جمع بندی حقوق روزه خواران

کارشناس بحث: استاد شعیب

باور کنین در اکثریتند
ما که دورو بر خودمون رو نگاه می کنیم در اکثریتند
درسته یک زمانی روزه دارن در اکثریت بودند
اما حالا دیگه نه
شعائر مذهبی کم کم داره در جامعه کم رنگ می شه

تو شهر ما که روحانیونشم بزور روزه ن، چه برسه به مردم!! البته اینجا خشکی و گرما دلیلشه! جاهای دیگه خبر ندارم!

از طرفی تا اونجا که خبر دارم، اگه روزه برای درک حال فقرا باشه، باید غذا خوردن بقیه رو هم ببینه!! وگرنه، اینجور روزه داری مثل اینه که یه آدم کچل بگه من موهامو مد نمیزنم!!!
بعد میگن داعش مردمو مجبور میکنه و...!! تنها داعش و حکومت ما روزه خوارا رو میگیره!!!

بسم رب الحیدر

بسم رب الحیدر

نمیدونم اینو باید کارشناسان و اهل علم جواب بدن
منم قبلا گفته بودم با مجازات موافق نیستم در صورتی موافقم که اسلام که دین سازش و مهربانی هست حکم داده باشه که اگه چنین باشه مطمئنا مجازات بجایی هست و براش دلایلی هست مثل دلایلی که گفتم
الان که کسی رو بخاطر حجاب فکر نمیکنم مجازات کنن
جمله داخل پرانتز جمله عجیبی بود

بحث کردن با شما در نوع خودش جالب و عجیبه
مطالعه و فکر پیش کش شما حداقل پستهای بنده رو با دقت و منطقی بخونید
با توجه به اینکه بنده هیچ تحصیلات و سواد دینی ندارم 5 مورد گفتم حالا دائما شما اصرار دارید اکثریت روزه نمیگیرن اصلا حرف شما قبول که دیگه انقدر تکرار نکنید (هر چند زیاد موافق این نیستم که اکثریت روزه نمیگیرن حداقل اینکه برابر هستن)
شما برید از هر کی که قبولش دارید و اهل علم هست مورد 1 و 2 رو سوال کنید مورد 1 رو از هر روانشناسی بپرسید جوابشو میگه
یاعلی

سلام
روزه خواران دارن روزه می خورن دیگه حقوق نیاز ندارن که...حقوق مال کسیه که روزای گرم تابستون و روزه گرفته هیچی نخورده !

مثلا من برادر بزرگ ترم روزه نمیگیره برای همین از اونجایی که توی روز هیچی برای خوردن در دسترس نیست من موقع افطار غذای اونو هم قبل اینکه از سر کوچه بیاد سریع می خورم و حتی میرم توی یخچال هرچی هست اونا رو همی خورم که هیچی نباشه اون بخوره!

بعدم داداشم که میاد خونه می بینه ای بابا هیچی توی یخچال نیست که بخوره خالیه که!....بعدم اعصابش خورد میشه کلی داد و بیداد راه میندازه میگه اگه دوباره سهمیه منو بخوری کامپیوترت و میگیرم پرت میکنم توی خیابون...خخخخ!:Khandidan!:

اما با این همه من بازم فرداش همینطوری سریع میرم غذای اونو همینطور تند تند می خورم !:khaneh:

آیا می تونید از نگر دانشیک این گفته را بر ما آشکار سازی

اگر تونستید اون وخت ما این گفته رو می پذیریم

زد و بند و گرفتن کسی که چیزی می خوره و مال خودشه جزو احکام خداس ؟

کدام آیه ؟

[="Black"]

قصد جسارت و بی ادبی نیست من از شما عذر میخوام
ازتون خواهش میکنم پست های بنده رو بخونید و اگه خوندید بعد از 5 دقیقه فراموش نکنید!!!!
نمیدونم با کدوم منطق 5 موردی که گفتم رو بیخیالش شدید و فقط چون اکثریت روزه نمیرن نتیجه گرفتید نباید با روزه خواری برخورد بشه!!
پس بهتره بهتون بگم اگه 99/9 درصد جامعه هم روزه نگیرن هیچ موقع انتظاراتی که شما دارید اتفاق نخواهد افتید
شما گفتید موجب تحریک و تشویش اذهان عمومی نمیشه که گفتم برید از روانشناس سوال کنید میشه یا نمیشه!!!

