جمع بندی تقابل علم و دین در مسئله حجامت

تب‌های اولیه

212 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
تقابل علم و دین در مسئله حجامت

سلام

حجامت طبق روایات فراوان جز سنت پیامبر است . و این فعل در کتب فقهی ابواب متعدد و مختلفی دارد.

اما همین سنت پیامبر امروزه اصلا تایید نمیشود و پزشکان مخالف آن هستند ، حتی در برنامه دکتر سلام که از رسانه رسمی حکومت ایران پخش میشود نیز با انجام حجامت مخالفت شد.

اگر این سنت و روش پیامبر نادرست و از نطر علم پزشکی مضر است ، چرا به بقیه دستورات ایشان شک نکنیم؟

و نکته دیگر اینکه همین مورد ثابت میکند پیامبر اسلام با علم آشنایی نداشته ، چه بسا دستوراتش غلط و مخالف علم است.

پاسخ شما چیست؟

ارادت.

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد صدیق

[=microsoft sans serif]با سلام و آرزوی قبولی طاعات و عبادات

سوالی که پرسیده شد در برگیرنده یک سوال کلی و یک سوال جزیی در خصوص حجامت بود.
در مورد مسئله حجامت برداشت شما اشتباه است. به صرف اینکه یک عده از دکترها میگویند حجامت از نظر پزشکی بی فایده یا حتی مضر است، مطلبی اثبات نمیشود.
ما در مسئله حجامت باید دو مطلب را مدنظر داشته باشیم.
از یک سوی، مطلبی است که از سوی معصومین بیان شده است. این مطلب درصورتی که با روایت معتبر و دلالتی صحیح به دست ما رسیده باشد، نشان از آن دارد که اصل خبر از علم لدنی و غیب ایشان به ما رسیده است.(۱) زیرا ایشان که به صورت عملی و نظری اطلاعات پزشکی نداشته اند تا بخواهیم سفارشات ایشان را به این اعتبار به تجربیات و علوم بشری خودشان استناد دهیم.
از سوی دیگر، نظر پزشکان را داریم. نظر پزشکان مستند به تجربیات و آزمایش هایی است که در آزمایشگاه بر روی بیماران خود انجام داده اند.
نکته ای که در این تحقیقات تجربی نباید از نظر دور نگاه داشته شود این است که تجربه محدود به موارد خاصی است و همیشه شرایط خاصی که پیرامون آن وجود دارد، احتمال خطا را باقی نگاه میدارد. با این حال، همه پزشکان نیز متفق القول در مخالفت با حجامت نیستند.
پزشکان قدیم که تقریبا متفق القول معتقد به مفید بودن و حتی گاهی اوقات ضروری بودن حجامت داشتند.
پزشکان جدید نیز چه در داخل و چه در خارج، بر دو گروه موافق و مخالف هستند. (۲)
البته هرچه زمان میگذرد با اثبات ضرر و زیان هایی که از راه های درمان با قرص و مواد شیمیایی بر روح و روان و جسم انسان وارد میشود، توجه به این درمان های سنتی بیشتر میشود.
همانطور که در اخباری نیز از سوی مقامات وزارت بهداشت بیان شده است، برخی از این درمان ها از جمله حجامت مورد تایید این نهاد رسمی بهداشت و درمان کشور است و همین نشان دهنده روی آوردن پزشکان و جامعه پزشکی به این راه درمانی است.[=microsoft sans serif](۳)[=microsoft sans serif]
بنابراین، همانطور که می بینید از سویی، پشتوانه سخن پیشوایان دینی در این مسائل، در صورتی که روایات معتبر باشد، سخنی از عالم غیب است که با علم لدنی به آن رسیده اند.
از سوی دیگر، افراد دیگر نیز همگی مخالف مفید بودن این درمان نیستند و عده زیادی از جامعه پزشکی نیز در دوران حاضر موافق حجامت هستند.

موفق باشید.
ـــــــــــــــــــ
۱. به عنوان مثال، در بحار الانوار، ج62، ص300، باب 89 حدیثی از حضرت رسول(ص) نقل شده که به سفارش ملائکه در شب معراج نسبت به انجام حجامت اشاره دارد.
۲. برای اطلاع از برخی اظهار نظرهای دانشمندان خارج از کشور میتوانید به این مقاله مراجعه کنید.
۳. برخی از این اظهار نظرها را میتوانید از اینجا مشاهده کنید.

[="Black"]بسم رب الحیدر

سلام و ادب
فکر نمیکنم علم هم این موضوع رو رد کرده باشه مقالات فراوانی داریم در مورد فواید حجامت که تقریبا اکثرش توسط متخصصان خارجی نوشته شده
حالا چنتا بی سواد میان یه حرفی میزنن ما نباید انقدر ضعیف و زودباور باشیم
پیشنهاد میکنم این تایپیک رومطالعه کنید
[h=3]علم پزشکی جدید ، متفاوت با علم اهل بیت علیهم السلام[/h][/]

Dahim Darni;697294 نوشت:
[=Verdana]سلام

همین سنت پیامبر امروزه اصلا تایید نمیشود و پزشکان مخالف آن هستند ، حتی در برنامه دکتر سلام که از رسانه رسمی حکومت ایران پخش میشود نیز با انجام حجامت مخالفت شد.


با سلام
شما به صورت کلی گفته اید "تایید نمی شود" و "مخالفت شد". این بیانهای کلی ، برای یک بحث علمی و عقلانی مفید نیست. لطفا دلایل عدم تآیید و مخالفت را از منابعی که مشاهده کرده اید ، ذکر فرمایید تا مورد بررسی قرار گیرد.

ضمنا ، آنچه ما را به صحت گفتار پیامبر ، مطمئن می سازد ، اثبات نبوت ایشان از طریق معجزه است. از سوی دیگر می دانیم که علم ، دارای "نقص نسبی" است. چه بسا امروز چیزی را تایید کند و مدتی دیگر تحقیقات جدیدتری انجام شود که آن را رد کند یا بالعکس. در حالیکه آنچه توسط معجزه اثبات می شود ( صدق دعوی نبوت ) ، برای همیشه است نه زمان خاصی ، و بنابراین تحت تآثیر امر دیگری قرار نمی گیرد.

[="Verdana"][="Black"]

صدیق;700295 نوشت:
در مورد مسئله حجامت برداشت شما اشتباه است. به صرف اینکه یک عده از دکترها میگویند حجامت از نظر پزشکی بی فایده یا حتی مضر است، [="#FF0000"]مطلبی اثبات نمیشود[/].

سلام

برعکس اون چیزی که گفتید ، مطالب مهمی از این مخالفت ها اثبات میشه .

صدیق;700295 نوشت:
از یک سوی، مطلبی است که از سوی معصومین بیان شده است. این مطلب درصورتی که با روایت معتبر و دلالتی صحیح به دست ما رسیده باشد، نشان از آن دارد که اصل خبر از علم لدنی و غیب ایشان به ما رسیده است.(

بحث من هم تقابل علم به اصطلاح لدنی و علم زمینی هست ، علم لدنی! نباید مقابل علم زمینی قرار بگیره ، وگرنه دیگه علمی به حساب نمیاد ! چون ما در زندگی روزمره به علم زمینی متکی هستیم نه علم لدنی . پس این علم زمینی هست که در زندگی ما تاثیر میذاره و اگر مطلبی که ادعا میشه الهی و آسمانی هست ، در مقابل علوم حاضر قرار بگیره ، انگار که در برابر روزمرگی ما قرار گرفته .

صدیق;700295 نوشت:
پزشکان قدیم که تقریبا متفق القول معتقد به مفید بودن و حتی گاهی اوقات ضروری بودن حجامت داشتند.

اما رفته رفته هرچقدر علم پزشکی پیشرفت کرد این کارهای قدیمی کنار زده شدند .

صدیق;700295 نوشت:
البته هرچه زمان میگذرد با اثبات ضرر و زیان هایی که از راه های درمان با قرص و مواد شیمیایی بر روح و روان و جسم انسان وارد میشود، توجه به این درمان های سنتی بیشتر میشود.

میتونید بگید امروزه در چند کشور پیشرفته حجامت به صورت رسمی در حال انجام شدنه ؟!

صدیق;700295 نوشت:
همانطور که در اخباری نیز از سوی مقامات وزارت بهداشت بیان شده است، برخی از این درمان ها از جمله حجامت مورد تایید این نهاد رسمی بهداشت و درمان کشور است و همین نشان دهنده روی آوردن پزشکان و جامعه پزشکی به این راه درمانی است

اتفاقا کاملا برعکس !

مطابق مصوبه وزارت بهداشت در روز 23 شهریور 1377 انجام حجامت در مطب های پزشکی ممنوع اعلام شد . همچنین بخشنامه به شماره 884403 ، بند ج ، نصب هرگونه عنوان مربوط به حجامت را در تابلوی پزشکان ممنوع میکند .

این نظرات عالی ترین مقام رسمی کشور در مورد حجامت هست که اگر فایده ای داشت ، اون رو ممنوع اعلام نمیکرد .

ولی متاسفانه مسئله سیاسی شد و به علت مخالفت فقهی ( و نه پزشکی ) شورای نگهبان ( که هیچ پزشکی در میان اعضای اون وجود ندارند ) ، دیوان عدالت اداری در تیر 1380 مصوبه رو لغو کرد .

وزارت بهداشت قبل از سیاسی بازی نظر خودش رو اعلام کرده و مسلما بعد از حکم دیوان ، نمیشه انتظار داشت با حجامت مخالفت کنه !!

صدیق;700295 نوشت:
از سوی دیگر، افراد دیگر نیز همگی مخالف مفید بودن این درمان نیستند و عده زیادی از جامعه پزشکی نیز در دوران حاضر موافق حجامت هستند.

سازمان انتقال خون به عنوان یک نهاد رسمی مخالف صد در صدیه حجامت هست .

با تشکر .:Gol:[/]

[="Verdana"][="Black"]

غلام عشقتم یاعلی;700299 نوشت:
فکر نمیکنم علم هم این موضوع رو رد کرده باشه مقالات فراوانی داریم در مورد فواید حجامت که تقریبا اکثرش توسط متخصصان خارجی نوشته شده

سلام

دوست عزیز ، علم اگر حجامت رو قبول داره چرا از اون استفاده نمیکنه ؟!!

سوالی که از کارشناس پرسیدم رو از شما هم میپرسم :

توی چند کشور پیشرفته حجامت به صورت رسمی در حال انجامه ؟!!

