جمع بندی دین و جهان هولوگرافیک

تب‌های اولیه

36 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
دین و جهان هولوگرافیک

درود

آیا دین و آموزهای دینی جهان هولو گرافیک را تایید می کند ؟

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد صدیق

[=microsoft sans serif]باسلام

سوال شما قدری ابهام دارد. جهان هولوگرافیک نظریه ای است که در مورد آن تالبوت کتابی با همین عنوان نوشته است.
به همین جهت بنده سعی میکنم به هر دو جنبه یاد شده، اشاره کنم.

برای فهم اصل هولوگرافیک ، ابتدا باید چند مسئله و اصطلاح روشن شود. این اصل از چند نظریه استفاده کرده است که در ادامه به اختصار اشاره میشود:

هولوگرام یک تصویر سه بعدی بر روی یک صفحه دو بعدی است. هولوگرام را دنیس گابور فیزیکدان مجاری در سال 1947 اختراع کرد.

پریبرام، روان شناس اتریشی این پدیده را در مغز انسان جاری کرد و بیان کرد که مغز ما میتواند مانند یک هولوگرام باشد که تصویرهای سه بعدی را در ذهن ما تولید میکند.

بوهم، فیزیکدان دانشگاه لندن و هوادار اینشتین نیز در میان جنجالهای فیزیک کوانتوم نظریه ای را مطرح کرد که بر اساس آن، در ورای واقعیت فیزیکی ادراکات روزمره ما، یک سطح دیگری از واقعیت است. بر این اساس، آنچه در ظاهر دیده میشود، تمام واقعیت نیست و واقعیتی نیز در زیر پدیده ها در جریان است.

دیوید بوهم و کارل پریبرام متخصص فیزیولوژی اعصاب از دانشگاه استنفورد پایه ریزان اصلی این نظریه هستند. هر دو به دنبال تحقیقاتی که در زمینه فیزیک کوانتوم و فیزیولوژی اعصاب داشتند و مشاهده ناکامی تبیین های رایج این دو علم در مورد پاره ای از پدیده های موجود در فیزیک کوانتوم و فیزیولوژی اعصاب، به ماهیت هولوگرافیک جهان اعتقاد یافتند.

براین اساس، نه تنها مغز ما یک هولوگرام است، بلکه تمامی عالم یک هولوگرام است. در جهان هولوگرافیک، هر قطعه کوچک و هر ذره از جهان، همانند یک تصویر هولوگرافیک روی صفحه هولوگرام است. به این معنا که تمامی محتوای کل جهان در هر جزء آن منعکس است و ویژگی های کل آن را در خود دارد. به عبارت دیگر، در عملکرد جهان نیز اصول هولوگرافیک وجود دارد و جهان هولوگرافیکی غول آساست.
پریبرام می‌گوید: معتقد نیستم که همه چیز را دریافته ایم؛ هنوز جهان های بی شماری وجود دارد که ما از درک آنها عاجزیم.این نظریه جهان را به مجموعه ای از بی نهایت هولوگرام کوچک و بزرگ تشبیه می کند که مانند یک مرکز صادر کننده امواج بر جهان خود و دیگر تأثیر می گزارند.این تأثیر و تأثرات است که جهان مارا شکل می دهد و این جهان هولوگرافیک در پس همه احساسات و ادراکات ما جاری است.(1)

تا اینجا سعی شد اصل این نظریه به اختصار بیان شود.

ادامه دارد...

ــــــــــــــــــــــ
1. ر.ک: احمد طالبی نژاد، مقاله " نگاهی به کتاب جهان هولوگرافیک، ترجمه داریوش مهرجویی[=microsoft sans serif]"، مجله شهروند، خرداد 1387، ش148؛ و حمیده کریمی، مقاله "کل نگری با کمک اصل هولوگرافیک"، وب سایت دکتر مرتضی ایمانی راد.

[=microsoft sans serif]اما در مورد کتابی که مایکل تالبوت با همین نام نوشت، سعی کرد مسائل و قدرتهای خارق العاده که انسان ها دارند را توضیح و تبیین کند. به عقیده او نظریه هولگرافیک بودن جهان نه تنها واقعیتهای ملموس زندگی ما را دربر میگیرد، بلکه میتواند پدیده های حیرت آوری همچون تله پاتی، نیروهای فراطبیعی انسان، وحدت کیهانی، درمانهای معجزه آسا و امور عجیبی از این دست را توضیح دهد.