خوب توی ایران قانون بر اساس اسلامه نه اکثریت
این توی قانون اساسی هست

شما می تونین از نگر دانشیک ثابت کنید روزه خواران اکثریتند ؟

دموکراسی تو ایران اجرا نمیشه
بلکه گفتم قانون براساس شریعت اسلام است
اسلام دموکراسی رو قبول نداره

من نیازی به اثبات ندارم
منتهی ایشون گفته بودند از نگر دانشیک ثابت کنید روزه داران بیشترن
من ازایشون خواستم ایا می توانند از نگر دانشیک ثابت کنند روزه خواران بیشترن ؟
چیزی رو که از دیگران می خواهند ایا خودشون می توانند انجام دهند ؟

درود بانو

شما ایوار ( عصر) برای خرید خوراکی های افتاری از خانه برون آمده در خیابان راه می روید شلوغ است

ما می گیریم شما 100 تن را بگونه ای ناگهانی دیده اید

از این میان گروهی کودکند که روزه بر آنان واژب نیست
گروهی بانوانی هستند که دشتان ( پریود) دارند
شماری بیمارانی هستند که بنا به سفارش پزشگ باید داروهایشان را سه بار در روز بخورند
شماری بیمارانی هستند مانند سنگ داران که روزه بیماریشان را بدتر کرده بنا براین بنا به دستور پزشگ روزه نگرفته اند

گروهی هم هستند که دچار زخم یا ورم شکمبه ( معده ) هستند که باید هتمن چیزی بخورند

شماری پیر انی هستند که تاب و توان روزه ندارند

گروهی هم هستند که باور دینی ندارند

گروهی هستند که مسلمان هستند ولی برای خوشان بهانه هایی تراشیده اند که روزه نگیرند

گروهی هستند که رهنوردند

گروهی هستند روزه اسلامی نمی گیرند

گروهی هستند که متادند و نمی توانند نکشند و چای ننوشند و

خب اگر اینها را از آن سد تن کم کنیم چه می ماند بانو ؟

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

خیلی جالبه که بعضی از دوستان ادعا میکنند درصد روزه خواران بیشتر از روزه داران است.واقعا جالبه و کمی به لطیفه شباهت دارد.

1 - اولا در هیچ خیابانی تعدا افرادی که در حال خوردن یا نوشیدن هستند بیشتر از افرادی که چیزی نمیخورند نیست.
جالبه در غیر از ماه رمضان تعدا افرادی که درحال خوردن و آشامیدن هستند کمتر است چه برسد در ماه مبارک رمضان.
پس خواهشاً به گونه ای سخن نگویید که گویا فقط شما در این مملکت زندگی میکنید و ما خبری از خیابانها نداریم.

2 - درصد مسلمانان در این کشور بیشتر است و درصد شیعیان هم از اهل سنت بیشتر است.
و یکی از مراسمات مسلمانان روزه گرفتن است.
وقتی تعدا مسلمانان بیشتر است یعنی تعداد روزه داران هم بیشتر است.مگر اینکه خلافش ثابت بشود.و تا زمانی که خلافش ثابت نشود باقی سخنان بی منطق است.
حتی اگر 10 درصد مسلمانان هم روزه خواری کنند ( به دلیل بیماری یا .... ) بازهم تعدا روزه داران بیش از سه برابر است.