غلام عشقتم یاعلی;700299 نوشت:
حالا چنتا [="#FF0000"]بی سواد[/] میان یه حرفی میزنن ما نباید انقدر ضعیف و زودباور باشیم

Dahim Darni;697294 نوشت:
در [="#FF0000"][/][="#FF0000"]برنامه دکتر سلام[/] که از [="#FF0000"][/][="#FF0000"]رسانه رسمی[/] حکومت ایران پخش میشود نیز با انجام حجامت مخالفت شد.

توصیه میکنم به صدا و سیما نامه بنویسید که دیگه در برنامه هاشون از افراد به قول شما بیسواد استفاده نکنند!!

عزیزم ، دلیل نداره هر کس مخالف معتقدات شماست ، بیسواد باشه . بنده هم ضعیف و زود باور نیستم . بدون این اصطلاحات هم میتونید بحث کنید !

موید باشید . :Gol:

رهروی شهدا;700312 نوشت:
لطفا دلایل عدم تآیید و مخالفت را از منابعی که مشاهده کرده اید ، ذکر فرمایید تا مورد بررسی قرار گیرد.

سلام ،

مواردی ذکر شد ، از شما هم میپرسم :

اگر حجامت علمی هست ، در چند کشور پیشرفته و داعیه دار علم به صورت رسمی در حال انجامه ؟!

رهروی شهدا;700312 نوشت:
ضمنا ، آنچه ما را به صحت گفتار پیامبر ، مطمئن می سازد ، اثبات نبوت ایشان از طریق معجزه است. از سوی دیگر می دانیم که علم ، دارای "نقص نسبی" است. چه بسا امروز چیزی را تایید کند و مدتی دیگر تحقیقات جدیدتری انجام شود که آن را رد کند یا بالعکس. در حالیکه آنچه توسط معجزه اثبات می شود ( صدق دعوی نبوت ) ، [="#FF0000"]برای همیشه است نه زمان خاصی ، و بنابراین تحت تآثیر امر دیگری قرار نمی گیرد[/].

علم همین زمان ما ، در موارد متعدد و فراوانی مخالف گفته های قرآنی و حدیثی هست ، اما شما در جواب میگید : علم هنوز کامل نشده و ناقصه ( که البته این ادعاست )

وقتی علم زمان ما مخالف گفته های قرآنی و حدیثی هست ، یعنی قرآن و حدیث برای زمان ما نیست . ایشالا یه زمانی بیاد که علم گفته های قرآنی و حدیثی رو تایید کنه ، تا اون زمان مام منتظر میمونیم !:Gol:[/]

[="Black"]بسم رب الحیدر

Dahim Darni;700584 نوشت:

سلام

دوست عزیز ، علم اگر حجامت رو قبول داره چرا از اون استفاده نمیکنه ؟!!

سوالی که از کارشناس پرسیدم رو از شما هم میپرسم :

توی چند کشور پیشرفته حجامت به صورت رسمی در حال انجامه ؟!!

توصیه میکنم به صدا و سیما نامه بنویسید که دیگه در برنامه هاشون از افراد به قول شما بیسواد استفاده نکنند!!

عزیزم ، دلیل نداره هر کس مخالف معتقدات شماست ، بیسواد باشه . بنده هم ضعیف و زود باور نیستم . بدون این اصطلاحات هم میتونید بحث کنید !

موید باشید . :Gol:

سلام و ادب
تو کشور ما که خیلی زیاد داره انجام میشه ولی چون مردم کمتر سراغش میرن و شاید سالانه 1 بار احتیاج هست کمتر رونق گرفته
من نه درباره این موضوع سفر خارجه رفتم نه تحقیقی داشتم که در چند کشور در حال انجامه خود شما هم احتمالا همینطور باشید
اولا جالبه که شما تا این حد روی صدا و سیما حساب باز کردید
ثانیا اتفاقا من از همین صدا و سیما و به شکل خیلی تخصصی تر و کامل تر در مورد حجامت شنیدم
ثالثا ظاهرا حجامت مساله ایه که نظر مخالف هم داره ولی بدلیل اینکه کم و بی سواد هستن و دلیل علمی روشنی ندارن روشون حساب ویژه ای کسی باز نمیکنه به غیر از افرادی مثل شما
موفق باشید

[="Verdana"][="Black"]

غلام عشقتم یاعلی;700589 نوشت:
تو کشور ما که خیلی زیاد داره انجام میشه ولی چون مردم کمتر سراغش میرن و شاید سالانه 1 بار احتیاج هست کمتر رونق گرفته
من نه درباره این موضوع سفر خارجه رفتم نه تحقیقی داشتم که در چند کشور در حال انجامه خود شما هم احتمالا همینطور باشید

سلام

مسئله ایران رو که عرض کردم ، مخالفت فقهی ( و نه پزشکی ) با مصوبه وزرات بهداشت باعث لغو منع حجامت در مطب ها شد . اگر شورای نگهبان مخالفت نمیکرد ، تو ایران هم اجرا نمیشد .

غلام عشقتم یاعلی;700589 نوشت:
اولا جالبه که شما تا این حد روی صدا و سیما حساب باز کردید

به هرحال صدا و سیما رسانه رسمی حکومته ، اینکه از همین رسانه صدای مخالفت پزشکان با سنت نبوی شنیده میشه باید برای شما عزیزان جالب توجه باشه ، نمیدونم چرا نیست !

غلام عشقتم یاعلی;700589 نوشت:
ثالثا ظاهرا حجامت مساله ایه که نظر مخالف هم داره ولی بدلیل اینکه کم و بی سواد هستن و دلیل علمی روشنی ندارن روشون حساب ویژه ای کسی باز نمیکنه به غیر از افرادی مثل شما

بهتره این حرف رو نزنید ، تو خود ایران هم سازمانی مثل سازمان انتقال خون مخالف قطعی حجامته ، دیگه من فقط از ایران کنونی میگم ، بقیه کشور ها پیشکش .[/]

به نام خدا

[=Times New Roman]جایگاه علمی حجامت[=Times New Roman]

تلاش علمی برای توجیه حجامت در جهان شروع شده است و تألیفاتی نیز در این زمینه منشر گردیده است .

کتاب « حجامت یک روش درمانی آزموده شده » ما حصل پژوهشی است که آقای دکتر « یوهان آبله » در کشور آلمان انجام داده است .

کتاب ( [=Cambria]Cupping[=Cambria]Therapy[=Times New Roman] ) حاصل مطالعات آقای دکتر [=Cambria]Chirali[=Cambria]Likay[=Times New Roman] است که در کشور آمریکا انجام شده است .

مرکز تحقیقات طب در ایالت نیویورک نیز مشغول فعالیت پیرامون حجامت است . در کشور چین پیرامون مکانسیم اثر و

کاربرد حجامت گرم و خشک مطالعاتی صورت گرفته است . در کشور مصر پزشکان متخصص تحقیقاتی را پیرامون اثر

حجامت بر بیماری های گوناگون منتشر ساخته اند . جمعی از پزشکان سوریه تحقیقاتی را پیرامون حجامت شروع کرده و

گزارش اول آنان در کتاب « دواء العجیب » منتشر گردیده است . دردانشگاه شهید بهشتی ایران هم در سالهای 71 و 72

چند طرح پژوهشی پیرامون حجامت اجراء گردیده است ، از جمله « مقایسه خون وریدی و خون حجامت از نظر فاکتورهای بیوشیمیایی »

« مقایسه مواضع حجامت با مسیرهای درمانی در طب سوزنی » . بررسی تأُثیر حجامت بر بیماری های عصبی و سردردهای میگرنی » .

« بررسی اثر حجامت بر سروتونین خون » نیز پژوهش دیگری است که در دانشگاه تهران انجام شده است و گزارش اولیه آن در پنجمین

کنفرانس بین المللی طب اسلامی در هندوستان در سال 1999 ارائه گردیده است . « بررسی نقش حجامت بر سیستم ایمنی »

مطالعه ای است که در مؤسسه تحقیقات حجامت ایران صورت گرفته است و همچنین « مطالعه نقش حجامت بر تنظیم کلسترول خون »

تحقیق دیگری است که در سال 1381 در مؤسسه انجام گرفته است . در دانشگاه های کشور موضوعات متعددی به صورت پایان نامه دکترا تدوین شده است .

پزشکان و محققان عضو مؤسسه تحقیقات حجامت ایران نیز در تیم های گوناگون پژوهشی سازماندهی شده ، درمان بیماری های مختلف را با روش حجامت مورد

تحقیق قرار داده اند و در این زمینه اطلاعات ارزشمندی را به دست آورده اند ،‌گزارش اولیه این تحقیقات در بیش از 40 مقاله تدوین و درمؤسسه قابل ارائه می

باشد .

منبع: طب آزما

جامعه حجامت انگلستان معتقد است حجامت بیماری‌های مختلفی را می‌تواند درمان کند.

اختلالات خونی نظیر هموفیلی و کم خونی، بیماریهای روماتوئید مثل آرتریت و فیبروملاژیا، نازایی و بیماریهای زنان، بیماریهای پوستی مثل اگزما و آکنه، فشار خون زیاد،

میگرن، افسردگی، بیماریهای ریوی مثل آسم و آلرژی و...

پزشک آلمانی آقای یوهان آبل در کتاب خود که در سال 1997 چاپ شده، در مورد حجامت می‌گوید: من اعتقاد راسخ دارم که نه تنها امروز بلکه برای همیشه،‌

امر حجامت را در درمان بیماری‌ها نباید نادیده گرفت. حجامت پدیده‌ای است که در خود تنظیمی کردن عملکرد بدن انسان دخالت دارد. امری که هرگز با روش‌های

دیگر نمی‌توان آن را جایگزین کرد... مطالعات ما نشان می‌دهد که در آلمان می‌توان 75 درصد بیماری‌ها را با شیوه‌های درمان طبیعی از جمله حجامت مداوا کرد.

وی در کتاب خود از بیمارانی نام می‌برد که تنها با یک بار حجامت، بیماری چندین ساله شان بهبود یافته است.

طبق گفته جامعه حجامت بریتانیا زنان حامله و افرادی که مشکل اسپاسم عضلانی و شکستگی استخوان دارند باید از حجامت کردن خودداری کنند.

همچنین طبق گزارش جامعه سرطان امریکا، افرادی که سرطان دارند باید از هرگونه انجام طب سنتی بپرهیزند.

حجامت تر در جایگاه شریان‌ها در جایگاه اعصاب و... نباید انجام شود.

منبع:همان

[="Black"]

Dahim Darni;700594 نوشت:

سلام

مسئله ایران رو که عرض کردم ، مخالفت فقهی ( و نه پزشکی ) با مصوبه وزرات بهداشت باعث لغو منع حجامت در مطب ها شد . اگر شورای نگهبان مخالفت نمیکرد ، تو ایران هم اجرا نمیشد .

به هرحال صدا و سیما رسانه رسمی حکومته ، اینکه از همین رسانه صدای مخالفت پزشکان با سنت نبوی شنیده میشه باید برای شما عزیزان جالب توجه باشه ، نمیدونم چرا نیست !

بهتره این حرف رو نزنید ، تو خود ایران هم سازمانی مثل سازمان انتقال خون مخالف قطعی حجامته ، دیگه من فقط از ایران کنونی میگم ، بقیه کشور ها پیشکش .

چرا بحث رو می پیچونید شما سوالتون این بود که علم مخالف حجامت و سنت پیامبره که ما گفتیم غیر از عده محدودی اکثرا موافق حجامت هستن و این موضوع از نظر غرب هم کاملا تایید شده است
شما بجای زدن تایپیک و پشت سر هم بحث بی فایده کردن اول تشریف ببرید کامل تحقیق کنید اگه نظر اکثر پزشکان بر علیه حجامت بود حالا بیاید بحث کنید نه صرفا با دیدن یه برنامه 2 دقیقه ای از یه پزشک که جزوه معدود پزشکان مخالف حجامت بوده

[="Verdana"][="Black"]

حبیبه;700603 نوشت:
به نام خدا

[="#FF0000"]جایگاه علمی حجامت[/]

تلاش علمی برای توجیه حجامت در جهان شروع شده است و تألیفاتی نیز در این زمینه منشر گردیده است .

کتاب « حجامت یک روش درمانی آزموده شده » ما حصل پژوهشی است که آقای دکتر « یوهان آبله » در کشور آلمان انجام داده است .

کتاب ( CuppingTherapy ) حاصل مطالعات آقای دکتر ChiraliLikay است که در کشور آمریکا انجام شده است .

مرکز تحقیقات طب در ایالت نیویورک نیز مشغول فعالیت پیرامون حجامت است . در کشور چین پیرامون مکانسیم اثر و

کاربرد حجامت گرم و خشک مطالعاتی صورت گرفته است . در کشور مصر پزشکان متخصص تحقیقاتی را پیرامون اثر

حجامت بر بیماری های گوناگون منتشر ساخته اند . جمعی از پزشکان سوریه تحقیقاتی را پیرامون حجامت شروع کرده و

گزارش اول آنان در کتاب « دواء العجیب » منتشر گردیده است . دردانشگاه شهید بهشتی ایران هم در سالهای 71 و 72

چند طرح پژوهشی پیرامون حجامت اجراء گردیده است ، از جمله « مقایسه خون وریدی و خون حجامت از نظر فاکتورهای بیوشیمیایی »

« مقایسه مواضع حجامت با مسیرهای درمانی در طب سوزنی » . بررسی تأُثیر حجامت بر بیماری های عصبی و سردردهای میگرنی » .

« بررسی اثر حجامت بر سروتونین خون » نیز پژوهش دیگری است که در دانشگاه تهران انجام شده است و گزارش اولیه آن در پنجمین

کنفرانس بین المللی طب اسلامی در هندوستان در سال 1999 ارائه گردیده است . « بررسی نقش حجامت بر سیستم ایمنی »

مطالعه ای است که در مؤسسه تحقیقات حجامت ایران صورت گرفته است و همچنین « مطالعه نقش حجامت بر تنظیم کلسترول خون »

تحقیق دیگری است که در سال 1381 در مؤسسه انجام گرفته است . در دانشگاه های کشور موضوعات متعددی به صورت پایان نامه دکترا تدوین شده است .

پزشکان و محققان عضو مؤسسه تحقیقات حجامت ایران نیز در تیم های گوناگون پژوهشی سازماندهی شده ، درمان بیماری های مختلف را با روش حجامت مورد

تحقیق قرار داده اند و در این زمینه اطلاعات ارزشمندی را به دست آورده اند ،‌گزارش اولیه این تحقیقات در بیش از 40 مقاله تدوین و درمؤسسه قابل ارائه می

باشد .

سلام

علم جدید نیازی به این کارهای قدیمی نداره ، از بین این کشور هایی که اسم بردید ، کدوما حجامت رو انجام میدن ؟!!

چون انسان کاری رو انجام میده که بهش باور داشته باشه ، کدوم یک از این کشور ها به حجامت باور دارند و انجامش میدن ؟!![/]

قدمت 3300 ساله حجامت در جامعه بشری


اگر به کتاب های تاریخی و طب های سنتی مراجعه کرده باشید، می بینید که احادیث و سفارش های ائمه معصوم (ع) در مدح انجام حجامت کم نیستند،

ولی انجام حجامت فقط به دوره اسلام ختم نمی شود؛ بلکه یک درمان پیچیده ای است که قدیمی ترین سند موجود گواه بر انجام حجامت

در 3300 سال قبل از میلاد مسیح در مقدونیه کشف شد

که بعدها به یونان رخنه کرده و در آن زمان شاخص پزشک بودن، حجامت کردن و داشتن ابزار آن بوده است.


اوراق پاپیروس که از عصر باستان بدست آمده نیز نشان می دهد که حدود 2200 سال قبل از میلاد مسیح ،حجامت امری رایج بوده است.

حتی بقراط که حدود 400 سال قبل از میلاد مسیح می زیسته است

با روش های مختلف حجامت آشنا بوده است و در آثار خود به موارد استفاده و منع آن اشاره کرده است.


در آثار جالینوس نیز مطالب متنوعی در مورد حجامت برجا مانده است. تمامی ‌بزرگان طب سنتی ایران از حجامت به عنوان

یکی از ارکان مهم درمانی ذکــر کرده ‌اند.

محــــمد زکریای رازی در کتاب «الحاوی» ، شیخ الرئیس ابوعلی سینا در کتاب «قانون در طب»، سید اسمـاعیل جرجانی

در کتاب «ذخیره خوارزمشاهی» و عقیلی خراسانی

در کتاب «خلاصه‌الحکمه فی مجـــمع الجوامع» به شـیــــــوه گسترده ‌ای پیرامون حجامت و کاربرد آن در درمان صحبت کرده ‌اند.

Dahim Darni;700609 نوشت:
[=Verdana]

سلام

علم جدید نیازی به این کارهای قدیمی نداره ، از بین این کشور هایی که اسم بردید ، کدوما حجامت رو انجام میدن ؟!!

چون انسان کاری رو انجام میده که بهش باور داشته باشه ، کدوم یک از این کشور ها به حجامت باور دارند و انجامش میدن ؟!!

سلام:

پژوهشگران در غرب عادت ندارند بی دلیل چیزی را رد کنند و در مقابل آن موضع بگیرند،در باره اش تحقیق علمی می کنند.

انجام هم داده اند،در پستهایی که گذاشتم ببینید.

[="Verdana"][="Black"]

غلام عشقتم یاعلی;700608 نوشت:
چرا بحث رو می پیچونید شما سوالتون این بود که علم مخالف حجامت و سنت پیامبره که ما گفتیم غیر از عده محدودی اکثرا موافق حجامت هستن و [="#FF0000"]این موضوع از نظر غرب هم کاملا تایید شده است[/]شما بجای زدن تایپیک و پشت سر هم بحث بی فایده کردن اول تشریف ببرید کامل تحقیق کنید اگه نظر اکثر پزشکان بر علیه حجامت بود حالا بیاید بحث کنید نه صرفا با دیدن یه برنامه 2 دقیقه ای از یه پزشک که جزوه معدود پزشکان مخالف حجامت بوده

ادعا پشت ادعا ،

مگه نمیگید غرب تایید کرده ؟!!

خب چرا این کار تایید شده رو انجام نمیده ؟!!

شما از کجا آمار گرفتی که مخالفین حجامت معدود هستند ؟!

اتفاقا معدود نیستند و در اکثریت هستند ، که اگر غیر از این بود این کار در کشور های پیشرفته انجام میشد . حالا که نمیشه یعنی اکثریت مخالفشن .

پس لطفا به جای سوق دادن دیگران به مطالعه ، خودتون بخونید .

از شما سوال کردم در کدوم کشور ها حجامت انجام میشه ، گفتید نمیدونم ، چرا عادت دارید ندانسته حرف بزنید ؟!! شما که یه چیزی رو نمیدونید ، دیگه راجبش حرف نزنید . ادعای الکی هم راجب موضوع مرح نکنید .[/]

[="Black"]

Dahim Darni;700618 نوشت:

ادعا پشت ادعا ،

مگه نمیگید غرب تایید کرده ؟!!

خب چرا این کار تایید شده رو انجام نمیده ؟!!

شما از کجا آمار گرفتی که مخالفین حجامت معدود هستند ؟!

اتفاقا معدود نیستند و در اکثریت هستند ، که اگر غیر از این بود این کار در کشور های پیشرفته انجام میشد . حالا که نمیشه یعنی اکثریت مخالفشن .

پس لطفا به جای سوق دادن دیگران به مطالعه ، خودتون بخونید .

از شما سوال کردم در کدوم کشور ها حجامت انجام میشه ، گفتید نمیدونم ، چرا عادت دارید ندانسته حرف بزنید ؟!! شما که یه چیزی رو نمیدونید ، دیگه راجبش حرف نزنید . ادعای الکی هم راجب موضوع مرح نکنید .

یکی از متخصصان خوب کشورمون شنیدم که گفتن تو معروفترین و معتبر ترین سایت پزشکی جهان این موضوع نوشته شده که نتیجه هزاران مقاله در این باره بوده
حالا اینکه انجام میشه یا نمیشه نه من دقیقا میدونم نه شما
و چه بشه چه نشه ربطی به بحث ما نداره
از نظر شما همه چیزهایی که میگید در اکثریتند فقط نمیدونم شما از کجا این آمار رو میدید!
چشم حرف نمیزنم استاد بزرگ

[="Verdana"][="Black"]

حبیبه;700616 نوشت:
سلام:

پژوهشگران در غرب عادت ندارند بی دلیل چیزی را رد کنند و در مقابل آن موضع بگیرند،در باره اش تحقیق علمی می کنند.

انجام هم داده اند،در پستهایی که گذاشتم ببینید.

سلام

اگر شما به تحقیق علمی اعتقاد دارید ، نظر اکثریت جامعه پزشکی کشورهای اروپائی و آمریکایی رو بیان کنید . نه اینکه روی گفته های چندتا پزشک زوم کنید که البته همون ها هم نیاز به بررسی دارن .

شما برای اثبات اینکه حجامت مورد تایید جامعه پزشکی کشورهای پیشرفته هست ، باید مدرک معتبری بیارید که مثلا در فلان کشور مصوبه قانونی برای انجام حجامت وجود داره ، اگر چنین مصوباتی وجود ندارند ، یعنی اکثریت در اون جامعه حجامت رو تایید نمیکنند .

