) به آب (باران) و آب به یخ (برف) تبدیل می‌شود ولی ذاتش ثابت است.


    تاکید می‌کنم. به احتمال قوی جهان حادث نیست، پدیده نیست، خلق نشده. ایجاد نشده. به وجود نیامده. قدیم است. ازلی است.
    نمی‌دونم اصطلاح درستش چیه. منظورمو که متوجه میشید.

  8. صلوات ها 2


  9. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    663
    حضور
    14 روز 13 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    809



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها

    خیر. ماده ازلی است.

    خیر. لزومی ندارد.

    تغییر به معنای بدست آوردن چیزی که قبلا نداشته نیست.
    برعکس
    تغییر یعنی جابجایی در چیزهایی که قبلا بوده اند.

    چه رابطه‌ای بین تغییر در ذات و تغییر در صفات وجود دارد؟
    از نظر من صفات می‌توانند به هم تبدیل شوند. اما ذات ثابت می‌ماند.
    مثلا خاک به درخت و میوه تبدیل می‌شود. میوه به غذا و غذا به جنین تبدیل می‌شود تا انسان به دنیا بیاید. بعد انسان می‌میرد و خاک می‌شود. ولی ذات او همیشه ماده بوده و هست.
    همچنین بخار (ابر) به آب (باران) و آب به یخ (برف) تبدیل می‌شود ولی ذاتش ثابت است.


    تاکید می‌کنم. به احتمال قوی جهان حادث نیست، پدیده نیست، خلق نشده. ایجاد نشده. به وجود نیامده. قدیم است. ازلی است.
    نمی‌دونم اصطلاح درستش چیه. منظورمو که متوجه میشید.
    بسم الله الرحمن الرحیم
    ,,الذی خلق فسوی ولذی قدرفهدا,,,

    البته اینکه ماده ازلی باشه خنده داره چون باید بعد زمان باشه وخودبه خود درحقیقت ماده محال ازلی باشه مگراینکه بپذیریم یکی بهش برنامه میده یا خودش خیلی باهوشه درواقع یک درخت فاقد عقل پتانسیل عاقل شدن راندارد مگراینکه فرضا یک دانشمند بیاد ویکسری برنامه به درخت بده که عاقل شه این دنیا بااین نظم ازرنگ های گوناگون گرفته تاانواع عطروبو وتاانواع حس های زیبا ازگردش منظم زمین گرفته که اگه لحظه تاریکی ثابت باشه هیچ چیز جای خودش نیست کاملا درسته ذات ثابته اماشکلش میتونه متفاوت فرضا چیزی که درخواب میبینید ذاتتان یکی است اما مادی نیست
    هیچ علم ومنطق ودانشمندبزرگی نگفته ماده ازلی چون نمیشه پذیرفت ماده ازلی باشه
    یاحق

  10. صلوات


  11. #6

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    506
    حضور
    8 روز 8 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1144



    نقل قول نوشته اصلی توسط احمد نمایش پست ها
    البته اینکه ماده ازلی باشه خنده داره چون باید بعد زمان باشه
    خیر. ازلی یعنی آنچه ابتدا ندارد. نه آنچه در ابتدا هست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط احمد نمایش پست ها
    مگراینکه بپذیریم یکی بهش برنامه میده یا خودش خیلی باهوشه
    قوانین فیزیک توصیف ماده اند و جهان بر اساس آنها عمل می‌کند. یعنی جهان بر اساس ذات خودش عمل می‌کند. نیازی نیست کسی برایش بگوید که ذات تو این است. این طور عمل کن. ذات ماده حتی درون خود ماده هم نیست، بلکه عین خود ماده است. ذات ماده = خود ماده.

    یا خودش خیلی باهوشه درواقع یک درخت فاقد عقل پتانسیل عاقل شدن راندارد مگراینکه فرضا یک دانشمند بیاد ویکسری برنامه به درخت بده که عاقل شه
    عمل کردن جهان بر مبنای قوانین فیزیک به معنی با هوش بودن ماده نیست. به معنی ماده بودن ماده است.
    ماده قوانین فیزیک را نمی داند و مطابق آنها عمل نمی‌کند. قوانین فیزیک (برنامه ای که گمان کرده‌اید دانشمند به ماده داده است) توصیف بشر از جهان است. ماده بر اساس این توصیف عمل نمی‌کند. بر اساس ذات خود عمل می‌کند. توصیف ما از جهان علت عملکرد جهان نیست. عملکرد جهان علت توصیف ما از جهان است. به همین سادگی.

    نقل قول نوشته اصلی توسط احمد نمایش پست ها
    کاملا درسته ذات ثابته اماشکلش میتونه متفاوت فرضا چیزی که درخواب میبینید ذاتتان یکی است اما مادی نیست
    ذات ماده عین وجودش است. اگر ذات ثابت است پس وجود هم ثابت است. پس ماده به وجود نیامده، پس ازلی است و به واجب‌الوجود و علت‌العلل (خدا) نیاز ندارد.
    این که می‌فرمایید شکل آن می‌تواند متفاوت باشد یا بشود صحیح است. اما شکل گیری جهان بر حسب قوانین فیزیک به خوبی توصیف می‌شود. این قوانین از ذات ماده برمی‌خیزند. پس جهان به خالق و محرک اول و مدبر (خدا) هم نیاز ندارد.