بر همین اساس، او در این کتاب با ارائه مواردی از امور خارق العاده و تبیین و توجیه آنها بر اساس این نظریه سعی کرد این نظریه را مقبول جلوه دهد. دختر نوجوانی که قادر است اندیشه هایش را روی بدنش تبدیل به تصویر کند یا بیماران مبتلا به بیماری های لاعلاج کسانی که به کمک ادعیه توانسته اند خود را درمان کنند، یا کسی به واسطه قدرت ذهن خود بتواند در یک جا غیب شده و صدها متر آن طرف تر ظاهر شود، شواهدی بر این مدعاست که جهان هستی، آن چیزی نیست که به چشم می‌آید‌. او سعی کرده تا مفهوم هولوگرام را از جنبه فیزیکی وعلمی توضیح دهد و به استناد دیدگاه برخی از دانشمندان علم فیزیک، ثابت کند هرچه در جهان پیرامون خود می‌بینیم همگی فقط تصاویر شبح‌وار یا فراکنش‌هایی از سطح واقعیت هستند نه تمام واقعیت.(1)

مباحثی که در این نظریه و کتاب یاد شده وجود دارد در برخی موارد شواهدی از متون دینی نیز دارد و در برخی موارد صحبتی در مورد آن نشده است. اینکه ورای این جهان و در پس پرده عالم طبیعت واقعیتی وجود دارد و انسان باید چشم دل باز کند تا این واقعیت‌ها را ببیند در متون دینی وفلسفی و عرفانی مورد اشاره قرار گرفته است. اینکه نفس انسان قدرت زیادی دارد و درصورت توجه و تربیت و تزکیه نفس‌، میتوان به کرامات زیادی دست یافت. کرامات و کارهای خارق‌العاده‌ای که بزرگان و پیشوایان دینی انجام می‌داده‌اند، گواهی بر توانایی نفس انسان بر تسخیر طبیعت و وجود قوانینی ورای قوانین شناخته شده علمی است. این امر و توانایی های نفس و رسیدن به حداقل‌های توانایی نفس اختصاص به اولیای الهی ندارد. هر کسی نفس را در تنگنا و فشار قرار دهد و به شهوت و غضب نفس توجه نکند و آن را از این جهات خوار و خفیف کند، می‌تواند گوشه‌ای از توانایی‌های نفس را به منصه بروز و ظهور برساند. این هم نتیجه سعی و تلاش انسان و سنت الهی در بی نتیجه نگداشتن تلاش انسان است. البته در این میان عدم توجه به توصیه‌های دینی موجب محرومیت از ظهور حداکثری توانایی‌های نفس خواهد شد.

با این حال، تا این حد و در حد کلیات مورد قبول است اما برخی جزئیات و مصادیقی که بیان شده و نیز اینکه هر ذره از عالم همانند هولوگرام باشد از متون دینی قابل اثبات یا انکار نیست. اینکه جهان آئینه تمام نمای خداوند است و آیت الهی است، درست است اما اینکه هر ذره از عالم، آیینه جهان نمای کل جهان باشد و از طریق ارتباط برقرار کردن با آن ذره بتوان از قوانین دست نیافتنی علمی، آگاه شد امری است که اثباتش بسیار مشکل است و دین در این رابطه صحبتی ندارد. البته ممکن است در متون عرفانی در این زمینه بحثهایی شده باشد؛ مانند شیخ محمود شبستری در گلشن راز که در قالب شعر به این مسئله اشاره دارد،(2) اما اینکه متون دینی در نفی یا اثبات آن سخنی گفته باشند، بنده که تاکنون ندیده‌ام.

ـــــــــــــــــــــ
1. مایکل تالبوت، جهان هولوگرافیک، ترجمه داریوش مهرجویی، تهران: نشر کتاب هرمس، 1385، فصل اول، دوم و هشتم.
2.دل هر حبه ای صد خرمن آمد جهانی در دل یک ارزن آمد(گلشن راز، ص148)[=microsoft sans serif]

درود

با سپاس از پاسخگویی

من به یک نکته ای دیگر در همین زمینه می پردازم

در قرآن و گفته های مذهبی پیشوایان دینی نشانه های رستاخیر( قیامت ) را بر هم خوردن سامانه های هستی و ریزش و در هم پیچیدن ستارگان آسمان و خاموش شدن آنها بیان کرده اند