حبیبه;700610 نوشت:
قدمت 3300 ساله حجامت در جامعه بشری

اگر به کتاب های تاریخی و طب های سنتی مراجعه کرده باشید، می بینید که احادیث و سفارش های ائمه معصوم (ع) در مدح انجام حجامت کم نیستند،

ولی انجام حجامت فقط به دوره اسلام ختم نمی شود؛ بلکه یک درمان پیچیده ای است که قدیمی ترین سند موجود گواه بر انجام حجامت

در 3300 سال قبل از میلاد مسیح در مقدونیه کشف شد

که بعدها به یونان رخنه کرده و در آن زمان شاخص پزشک بودن، حجامت کردن و داشتن ابزار آن بوده است.

اوراق پاپیروس که از عصر باستان بدست آمده نیز نشان می دهد که حدود 2200 سال قبل از میلاد مسیح ،حجامت امری رایج بوده است.

حتی بقراط که حدود 400 سال قبل از میلاد مسیح می زیسته است

با روش های مختلف حجامت آشنا بوده است و در آثار خود به موارد استفاده و منع آن اشاره کرده است.

در آثار جالینوس نیز مطالب متنوعی در مورد حجامت برجا مانده است. تمامی ‌بزرگان طب سنتی ایران از حجامت به عنوان

یکی از ارکان مهم درمانی ذکــر کرده ‌اند.

محــــمد زکریای رازی در کتاب «الحاوی» ، شیخ الرئیس ابوعلی سینا در کتاب «قانون در طب»، سید اسمـاعیل جرجانی

در کتاب «ذخیره خوارزمشاهی» و عقیلی خراسانی

در کتاب «خلاصه‌الحکمه فی مجـــمع الجوامع» به شـیــــــوه گسترده ‌ای پیرامون حجامت و کاربرد آن در درمان صحبت کرده ‌اند.

الان اینها که شما در بالا آوردید ، یه سری کتاب قدیمی هستند که امروزه جایگاهی ندارند ، از اینها ما نمیتونیم چیزی رو دستگیر کنیم .[/]

[="Verdana"][="Black"]

غلام عشقتم یاعلی;700627 نوشت:
یکی از متخصصان خوب کشورمون شنیدم که گفتن تو معروفترین و معتبر ترین سایت پزشکی جهان این موضوع نوشته شده که نتیجه هزاران مقاله در این باره بوده

الان انتظار دارید من بر اساس شنیده های شما تصمیم بگیرم ؟!

دوست عزیز ، شما ادعا میکنید که حجامت مورد تایید غربه ، خب اگر مورد تاییده چرا به صورت رسمی انجامش نمیدن ؟!

مگه میشه چیزی همزمان مورد تایید باشه ، بعد ازش استفاده نکنن!! مگه داااریم ؟!! مگه میشهه ؟!!

غلام عشقتم یاعلی;700627 نوشت:
و چه بشه چه نشه ربطی به بحث ما نداره

اتفاقا بسیار تاثیر داره و بسیار مربوطه . وقتی کاری توسط اکثریت جوامع پزشکی در دنیا تایید نشه ( و در حقیقت اجرا نشه و انجامش منسوخ بشه ) ، باید اونو رها کرد . کما اینکه در ایران هم اونو ممنوع اعلام کردن ، اما یک نهاد غیرتخصصی در امر پزشکی ( شورای نگهبان ) فقط به این دلیل که مصوبه وزرات بهداشت مخالف شریعته ، با اون مصوبه مخالفت کرد .

غلام عشقتم یاعلی;700627 نوشت:
چشم حرف نمیزنم استاد بزرگ

با وجود این حرف ها ، بهتره " سلام و ادب " کلیشه ای که اول پست هاتون میذارید رو دیگه نذارید .[/]

سلام
من یه بار حجامت کردم
یادمه پشتم خیلی درد میکرد و حتی نمی تونستم بخوابم
اما رفتم دکتر اون گفت باید حجامت کنی چون کیسه زباله دونی خونت (که در پشت بین دوتا کتف هست) پر شده احتمالا و داره میزنه به قولنج و گردن و جاهای دیگه

حجامت که کردم شاید یه پیاله لخته و چرک کشید بیرون که من تا دیدم باورم نمیشد اینا توی تنم بود!

گفتم بازم بیشتر پمپ بزن ممکنه جاهای دیگه هم باشه معلوم نباشه!

دکتره هم بازم یه لیوان دیگه اورد چند بار که زد دیدم خونم داره روون تر میشه ...که تازه من احساس کردم قفسه سینم خیلی سبک شده نفسم روون شده

یعنی رفتم خونه شاید دو روز فقط خوابیدم!

خونم هم اینقدر رقیق شده بود که یه بار دستم و که با چاقو بریده بودم همینطور مثل شیر اب خون میزد بیرون!:Cheshmak:

حبیبه;700607 نوشت:
جامعه حجامت انگلستان معتقد است حجامت بیماری‌های مختلفی را می‌تواند درمان کند.

اختلالات خونی نظیر هموفیلیEOE

درودبانو
خاستگاه و بن مایه ی این سخن را به ما نشان دهید!

از کجا بر گرفته اید نشانی دهید

حبیبه;700607 نوشت:
وی در کتاب خود از بیمارانی نام می‌برد که تنها با یک بار حجامت، بیماری چندین ساله شان بهبود یافته است

از چه بیماریهایی نام می برد ؟

بانو ما داریم گفتگوی دانشپذیر می کنیم نه یک کلی گویی سربسته و تاریک

آیا چگونه این گفته ی شما را باور کنیم ؟

حبیبه;700607 نوشت:
و کم خونی، بیماریهای روماتوئید مثل آرتریت و فیبروملاژیا، نازایی و بیماریهای زنان، بیماریهای پوستی مثل اگزما و آکنه،

بن مایه دانشپذیر بنمایانید

حبیبه;700607 نوشت:
پزشک آلمانی آقای یوهان آبل در کتاب خود که در سال 1997 چاپ شده، در مورد حجامت می‌گوید: من اعتقاد راسخ دارم که نه تنها امروز بلکه برای همیشه،‌امر حجامت را در درمان بیماری‌ها نباید نادیده گرفت. حجامت پدیده‌ای است که در خود تنظیمی کردن عملکرد بدن انسان دخالت دارد. امری که هرگز با روش‌های دیگر نمی‌توان آن را جایگزین کرد... مطالعات ما نشان می‌دهد که در آلمان می‌توان 75 درصد بیماری‌ها را با شیوه‌های درمان طبیعی از جمله حجامت مداوا کرد.

یا کتاب را به مانشان دهید یا نشانی آن را

[="Verdana"][="Black"]

پرنس کوچولو;700651 نوشت:
[="#FF0000"]گفتم[/] بازم بیشتر پمپ بزن ممکنه جاهای دیگه هم باشه معلوم نباشه!

دکتره هم بازم یه لیوان دیگه اورد چند بار که زد دیدم خونم داره روون تر میشه

اون دکتره دکتر نبوده ، میدونید چرا ؟!!

چون بر اساس حرف شما عمل کرده ، نه دانش خودش !!:ok:

پرنس کوچولو;700651 نوشت:
خونم هم اینقدر رقیق شده بود که یه بار دستم و که با چاقو بریده بودم همینطور مثل شیر اب خون میزد بیرون!

پوستتون چی ؟! مشکلی براش پیش نیومد ؟!!:Gig:[/]

چند تا سوال از استارتر محترم

شما بر چه اساسی میگین حجامت خوب نیست ؟ و اگه مدعی این هستین

که اکثر پزشکا تاییدش نمیکنن چراش رو لطفا بگین تا یه اطلاعاتی داشته باشیم

سوال دوم این که اگه غرب و کشور های پیشرفته کاری رو که ما انجام میدیم رو انجام ندن یا تایید نکنن بر این دلیله که کار ما

اشتباهه ؟

من خودم بیش از ده بار حجامت کردم و تاثیر مثبتش رو دیدم

شما میفرمایین خیلی از پزشکان تاییدش نمیکنن پس لابد یه مضراتی داره که

توصیه نمیکنن و چون تحقیق کردین و اطلاعات خوبی دارین ممنون میشم مضراتش رو بیان کنین

در نهایت :

دوست من ... من و شما و امثال منو شما نه در توانمون هست

و نه در عقل کوچیکمون میگنجه که بخوایم راهی برای اثبات نادرست بودن فرموده های پیامبر پیدا کنیم

مطمئن باشین از هر راهی که تحقیق کنین در نهایت به درستی ادعای پیغمبرمون خواهید رسید

این ماییم که علم و عقلمون قد نمیده تا واقعیت رو ببینیم و درک کنیم نه پیامبر اعظم اسلام

موفق و موید باشین :Gol:

[="Verdana"][="Black"]

roz1017;700701 نوشت:
شما بر چه اساسی میگین حجامت خوب نیست ؟ و اگه مدعی این هستین

که اکثر پزشکا تاییدش نمیکنن چراش رو لطفا بگین تا یه اطلاعاتی داشته باشیم

سلام

شما از مرجع تقلیدتون میپرسید که چرا فلان حکم رو داد ؟!!

اگر می پرسین من هم از این پزشکان گرامی بپرسم و برای شما دلیل بیارم .

اما اگر میخواین اطلاعات عمومی تون افزایش پیدا کنه ، توصیه میکنم به عنوان نمونه این لینک ها رو بخونید :

http://www.niksalehi.com/new/archives/004052.php

http://tandorosti.akairan.com/tag/مضرات%20حجامت/

roz1017;700701 نوشت:
سوال دوم این که اگه غرب و کشور های پیشرفته کاری رو که ما انجام میدیم رو انجام ندن یا تایید نکنن بر این دلیله که کار ما

اشتباهه ؟

بله ، چون اونها در علم پیشرفته تر هستند

البته دقت کنید ، وزارت بهداشت ایران هم در سال 77 مخالفت خودش رو با حجامت اعلام کرد ، مصوبه هم بیرون داد ، اما شورای نگهبان نه به دلیل پزشکی ، و بلکه به این دلیل که حجامت جز شریعت اسلام عزیز هست ، با اون مصوبه مخالفت کرد . شما به این مورد دقت ویژه داشته باشین .

roz1017;700701 نوشت:
دوست من ... من و شما و امثال منو شما نه در توانمون هست

و نه در عقل کوچیکمون میگنجه که بخوایم راهی برای اثبات نادرست بودن فرموده های پیامبر پیدا کنیم

مطمئن باشین از هر راهی که تحقیق کنین در نهایت به درستی ادعای پیغمبرمون خواهید رسید

این ماییم که علم و عقلمون قد نمیده تا واقعیت رو ببینیم و درک کنیم نه پیامبر اعظم اسلام

میدونید این گفته ها دیگه خریدار نداره ؟!

چون من به کشورهای پیشرفته نگاه میکنم می بینم بدون قال الصادق و قال آقا امیرالمومنین و قال رسول الله و قال الله تعالی هم میشه پیشرفت کرد . اصلا نیازی به این حرف ها نیست .

پس هیچ وقت مثل شما نمیگم عقل و علم بشری ناقصه ، بلکه میگم این عقل خیلی هم پیشرفته و در خدمت بشریته .[/]

Dahim Darni;700714 نوشت:
اگر می پرسین من هم از این پزشکان گرامی بپرسم و برای شما دلیل بیارم .

سلام

تا این پزشکان مخالف حجامت با دلائل کافی و مورد تایید پزشکی
حرفشون رو اثبات نکنند
برای ما حرف انها ارزشی ندارد

حجامت فایده محسوسی نداره. در پزشکی هم به عنوان یک روش درمانی کارا تایید نشده.

از فیلتر مطالعات استاندارد پزشکی (که موجب ورودش به روشهای پزشکی بشه) هم تا حالا رد نشده.

زمان شاه ممنوع بود. بعد انقلاب دوباره آزاد شد. بعد یک مدت باز وزارت بهداشت مخالفت کرد ممنوع شد ولی یک بنده خدایی پیدا شد رفت به شورای نگهبان و ... نامه نگاری کرد شورای نگهبان از نظر فقهی مخالفت کرد. همون بنده خدا موسسه تحقیقات حجامت ایران رو تاسیس کرد خیلی هم در این زمینه تلاش کرده ولی خب میگم از مطالعات استاندارد پزشکی دنیا حجامت نتونسته رد بشه که بشه یک روش معمول.

[="Verdana"][="Black"]

**گلشن**;700755 نوشت:
سلام

تا این پزشکان مخالف حجامت با دلائل کافی و مورد تایید پزشکی
حرفشون رو اثبات نکنند
برای ما حرف انها ارزشی ندارد

سلام

شما از مرجع تقلیدتون میخواید که فلان حکم رو براتون ثابت کنه ؟!

نظرتون راجع به مصوبه وزارت بهداشت در سال 77 چیه ؟! مبنی بر اینکه با انجام حجامت مخالفت کردن ؟!!

و نظرتون راجع به مخالفت شورای نگهبان با این مصوبه ( اونهم نه به دلیل پزشکی ، بلکه به دلیل شریعت اسلامی ! ) چیه ؟!

و نظرتون راجع به مخالفت جدی سازمان انتقال خون با حجامت چیه ؟!

اینها در همین مملکت و در همین نظام صورت گرفتن ، وقتی وزارت بهداشت یک مملکت اسلامی! مصوبه رسمی داره که از انجام حجامت منع میکنه ، به نظرتون جایی برای حرف و حدیث باقی میمونه ؟!

و اینکه اگر حجامت روش خوب و موفقیه ، چرا در کشور های پیشرفته اجرا نمیشه ؟!!

پس دو جواب :

یک : حجامت به دستور وزارت بهداشت ایران منع شده بود ، اما به دلایلی سیاسی و مذهبی با اجرای این مصوبه مخالفت کردن .

دو : این روش در کشورهای پیشرفته و معتبر اجرا نمیشه .

حالا چرا شما اصرار دارید این روش رو درست بدونید ، خدای من و شما اعلم ![/]

roz1017;700701 نوشت:
و نه در عقل کوچیکمون میگنجه که بخوایم راهی برای اثبات نادرست بودن فرموده های پیامبر پیدا کنیم

مطمئن باشین از هر راهی که تحقیق کنین در نهایت به درستی ادعای پیغمبرمون خواهید رسید

پیامبر اگه سخنی گفته اند برای مردم ارب اون زمان بوده نه ما

چون دانش و ابزار های آن زمان در همون اندازه ی مردم آن زمان بوده است و چشمداشت مردم رو بر آورده می کرده است

**گلشن**;700755 نوشت:
تا این پزشکان مخالف حجامت با دلائل کافی و مورد تایید پزشکی
حرفشون رو اثبات نکنند
برای ما حرف انها ارزشی ندارد

ببینید یک مسال ساد ه بزنم

شما از شیراز میخایین برین شمال

هم با شتر می شه رفت و هم با خود رو هم با قطار و هم با هواپیما همه هم برای سواری هستند و امتیازاتی دارند

شما کدام رو انتخاب می کنید ؟

زمانهای باستان چون ابزار ها و دانش امروزی نداشتن از هجامت استفاده می کردن

برای رهنوردی از شتر ! چون هواپیما و خود رو نبوده

اگه بود شتر رو رها می کردن

هجامت هم همینجوره دیگه با وجود ابزار ها ی خون گیری پاک و پر شتاب کنار گذاشته بشه بهتره

نه اینکه بگم به هیچ روی کارایی نداره بلکه درست مانند استفاده شتر بجای هواپیما می مونه

دیگه زمان شتر و هجامت بسر اومده و جایگزین آنها جهانگیر و مردمی شده

آیا شما هنگامی که از جایی به جای دیگر می روید هم خود رو دارید و هم شتر از کدام یک استفاده می کنید

آیا اگر کسی برای سفر رفتن با وجود داشتن سمند از شتر استفاده کنه مردم بر دانش و خرد او نخواهند خندید ؟

Dahim Darni;700762 نوشت:
شما از مرجع تقلیدتون میخواید که فلان حکم رو براتون ثابت کنه ؟!

نظرتون راجع به مصوبه وزارت بهداشت در سال 77 چیه ؟! مبنی بر اینکه با انجام حجامت مخالفت کردن ؟!!

و نظرتون راجع به مخالفت شورای نگهبان با این مصوبه ( اونهم نه به دلیل پزشکی ، بلکه به دلیل شریعت اسلامی ! ) چیه ؟!

و نظرتون راجع به مخالفت جدی سازمان انتقال خون با حجامت چیه ؟!

اینها در همین مملکت و در همین نظام صورت گرفتن ، وقتی وزارت بهداشت یک مملکت اسلامی! مصوبه رسمی داره که از انجام حجامت منع میکنه ، به نظرتون جایی برای حرف و حدیث باقی میمونه ؟!

و اینکه اگر حجامت روش خوب و موفقیه ، چرا در کشور های پیشرفته اجرا نمیشه ؟!!

پس دو جواب :

یک : حجامت به دستور وزارت بهداشت ایران منع شده بود ، اما به دلایلی سیاسی و مذهبی با اجرای این مصوبه مخالفت کردن .

دو : این روش در کشورهای پیشرفته و معتبر اجرا نمیشه .

حالا چرا شما اصرار دارید این روش رو درست بدونید ، خدای من و شما اعلم !

من می گم اگر وزارت بهداشت مخالفت کرده حتما به دلائل جانبی بوده
مثل انتقال بیماریها و عدم رعایت بهداشت و این چیزها
نه خود اصل حجامت
و بنا به صحبتهای دوست عزیز دکتر غلامعلی
که بعد از پست شما اوردن
همین برداشت ازش می شه
حالا شما ببینید در ان دوران که خون دادن به روشهای امروزی نبوده
این عمل چقدر سودمند بوده
پس اینکه بگویید حجامت خلاف علمه و تقابل دین با علمه درست نیست
هیچوقت عجولانه قضاوت نکنین
یک حالت عجولانه و عدم تحقیق کافی در نظرات شما دیده میشه

دکتر غلامعلی;700763 نوشت:
ببینید یک مسال ساد ه بزنم

شما از شیراز میخایین برین شمال

هم با شتر می شه رفت و هم با خود رو هم با قطار و هم با هواپیما همه هم برای سواری هستند و امتیازاتی دارند

شما کدام رو انتخاب می کنید ؟

زمانهای باستان چون ابزار ها و دانش امروزی نداشتن از هجامت استفاده می کردن

برای رهنوردی از شتر ! چون هواپیما و خود رو نبوده

اگه بود شتر رو رها می کردن

هجامت هم همینجوره دیگه با وجود ابزار ها ی خون گیری پاک و پر شتاب کنار گذاشته بشه بهتره

نه اینکه بگم به هیچ روی کارایی نداره بلکه درست مانند استفاده شتر بجای هواپیما می مونه

دیگه زمان شتر و هجامت بسر اومده و جایگزین آنها جهانگیر و مردمی شده

آیا شما هنگامی که از جایی به جای دیگر می روید هم خود رو دارید و هم شتر از کدام یک استفاده می کنید

آیا اگر کسی برای سفر رفتن با وجود داشتن سمند از شتر استفاده کنه مردم بر دانش و خرد او نخواهند خندید ؟

احسنت این شد یک چیز منطقی و عادلانه
پس نتیجه اینکه حجامت بسیار هم سودمنده برای وقتی که روشهای جدید نباشه
پس اینکه خود این عمل مضره و پیامبر حرف نادرستی زدن اشتباهه
بلکه بسیار روش خوبی در ان زمان بوده

بسم رب الحیدر

Dahim Darni;700643 نوشت:
[=Verdana]

الان انتظار دارید من بر اساس شنیده های شما تصمیم بگیرم ؟!

دوست عزیز ، شما ادعا میکنید که حجامت مورد تایید غربه ، خب اگر مورد تاییده چرا به صورت رسمی انجامش نمیدن ؟!

مگه میشه چیزی همزمان مورد تایید باشه ، بعد ازش استفاده نکنن!! مگه داااریم ؟!! مگه میشهه ؟!!

اتفاقا بسیار تاثیر داره و بسیار مربوطه . وقتی کاری توسط اکثریت جوامع پزشکی در دنیا تایید نشه ( و در حقیقت اجرا نشه و انجامش منسوخ بشه ) ، باید اونو رها کرد . کما اینکه در ایران هم اونو ممنوع اعلام کردن ، اما یک نهاد غیرتخصصی در امر پزشکی ( شورای نگهبان ) فقط به این دلیل که مصوبه وزرات بهداشت مخالف شریعته ، با اون مصوبه مخالفت کرد .

با وجود این حرف ها ، بهتره " سلام و ادب " کلیشه ای که اول پست هاتون میذارید رو دیگه نذارید .

نخیر بلکه انتظار دارید بنده از شنیده های شما تصمیم بگیرم

جواب خط آخرتونم با نهایت ادب و احترام نمیدم

فقط لازم میدونم چند نکته رو بهتون بگم

اول اینکه شما اولین کسی نیستید که به اسلام و خیلی از مسائل شبهه وارد میکنید و منم اولین باری نیست که بحث میکنم

قبل از اینکه به این انجمن بیام تو یه انجمنی بودم که بخاطر بحثهای زیادی که میکردم اخراج شدم اینا فقط برای فضای مجازیه

و تقریبا متوجهم که طرف مقابلم چطوریه

با اطمینان میگم شما پستهای بنده رو بادقت نمیخونید و فکر منطقی راجبش نمیکنید که شما اسم اینو گذاشتید بی ادبی بنده

دوم اینکه شما اصلا خلاقیت و استعداد در طرح شبهه و وارد کردن اشکال به اسلام ندارید

سوم اینکه با توجه به دو مورد بالا فکر نکنید با این منطق و شبهات شما چیزی از اسلام و اعتقادات ما کم میشه و یا فکر نکنید ترس داریم از به خطر افتادن اعتقاداتمون

اونایی که خیلی تخصصی تر و مفصل تر شبهه های بزرگ مطرح کردن جواب خودشون رو گرفتن

چهارم اینکه من نه بیکارم نه حوصله این بحثهایی که معمولا نتیجه ای در پی نداره دارم و نه چیزی از من کم میشه شما هر فکر و شبهه ای راجبه اسلام داشته باشید

مهمترین عاملی که باعث میشه از آرامشم بگذرم فقط خودتونه چون حیفه بخاطر یه مشت مسائل پوچ از لذت بندگی و عبادت دور باشید و دنیا و آخرتتون رو زیبا نکنید

موفق باشید

یاعلی مدد

[="Verdana"][="Black"]

**گلشن**;700771 نوشت:
من می گم اگر وزارت بهداشت مخالفت کرده حتما به دلائل جانبی بوده
مثل انتقال بیماریها و عدم رعایت بهداشت و این چیزها
نه خود اصل حجامت
و بنا به صحبتهای دوست عزیز دکتر غلامعلی
که بعد از پست شما اوردن
همین برداشت ازش می شه
حالا شما ببینید در ان دوران که خون دادن به روشهای امروزی نبوده
این عمل چقدر سودمند بوده
پس اینکه بگویید حجامت خلاف علمه و تقابل دین با علمه درست نیست
هیچوقت عجولانه قضاوت نکنین
یک حالت عجولانه و عدم تحقیق کافی در نظرات شما دیده میشه

ببخشید اصل حجامت چیه ؟! وقتی متخصص پوست میگه این کار عوارض غیرقابل جبرانی برای پوست داره ، این میشه کاری علمی ؟!!

وقتی کاری موجب انتقال بیماری بشه دیگه علمی نیست . کجاش قضاوت عجولانه ست ؟!

وقتی کاری در قرن 21 بهداشتی انجام نمیشه ، انتظار دارید 14 قرن قبل بهداشتی و پاک انجام شده باشه ؟!

صحبت من راجع به حجامت کلیه ، چه اون حجامتی که 14 قرن قبل انجام میشده چه حجامتی که الان متاسفانه داره انجام میشه .

دکتر افشار در این قرن هشدار میدن که با حجامت امروزی بهداشتی نیست ، اون وقت 14 قرن قبل تر رو تصور کنید . اون حجامتی که 14 قرن قبل تر انجام میشده صرف نظر از همه مشکلاتی که فی نفسه داشته ( از مشکلات پوستی و عروقی گرفته تا هر مشکل دیگه ای که در آینده مطرح بشه ) ، کاملا غیر بهداشتی بوده . همین کار غیر بهداشتی شده سنت پیامبر ![/]

با سلام:

لطفا این لیک را مشاهده کنید تا دلیل مخالفت سازمان انتقال خون و وزارت بهداشت اسبق را با حجامت ببینید:

http://www.iranamerica.com/forum/showthread.php?t=32450

[="Verdana"][="Black"]

غلام عشقتم یاعلی;700780 نوشت:
نخیر بلکه انتظار دارید بنده از شنیده های شما تصمیم بگیرم

جواب خط آخرتونم با نهایت ادب و احترام نمیدم

فقط لازم میدونم چند نکته رو بهتون بگم

اول اینکه شما اولین کسی نیستید که به اسلام و خیلی از مسائل شبهه وارد میکنید و منم اولین باری نیست که بحث میکنم

قبل از اینکه به این انجمن بیام تو یه انجمنی بودم که بخاطر بحثهای زیادی که میکردم اخراج شدم اینا فقط برای فضای مجازیه

و تقریبا متوجهم که طرف مقابلم چطوریه

با اطمینان میگم شما پستهای بنده رو بادقت نمیخونید و فکر منطقی راجبش نمیکنید که شما اسم اینو گذاشتید بی ادبی بنده

دوم اینکه شما اصلا خلاقیت و استعداد در طرح شبهه و وارد کردن اشکال به اسلام ندارید

سوم اینکه با توجه به دو مورد بالا فکر نکنید با این منطق و شبهات شما چیزی از اسلام و اعتقادات ما کم میشه و یا فکر نکنید ترس داریم از به خطر افتادن اعتقاداتمون

اونایی که خیلی تخصصی تر و مفصل تر شبهه های بزرگ مطرح کردن جواب خودشون رو گرفتن

چهارم اینکه من نه بیکارم نه حوصله این بحثهایی که معمولا نتیجه ای در پی نداره دارم و نه چیزی از من کم میشه شما هر فکر و شبهه ای راجبه اسلام داشته باشید

مهمترین عاملی که باعث میشه از آرامشم بگذرم فقط خودتونه چون حیفه بخاطر یه مشت مسائل پوچ از لذت بندگی و عبادت دور باشید و دنیا و آخرتتون رو زیبا نکنید

موفق باشید

یاعلی مدد

سلام

راستش این جواب های شما خیلی شبیه به همه و برای مثل من دیگه عادی شده .

بر اعتقادات خودتون ثابت قدم بمونید ، و هیچ وقت فکر نکنید اعتقادات شما اونقدر ارزش داره که من بخام برای عوض کردنش وقت بذارم .

اگر اینجام برای اینه که ببینم نهایت جوابی که دستگاه فکری مذهبی جامعه به سوال های من داره چیه ،

از این فکر که من برای عوض کردن اعتقادات شما اینجام بیرون بیاید ، چون اصلا اینطور نیست . و اصلا نمیشه که اعتقادات شما رو من بتونم عوض کنم . من به کاری دست نمیزنم که علم به عدم انجامش دارم .

پس بازم میگم بر این اعتقاد خودتون ثابت قدم بمونید .

و آخر اینکه من به حقیقت شیرین تر انسانیت رسیدم .

موید باشید .:Gol:[/]

Dahim Darni;697294 نوشت:
[=Verdana]سلام

حجامت طبق روایات فراوان جز سنت پیامبر است . و این فعل در کتب فقهی ابواب متعدد و مختلفی دارد.

اما همین سنت پیامبر امروزه اصلا تایید نمیشود و پزشکان مخالف آن هستند ، حتی در برنامه دکتر سلام که از رسانه رسمی حکومت ایران پخش میشود نیز با انجام حجامت مخالفت شد.

اگر این سنت و روش پیامبر نادرست و از نطر علم پزشکی مضر است ، چرا به بقیه دستورات ایشان شک نکنیم؟

و نکته دیگر اینکه همین مورد ثابت میکند پیامبر اسلام با علم آشنایی نداشته ، چه بسا دستوراتش غلط و مخالف علم است.

پاسخ شما چیست؟
ارادت.


بسم الله
سلام
و باز شما بحث علمی می‌کنید ... و باز مطالب جور و واجور اثبات می‌کنید ... و بیانتان بیانی محکم ولی بدون درون‌مایه است ...
بزرگترین توهین به علم این است که جهل مخلوط به علم را که مرز مشخصی برای جهل و علم آن نمی‌شناسیم علم نامیده و آن را جای حق غیرقابل خدشه جا زده و سعی در استفاده‌ی از آن به عنوان اسلحه در مقابل دین خدا کنیم ...
...
به قول خودتان بس کنید این شعارها و حرف‌های کلیشه‌ای را که امروز هر کسی که بخواهد تیپ روشن‌فکری به خودش بگیرد را به صورت کلیشه تکرار می‌کند ... همه هم می‌دانند که چه بگویند ...
...
حجامت یکی از چهار درمانی است که انبیاء استفاده می‌کرده‌اند و پزشکی امروز درکی از آن ندارد ...
بعد شما با جهل جامعه‌ی پزشکی امروز می‌خواهید آشنا نبودن عقل کلی عالم با علم به معقول را اثبات کنید!
...
در حجامت حداقل دو مکانیزم مؤثر مطرح است:
۱. تحریک برخی از غدد و برخی از بافت‌های بدن و افزایش عملکرد موضعی بخش‌های بدن
۲. پدیده‌ی اسمز در تنظیم چهار خلط اصلی تشکیل دهنده‌ی خون

حجامت فقط گرفتن خون نیست، در حجامت خشک یا همان بادکش فقط فشار و حرارت دخیل است ...
حجامت که هیچ ماساژ بدن هم در درمان می‌تواند اثر داشته باشد ...

اما پزشکی امروز از این مسائل چه می‌فهمد؟
پزشکی امروز کارش شده است تجویز درمان‌هایی که یک بیماری را درست می‌کند و یک بیماری دیگر را کلید می‌زند ... یک بیماری را کنترل می‌کند و پنج بیماری دیگر بیمار را در خود می‌کشد ...
این پست در صدد رد کردن زحمات پزشکان جدید و یا برخی دست‌آوردهای ضروری ایشان و یا جراحی‌های اورژانسی و غیره نیست، بلکه هجو دانستن ادعاهایی است که به اسم علم در مقابل خالق علم می‌کنند ... و چه زیبا فرمودند که علم چند وجب است که کسی که کمتر از یک وجب آن را داشته باشد دچار عرور و تکبر می‌شود و از بعد از آن کسب علم سبب افزایش تواضع می‌شود ... مدعیان این ادعاهای بی‌اساس شبه‌علمی هنوز در خم یک کوچه از یک وجب از علم هستند و چنان حرف می‌زنند که انگار علم به قبضه‌ی ایشان است و خود بر عالم خلقت محیط هستند ...
...

Dahim Darni;700584 نوشت:
[=Verdana]

سلام

سوالی که از کارشناس پرسیدم رو از شما هم میپرسم :

توی چند کشور پیشرفته حجامت به صورت رسمی در حال انجامه ؟!!