  12. صلوات ها 2


  13. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    663
    حضور
    14 روز 13 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    809



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    خیر. ازلی یعنی آنچه ابتدا ندارد. نه آنچه در ابتدا هست.


    قوانین فیزیک توصیف ماده اند و جهان بر اساس آنها عمل می‌کند. یعنی جهان بر اساس ذات خودش عمل می‌کند. نیازی نیست کسی برایش بگوید که ذات تو این است. این طور عمل کن. ذات ماده حتی درون خود ماده هم نیست، بلکه عین خود ماده است. ذات ماده = خود ماده.


    عمل کردن جهان بر مبنای قوانین فیزیک به معنی با هوش بودن ماده نیست. به معنی ماده بودن ماده است.
    ماده قوانین فیزیک را نمی داند و مطابق آنها عمل نمی‌کند. قوانین فیزیک (برنامه ای که گمان کرده‌اید دانشمند به ماده داده است) توصیف بشر از جهان است. ماده بر اساس این توصیف عمل نمی‌کند. بر اساس ذات خود عمل می‌کند. توصیف ما از جهان علت عملکرد جهان نیست. عملکرد جهان علت توصیف ما از جهان است. به همین سادگی.


    ذات ماده عین وجودش است. اگر ذات ثابت است پس وجود هم ثابت است. پس ماده به وجود نیامده، پس ازلی است و به واجب‌الوجود و علت‌العلل (خدا) نیاز ندارد.
    این که می‌فرمایید شکل آن می‌تواند متفاوت باشد یا بشود صحیح است. اما شکل گیری جهان بر حسب قوانین فیزیک به خوبی توصیف می‌شود. این قوانین از ذات ماده برمی‌خیزند. پس جهان به خالق و محرک اول و مدبر (خدا) هم نیاز ندارد.
    باسلام مجدد
    کامنت شمارابادقت مطالعه نکردم اما بانگاهی اجمالی همین که صحبت ازقانون وقوانین فیزیک داشتن ماده کردید تایید حرف حقیراست مگراینکه پاسخ بدید قوانین یک ساختمان (ماده)منظم وبااستحکام خود به خود است (ازذات ساختمان است)یامدبر دارد؟!
    یاحق

  14. صلوات


  15. #8

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    506
    حضور
    8 روز 8 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1144



    نقل قول نوشته اصلی توسط احمد نمایش پست ها
    قوانین یک ساختمان (ماده)منظم وبااستحکام خود به خود است (ازذات ساختمان است)یامدبر دارد؟
    ماده ساختمان یا پدیده یا مخلوق نیست. قوانینش خود به خود هستند.

  16. #9

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۴
    نوشته
    214
    حضور
    24 روز 23 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    380



    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    یا بگوییم آن ماده اولیه این ها را بالقوه در خود داشت سوال اینجاست که چه کسی این قوه را به فعل تبدیل کرده است آیا خود ماده یا غیر ماده اگر بگوییم ماده این درست نیست چرا که خود ماده این شکل جدید را که نداشته و تازه به دست آورده است چگونه می خواهد آن را به خود بدهد (فاقد شیء نمی تواند معطی شیء باشد )
    اگر بگوییم غیر این ماده را از قوه به فعل خارج می کند اگر آن غیر بخواهد ماده باشد دوباره همین بحث در او به وجود می آید و اگر غیر ماده باشد که بحث ما کامل می شود.
    سلام، آیا نمی توانیم بگوییم که آن کسی که این قوه را به فعل تبدیل کرده، همان قوانین جاذبه و امثال آن است؟همانطور که نظریاتی از این باب هم از سوی دانشمندان مطرح شده...حال اگر بگویید که علت این قوانین چیست...می گوییم اینها، علتی ندارد، همانطور که ادعا می شود خدا علتی ندارد.
    البته حدس می زنم که چه در پاسخ دارید...گوش می دهیم،ممنون می شویم...اگر همانی باشد که حدس می زنم.پاسخی بیان می کنم و یا شبهه ای دارم که بیانش می کنم.

  17. #10

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۳
    نوشته
    1,168
    حضور
    21 روز 3 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1582



    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها
    همین نشان می دهد که ماده برای شدن و برای تبدیل باید از بیرون برایش برنامه طراحی کرد و آن را به چیزی تبدیل کرد . هیچگاه یک چیز خود به خود و بی علت به وجود نمی آید.
    سلام
    طبق علم زیست شناسی، از داخل براش برنامه طراحی شده نه بیرون!

صفحه 1 از 10 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. جمع بندی مشکل برای کار مناسب و ازدواج (لطفا راهنمایی)
    توسط baham در انجمن آداب
    پاسخ: 5
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۱/۰۹, ۲۲:۵۳
  2. پاسخ: 17
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۶/۰۹, ۰۹:۴۴
  3. پاسخ: 5
    آخرين نوشته: ۱۳۹۱/۰۳/۰۸, ۲۱:۴۲
  4. مقایسه ؛ بلایی خانمان سوز یا سکویی برای پرش؟؟؟؟؟
    توسط راهی در انجمن مهارت های زندگی
    پاسخ: 7
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۰۷/۱۹, ۲۲:۰۲

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود