دستاورد عيسي(ع) ، نجات بشر از گناه اوليه ، اعتقاد به گناه ذاتی
تب‌های اولیه
مسيحيان در باورهاي خود معتقدند كه دستاورد عيسي نجات بشر از گناه اوليه بود در حالي كه اعتقاد به چنين مطلبي، انحراف آشكاري است كه مسيحيان بدان گرفتار هستند زيرا اولين پرسشي كه در مواجهه با اين نظريه به ذهن مي رسد اين است كه انسانهاي قبل از حضرت عيسي ـ عليه السلام ـ چه مي شوند؟ آيا خداوند براي آنها كاري نكرده است؟ و... در ادامه براي آنكه نظم و چهارچوب بيان پاسخ رعايت شود ابتدا به بيان چيسي اين نظريه مي پردازيم و بعد به شرح ماجراي گناه اوليه ودر آخر به بيان اشكالات وارد بر آن و نتيجه گيري. نصارا معتقدند كه مسيح با خون پربهاي خود جرائم ايشان را عوض داده و به همين جهت لقب «فادي» به آن جناب داده اند. آنها مي گويند بعد از آنكه آدم ـ عليه السلام ـ نافرماني خدا كرد و از شجرة ممنوعه[1] در بهشت خورد، خطاكار شد و اين خطاكاري او به ارث در همة فرزندانش بماند، درنتيجه ذرية او مادام كه توالد و تناسل كنند، خطاكار مي زايند و جزاي خطا هم عقاب در آخرت و هلاك ابدي است كه خلاصي و فرار از آن ممكن نيست.[2] بنابراين در اثر گناه آدم، معصوميت از بين رفت و صورت خدا كه در انسان بود بد شكل و ضعيف شد و انسان بردة گناه گشت و بي نظمي و مرگ وارد جهان شد.[3] تا اينكه خداوند به بركت مسيح اين گناه را از دامن بشريت پاك كرد بدين نحو كه مسيح كه فرزند خدا و خود خدا بود، در رحم يكي از ذريه هاي آدم يعني مريم بتول حلول كرد و از او متولد شد.[4] عيسي دار و زجر و اذيتي را كه داشت تحمل كرد و خود را فدا ساخت تا بندگانش از عقاب آخرت نجات يابند و دچار هلاكت سرمدي نگردند.[5] در نتيجه، عيسي كفارة خطاهاي مؤمنين و گروندگان به خودش شد، نه تنها گروندگان خودش بلكه كفارة گناهان همه عالم شد.[6] و به عبارت ديگر مسيح شباني است كه جان خود را فداي گوسپندانش مي كند.[7] فلذا نصارا مسألة صليب و فداء را اساس دعوت خود قرار داده اند و هيچ بهانه و آغازگري جز آن ندارند و هيچ كلامي را جز با آن خاتمه نمي دهند. اما بر اين نظريه اشكالاتي وارد است كه درزير به برخي از آنها اشاره مي شود: 1. اين مسأله كه نصارا آنرا اساس دعوت خود قرار داده اند با اولين وصاياي مسيح به طوري كه انجيلها بدان تصريح دارند در تعارض و تناقض است زيرا مسيح در وصاياي اوليه اش مردم را به توحيد و محبت ورزيدن به خداي سبحان (و عمل به شريعت موسي) دعوت مي كند.[8] 2. اينكه نصارا مي گويند: حضرت آدم با خوردن از آن درخت خدا را معصيت كرده مردود است زيرا «اولاً آن نهي خداوند متعال، نهي ارشادي بود نه مولوي كه تخلف از آن معصيت شمرده شود. ثانياً حضرت آدم ـ عليه السلام ـ پيغمبر خداوند عزوجل بود و ساحت پيامبران از هرگونه ارتكاب گناه و فسقي مبرا است.»[9] 3. اينكه نصارا مي گويند: به خاطر گناهي كه آدم كرد، گنهكاري لازمه اي او و ذرية او شد باطل است. زيرا «اولاً امر به تكليف و مولويت پا نمي گيرد مگر آنكه عقوبت متخلف و پاداش دادن به مطيع در كار باشد. ثانياً بر فرض هم كه چنين چيزي مي بود ديگر در بشر هيچ موردي براي اصل عفو و مغفرت وجود نمي داشت چون مغفرت و عفو براي محو خطا و باطل نمودن اثر گناه است و با اين فرض كه خطا لازم لاينفك بشر باشد، ديگر موضوعي براي عفو و مغفرت باقي نمي ماند.»[10] ثالثاً اين گفتار مستلزم آن است كه خطا و گناه هر انساني گناه ديگران هم شمرده شود و آثار سوء هر گناهي گريبان افراد ديگر را كه آن گناه را نكرده اند بگيرد و اين از نظر عقل مردود و باطل است.[11] نتيجه آنكه نظرية فداء را تنها دستاورد مسيح دانستن، عقيده اي باطل و منحرف است و مسيحيان در اين نوع عقايد ديني از رؤساي خود تقليد كرده و هنوز هم مي كنند و بطورتعبد و كوركورانه تسليم دستورات ايشانند و رؤسا هم اين عقايد را از بت پرستان قديم گرفته اند زيرا در قديم مذهب بت پرستي در روم و يونان و مصر و سوريه وجود داشته و اين نقاط به مراكز يهودي نشين و مسيحي نشين فلسطين نزديك بودند فلذا انتقال عقايد و احكام ديني بت پرستان به ميان اهل كتاب آسان بود.[12] منابع براي مطالعة بيشتر: 1. ترجمة الميزان، محمدحسين طباطبائي، ج 3، ذيل آيات 79 و 80 آل عمران. 2. گناه نخستين، اسماعيل زراع پور. 3. دايرة المعارف كتاب مقدس. حضرت زهرا ـ سلام الله عليها ـ فرموده اند: خداوند ايمان را موجب پاكي شما از شرك و نماز را موجب تنزيه و پاكي شما از تكبر قرار داد.[13] --------------------------------------------------------------------------------
[1] . كتاب مقدس، سفر پيدايش، باب 3، آيات 1 تا 15.
[2] . ترجمة الميزان، علامه طباطبائي، ج 3، ص 459، ذيل آيات 79 تا 80 سورة آل عمران.
[3] . عهد جديد، عبرانيان، باب 9، آية 27.
[4] . ترجمه الميزان، محمدحسين طباطبائي، ج 3. ص 459، ذيل آيات 79 و 80، سوره آل عمران.
[5] . همان، ص 460.
[6] . عهد جديد، رسالة‌اول، يوحنا، باب 2، آيات 1 تا 3.
[7] . عهد جديد، انجيل يوحنا، باب 7، آيه 11.
[8] . ترجمه الميزان، محمدحسين طباطبائي، ج 3، ص 460، ذيل آيات 79 و 80، سوره آل عمران.
[9] . همان، ص 461. [10] . همان، ص 462.
[11] . همان، ص 463.
[12] . همان، ص 479.
[13] . زندگاني حضرت فاطمه زهرا ـ سلام الله عليها ـ ، مهدي پيشوايي، تلخيص دانشگاه آزاد، ط دوم، 1378، ص 72، ح 14
[=Century Gothic]با سلام
[=Century Gothic]
[=Century Gothic]اعتقاد به گناه ذاتی و آموزۀ “فداء” از دیگر اعتقادات مسیحیان است
[=Century Gothic] «مطابق این اعتقاد؛ نژاد انسانی وارث گناه آدم است و انسان ها نه به خاطر بدی اعمال خودشان بلکه تنها بدین جهت که از تبار آدم هستند ذاتاً گناه کار به دنیا می آیند و مقصود از گناهِ ذاتی آن است که انسان ها بدون ترس از خدا، بدون تکیه بر او و با میل شهوانی متولد می شوند».1
[=Century Gothic]در همین رابطه توماس آکویناس چنین می گوید: «گناهی که با آن زاده شده ایم بر ما سه اثر بر جای می گذارد: نخست روح ما را آلوده می سازد، ما تمایلی فطری به گریز از خداوند داریم و می کوشیم تا خودمان را به شیوه های خلاف عقل و قانون الاهی ارضا و امتناع کنیم. دوم ما اسیر شیطان، زاده شده ایم…».2
[=Century Gothic]این در حالی است که از دیدگاه اسلام انسان با ذاتی پاک و فطرت الاهی متولّد شده است، آفرینش او به گونه ای است که به شناخت خدا و پرستش او تمایل دارد.
[=Century Gothic]آدمیان با کمک و راهنمایی فطرت الاهی خود و نیز با ارشاد انبیا و کتب آسمانی قدرت می یابند مسیر هدایت الاهی را تشخیص داده و با غلبه نمودن بر هواهای نفسانی و شیطانی خود را به کمال و مقصود برسانند.3
[=Century Gothic]
[=Century Gothic]
[=Century Gothic]1- آزادیان، مصطفی، آموزه نجات از دیدگاه علامه طباطبائی با دیدگاه رائج مسیحیت، ص ۱۹٫
سلام عليكم
من شنيده بودم غسل تعميد (اگر اسمش رو درست نوشته باشم) براي پاكي نوزادان از گناهي هست كه با اون متولد مي شوند.
اگر اينطور هست و از سويي هم عقيده ي مسيحيت اين هست كه مصلوب شدن حضرت عيسي نوعي فديه براي گناهي اوليه ي بشر هست ؛ اين دو مسله با هم هماهنگي ندارند.
اگر حضرت عيسي براي پاكي بشريت فدا شده ديگر غسل تعميد دادن چه ضرورتي داره؟
[=century gothic]مسيحيان در باورهاي خود معتقدند كه دستاورد عيسي نجات بشر از گناه اوليه بود در حالي كه اعتقاد به چنين مطلبي، انحراف آشكاري است كه مسيحيان بدان گرفتار هستند زيرا اولين پرسشي كه در مواجهه با اين نظريه به ذهن مي رسد اين است كه انسانهاي قبل از حضرت عيسي ـ عليه السلام ـ چه مي شوند؟ آيا خداوند براي آنها كاري نكرده است؟ و... در ادامه براي آنكه نظم و چهارچوب بيان پاسخ رعايت شود ابتدا به بيان چيسي اين نظريه مي پردازيم و بعد به شرح ماجراي گناه اوليه ودر آخر به بيان اشكالات وارد بر آن و نتيجه گيري. نصارا معتقدند كه مسيح با خون پربهاي خود جرائم ايشان را عوض داده و به همين جهت لقب «فادي» به آن جناب داده اند. آنها مي گويند بعد از آنكه آدم ـ عليه السلام ـ نافرماني خدا كرد و از شجرة ممنوعه[1] در بهشت خورد، خطاكار شد و اين خطاكاري او به ارث در همة فرزندانش بماند، درنتيجه ذرية او مادام كه توالد و تناسل كنند، خطاكار مي زايند و جزاي خطا هم عقاب در آخرت و هلاك ابدي است كه خلاصي و فرار از آن ممكن نيست.[2] بنابراين در اثر گناه آدم، معصوميت از بين رفت و صورت خدا كه در انسان بود بد شكل و ضعيف شد و انسان بردة گناه گشت و بي نظمي و مرگ وارد جهان شد.[3] تا اينكه خداوند به بركت مسيح اين گناه را از دامن بشريت پاك كرد بدين نحو كه مسيح كه فرزند خدا و خود خدا بود، در رحم يكي از ذريه هاي آدم يعني مريم بتول حلول كرد و از او متولد شد.[4] عيسي دار و زجر و اذيتي را كه داشت تحمل كرد و خود را فدا ساخت تا بندگانش از عقاب آخرت نجات يابند و دچار هلاكت سرمدي نگردند.[5] در نتيجه، عيسي كفارة خطاهاي مؤمنين و گروندگان به خودش شد، نه تنها گروندگان خودش بلكه كفارة گناهان همه عالم شد.[6] و به عبارت ديگر مسيح شباني است كه جان خود را فداي گوسپندانش مي كند.[7] فلذا نصارا مسألة صليب و فداء را اساس دعوت خود قرار داده اند و هيچ بهانه و آغازگري جز آن ندارند و هيچ كلامي را جز با آن خاتمه نمي دهند. اما بر اين نظريه اشكالاتي وارد است كه درزير به برخي از آنها اشاره مي شود: 1. اين مسأله كه نصارا آنرا اساس دعوت خود قرار داده اند با اولين وصاياي مسيح به طوري كه انجيلها بدان تصريح دارند در تعارض و تناقض است زيرا مسيح در وصاياي اوليه اش مردم را به توحيد و محبت ورزيدن به خداي سبحان (و عمل به شريعت موسي) دعوت مي كند.[8] 2. اينكه نصارا مي گويند: حضرت آدم با خوردن از آن درخت خدا را معصيت كرده مردود است زيرا «اولاً آن نهي خداوند متعال، نهي ارشادي بود نه مولوي كه تخلف از آن معصيت شمرده شود. ثانياً حضرت آدم ـ عليه السلام ـ پيغمبر خداوند عزوجل بود و ساحت پيامبران از هرگونه ارتكاب گناه و فسقي مبرا است.»[9] 3. اينكه نصارا مي گويند: به خاطر گناهي كه آدم كرد، گنهكاري لازمه اي او و ذرية او شد باطل است. زيرا «اولاً امر به تكليف و مولويت پا نمي گيرد مگر آنكه عقوبت متخلف و پاداش دادن به مطيع در كار باشد. ثانياً بر فرض هم كه چنين چيزي مي بود ديگر در بشر هيچ موردي براي اصل عفو و مغفرت وجود نمي داشت چون مغفرت و عفو براي محو خطا و باطل نمودن اثر گناه است و با اين فرض كه خطا لازم لاينفك بشر باشد، ديگر موضوعي براي عفو و مغفرت باقي نمي ماند.»[10] ثالثاً اين گفتار مستلزم آن است كه خطا و گناه هر انساني گناه ديگران هم شمرده شود و آثار سوء هر گناهي گريبان افراد ديگر را كه آن گناه را نكرده اند بگيرد و اين از نظر عقل مردود و باطل است.[11] نتيجه آنكه نظرية فداء را تنها دستاورد مسيح دانستن، عقيده اي باطل و منحرف است و مسيحيان در اين نوع عقايد ديني از رؤساي خود تقليد كرده و هنوز هم مي كنند و بطورتعبد و كوركورانه تسليم دستورات ايشانند و رؤسا هم اين عقايد را از بت پرستان قديم گرفته اند زيرا در قديم مذهب بت پرستي در روم و يونان و مصر و سوريه وجود داشته و اين نقاط به مراكز يهودي نشين و مسيحي نشين فلسطين نزديك بودند فلذا انتقال عقايد و احكام ديني بت پرستان به ميان اهل كتاب آسان بود.[12] منابع براي مطالعة بيشتر: 1. ترجمة الميزان، محمدحسين طباطبائي، ج 3، ذيل آيات 79 و 80 آل عمران. 2. گناه نخستين، اسماعيل زراع پور. 3. دايرة المعارف كتاب مقدس. حضرت زهرا ـ سلام الله عليها ـ فرموده اند: خداوند ايمان را موجب پاكي شما از شرك و نماز را موجب تنزيه و پاكي شما از تكبر قرار داد.[13] --------------------------------------------------------------------------------
[1] . كتاب مقدس، سفر پيدايش، باب 3، آيات 1 تا 15.
[2] . ترجمة الميزان، علامه طباطبائي، ج 3، ص 459، ذيل آيات 79 تا 80 سورة آل عمران.
[3] . عهد جديد، عبرانيان، باب 9، آية 27.
[4] . ترجمه الميزان، محمدحسين طباطبائي، ج 3. ص 459، ذيل آيات 79 و 80، سوره آل عمران.
[5] . همان، ص 460.
[6] . عهد جديد، رسالة‌اول، يوحنا، باب 2، آيات 1 تا 3.
[7] . عهد جديد، انجيل يوحنا، باب 7، آيه 11.
[8] . ترجمه الميزان، محمدحسين طباطبائي، ج 3، ص 460، ذيل آيات 79 و 80، سوره آل عمران.
[9] . همان، ص 461. [10] . همان، ص 462.
[11] . همان، ص 463.
[12] . همان، ص 479.
[13] . زندگاني حضرت فاطمه زهرا ـ سلام الله عليها ـ ، مهدي پيشوايي، تلخيص دانشگاه آزاد، ط دوم، 1378، ص 72، ح 14
چقدر تیتر هاتون منفیه!/////////////
اینجوری بهتر نبود
اعتقاد غلط ، نجات بشر از گناه اوليه ، اعتقاد به گناه ذاتی دستاورد عيسي(ع):Narahat az:
این قضیه گناه اولیه از بی منطق ترین چیزهایی است که تا به حال در هر دینی ادعا شده. یعنی از این بیخود تر ممکن نیست، خدا همه انسان ها رو با گناه بیافرینه، بعد پسر خودش رو بفرسته زمین شکنجه کنن و آخر بکشند که خدا بتونه گناه اولیه مردم رو که خودش خواسته باهاش به دنیا بیان رو ببخشه!
[="arial"][="royalblue"]بنام او
حالا كه بگذريم ازعقايدشون كه براي خودشون هم محترم هم هست كه البته فكركنم بايدبراي همه انسانهاي خداپرست وبشردوست وبافرهنگ ومخصوصا ماايرانيان وشيعيان كه انسانهاي متمدني هم ميباشيم هم محترم باشد .. براي من سوالي پيش آمده كه واقعاهم جاي سوال است براي من كه اين دنيا چگونه ميباشد يا چگونه اداره ميشود والبته گذشته ازهمنوعان محترم مسيحيان محترمي كه حداقل به يگانگي خدا اقراركرده و حداقل داراي يك ديني ميباشند كه موردتاييد دين مبين اسلام نيزميباشد ..
آيا اين امكان وجوددارد كه خداونداجازه دهد حكومت شيطان ياشياطين باپيروزي برانسانهاواديان ومذاهب خوب و خداترس وخداپرست ، برروي زمين شكل بگيرد و اگرپاسخ مثبت باشد .. چرا؟؟ وآيا دليلي ميتوان برآن بيان داشت كه به چه دليل چنين امري امكانپذيرخواهدشد و چراخداوندبه بندگان صالح خودكمك نميكند تا ازبقدرت رسيدن شيطان و حكومت آن جلوگيري نمايد؟؟
باتنشكر..[/][/]
دلیل نمیشه هر عقیده و عملی را که گروهی به اون معتقدن ، صرفا به خاطر اینکه یه سری پیرو داره قبول کرد و به اون احترام گذاشت.
مثلا الان گروهی توی دنیا همجنس باز هستند ، ما بیایم و همجنس بازی رو تصدیق کنیم و حتی با اون مخالفت هم نکنیم چون یه سری آدم به اون معتقدن؟!!!!!!!!!!!!!
بنده کسانی رو میشناسم که میگن به خدا معتقد هستن و البته پیرو هیچ دین و مکتبی نیستن و به مسائلی مانند آزادی مطلق جنسی تاکیید دارن ، ولی چون خدا رو قبول دارن نباید به افکار و عملشون انتقاد کرد؟!!!!!!
به این میگن واقع گرا بودن صرف که اسلام با اون مخالفه (همونجور که با آرمان گرا بودن صرف مخالف هست).
متاسفانه این عقاید منحرف مسیحیت به اسلام هم رخنه کرده و یه سری عقاید غلط بوجود آورده.
مانند اینکه حب اهل بیت (توجه کنید فقط حب) ، بهشت رو تظمین میکنه. این عین همون طرز فکر مسیحیت هست.
پس باید افکار غلط توی اسلام و سایر مکتب ها نقد بشن.
[="arial"][="royalblue"]بنام او
اول كه سلام خدمت شمادوست عزيز..
دوم كه نميدانم اين نقل قول { كه الميزان را اززبان من نقل نموده ايد } دركدام قسمت صحبت و پست قبلي من بوده كه شما آنرابنام من منعكس نموده ايد..
سوم هم كه..
دلیل نمیشه هر عقیده و عملی را که گروهی به اون معتقدن ، صرفا به خاطر اینکه یه سری پیرو داره قبول کرد و به اون احترام گذاشت
منظورمن مسيحيت بود و آيا منظورشمانيزآنان ميباشند؟؟ و آيا جمعيت بيش ازدوميلياردي آنان را شما ميگوييد : گروهي؟؟
واگرآري..ميشه بپرسم چرا و به چه دليل ؟؟
وآيا درست است كه اينهمه زحمات وتلاش دانشمندان ومحققين نوع دوست آنان را بخاطرتعداداندكي سياستمدارشان ناديده بگيريم؟؟وآيا واقعيت غيرازاين است كه هرچه درجهان اسباب راحتي من وشماساخته شده توسط ذهن خلاق و تلاشگردانشمندآنان ساخته شده كه ما امروز نسبت به صدهاسال قبل ازرفاه بيشتري برخوردارشده ايم؟؟
مثلا الان گروهی توی دنیا همجنس باز هستند ، ما بیایم و همجنس بازی رو تصدیق کنیم و حتی با اون مخالفت هم نکنیم چون یه سری آدم به اون معتقدن؟!!!!!!!!!!!!!
بنده کسانی رو میشناسم که میگن به خدا معتقد هستن و البته پیرو هیچ دین و مکتبی نیستن و به مسائلی مانند آزادی مطلق جنسی تاکیید دارن ، ولی چون خدا رو قبول دارن نباید به افکار و عملشون انتقاد کرد؟!!!!!
صحبت ما درمورد مسيحيان بود و نه آن تعدادي كه شما مدعي هستيد كه خداراهم قبول دارند ولي همجنس باز هم هستند و با كمال احترام ، اصلا اين دو چه ربطي بهم داشتند..
متاسفانه این عقاید منحرف مسیحیت به اسلام هم رخنه کرده و یه سری عقاید غلط بوجود آورده.
مانند اینکه حب اهل بیت (توجه کنید فقط حب) ، بهشت رو تظمین میکنه. این عین همون طرز فکر مسیحیت هست.پس باید افکار غلط توی اسلام و سایر مکتب ها نقد بشن
شك نداشته باشيد كه تمام تلاش اين حقيربعنوان يك انسان وشايدهم يك شيعه نه چندان لايق نيز همين است كه حداقل براي خودم يا بخودم تفهيم نمايم كه دراين عصر { عصرارتباطات پيچيده و درحين حال،بسيارآسان وگسترده كه اگرحرفي دروغ يا كه اشتباه رابرزبان جاري مينمايي..صدها مدرك رابراي محكوميتت رو مينمايند } هر پنداراشتباهي كه درمذهب پاك ومقدس شيعه وارد شده است را ازذهن خود بيرون برده و عقيده دارم كه تنها وفقط بايد واقعيتهارابيان نمود و اگريكنفرخواست شيعه رابخاطراين صداقت ودرستي اش انتخاب نمايد كه انتخاب نمايد ولي اگر دوست دارد كه همواره دروغ بشنود يا ديگراني را مجبورنمايد كه براي خوشي او دروغ بگويند كه همان بهتركه شيعه نباشد اگرملاكش براي شيعه بودن،فقط شنيدن دروغ و بزرگ بيني افراطي وغيرواقعي ازمذهبش ميباشد .. يا شنيدن اين نفوذكرده هاي دشمن شيعه كه شيعه هرچه گناه مرتكب شود..درنهايت موردشفاعت بزرگان خودقرارگرفته وبدون ذره اي مجازات ومكافات به بهشت خواهدرفت كه چنين بياني هرچند درصدهاسال پيش كاربردي فريبانه راداشته .. اما با اوج گيري علم ارتباطات و در درازمدت .. ممكن است درافكارتعدادي چنين ذهنيتي رابوجودبياوردكه نمازهم نميخوانيم و روزه ام نميگيريم كه درفرداي قيامت بدون شك بهشتي خواهيم بود ودراذهان تعدادبسياري شيعه پاك ذهن ديگر نيز حتي عدالت خداوندزيرسوال خواهدرفت و ..
به اميدروزي كه ..
1 شيعه را درپاكي ومظلوميت وعالم بودن بزرگانش دوست داشته باشيم ..
وعلاوه برموردبالا .. همگان ..
2 شيعه را بخاطرصداقت ودانشمند و متمدن بودن پيروانش دوست داشته و احترام بگذارند..انشاا...
باتشكر..[/][/]
سلام.
شرمنده. اون نقل قول المیزان اشتباه شده (میخواستم یه جا دیگه بزارم اشتباها اینجا paste کردم). الان حذفش کردم.
[=arial]
منظورمن مسيحيت بود و آيا منظورشمانيزآنان ميباشند؟؟ و آيا جمعيت بيش ازدوميلياردي آنان را شما ميگوييد : گروهي؟؟
واگرآري..ميشه بپرسم چرا و به چه دليل ؟؟
بله ، دقیقا منظور من هم از گروه همون مسیحیت بود. (به عده ای از افراد یا اشیاء که خصوصیات مشترکی داشته باشند گروه گفته میشود - تعداد افراد گروه n تا میتونه باشه).
اگه یه واژه بهتر سراغ دارد بنده از این به بعد از اون استفاده میکنم.:ok:
اگه یه عقیده اشتباه رو ۷ میلیارد آدم زنده قبول داشته باشند هم نمیتوان قبول کرد (همانگونه که پیامبران و پیشوایان ما با عقاید اشتباه به مخالفت پرداختند ، حال ممکن بود اون عقاید رو همه مردم داشته باشند).
[=arial]
وآيا درست است كه اينهمه زحمات وتلاش دانشمندان ومحققين نوع دوست آنان را بخاطرتعداداندكي سياستمدارشان ناديده بگيريم؟؟وآيا واقعيت غيرازاين است كه هرچه درجهان اسباب راحتي من وشماساخته شده توسط ذهن خلاق و تلاشگردانشمندآنان ساخته شده كه ما امروز نسبت به صدهاسال قبل ازرفاه بيشتري برخوردارشده ايم؟؟
مگه بنده دستاوردها و تکنولوژی ها و خدمات آنها برای بشر رو زیرسوال بردم یا منکر شدم؟.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:Moteajeb!:
اصلا چه کار به سیاست داشتیم ما ، در مورد مسحیت داشتیم صحبت میکردیم.!!!!!!!!!:Moteajeb!:
[=arial]
صحبت ما درمورد مسيحيان بود و نه آن تعدادي كه شما مدعي هستيد كه خداراهم قبول دارند ولي همجنس باز هم هستند و با كمال احترام ، اصلا اين دو چه ربطي بهم داشتند..
در مثل مناقشه نیست.
متاسفانه این عقاید منحرف مسیحیت به اسلام هم رخنه کرده و یه سری عقاید غلط بوجود آورده.
مانند اینکه حب اهل بیت (توجه کنید فقط حب) ، بهشت رو تظمین میکنه. این عین همون طرز فکر مسیحیت هست.پس باید افکار غلط توی اسلام و سایر مکتب ها نقد بشن.
یعنی مذهب خودمون که اینقدر برای ما عزیزه و اعتقاد داریم کمتر از سایر مذاهب مورد تحریف واقع شده رو هم باید نقد کنیم ، مسیحیت و امثال اون که جای خود دارند.
در پایان:
- بنده از شما و امثال شما که برای شیعه زحمت میکشید از طرف خودم تشکر مینکم.
- و یکی از خصوصیات شیعه اینه که حرکت اشتباده رو به چالش میکشه ، حالا این حرکت در هر سطحی و از طرف هر گروهی که میخواد باشه باشه.(نمونش قیام امام حسین).
[="Arial"][="RoyalBlue"]بنام او
در پایان:
- بنده از شما و امثال شما که برای شیعه زحمت میکشید از طرف خودم تشکر مینکم.
- و یکی از خصوصیات شیعه اینه که حرکت اشتباده رو به چالش میکشه ، حالا این حرکت در هر سطحی و از طرف هر گروهی که میخواد باشه باشه.(نمونش قیام امام حسین)
من نيزازشماسپاسگذارم و درمواردي كه ذكركرديد حق رابشماميدهم واشتباه ازطرف من بود و انشاا...هم شما وهم همه آناني كه مدعي شيعه هستيم براي سرافرازي شيعه تلاش نماييم و بزرگان مذهبي ما نيزاجازه ندهند كه اين واژه منفي شكل بگيرد .. شيعه واقعي ..
كه اين دو كلمه يعني بقيه شيعيان قلابي خواهندشد كه ادامه و انتهاي خوبي نخواهدداشت..
باتشكر..[/]
با سلام
با اینکه همه این شبهات را قبلا پاسخ گفته ایم لذا تکرار ان - خصوصا به روش کپی پست - هیچ دلیلی جز ناکامی دشمنان مسیح ندارد
لذا خلاصه پاسخ میدهم
1 - گناه اولیه یعنی نافرمانی حضرت ادم که به شکل سمبلیک در تورات بیان شده است توسط نویسنده قران کپی شده - بنابراین انتقاد بر قران نیز وارد است
2 - نه فقط گناه اولیه که بصورت رفتارهای ارثی بلکه صفات بسیاری دیگر از طریق وراثت به نسل های بعدی منتقل میشود و نه فقط این - رفتار یک نل بر نسل دیگر تاثیر بسیار دارد مثلا کوچ یک فرد از یک نقطه به نقطه دیگر جغرافیائی بر فرزندان و نوادگانه او نقش تعیین کننده دارد کما اینکه تغییر دین نیز همین گونه است و اغلب انسانها دین را بصورت ارثی دریافت میکنند و به ان متعصب میشوند
3 - عصمت انبیا یک اعتقاد شیعی است از نظر ما مسیحیان و سواد اعظم مسلمین انبیا معصوم نیستند اعتقاد به عصمت انبیا یک تعلیم انحرافی و غلط در شیعه است
4 -- مسیح پس از مصلوب شدن به عالم مردگان رفت و بشارت بخشش به مردگان را داد و کسانی که در طول حیات خود و قبل از تن گیری مسیح به رحمت خدا امیدوار بودند نجات می یابند لذا شما نگران مردگان نباشید
5 - دوست عزیز کور کسی است که در جهل عصا کش دیگران میشود مسیحیان با ایمان و عقلانیت متکی به ایمان در راز بخشش گناهان تعمق میکنند و فلاسفه بسیاری چون اگوستین و اکوئیناس دلایل عقلی بر ایمان مسیحی را بیان کرده اند
6 - نقل قول از افرادی چون طباطبلائی که ضد مسیح هستند هیج ارزشی نزد ما ندارند گرچه تعصب برخواسته از دشمنی انان از مسیح کاملا اشکار است
7 - مقایسه مسیح و مسیحیان با همجنس بازان نشان از رفتار روانی مدعی دارد - روایت عایشه ام المومنین از معاشرت حضرت محمد با ان جوان یهودی دلیل اینگونه تهمتهای شما مسلمانان نسبت به مسیحیان است مسیح و شاگردان او که سمبل پرهیزگاری و پاکی بوده اند و مسیحیان که انان را الگوی رفتار خود قرار داده اند عاری از این گونه صفات هستند
سلام.
با سلام
با اینکه همه این شبهات را قبلا پاسخ گفته ایم لذا تکرار ان - خصوصا به روش کپی پست - هیچ دلیلی جز ناکامی دشمنان مسیح ندارد
لذا خلاصه پاسخ میدهم
1 - گناه اولیه یعنی نافرمانی حضرت ادم که به شکل سمبلیک در تورات بیان شده است توسط نویسنده قران کپی شده - بنابراین انتقاد بر قران نیز وارد است
2 - نه فقط گناه اولیه که بصورت رفتارهای ارثی بلکه صفات بسیاری دیگر از طریق وراثت به نسل های بعدی منتقل میشود و نه فقط این - رفتار یک نل بر نسل دیگر تاثیر بسیار دارد مثلا کوچ یک فرد از یک نقطه به نقطه دیگر جغرافیائی بر فرزندان و نوادگانه او نقش تعیین کننده دارد کما اینکه تغییر دین نیز همین گونه است و اغلب انسانها دین را بصورت ارثی دریافت میکنند و به ان متعصب میشوند
3 - عصمت انبیا یک اعتقاد شیعی است از نظر ما مسیحیان و سواد اعظم مسلمین انبیا معصوم نیستند اعتقاد به عصمت انبیا یک تعلیم انحرافی و غلط در شیعه است
4 -- مسیح پس از مصلوب شدن به عالم مردگان رفت و بشارت بخشش به مردگان را داد و کسانی که در طول حیات خود و قبل از تن گیری مسیح به رحمت خدا امیدوار بودند نجات می یابند لذا شما نگران مردگان نباشید
5 - دوست عزیز کور کسی است که در جهل عصا کش دیگران میشود مسیحیان با ایمان و عقلانیت متکی به ایمان در راز بخشش گناهان تعمق میکنند و فلاسفه بسیاری چون اگوستین و اکوئیناس دلایل عقلی بر ایمان مسیحی را بیان کرده اند
6 - نقل قول از افرادی چون طباطبلائی که ضد مسیح هستند هیج ارزشی نزد ما ندارند گرچه تعصب برخواسته از دشمنی انان از مسیح کاملا اشکار است
7 - مقایسه مسیح و مسیحیان با همجنس بازان نشان از رفتار روانی مدعی دارد - روایت عایشه ام المومنین از معاشرت حضرت محمد با ان جوان یهودی دلیل اینگونه تهمتهای شما مسلمانان نسبت به مسیحیان است مسیح و شاگردان او که سمبل پرهیزگاری و پاکی بوده اند و مسیحیان که انان را الگوی رفتار خود قرار داده اند عاری از این گونه صفات هستند
1. با این بحث هیچ مشکلی نیست . یعنی اسلام هم به اون معتقده.
2. ولی اعمال یک فرد از یک نسل به نسل دیگه منتقل نمیشه. در این شکی نیست که یه سری از کارها (از قبیل هجرت) روی نسل بعد تاثر میزاره ولی اگه شخصی منحرف باشه دلیل نمیشه که نسل بعد از اون هم منحرف باشه. ممکنه یه عمل اونچنان عمیق باشه که تاثیری عمیقی بر جا بزاره ولی هر انسان موقع تولد هیچ آلودگی ندارد و با اختیار تام خود میتواند آینده خود را رقم بزند (البته محیط تاثیر فوق العاده زیادی روی شخص دارد ولی این تاثیر مطلق نیست). در نتیجه دلیل نمیشه این چیزی که به اسم گناه اولیه آدم انجام داده ، کل نسل بشر هم گناهکار باشند.
3. در مورد عصمت زیاد بحث شده و در اکثر جاها غلو دیده میشه و یه سری چیزهای افسانه ای بهش اضافه شده و از این حرفا... . ولی همینقدر بس که اگر کسی عملی مخالف سخن خودش انجام بده حرفش هیچ تاثیری نداره ، سخنی که از دل برآید بر دل نشیند و کسی که از دل به چیزی اعتقاد داشته باشد کاری در تضاد با اون نمیکند (حال انبیا اگه کوچک ترین لغزشی داشتند، دشمن از اون سوء استفاده میکرد در نتیجه اجازه اشتباه و انحراف به خود نمیدادند).
4. در اینجا بین اسلام و اکثریت مسیحیت اختلاف هست (یعنی در مورد زنده بودن یا نبودن مسیح) ، و بحث روی اون به نتیجه ای نمیرسه.
ولی این اعتقاد مسیحیت که با کشته شدن مسیح نسل آدم کلا بخشیده شد و حساب مردگان و زنده گان پاک شد و از این حرفا... چیزی جز یه سری مهملات نیست که بعد از قدرت گرفتن کلیسا بوجود اومده و کلا عدالت خدا رو زیر سوال میبره و انگیزه انحراف رو در بشر تقویت میکنه.
5و6 . اگه حرفی از روی دلیل و سند باشد قابل تامل است ، حال شخص هر طرز تفکر و دیدی که میخواهد داشته باشد.
7. دقیقا در کجای پست های قبلی مسیح و یا پیروان اون با هم جنس بازان مقایسه شند؟!!!!!!!
اصلا چه دلیلی داره که یه نفر بیاد و الکی به مسیح (که اون رو بعنوان پیغمبر خدا قبول داره و همونطور که خودتون گفتید برای اون مقام عصمت قایل است) و پیروان اون یه سخن کذب رو نسبت دهد؟!!!!!
دلیل ذکر همچین مثلی هم این بوده که اکثریت غریب به اتفاق افراد با این موضوع (منظور همجنس بازی) مخالفن و زشتی و قباحت این عمل دیگر جایی برای بحث روی مثل نمیگذارد (هر چند دیدیم که آن دوستمون نیز برداشت عجولانه ای از این موضوع داشتند).
خواهشا اگه حرفی میزنید با دلیل و مدرک معتبر باشد و به کسی تهمت ناروا وارد نزنید.