3 - این کشور کشور اسلامی است. و یکی از قوانین این کشور این است که کسی نباید در ملاء عام روزه خواری کند.
و برای روزه خوار در مکان عمومی مجازات تعیین شد.
در نتیجه حقوق روزه خوار این است در خفاء و در خانه خود بروند و روزه بخورند.کسی هم کاری باهاشون ندارد.
اما مثل باقی جرایم ، روزه خواری در مکان عمومی هم جرم است. قانون این را میگوید.رعایت قانون الزامی است.و من الله توفیق:Gol:.[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

اصلا میدونید دموکراسی یعنی چه؟؟؟؟؟
در کدام کتاب قانون و در کدام کشور آمده است که دموکراسی یعنی هرکسی هر کاری که دلش خواست انجام بدهد!؟؟

دموکراسی یعنی پیروی از قانون.
دموکراسی = قانون.

دموکراسی یعنی مردم در انتخابات مجلس شورای اسلامی شرکت کنند.
نمایندگان مردم قوانینی را وضع کنند.
و مردم از آن قوانین تبعیت و پیروی کنند.

دوستان گرامی ، اینجا جنگل نیست که هرکسی هرکاری که دلش خواست انجام دهد ، و هر وقت با او برخورد شد بگوید پس دموکراسی کجاست!؟
دموکراسی یعنی برخورد با افرادی که مخل آسایش دیگران میشوند.
دموکراسی یعنی برخورد با افرادی که خلاف قوانین کشور عمل میکنند.
امروز قانون کشور میگوید کسی حق ندارد در مکان عمومی علنی روزی خواری کند.

به شهری که هرکس در آن هرکاری بخواهد انجام میدهد نمیگویند شهری با دموکراسی ، بلکه میگویند شهر هرت.[/]

درود بر شما...
بله با شما موافقم بنده هم....

و شاید تعداد روزه خواران در شهری مثه تهران از روزه داران زیاد باشه! ولی تو خیابون ک نمیخورن! تو خونشون دارن میخورن! و شاید ما از طریق نزدیکان اینو بفهمیم!
ولی همین ک تو خیابون نمیخورن پس نشون میده ک تعداد روزه داران بیشتره و نمیشه روش بحث کرد بله متشکر از شما:hamdel:

ببینید وقتی صحبت از تعداد بیشتر یا کمتر روزه داران میشه
منظور کل افراد از سنین نوزادی تا صد سالگی نیست
بلکه منظور تعداد واجدین شرایط روزه داریست
وگرنه از ان منظر بله تعداد روزه خواران احتمالا بیشتر است
باز هم می گویم احتمالا
چون اگر بگویید قطعا نیاز به بررسی دقیق اماری داریم

ببینید روزه خوار روزه خوار است چه در خیابان باشه چه در بیابان باشه چه در خانه و کاشانه

اینجانب برای نمونه گفتم که چه کسانی روزه نمی گیرند و روزه خود را خورده اند نه اینکه بریم تو خیابان به دهن مردم خیره بسیم که که میخوره و کی نمی خوره

کسانی که روزه نمی گیرند و روزه میخورند سد درسد و به یکین بیشتر از روزه دارنند

نه !

بسیاری از همین مسلمان برای روزه نگرفتن دلیل هایی دارن که بر شمردم

چه آسان شمار روزه دارن را با مسلمانان برابر می کنید ؟

هر که مسلمان است پس روزه گرفته است ؟؟؟

نامش یا مرام اش ؟؟:Gig:

آیا کانونهای این کشور بی کم و کاست و پر بار و نتیجه بخش بوده اند ؟

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

دوست گرامی ابتدا آداب بحث را یاد بگیرید.
در اداب بحث بلد کردن یک کلمه غلط است.
بنده دلیل اینکه چرا روزه داران بیشتر هستند را بیان کرده ام.
در اداب بحث شما موظف هستید دلیل را نقد کنید نه اینکه تیکه آخر آن را بلد کنید و مانور دهید.
و تا زمانی که دلیل بنده را منطقی نقد نکرده اید. یعنی پاسخی برای گفتن ندارید.
و بنده صبر میکنم تا یک پاسخ پیدا کنید.

عجب...
پس قانون مخالف آزادی انسان است.