ولی نکته اینجاست که این ستارگانی که ما در آسمان شب می بینیم ممکن است ملیونها سال پیش به کلی نابود و تاریک شده باشند ( رستاخیر ملیونها سال پیش روی داده باشد ) ولی چون جدایی آنها از ما بسیار دور است هنوز نور آنها را پس از ملیونها سال می بینیم در هالی که خود دیگر به هیچ روی وجود ندارند

این دیدن نور آنها براستی یک پندار مغزی و خیال انگیزی است از چیزی که ممکن است از بنیاد وجود نداشته باشد و در حقیقت ما داریم هولو گرام آن ستارگان و کهکشانها را می بینیم و خودشان به هیچ روی ممکن است وجود نداشته باشند

بنابر این در اینجا به نگر می رسد که قرآن و آموزهای دینی پاسخ روشن و درستی نداشته و در آینده نیز رستاخیزی در کار نیست چون ممکن است هیچ ستارگانی بر جای نمانده باشد که کار آفرین نشانه های رستا خیر باشد
بنا بر این رستاخیز ( قیامت ) به معنای راستین در آینده وجود ندارد و یک پندار و خیال پایور نشدنی( غیر قابل اثبات) است . که گفته اند

پس آیه هایی مانند

واذا النجوم انكدرت»، هنگامی که ستارگان تاریک شوند

و اذا الكواكب انتثرت» هنگامی که ستارگان فرو ریزند
وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيةٌ >> هتما رستاخیر خواهد آمد

در آینده جهان کاربردی نداشته و نمی توانند رستا خیری که ممکن است سدها هزار سال پیش روی داده را بیان کنند چون ممکن است رستاخیر ملیونها سال پیش روی داده باشد

و ما اکنون تنها خیال می کنیم که ستارگان وجود دارند چون هنوز نورشان در راه بوده وبه چشم ما می رسد ولی خود وجود ندارند !

صدیق;687389 نوشت:
به این معنا که تمامی محتوای کل جهان در هر جزء آن منعکس است و ویژگی های کل آن را در خود دارد. به عبارت دیگر، در عملکرد جهان نیز اصول هولوگرافیک وجود دارد و جهان هولوگرافیکی غول آساست.

ینی اینکه برای نمونه هر یاخته ی مغزی بار بر همه ی آگاهی های است که در کل مغز وجود دارد

این می تواند راهی باشد که نشان دهد که دنیای پس از مرگ ( معاد ) دیگر جسمانی نیست بلکه یک پندار و خیال شاید هولو گرافیکی است

از سویی دیگر آیه ی

وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيةٌ لَا رَيبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يبْعَثُ مَنْ فِي الْقُبُورِ(الحج/7)

و اينکه رستاخيز آمدني است، و شکي در آن نيست؛ و خداوند کساني را که در گورها هستند بر می انگیزد ( بیدار می کند)

هیچ پشتوانه دانشپذیر ندارد چون بر پایه ی پزوهشهای دانشمندان نزدیک پیش ازمرگ خورشید, زمین ما به کامل بخار شده و گاز شده و اتم اتم آن در خورشید پخش و پلا و نابود می شود و دیگر هیچ نشانی از زمین نیست چه برسد به گور های آن و مردگان درون گورها !!

ینی هیچ زمین و گوری و استخوان پوسیده ای وجود گیتیکی ( فیزیکی) ندارد همه در خورشید گداخته تبخیر شده و به کل نابود و هیچ و پوچ شده اند

ژیان;687951 نوشت:
و ما اکنون تنها خیال می کنیم که ستارگان وجود دارند چون هنوز نورشان در راه بوده وبه چشم ما می رسد ولی خود وجود ندارند !

درود

ولی همیشه ستارگانی در حال تولد هستند پس اینگونه نیست که اسمان بدون ستاره باشد و ما فقط نور انها را ببینیم

ژیان;687951 نوشت:
بنابر این در اینجا به نگر می رسد که قرآن و آموزهای دینی پاسخ روشن و درستی نداشته و در آینده نیز رستاخیزی در کار نیست چون ممکن است هیچ ستارگانی بر جای نمانده باشد که کار آفرین نشانه های رستا خیر باشد
بنا بر این رستاخیز ( قیامت ) به معنای راستین در آینده وجود ندارد و یک پندار و خیال پایور نشدنی( غیر قابل اثبات) است . که گفته اند

با سلام
اشتباهی که بیشتر فیزیک دانان جهان مرتکب ان میشوند همین یک نکته هست و چون گمان میبرند نظریه ان درست هست پس ان را تعمیم میدهند و تعداد کثیری از مخاطبان و طرفداران انها هم عقیده با انها میشوند

این مطلبی که گفتین را گمونم از اخترشناس معروف هاوکینگ پرسیدند و اگه درست یادم باشه او گفت اخرت و خدا و این چیزا همش خیال هست!