در پاکی و درستی مسیح و یارانش شکی نیست ولی نمیتوان از جنایاتی که کلیسا در قرون وسطا به اسم مسیحیت کرد چم پوشی کرد.
سخن پایانی:
هر دینی دستخوش تحریفات بوده و است. نمونه مسیحیت تحریف شده همان پادشاهی کلیسا در قرون وسطا است و نمونه اسلام تحریف شده را که میتوان در قرون اخیر بوضوح دید.
حالا شخص موظف است که این تحریفات و خرافات رو شناخته و آنها رو بعنوان دین و مذهب قبول نکند.
با سلام
دوست عزیز به گمان من شما توارث در گناه را متوجه نشدید - ضعفی و نقصانی که در اثر گناه اولین متوجه بشر است در نسل بعدی می ماند یعنی دوری از خدا - ولی هیچ انسانی مثل من و شما به علت گناه اولیه مجازات و به جهنم نخواهد رفت
مثالی عرض میکنم
فرض کنید فردی تصمیم میگیرد گوشت حیوانی یا میوه درختی را که قبلا نه خود او و نه خوانده و اجدادش جزو رزیم غذایی اشان نبوده بخورد و به فرزندان خود نیز یاد دهد که از ان بخورند - بی شک ان غذا اثر خاص خود را هم در او و هم در نسل او که از ان غذا مصرف میکنند خواهد داشت - یا اینکه کسی به امریکا مهاجرت کند و ملیت انجا را قبول کند او و فرزندانش مادام که در امریکا زاد ولد میکنند تبعه امریکا خواند بود
اما ایا کار ان فرد اگر غلط بوده به حساب فرزندان گذاشته میشود ولی بی شک نتیجه کار ان فرد در نسل او خواهد ماند
در مورد عصمت هم نه دلایل و شواهد کافی وجود دارد و البته شواهد عکس ان موجود است خطا های انبیا در کتب مقدسه مکتوب است و در مورد حضرت محمد هم این تالار ظرفیت نقد ندارد و از سوی دیگر در صورت صحت بطلان عدالت خداست
لطفا عقاید و مقدسات دیگران را اگر محترم هم نمی دارید به تمسخر نگیرید شاید مطالب خود شما بیشتر به مهملات شبیه باشد
ادب مرد به ز دولت اوست
با سلام
دوست عزیز به گمان من شما توارث در گناه را متوجه نشدید - ضعفی و نقصانی که در اثر گناه اولین متوجه بشر است در نسل بعدی می ماند یعنی دوری از خدا - ولی هیچ انسانی مثل من و شما به علت گناه اولیه مجازات و به جهنم نخواهد رفت
با سلام. درست میگید، ولی ناقص مطرح می کنید! بله در کلیسا گفته نشده کسی به خاطر گناه ارث برده به آدم، به جهنم میره، ولی در عین حال هم گفته نشده فرد بدون نجات از اون میتونه به بهشت بره. برخی مثل آگوستین گفتن نوزادان تعمید نیافته به جهنم میرن، بعد گروهی هم گفتن نخیر اینها میرن یه جایی جدای از بهشت و جهنم به نام لیمبو! ولی اینها نگرش رسمی نشدن. مسیحیت نمیگه با این گناه وراثتی به جهنم میری، ولی نمیگه هم که به بهشت میری!
لطفا عقاید و مقدسات دیگران را اگر محترم هم نمی دارید به تمسخر نگیرید شاید مطالب خود شما بیشتر به مهملات شبیه باشد
بازم درست میگید، ولی توجه کنید که پر کاهی را در چشم دیگران می بینید و چوبی را در چشم خود نمی بینید. نه فقط شما که به کل مسیحیت، بیشترین اهانتها را به اسلام، قرآن و حضرت ختمی مرتب(ص) روا داشته و می دارد، و این رفتارهای مسیحیت و کشیشان و اسقفان، بیشتر به مهملات شبیه است تا انتقادات مؤدبانه دوستان به شما.
با سلام خدمت جناب سینا دوست گرامی
برادر عزیر توقع نداشتم در پاسخ منطقی به سؤالات و همچنین سؤالهای منطقی ما چنین کم لطفی کنید و پاسخ ما را ندهید
در هر صورت از حضور مجدد شما در انجمن بسیار خوشحال هستم
البته برادر من شما مسائلی را مطرح کرده اید که به نظر اینجانب نیاز دارد مطالعه بیشتری درباره آنها داشته باشید و صد البته بنده مانند گذشته به تک تک آنها پاسخ خواهم داد اما دوست داشتم اینقدر کم لطفی نکنید و ما را از سعادت هم کلامی با خودتان محروم نکنید .
در هر صورت جواب هر کدام از مسائل شما زیر همان بحث ذکر می شود
آیا این دلیل بر سمبلیک بودن گناه آدم است ؟؟؟ آیا می خواهید باور کنیم ؟؟؟ کدام را باور کنیم شما دوست عزیز یا آبای کلیسا و قدیسین را ؟؟؟
از سوی دیگر شباهت برخی از داستانهای کتاب مقدس و قرآن دلیل بر کپی برداری نیست بلکه دلیل بر یکی بودن منبع وحی است .
پاسخ : قیاس انتقال گناه و انتقال فرد از یک منطقه جغرافیایی به نظر می رسد قیاس مع الفارق باشد زیرا شخص می تواند با اختیار از جایی به جای دیگر کوچ کند اما گناه غیر اختیاری منتقل می شود نظر سریپن قدیس را دربالا دوباره ببینید .
3 - عصمت انبیا یک اعتقاد شیعی است از نظر ما مسیحیان و سواد اعظم مسلمین انبیا معصوم نیستند اعتقاد به عصمت انبیا یک تعلیم انحرافی و غلط در شیعه است.
دیگر اینکه اگر انبیا معصوم نباشند خدای مسیحیان هم معصوم نیست و گناهکار است (چون بر اساس ادعای خود شما مسیح هم نبی غیر معصوم بود و هم خدا) ما خدای گناهکار که امر به گناه کردن می کند می خواهیم ؟؟؟
در هر صورت برادر گرامی بنده آماده گفتگو با شما هستم و حتی اگر دوست دارید می توانیم مناظره هم بکنیم .
با تشکر
سلام خدمت دوستان گرامی
جناب آقای سینا آیا قانون طلایی ادیان ابراهیمی را فراموش کرده اید ؟
{آنچه برای خود نمی پسندی برای دیگران هم نپسند}
توهین شما به پیامبر اکرم نمونه ای از عدم اطلاع شماست لطفا در صورت امکان مطلبتان را مستند کنید در غیر این صورت عذرخواهی شما نشانه ادب و پیروی شما از تعالیم حقیقی عیسی مسیح علیه السلام خواهد بود .
در ثانی کسانی که با شما بحث می کنند اغلب شیعه هستند لطفا به خاطر اعتقادات مذاهب دیگر ما را متهم نکنید و به منابع شیعه استناد کنید
بهتر است کمی بیشتر مطالعه کنید تا متوجه شوید تشیع چیست
خواهشمند است قبل از دکر هر مطلب بیشتر تحقیق کنید و مطالب را بدون سند ذکر نکنید.
جناب open source لطفا برای پاسخگویی کمی بیشتر تأمل کنید و احساسی جواب ندهید همچنین لازم است از ادب شما و امین 20 و سایر دوستان تشکر کنم .
ارادتمند
سلام علیکم و رحمه الله
قبل از اینکه جناب سینا از کم دولتی و کم اطلاعی از تفاسیر و مفاهیم شیعی دست به توهین بزنند اجازه بدهید مطالبی را در مورد درخت ممنوعه بر اساس مصادر و عقاید شیعه نقل کنم
بطور کل از دیدگاه شیعه , مساله انتساب گناه به حضرت آدم در مورد میوه ممنوعه , مردود است . علماء شیعه عمل خوردن میوه را از طرف حضرت آدم ترک اولی و
منع الهی را منع ارشادی دانسته اند و نه منعی که بمعنای عصیان در برابر خداوند است آنچنانکه در تورات و انجیل آمده .
اما بعد
همین سوال را مامون عباسی از امام رضا علیه السلام پرسید و امام چنین پاسخ دادند* :
مأمون گفت:يا ابن رسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلّم نه شما ميگوئيد كه أنبياء و رسل عليهم السّلام از جميع و زر و آثام بعصمت ايزد علّام معصومند؟
آن حضرت عليه السّلام فرمود كه: بله.
مأمون گفت: پس معنى قول حضرت ملك تعالى وَ عَصى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى چيست؟
حضرت امام الأتقياء فرمود كه: خداى تعالى بعد از ايجاد و خلقت آدم و حوّا بآدم خطاب مستطاب نمود كه: يا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَ زَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَ كُلا مِنْها رَغَداً حَيْثُ شِئْتُما وَ لا تَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونا مِنَ الظَّالِمِينَ.
يا مأمون حضرت قادر بيچون آدم و حوّا را از تقرّب آن درخت ممنوع كرد امّا از أكل آن و از أكل آنچه از جنس آن باشد منع و زجر ننمود چنانچه فرمود:
وَ لا تَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ و نفرمود كه: و لا تأكل من هذه الشّجره مع هذا آدم و حوّا از آن شجره منهيّه القرية أكل ننمودند بلكه از غير آن شجره به وسوسه شيطان و بقسم دروغ آن رئيس عاصيان از شجره كه جنس همان درخت بود تناول نمودند چه آن غاوى طاغى و آن باغى ياغى بآدم عليه السّلام گفت كه
ما نَهاكُما رَبُّكُما عَنْ هذِهِ الشَّجَرَةِ بالتّقرّب اليها و الانس بها.
يعنى: نهى ايزد تعالى متعلّق بقرب آن شجره است نه بأكل آن و ديگر آنكه آن نهى از آن شجره خاصّ مستلزم نهى از ساير أجناس آن شجر نيست و نهى از أكل آن درخت ننمود إِلَّا أَنْ تَكُونا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونا مِنَ الْخالِدِينَ و بعد از آن قرب شروع در قسم كذب نمود چنانچه فرمود كه: وَ قاسَمَهُما إِنِّي لَكُما لَمِنَ النَّاصِحِينَ.
خلاصه معنى كلام حضرت مهيمن علّام آنكه شيطان بآدم و حوّا گفت چون شما از اين درخت تناول كنيد دو ملك يا هر دو مخلّد در جنّت خواهيد بود و حضرت قادر أحد خلود و أبود شما را در جنّت نمىخواهد لهذا شما را از أكل اين شجرة الخلد ممنوع و منزجر گردانيد، بعد از آن شيطان بر صدق قول و بيان خود قسم ياد نمود كه من براى شما ناصح أمين و خير خواه يوم الدّينم.
چون آدم و حوّا پيشتر از آن نديده بودند كه گواهى كسى بنا حقّ دهد و بر طبق قول دروغ خود قسم ياد كند كه من محقّم فَدَلَّاهُما بِغُرُورٍ، پس به دلالت مؤكّده بحلف و يمين شيطان لعين بربّ العالمين آدم و حوّا موثّق گشته او را در آن قول صادق پنداشته و قسم و نصيحت او را بحساب برداشتند فَأَكَلا مِنْها از آن درخت تناول كردند
و اين عمل از حضرت أبو البشر قبل از استسعاد آن سرور برتبه جليل القدر نبوّت سانح و صادر گرديد و اين فعل از آن پسنديده عزّ و جلّ گناه كبيره نبود كه آن مسجود له ملايكه ايزد غفّار كه مستحقّ دخول نار گردد.
يا مأمون اگر چه خداى تعالى فرمود كه: وَ عَصى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى، ليكن حضرت واجب الوجود بعد از آن فرمود كه: ثُمَّ اجْتَباهُ رَبُّهُ فَتابَ عَلَيْهِ وَ هَدى و در محلّ ديگر حضرت عزّ و جلّ ميفرمايد كه: إِنَّ اللَّهَ اصْطَفى آدَمَ وَ نُوحاً وَ آلَ إِبْراهِيمَ وَ آلَ عِمْرانَ عَلَى الْعالَمِينَ.
_____________________________________________________________
*الاحتجاج، ج4 - باب احتجاج امام على بن موسى الرضا ع بر مأمون خليفه عباسى
و هم چنین شرح بیشتر از کلام امام صادق علیه السلام در باب هفتاد و چهارم در باره صدق - مصباح الشريعة