ببخشید اگر قانون نباشد اونوقت فرق یک انسان بایک حیوان چیست!؟
(( مگه کشور جنگل هست که راز بقا در ان حکم فرما باشد!!!!! ))

درضمن بنده دموکراسی را توضیح دادم.اگر میتوانید نقدش کنید.[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت شود. ( ادعای خود را با سند ثابت کنید)

علم غیب شما تمامی ندارد....
اینکه افراد مسلمانی بنا بر دلیل پزشکی و ... روزه نمیگیرند.دلیل نیست که از قانون تخطی کرد.
و بازهم اثبات نمیکند روزه خواران اکثیرت هستند.

درضمن در چهارچوب بحث کنید..کانون و ... ربطی به روزه خواری ندارد.[/]

میشه بیشتر روشنگری کنید

کجا از چهار چوب فرراتر رفته ام ؟:Gig:

شما گفتین یکی از کانونهای این کشور اینه که کسی نباید در اشتماه روز خواری کنه من هم گفتم مگه کانونهای این کشور نتیجه بخش بوده است

اگر جز این گفته ام بفرمایید

خب لابد شما دارین که میگین بیشتر مردم روزه اند :khandeh!:

بنده اگر نیک نگریسته باشید گروه روزه خوران را بازگو کرده بودم نه درسد آنها را

و آن که گفته ام به یکین درست است چون خرد پذیر و منتکی است آن کسانی که در خیابان می بینم را در بر می گیرد

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

نخیر... آداب جدید نیست.از قدیم بود.
به رفتار شما که یک کلمه را بلد کنید و دلیل اصلی را رها کنید تا حقیقت گفتار وارونه بشود میگویند سفسطه.
و سفسطه از دیرباز خلاف آداب گفتگو بود.
بنده ابتدا دلایل را بیان کرده ام.سپس نتیجه گرفته ام.
شما موظف هستید (( موظف هستید )) برای نقض نتیجه گیری بنده ابتدا دلیل بنده را نقد و رد کنید.تا اینگونه بحث به حاشیه نرود.

لابد از منظر شما اینکه یک فرد هر غلطی بکند و مانع آسایش دیگران بشود اشکال ندارد و نباید مجازات بشود:Gig:.تفکرات جالبی دارید.

دوست گرامی اگر روزه خواری علنی باعث سلب آسایش حتی یک نفر هم بشود باید به گونه ای مجازات بشود تا دیگر احدی جرات نکند خلاف قانون رفتار کند.
جرم خوردن زمانی که باعث سلب آسایش شود نه تنها غیر منطقی نیست ، بلکه کاملا عقلانی و درست است.و عدم مجازات فرد خاطی بی عقلی و بدور از منطق است.

بسم الله الرحمن الرحیم

اولا اینکه در غیر از ماه مبارک رمضان تعداد افرادی که در خیابان حال خوردن و آشامیدن هستند کمتر از افرادی است که چیزی نمیخورند و نمی نوشند ، چه برسد به ماه مبارک رمضان.پس محوری ترین مطلب شما مردود است.

دوما اینکه روزه از واجبات مسلمانان است.و این کشور نزدیک به 73 میلیون مسلمان دارد.شما بدون سند نمیتوانید به مسلمانان تهمت بزنید که اکثریت این 73 میلیون نفر روزه خواری میکنند و خلاف شرع عمل میکنند. و تا زمانی که این ادعای پوچ و بی اساس را ثابت نکرده اید سخن نگویید.
تا زمانی که اثبات نکرده اید اکثریت مسلمانان روزه خواری میکنند سخن شما هیچ مبنای منطقی و عقلانی ندارد.

[="Black"]بسم الله الحمن الرحیم

اولا بنده گفتم ده درصد فرضی.آنهم بنا بر دلیل بیماری.

شما که میگویید 90 درصد باید ادعای خود را ثابت کنید.
تمام مسلمانان روزه میگریند چون وظیفه شرعی و عبادی آنهاست مگر اینکه خلافش ثابت شود.
و عدد 10 درصد یک عدد ثابت و فرضی در علوم آماری است.

تا زمانی که ثابت نکرده اید اکثریت مسمانان روزه خواری میکنند سخن شما از پایه و اساس منطقی و عقلانی ندارد.
و تا زمانی که این ادعای پوچ را ثابت نکرده اید یعنی روزه داران در اکثریت هستند که واقعا هم هستند.

کدام کج فهمی همچین نظری را داده است!؟؟
بهتره بروید ابتدا پیرامون اسلام و ازمایشات الهی تحقیق کنید بعد بیاید به مومنین توهین کنید.
قوه تحریک پذیری در وجود تمام انسانها وجود دارد.و مومنین هم از این امر مستثنی نیستند.
یعنی یک مومن با دیدن صحنه تحریک آمیز تحریک میشود و اگر تحریک نشود انسان نیست.
فرق مومنین با دیگران در این است که مومنین بخاطر تقویت نفسشان میتوانند این تحریک پذیری را کنترل کنند.

و سلب آسایش به این معنی نیست که روزه دار بخاطر تحریک پذیری برود و روزه اش را باطل کند.
سلب اسایش یعنی اینکه محیط برای روزه داری نا آرام می شود. و کسی که آرامش شخصی را برهم بزند باید به گونه ای مجازات بشود تا احدی جرات نکند آرامش دیگری را برهم بزند.و این یعنی آخر دموکراسی.

http://www.askdin.com/thread40034.html[/]

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

قانون یعنی دموکراسی.
دموکراسی یعنی قانون.

قانون برابرست با دموکراسی
دموکراسی برابرست با قانون.

دموکراسی یعنی مجازات فرد خاطی.
مجازات فرد خاطی یعنی دموکراسی.

دموکراسی یعنی باید ها و نبایدها در چهارچوب قانون.
انجام بایدها و نبایدها در چهارچوب قانون یعنی دموکراسی.

اگر مایل هستید به روشهای دیگر قانون و دموکراسی را برایتان بیان کنم.[/]

[="Times New Roman"][="Black"]اول اینکه اگر کسی بخواد به نظام جمهوری اسلامی ایران چپ نگاه کنه خودم استخوان هاشو میشکنم.. ( صرفا جهت اطلاع )

در تاپیک دیگری داشتیم در این مورد بحث می کردیم که ظاهرا به نتیجه نرسید و من هم قانع نشدم..

هنوز هم واسم قابل قبول نیست که روزه خواران مجازات بشوند..واقعا میشه خیلی ساده از کنارش گذشت..

من فکر میکنم اینکه روزه خواران مجازات بشوند یه چیز من درآوردی هست و ربطی به اسلام ندارد..:Gig:

توی گوگل هم هرچی سرچ زدم فقط از مجازات می گفتند و مثل باقی مطالب حدیث و آیه و روایت نمی آوردند که دلمون قرص بشه.. :Gig:

منتظر پاسخ کارشناس هستم..[/]

نکنه شما جزئ لباس شخصیا هستی :Moteajeb!::Nishkhand:
بلا نسبت :Cheshmak:

ببینید برادر
وقتی بوی غذا بلند بشه اسید معده ترشح می شه و شخص احساس گرسنگی می کنه
این و دیگه نمیشه انکار کرد
خوب این مردم ازاریه دیگه
نباید که مردم ازاری کرد
باید ؟

[="Times New Roman"][="Black"]

ما نصف عمرمونو توی گونی گدروندیم.. :Nishkhand::Cheshmak:[/]

مثل اینکه گونی ها کار خودشون رو کردن :Nishkhand:
حالا این ماجرای گونی چی هست ؟
گونی برنج بهتون دادن ؟:khandeh!:

میبینم که جمع بعضی روزه خواران محترم اینجا جمع است:khandeh!:
اخه برادر روزه خوار من خواهر محترم روزه خوار من شما که راست راست تو خیابون راه میرین و با افتخار روزه خواری میکنی کسی هم کاری بهتون نداره
خداییش تا حالا چند نفر به خاطر روزه خواریتون اومدن یقه شمار و چسبین که اینقدر طلبکارانه صحبت میکنید؟
کجا حقتون ضایع کردن چون روزه نگرفتین یا اهل نماز نبودید؟
والا توی شهر ما خیلیا از زن ومرد میبینم راحت روزه خواری میکنن کسی هم کار به کارشون نداره کسی هم بازداشت ومحاکمه نکردن تا حالا
پس چرا نزده میوفتین؟
الا همون عذاب وجدان به خاطر سرپیچی از دستور خدا باعث شده به تقلا بیوفتین ومثلا یه جوری بخواین حق به جانب خودتون صحبت کنید
اون عذاب وجدان روشن شدتون با توجیحات نادرست دلایل غیر منطقی وغیر دینی بخواین یه جوری خاموش کنید سر پوش بزارین!
بابا بسه دیگه واقعا به کجا میخواین برسین با این همه مخالفت؟ به چی رسیدین تا حالا؟
اخه مگه میشه کسی خدارو باور داشته باشه ولی احکامش وکلامش وحکمش باور نداشته باشه مدام دست به مخالفت بزنه وانکارش کنه؟
شما یا خدارو با همه وجودش وقوانین واحکامش که بیان کرده قبول دارین یا ندارین. اگه یکی از این دور وقبول نداشته باشین اون یکی رو هم باید نفی کنید
نمیشه بگی من مادرم رو با تما وجود دوست دارم ولی هیچ وقت حرفش برام قابل قبول نیست وبهش گوش نمیدم واهمیتی برام نداره کجا این دو عقیده میتوننن کنار هم جا بگیرن!

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

یکبار دیگر میگویم.
این شما هستید که باید جرم افراد را ثابت کنید نه اینکه افراد بیاید بی گناهی خود را ثابت کنند.
همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشود.
وقتی کسی مگوید من مسلمان هستم یعنی ، احکام اسلام را قبول دارم و رعایت میکنم.
پس همه روزه میگیرند مگر اینکه خلافش ثابت بشود. و این شما هستید کهع باید ثابت کنید که تعداد روزه خواران بیشتر هستند، آن هم نه با توهم ، بلکه با سند.

به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به همگی

سلام به شما

یه مسئله ای که منو توی این تایپیک یکم اذیت کرد و نتونستم که سکوت کنم و هیچی نگم همین بحث هست.

نمیدونم من این بحث رو نمیفهمم و نفهمم، یا بحث الکی عجیب غریبه؛ من در این بحث نقدی به هر دو طرف دارم. اول از همه باید بگم اون چیزی که گفته شد که اشخاص نماز گزار کم هستن و روزه دار ها کم تر از نمازگزاران هستن چون روزه داری سخته، به نظرم غلطه. شخصا دیدم اشخاصی که حتی خدارو به گونه ی اسلام قبول ندارن و نماز نمیخونن، اما ماه رمضون که میشه، روزه میگیرن. منم تعجب میکنم از این اشخاص ! ولی خب خداروشکر که هستن.

پس سخت بودن یه مسئله به معنای کمتر انجام دادنش نیست.

*******

و اما از یه طرف هم به گفته ی جناب امام عشق، نقدی دارم.

این جمله های شمارو من تحلیل میکنم:
1- اول جاهای خطرناکش رو مشخص میکنم با رنگ قرمز :Nishkhand::
همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشود.وقتی کسی مگوید من مسلمان هستم یعنی ، احکام اسلام را قبول دارم و رعایت میکنم.
پس همه روزه میگیرند مگر اینکه خلافش ثابت بشود. و این شما هستید که باید ثابت کنید که تعداد روزه خواران بیشتر هستند، آن هم نه با توهم ، بلکه با سند.

و حالا مرحله ی تحلیل:

1-همه پاک هستند: در دین ما گفته شده انسان ها پاک به این دنیا میان. در فرض اولیه میشه همه رو پاک شمرد(اینطوری هم میشه برای همه دعا کرد) اما عقل میگه که یک انسان وقتی زندگی میکنه، با خطا ها و گناه ها و ... زیادی دست و پنجه نرم میکنه، از یه سریشون میگذره و از یه سری نمیتونه و بهشون دچار میشه.
نتیجه گیری = همه پاک و بی گناه زاده میشن > در زندگی به خاطر شیطان و نفس و شرایط و ... دچار گناه میشن > همه پاک نیستن.

2-من مسلمان هستم یعنی ، احکام اسلام را قبول دارم و رعایت میکنم: یک شخص اسلام را قبول میکند پس او را به نام "مسلمان" میتوان شناخت (در فرض اولیه). گفته شده که مسلمانی به گفتن نیست بلکه در عمل هست (واقعا هم مسلمان بودن به عمل کردن هست). بنابرهمین اصل:
نتیجه گیری= شخص میگوید مسلمان هست > بنابر ادعایش میتوان در نظر گرفت که او احکام اسلام را قبول دارد و رعایت میکند > اما برای اثبات اینکه او واقعا مسلمان است باید اخلاق و رفتار و آداب یک مسلمان را داشته باشد > اگر از او چنین چیزایی ببینیم، میتوان اثبات کرد که مسلمان است. اگر نبینیم، میتوان به ادعایش شک کرد. و آن را زیر سوال برد.

3-همه روزه میگیرند: یک مسلمان وظیفه دارد که روزه بگیرد. در نگاه اول جمله ی شما کاملا درسته. اما به دنبال دو نتیجه گیری و حرف های قبلیم، اسم "مسلمان" رو میشه روی هر کسی گذاشت و هر شخصی میتونه بیاد و بگه من مسلمانم یا در شناسنامه ش زده باشه. اما این اسم "مسلمان" در شناسنامه ی اون شخص ثابت کننده ی "مسلمان واقعی" بودن اون نیست و نمیشه از یک نوشته در شناسنامه اثبات کرد که شخص روزه میگیره.
حرف شما هم درسته و هم غلطه. حرف شما در فرض اولیه کاملا درسته. همه مسلمان ها روزه میگیرند. بله دقیقا همه ی مسلمانان جهان روزه میگیرند.(البته اگر اشخاصی که به دلیل بیماری و... نمی تونن رو در نظر نگیریم) اما مسئله ای که باعث میشه جمله ی شما غلط بشه اینه که مسلمان کسی هست که واقعا احکام دین رو قبول داره و رعایت میکنه.
یعنی
نمیشه گفت هر شخصی که در شناسنامه اسم مسلمان بهش خورده، واقعا احکام دین رو قبول داره و رعایت میکنه !

نتیجه گیری کلی: همه ی مسلمانانِ شناسنامه ای در ایران که آمارش هم گفتین، مسلمانِ واقعی نیستن. بنابراین نمیشه گفت همه روزه میگیرن.

********
امیدوارم این موضوع حل شده باشه واسه شما دو شخص محترم.

و اما برای اینکه اسپم نباشه این پستی که دادم. درباره ی خود موضوع اصلی هم نظرم رو بگم...

هرچند که خودم مخالف اجبار در قبول و انجام مسائل دین هستم و معتقد به این که شخص به خودی خودش بدون اجبار، به درک دین و اعتقاد به خدا برسه و بعد رفته رفته مسائل دین رو انجام میده و رفتار یک مسلمان رو به خودش میگیره. ...

ولی چه کنیم !... :Nishkhand:
بهتره برای کنار اومدن با این قضیه از جنبه ی سیاسی اجتماعی این قضیه، بهش نگاه کنیم.

_______________

مثالهایی از این دست برای شکلگیری ذهنیت صحیح از این [مثلا] قانون!!:
ورزش کردن جرم است!
خوابیدن جرم است!
نفس کشیدن جرم است!
و...(کلا نیازهای انسان در جهت سلامتی!)

این به اصطلاح قانونم هم تراز این قوانینه!! اگه به اون قانون مشکلی ندارید، با این مواردم مشکلی نخواهید داشت!
حالا فرض کنید، مورد سوم قانون شده، دوباره میاید اینجا و میگید قانونه و باید رعایت بشه!!؟(دلیلتونم قید کنید!)

آیا صرف قانون بودن هر چیزی، دلیل بر عقلانی بودنشه!؟ آیا قانونمدارای ما یه خط مستقیم با خدا دارن و قانوناشون رو از خدا میگیرن!؟ آیا ما بهتر از پیامبر و امام علی میدونیم!؟(اون شخصی که وقتی این جمله رو گفتم، گفت جمله ی عجیبیه، الان میتونه مصداقشو ببینه!)
تا بحثی میشه که داخلش مورد غیرعلمی از قران برداشت میشه، همه متفق القول میگن ما علممون محدوده و قرانو نمیفهمیم! چطوره که تو این موارد یهویی علمشون توربو شد فهمیدن!!؟؟(هر چند هیچ مدرکی هم نشون نمیدن که کجا گفته باید احکام الهی رو در جامعه با اجبار اجرا کرد! اگه الهیه که شخصی که اجرا نکنه خودش ضرر کرده، ولی اگه سیاسیه، قبول، اونجا رهبران جامعه ضرر میکنن و به همین دلیل باهاش برخورد میکنن!!)

نکته: اولین کسی که در احکام از زور استفاده کرد، عمر، خلیفه دوم بود!

[="DarkOliveGreen"]سلام

روح سبز را گفتند ادب احترام به روزه داران را ز که اموختی؟

روح سبز گفت : ز تیم ورزشی امریکای, که به احترام روزه دارن ابی ننوشیدندی![/]

سلام

اولا بوی غذا از تخیل قوی تره
در ثانی تخیل دست خود ادمه ولی بوی غذای دیگری که در حال خوردنه
دست خود ادم نیست

واقعا من نمیفهمم این بحث های بی مورد برای چیه؟
هر چقدرم از این بحث ها کنیم و نتیجه بگیریم برای خودمون باز هم مملکت ما با دموکراسی اداره نمی شه و به دست یه عده ی خاصی اداره میشه و این حرف ها هم در همون حد حرف باقی میمونه
درضمن اون روزه داری که اراده ش انقدر ضعیفه که با بوی غذا و دیدن غذا خوردن بقیه تحریک میشه روزه ش ب درد خودش میخوره
اون روزه خوار هم به جای اینکه این همه جیغ و داد راه بندازه میتونه بره غذاش رو اونطرف بخوره روزه دار ها نبینن
به ولله نباید اینطوری اعتقاداتمون رو بکنیم تو حلق بقیه

خب یه اشتباهی که میکنین اینه که میگین جمعیت نمازگزاران رو از تعداد شرکت کنندگان توی مساجد میشه تشخیص داد که خب خیلی ها هستن که نمازشون رو توی مسجد نمیخونن، اونا نماز گزار حساب نمیشن؟

کلا این بحث که روزه داران کمتر از روزه خواران هستن و یا نه... جالب نیست. چون با یه سر زدن به شبکه های اجتماعی و روابط گسترده در سطح جامعه میشه فهمید که وضعیت فرهنگی جامعه از نظر دینی در چه سطحی قرار داره. پس بحث کردن در این باره جالب نیست و چیز معلومیه که وضعیت دینی جامعه خرابه.

نمیشه به طور یقین اثبات کرد که دقیقا یا حداقل تقریبا، تعداد روزه داران کشور چقدر هست و روزه خواران چقدر !...این یعنی به کل این بحث نتیجه ای نداره. صرفا با یه دید کلی نسبت به جامعه میشه فقط این رو فهمید که شرایط دینی وضعیت خوبی نداره و در چنین شرایطی نمیشه انتظار داشت که همه روزه بگیرن و مسلمان باشن.