حالا اشتباه کجاست
جواب در یک کلام امام علی علیه السلام هست!

از امام پرسیده شد شما که علم همه عالم را دارید بگویید وقتی قیامت میشود اسمانها چگونه میشود

یک قسمت مهم پاسخ امام علی که یادم موند این بود که هنگام قیامت تمام عالم متلاشی و سپس ناپیدید میشود !...دقت کنین ماده به حالت دیگه تبدیل نمیشود که شما می گویید هولوگرام! بلکه همانطوری که خدا در قران گفت «کن فیکون» یعنی باش پس عالم اکنون از عالم عزل و خالی از ماده موجود شد! ...پس هنگام قیامت خدا ندا میدهد که اکنون دیگر نباش پس عالم ماده و ذرات محو میشود!

این همان توحید هست که دانشمندان غرب هیچ برداشتی از ان ندارن و با اینکه این همه نظم را می بینند اما باز هم ترجیح میدهند ان را اتفاقی بدانند

**گلشن**;688079 نوشت:
درود

ولی همیشه ستارگانی در حال تولد هستند پس اینگونه نیست که اسمان بدون ستاره باشد و ما فقط نور انها را ببینیم

درود

1- باز هم دیدن نوزایی ( تولد ) ستار گان دلیل بر بودن کنونی آنها نیست :ok:

نوزایی ستارگان ممکن است ملیون ها سال پیش روی داده باشد و پس از ملیونها سال نور نوزایی آنها اکنون به ما رسیده باشدو نوزایی آنها ملیونها سال پیش بوده است نه اکنون :Gol:

2-از سوی دیگر باز نو زایی با( قیامت ) همخوانی ندارد چون رستاخیر را به مانی پایان هستی جهان گرفته اند نه نو زایی و پدید آمددن ستارگان تازه و جوان - روز از نو روزی از نو که با پایان جهان و رستاخیر همخوان نیست :birthday:

پرنس کوچولو;688096 نوشت:
جواب در یک کلام امام علی علیه السلام هست!

از امام پرسیده شد شما که علم همه عالم را دارید بگویید وقتی قیامت میشود اسمانها چگونه میشودیک قسمت مهم پاسخ امام علی که یادم موند این بود که هنگام قیامت تمام عالم متلاشی و سپس ناپیدید میشود !.

ینی پس نو زایی در کار نیست - ینی جهان های چندگانه ی باد کنکی ( multiverse) ینی پوچ

بفرمایید این سخن ساختگی را از کجا بر گرفته اید

بن مایه و آبشخور آن سخن را بیاورید اگر از راستگویانید:Gol:
تا آنجایی که بنده می دانم علی گفته است ستارگان آسمان شهر هایی هستند مانند شهر های زمین ( که اینگونه از این سخن بر می آید که نور آنها لابد نور مشعل کوچه هایشان است )

نگاه کنید :

« هذه النجوم التي في السماء مدائن مثل المدائن التي في الارض

بر گرفته از سفينة البحار. ج 2، ص 574ماده « نجم» از تفسير علي بن ابراهيم.

پرنس کوچولو;688096 نوشت:
بلکه همانطوری که خدا در قران گفت «کن فیکون» یعنی باش پس عالم اکنون از عالم عزل و خالی از ماده موجود شد!

1- عالم اکنون ؟؟ ینی شما می پندارید گیتی از آغاز همینگونه و ابتدا به ساکن همین عالم اکنون بوده بوده است ؟:Moteajeb!: که خدا گفت کن ( بوجود بیا ) و اون هم گفت باشه بوجود میام ؟

ملیارد ها سال دگر گونی وواکنش های فیزیکو شیمیایی رخ داده و نیاز بوده تا جهان کنونی بوجود بیاد
2- بفرمایید قرآن کتاب فیزیک و شیمی است یا کتاب راهنمایی برای تربیت نادرستی های روزمره ی آن اربهای ملخ خور