من نمیدونم توی چند کشور در حال انجامه! بررسی که نکرده ام! شما مطمئنید در هیچ کشوری از اون کشورهای به اصطلاح شما پیشرفته ، انجام نمیشه؟؟

Dahim Darni;700783 نوشت:
ببخشید اصل حجامت چیه ؟! وقتی متخصص پوست میگه این کار عوارض غیرقابل جبرانی برای پوست داره ، این میشه کاری علمی ؟!!

وقتی کاری موجب انتقال بیماری بشه دیگه علمی نیست . کجاش قضاوت عجولانه ست ؟!

وقتی کاری در قرن 21 بهداشتی انجام نمیشه ، انتظار دارید 14 قرن قبل بهداشتی و پاک انجام شده باشه ؟!

صحبت من راجع به حجامت کلیه ، چه اون حجامتی که 14 قرن قبل انجام میشده چه حجامتی که الان متاسفانه داره انجام میشه .

دکتر افشار در این قرن هشدار میدن که با حجامت امروزی بهداشتی نیست ، اون وقت 14 قرن قبل تر رو تصور کنید . اون حجامتی که 14 قرن قبل تر انجام میشده صرف نظر از همه مشکلاتی که فی نفسه داشته ( از مشکلات پوستی و عروقی گرفته تا هر مشکل دیگه ای که در آینده مطرح بشه ) ، کاملا غیر بهداشتی بوده . همین کار غیر بهداشتی شده سنت پیامبر !

ببینید قرار نیست که عقیده رو با سرنگ تو مغز هم تزریق کنیم
من واقعا به اشتباه شما پی بردم و این برای من کافیه
دیگه بحث های بیشتر اتلاف وقته
و یک نکته دیگه
در ضمن در نظر بگیرید عملهایی که در زمان قدیم بدون امکانات انجام می دادن در تمام دنیا
از نظر شما همه انها باید متوقف می شده و برای بهبود بیمار هیچ کاری نباید انجام می شده
اینها چه استدلالهایی دوست عزیز

Dahim Darni;700787 نوشت:
بر اعتقادات خودتون ثابت قدم بمونید ، و هیچ وقت فکر نکنید اعتقادات شما اونقدر ارزش داره که من بخام برای عوض کردنش وقت بذارم .

اگر اینجام برای اینه که ببینم نهایت جوابی که دستگاه فکری مذهبی جامعه به سوال های من داره چیه ،

اگر شما واقعا به فکر گرفتن جواب بودید در بین متخصصین و پژوهشگران این رشته و یا طب سنتی مسئله را مطرح می فرمودید

مثل اینکه من برای گرفتن پاسخ سؤالات فلسفی خویش سراغ یک پزشک بروم اولین قضاوتی که راجع به من می شود چیست؟

Dahim Darni;700787 نوشت:
و آخر اینکه من به حقیقت شیرین تر انسانیت رسیدم .

شما چطور به حقیقت شیرین انسانیت رسیدید در حالیکه می گویید اعتقادات یک انسان ارزش ندارد؟

ای کاش می گفتید برای من ارزش ندارد!!!!!

[="Verdana"][="Black"]

باء;700789 نوشت:
اما پزشکی امروز از این مسائل چه می‌فهمد؟

باء;700789 نوشت:
حجامت یکی از چهار درمانی است که انبیاء استفاده می‌کرده‌اند و پزشکی امروز درکی از آن ندارد ...

هیچ کس از این مسائل هیچی نمی فهمه ، فقط شماهایید که می فهمید .

واقعا آدم بعضی جاها دیگه حرفی برای گفتن نداره ،

کل حرف های شما شده :

دیگران درک ندارند ، دیگران نمی فهمند ، دیگران ناقص العقل اند ، دیگران را چه به علم الهههیییی ..

جالبه شما تو هر بحثی وارد میشید قیافه حق به جانب میگیرید ، یه جوری صحبت میکنید انگار کل تخصص اون رشته دست شماست .

یه بار میخواستید نظرات استیون هاوکینگ رو رد کنید ، یه بار سر از پارادوکس باناخ در می آورید ، یه بار با داروین در می افتید ، الان هم که وارد دنیای پزشکی شدید و پزشکی امروزه رو نفهم و نادان خطاب میکنید .

و این رو هم بگم ، تو هیچ زمینه ای تخصص ندارید ، فقط از دور یه چیزی شنیدید .

من یادم میاد تو یکی از بحث ها گفتید : " لبگ " اگر هم چیزی گفته نظر شخصی اش بوده . یعنی شما دقیقا دنیای ریاضیات رو با دنیای تفسیر و اجتهاد اشتباهی گرفتید .

همین عدم تخصص باعث میشه که بحث ها رو نمیه کاره رها کنید ، همونطور که بحث در مورد پارادوکس باناخ رو نیمه کاره رها کردید ! بر اساس اون تجربه من سعی میکنم وارد بحث هایی که شما در اون متخصص میشید نشم ، چون نیمه کاره رهاش میکنید و آخرش به هیچ نتیجه ای نمیرسیم !

موید باشید .[/]

Dahim Darni;700584 نوشت:
[=Verdana]

علم همین زمان ما ، در موارد متعدد و فراوانی مخالف گفته های قرآنی و حدیثی هست ، اما شما در جواب میگید : علم هنوز کامل نشده و ناقصه ( که البته این ادعاست )

وقتی علم زمان ما مخالف گفته های قرآنی و حدیثی هست ، یعنی قرآن و حدیث برای زمان ما نیست . ایشالا یه زمانی بیاد که علم گفته های قرآنی و حدیثی رو تایید کنه ، تا اون زمان مام منتظر میمونیم !:Gol:

علم ، بر اساس تجربه است. تجربه هم در گذر زمان کامل میشه. علم با گذر زمان پیشرفت میکنه و علوم جدید ، برخی از نتایج علوم قبلی را مورد تجدید نظر قرار میده. ابر این اساس ، همیشه "علم قدیم" در مقابل "علم جدید" ، یا به عبارت دیگه: "علم امروز" در مقابل "علم فردا" نوعی " نقص "داره که بهش میگن نقص نسبی. این ( ناقص بودن علم امروز در برابر علم فردا) یک ادعتا نیست بلکه یک امر بدیهی است که هیچکسی در موردش تردید نداره (البته منظورم از کس ، افراد بی غرض و بی مرض هستند ، نه هر کسی!!! [SPOILER]خودتون بهتر میدونین منظورم چیه![/SPOILER]) .

اگه علم زمان ما چیزی بگه که مخالف قرآن و حدیث باشه ، اشکال از همون نقص نسبی علم هست. چون ما بر اساس معجزه ، صدق دعوی پیامبر برامون اثبات شده و میدونیم که قرآن و احادیث ( احادیث صحیح) از منبع الهی برخوردارند و کاملا صحیح هستند.

[="Black"]بسم رب الحیدر

Dahim Darni;700787 نوشت:

سلام

راستش این جواب های شما خیلی شبیه به همه و برای مثل من دیگه عادی شده .

بر اعتقادات خودتون ثابت قدم بمونید ، و هیچ وقت فکر نکنید اعتقادات شما اونقدر ارزش داره که من بخام برای عوض کردنش وقت بذارم .

اگر اینجام برای اینه که ببینم نهایت جوابی که دستگاه فکری مذهبی جامعه به سوال های من داره چیه ،

از این فکر که من برای عوض کردن اعتقادات شما اینجام بیرون بیاید ، چون اصلا اینطور نیست . و اصلا نمیشه که اعتقادات شما رو من بتونم عوض کنم . من به کاری دست نمیزنم که علم به عدم انجامش دارم .

پس بازم میگم بر این اعتقاد خودتون ثابت قدم بمونید .

و آخر اینکه من به حقیقت شیرین تر انسانیت رسیدم .

موید باشید .:Gol:

حرفهای زیادی در جواب به این چند خطتتون دارم بگذریم ... اما اینارو حیفم میاد نگم

اگه میخواید بهتر به نتیجه برسید بهتره

با فکر و منطق بیشتر پیش برید صرفا هدفتون ایجاد پست و تایپیک پشت سر هم و یا بحث و کل کل نباشه نباشه

با استدلال و سند پیش برید

تمام هدف و سوالاتتون رو روی اینجا متمرکز نکنید نمیگم اینجا انجمن خوبی نیست یا کارشناسان زیاد وارد نیستن اما بعضی وقتام پیش میاد... خیلی وقتا به اون جوابی که باید برسید از طریق اینجا نمیرسید واسه خودم هم کم و بیش پیش اومده اما جاهای دیگه رفتم و جواب گرفتم میتونید از طریق چت انلاین انجمن یا یاهو یا تلفن تماسشون و یا راههای قوی تری اقدام کنید این راهها بهتر از کل کل با کاربراییه که معمولا نمیتونن شمارو قانع کنن

و حرف اخر و مهمم اینکه شما اول یه تحقیق و بررسی دقیق تر از این راههایی که گفتم راجبه خدا و جهان بینی داشته باشید بعد برید سراغ روزه خواری و حجامت و موضوعات ریزتر و کم اهمیت تر

[="Verdana"][="Black"]

**گلشن**;700797 نوشت:
در ضمن در نظر بگیرید عملهایی که در زمان قدیم بدون امکانات انجام می دادن در تمام دنیا
از نظر شما همه انها باید متوقف می شده و برای بهبود بیمار هیچ کاری نباید انجام می شده
اینها چه استدلالهایی دوست عزیز

ببینید هنوز متوجه عرض بنده نشدید .

علم قدیمی با قدیم میره ، جایی در دنیای جدید نداره .

اون پزشکان قدیمی مایه افتخار ما هستند ، اما قرار نیست دستاورد های اونارو تقدیس کنیم ، ازشون متشکریم ، اما دیگه اصرار نداریم که فلان کار اونها امروزه صد در صد علمیه و هر کس در اون شک کنه در علم لدنی و الهی شک کرده !

پس خوب دقت کنید : کارهایی که در گذشته انجام میشده و امروز تایید نمیشن ، اگرچه قابل تقدیره ، اما دیگه ارزشی برای مطرح شدن نداره .

امیدوارم متوجه عرایض بنده شده باشین .

اگر میگفتن حجامت روشی برای همون 14 قرن پیش بوده ، من مشکلی باهاش نداشتم ، میگفتم دست محمد نبی درد نکنه ، درود بر او . اما مشکل کار اینجاست که میان ادعا میکنن :

پزشکی امروز چه می فهمد از درمان قدیمی ما ؟!!

من با این عقاید مشکل دارم ، با این ادعا ها مشکل دارم .

وگرنه کاری با گذشته و تاریخی که به حال من و جامعم مربوط نباشه ندارم ![/]

Dahim Darni;700580 نوشت:
[=Verdana]

سلام

برعکس اون چیزی که گفتید ، مطالب مهمی از این مخالفت ها اثبات میشه .