کجای قرآن گفته است این کتاب فیزیک جهان هستی است ؟

هدی للناس وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِلْمُتَّقِينَ ا ست یا کتاب الفیزیک ؟

ژیان;688132 نوشت:
1- باز هم دیدن نوزایی ( تولد ) ستار گان دلیل بر بودن کنونی آنها نیست

درود بر شما

دلیل بر نبودن انها هم نمی تواند باشد
بعلاوه با توجه به طول عمر یک ستاره بودن ان بیشتر از نبودن ان احتمال دارد

ژیان;688132 نوشت:
نوزایی ستارگان ممکن است ملیون ها سال پیش روی داده باشد و پس از ملیونها سال نور نوزایی آنها اکنون به ما رسیده باشدو نوزایی آنها ملیونها سال پیش بوده است نه اکنون

بله ممکن است نور نوزایی انها الان به ما برسد ولی دلیلی نمی شود که خود ستاره هم از بین رفته باشد
در ضمن اینکه این نوزایی چون مداوم و مستمر است
و اینکه به احتمال زیاد ستارگانی همین الان هستند که نورشان هنوز به ما نرسیده
بنابراین نمی توانیم بگوییم الان هیچ ستاره ای موجود نیست و فقط نورشان وجود دارد

ژیان;688132 نوشت:
2-از سوی دیگر باز نو زایی با( قیامت ) همخوانی ندارد چون رستاخیر را به مانی پایان هستی جهان گرفته اند نه نو زایی و پدید آمددن ستارگان تازه و جوان - روز از نو روزی از نو که با پایان جهان و رستاخیر همخوان نیست

البته تا جایی که من می دونم رستاخیز را به صورتهای مختلف در نظر گرفته اند
و کلا بهتر است این قسمت را کارشناس جواب بدهد چون برای خود من هم سوال شده

**گلشن**;688404 نوشت:
دلیل بر نبودن انها هم نمی تواند باشد
بعلاوه با توجه به طول عمر یک ستاره بودن ان بیشتر از نبودن ان احتمال دارد

نکته همینجاست ینی 50 - 50 ینی با یقین کامل نمی توان گفت هستند یانه ممکن هست باشند و ممکن هست براستی نباشند

ولی آموزهای دینی بی چون و چرا و بدون احتیاط دانشپذیر می گویند هست !

**گلشن**;688404 نوشت:
بنابراین نمی توانیم بگوییم الان هیچ ستاره ای موجود نیست و فقط نورشان وجود دارد

ولی در هر هال این امکان را نیز نمی توان رد کرد چون برای رد یا اثبات آن ابزاری در دسترس نداریم

ولی باز گفتم که متون دینی اصرار بر بودن سد در سد می کنند برای نمونه

[=arial]إن الساعة لآتية لا ريب فيها[=arial] ولكن أكثر الناس [=arial]لا[=arial] يؤمنون >> هتما و سد در سد رستاخیر خواهد آمد .................

که از نگر علمی اینگونه پای فشاری درست نیست

علاوه بر این در قرآن که گفته

واذا النجوم انكدرت»، هنگامی که ستارگان تاریک شوند

و اذا الكواكب انتثرت» هنگامی که ستارگان فرو ریزند

اینگونه پنداشته که همه ی ستارگان باهم تاریک می شوند ! در هالی که ستارگان ممکن است ملیونها سال نوری از هم دور بوده

به هیچ وجه امکان ندارد که برای ببینده زمینی همزمان باهم تاریک شوند :Sham:

از شرکت در گفتگو ممنون :Gol:

سلام

ژیان;687951 نوشت:
هیچ پشتوانه دانشپذیر ندارد چون بر پایه ی پزوهشهای دانشمندان نزدیک پیش ازمرگ خورشید, زمین ما به کامل بخار شده و گاز شده و اتم اتم آن در خورشید پخش و پلا و نابود می شود و دیگر هیچ نشانی از زمین نیست چه برسد به گور های آن و مردگان درون گورها !!

ینی هیچ زمین و گوری و استخوان پوسیده ای وجود گیتیکی ( فیزیکی) ندارد همه در خورشید گداخته تبخیر شده و به کل نابود و هیچ و پوچ شده اند

خوب چیزی گفتید.

(اگه بحساب حرف شما بزاریم که کلا فیزیک هم نابود بشه.)دقیقا خدا میخوات همینجا و با وجود نابودی اینچنینی قدرتنمای کنه

ژیان;688419 نوشت:
نکته همینجاست ینی 50 - 50 ینی با یقین کامل نمی توان گفت هستند یانه ممکن هست باشند و ممکن هست براستی نباشند

ولی آموزهای دینی بی چون و چرا و بدون احتیاط دانشپذیر می گویند هست !