بحث من هم تقابل علم به اصطلاح لدنی و علم زمینی هست ، علم لدنی! نباید مقابل علم زمینی قرار بگیره ، وگرنه دیگه علمی به حساب نمیاد !


شما اصلا متوجه مفهوم علم لدنی نیستید [SPOILER]( البته میدانم هستید اما در عمل دارید آگاهانه انکار می کنید برای اهداف مشخصی. اما ما همان ظاهرتان را فرض می کنیم. باطنتان بماند برای یوم المعلوم)

[/SPOILER]
علم لدنی ، منشأ اش "خدا" است. چنین علمی ، احتمال اشتباه در آن راه ندارد. اما علم زمینی ، منشأاش تجربه افراد است. و ممکن است در گذر زمان با آزمایشها و تجربه های بیشتر ، نظر و عقیده قبلی خود را تغییر دهند.
خوب ، اگر از این دو علم ، یکی در مقابل دیگری قرار بگیرد ، جانب کدام را باید گرفت؟ آنکه منشأاش خداست و احتمال اشتباه در آن راه ندارد ، یا آنکه ممکن است با تجربه های جدیدتر تغییر کند و حتی خلافش ثابت شود؟

Dahim Darni;700714 نوشت:
[=Verdana]

بله ، چون اونها در علم پیشرفته تر هستند


آنها در علم تجربی از ما جلوتر هستند اما ما منابع الهی غیر قابل خدشه ای ( قرآن و حدیث ) داریم که آنها ندارند. از نظر ما که مسلمانیم ، این منابع ، احتمال اشتباه در آنها راه ندارد و ما طبق آنها عمل می کنیم. اما آنچه آنها در آن در ما جلوترند ( علم تجربی ) احتمال اشتباه در آن وجود دارد.
Dahim Darni;700714 نوشت:
[=Verdana]

پس هیچ وقت مثل شما نمیگم عقل و علم بشری ناقصه ، بلکه میگم این عقل خیلی هم پیشرفته و در خدمت بشریته .

اگر عقل و علم بشری ناقص نیست پس چرا همیشه و هر روز تحقیقات علمی به صورت یک جریان مداوم در حال انجام است؟ آیا جز برای این است که " نقص " های علم را برطرف کنند؟؟؟

اگر علم امروز ناقص نیست ، پس زندگی بشر در هزار سال آینده هم باید مثل زندگی امروز باشه و چیز جدیدتری نداشته باشه. چو علم امروز ما ، طبق گفته شما ، نقص ندارد.

Dahim Darni;700584 نوشت:
شما در جواب میگید : علم هنوز کامل نشده و ناقصه ( که البته این ادعاست )

شما خودتان نقص نسبی علم را پذیرفته اید. به مطالب خودتان توجه کنید:

Dahim Darni;700813 نوشت:
[=Verdana]

علم قدیمی با قدیم میره ، جایی در دنیای جدید نداره .

اون پزشکان قدیمی مایه افتخار ما هستند ، اما قرار نیست دستاورد های اونارو تقدیس کنیم ، ازشون متشکریم ، اما دیگه اصرار نداریم که فلان کار اونها امروزه صد در صد علمیه و هر کس در اون شک کنه در علم لدنی و الهی شک کرده !

پس خوب دقت کنید : کارهایی که در گذشته انجام میشده و امروز تایید نمیشن ، اگرچه قابل تقدیره ، اما دیگه ارزشی برای مطرح شدن نداره .


آیا این مطلب ، چیزی جز ناقص بودن علم هر زمان نسبت به زمانهای بعدی را می رساند؟؟

Dahim Darni;700813 نوشت:
[=Verdana]

من با این عقاید مشکل دارم ، با این ادعا ها مشکل دارم .


مشکل شما ، بحث حجامت و ارزش طبی آن نیست!
شما با " دین " مشکل دارید. " دین " را قبول ندارید.
اگر "دین " را قبول داشتید ، تعالیم و آموزه های آن را هم بالطبع قبول داشتید.

علت اینکه "دین" را هم قبول ندارید ، این است که "خدا" را قبول ندارید.
اگر " خدا " را قبول داشتید ، "دین" را هم می پذیرفتید.

ما که حجامت را قبول داریم ، چون دین را قبول داریم. و دین را قبول داریم ، چون وجود خدا را قبول داریم.

مشکل شما ، "وجود خدا" است ، نه حجامت!
پس وقت خودتان را روی بحث در مورد حجامت و ... هدر ندهید.

امثال شما ، هر اسمی که روی خودشان بگذارند ( با هر آیدی که بیایند ) حتی با کلماتی که برای ما مفاهیم مذهبی مقدسی دارد مثل "غلام علی" ، باز با " خدا " مشکل دارند.

[="DarkSlateBlue"]استارتر جان انگاری این بابا راست میگه، ببین شما اگر خیلی دوست داری بدونی دین راست میگه یا علم اول ببین با خودت چند چندی، اگه زیر پرچم اسلامی و مسلمونی نباید تو درستی سنت پیغمبر شک کنی. نهایت شکی که میتونی بکنی اینه که یا به درستی نقل روایات شک کنی یا به عدم پیشرفت کامل علم،
اما اگر زیر پرچم اسلام نیستی و صرفا دنبال ایجاد شبهه هستی باید بگم موضوع خیلی کوچیکی رو واسه ایجاد شبهه انتخاب کردی چون دین اسلام با این چیزا زیر سوال نمیره و هیچ جوجه مسلمونی هم ذره ای شک تو وجودش ایجاد نمیشه با این حرفا. چون تقریبا هر بچه ای میدونه که علم مدام داره خودشو نقض میکنه .
در کل اگر از حجامت خوشت نمیاد میتونی نری. من خودم با اینکه اعتقاد دارم مفیده اما نمیرم و تا حالا هم نرفتم چون میترسم. واجب که نیست عزیزم .
اینو هم بگم به دوستان همیشه قبل از بحث باید اعتقاد طرفین مشخص بشه. مثلا اگر ما بدونیم استارتر مسلمون نیست یه جوره دیگه جوابشو میدیم مثلا میگیم بیا اول حقانیت اسلام رو برات اثبات کنم اگر تونستی اسلام رو رد کنی که هیچی . اما هنوز اسلام رو رد نکردی حق نداری یه دستور جزئی اسلامی رو رد کنی. اصلا منطقی به نظر نمیاد.
[/]

درود
من پزشک نیستم و هیچ نظری هم در مورد مفیدی یا بدی حجامت ندارم
ولی این حجامت هم مثل جریان اون خودارضاییه که اختلاف نظر سرش هست (یه سریا میگن مفیده یه سریا میگن نه)
بنده آدم میشناسم حجامت کرد بعدش تا یه ماه نمیتونست راه بره و برعکسش رو هم میشناسم
به نظرم در بدترین حالت بخوایم در نظر بگیریم این حجامت مثل بعضی دیگه از سنت های پیغمبر برای همون دوران خیلی مفید بوده و توی جامعه ی الان خیلی طرفدار نداره و سرش بحث پیش اومده(مث خیلی از سنت های دیگر پیامبر)
به این دوست استارتر هم انقدر فشار نیاریم که تو دین رو قبول نداری و ...،در بدترین حالت ایشون به دنبال رفع بعضی شک و شبهه ها هستند

Dahim Darni;700609 نوشت:
[=Verdana]

سلام

علم جدید نیازی به این کارهای قدیمی نداره ، از بین این کشور هایی که اسم بردید ، کدوما حجامت رو انجام میدن ؟!!

چون انسان کاری رو انجام میده که بهش باور داشته باشه ، کدوم یک از این کشور ها به حجامت باور دارند و انجامش میدن ؟!!

سلام:

علم مجموعه ای از تلاشهای دسته جمعی افراد انسان، از گذشته تا کنون است

بسیاری از دستاوردهای علمی تکمیل و ادامه دستاوردهای گذشتگان است.

اسنادش هست اگر علاقمند هستید تحقیق کنید پیدا می شود. نمونه هایی را خدمتتان عرض کردم!

Dahim Darni;700634 نوشت:
ر شما به تحقیق علمی اعتقاد دارید ، نظر اکثریت جامعه پزشکی کشورهای اروپائی و آمریکایی رو بیان کنید . نه اینکه روی گفته های چندتا پزشک زوم کنید که البته همون ها هم نیاز به بررسی دارن .

شما برای اثبات اینکه حجامت مورد تایید جامعه پزشکی کشورهای پیشرفته هست ، باید مدرک معتبری بیارید که مثلا در فلان کشور مصوبه قانونی برای انجام حجامت وجود داره ، اگر چنین مصوباتی وجود ندارند ، یعنی اکثریت در اون جامعه حجامت رو تایید نمیکنند .

اقای محترم اساس علوم تجربی بر فرضیه،مشاهده و ازمایش است و بعد از تکرار آزمایشات گوناگون نتیجه گیری

اسمش روی خودش هست علوم تجربی!!!!

حجامت اگر درست و ایمن انجام شود به تجربه ثابت شده است که می تواند یکی از روشهای درمانی باشد

این واقعا مایه ی تاسف است که حتما باید همه علوم را از امریکا یا اروپا بگیریم تا مورد تایید و باورمان باشد

چینی ها با طب سوزنیشان چنین بر خوردی کردند؟

خود جامعه پزشکی آن کشورها با این قضیه برخورد شما را ندارند

حال من از شما می خواهم اسناد و مدارک متقنی در مورد ردّ حجامت

از همان کشورهایی که می گویید بیاورید چون مدعی شمائید.جامعه آماریتان هم

گسترده باشد،لطفا.

دکتر غلامعلی;700666 نوشت:
درودبانو
خاستگاه و بن مایه ی این سخن را به ما نشان دهید!

از کجا بر گرفته اید نشانی دهید

از چه بیماریهایی نام می برد ؟

بانو ما داریم گفتگوی دانشپذیر می کنیم نه یک کلی گویی سربسته و تاریک

آیا چگونه این گفته ی شما را باور کنیم ؟

بن مایه دانشپذیر بنمایانید

یا کتاب را به مانشان دهید یا نشانی آن را

درود بر شما

در پستهایی که نقل قول فرمودید آدرس سایت را عرض کرده بودم مراجعه بفرمایید.

و یک مطلب دیگر اینکه انسان خودش باید اهل تحقیق باشد و کمی برای گرفتن پاسخ سؤالاتش زحمت بکشد.

زبانتان خوب بود درست است؟

در ذیل چند مقاله راجع به درمان تعدادی از بیماریها به وسیله حجامت می گذارم می توانید استفاده بفرمایید.

موضوع قفل شده است