حداقل از بودن خورشید اطمینان داریم
البته من اطلاعاتم در نجوم در حد مطالعات شخصی هست
ولی فکر کنم طول عمر ستارگان را مانند خورشید می توانند بدست اورند و زمان رسیدن نور ان به زمین و زمان تولد ان را
پس از نظر علمی می توان نشان داد که ستارگان هم اکنون هستند یا خیر
حداقل از بودن خورشید که اطمینان داریم

ژیان;688419 نوشت:
ولی باز گفتم که متون دینی اصرار بر بودن سد در سد می کنند برای نمونه

وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيةٌ >> هتما رستاخیر خواهد آمد

ژیان;688419 نوشت:
که از نگر علمی اینگونه پای فشاری درست نیست

این رستاخیزی که قران گفته جنبه اعجاز دارد و فکر نکنم با متون علمی بتوان ان را ثابت کرد
کلا امدن قیامت و بقیه ماجراها ... علمی نیست بلکه اگر اتفاق بیفتد اعجاز هست

ژیان;688419 نوشت:
واذا النجوم انكدرت»، هنگامی که ستارگان تاریک شوند

و اذا الكواكب انتثرت» هنگامی که ستارگان فرو ریزند

البته این گفته ها بی شباهت به وقتی که یک ستاره در خودش فرو می ریزه و تبدیل به سیاهچاله می شه هست :Gig:

ژیان;688419 نوشت:
از شرکت در گفتگو ممنون

خواهش می کنم :Gol:

روح سبز;688427 نوشت:
سلام

خوب چیزی گفتید.

(اگه بحساب حرف شما بزاریم که کلا فیزیک هم نابود بشه.)دقیقا خدا میخوات همینجا و با وجود نابودی اینچنینی قدرتنمای کنه

درود

هر آینه قصد بنده از آوردن ای نوشتار بررسی آیه ای بود که گفته بود الله مردگان را از درون گور ها بیدار و زنده می کند

که در چنان وضعی نه هیچ زمینی وجود داشته نه گوری و نه هیچ اثری از مرده ای همه گاز شده و تبخیر و هر اتم آنها در سر تاسر خورشید غول پیکر پخش و پلا

ژیان;688431 نوشت:
که در چنان وضعی نه هیچ زمینی وجود داشته نه گوری و نه هیچ اثری از مرده ای همه گاز شده و تبخیر و هر اتم آنها در سر تاسر خورشید غول پیکر پخش و پلا

سلام

شاید منظور خداوند از گور چیزی دیگه و نوعی گور دیگه هست. مثلا خدا میگه با دستانم فلان چیزو ساختم. اما میدونیم خدا دست فیزیکی نداره. منظور چیز دیگس.

مثلا الان قبر همه ادمهای مرده از زمان ادم (ع) دست نخورده؟
ایا همه جسدها خاک نشده و پخش؟

پس منظور خدا از گور , گور فیزکی میتونه نباشه

**گلشن**;688429 نوشت:
حداقل از بودن خورشید که اطمینان داریم

ینی رستاخیر را تنها به مرگ خورشید محدود کنیم ؟

پس آیه های دیگه که در باره تاریکی و ریزش ستارگان هستند چیکار کنیم نادیده بگیریم ؟

**گلشن**;688429 نوشت:
این رستاخیزی که قران گفته جنبه اعجاز دارد و فکر نکنم با متون علمی بتوان ان را ثابت کرد
کلا امدن قیامت و بقیه ماجراها ... علمی نیست بلکه اگر اتفاق بیفتد اعجاز هست

خب اگه علمی نیست ما نباید بپذیریم چون که خود قرآن گفته

ولاتقف ما لیس لک به علم == پیرو چیزی که بدان دانش نداری و نشناخته ای مشو

از سوی دیگر ما نباید هر گاه در توجیه علمی پدیده ای درماندیم به شتاب آن را به زمین معجزه بندازیم

اصلا می دونید فلسفه ی معجزه چیه ؟ فلسفه ی معجزه اینه که انسانها اون رو ببیند و ایمان بیارن

خب هنگام رستاخیز هیچ موجود زنده ای وجود نداره که کدام انسان زنده است که با معجزه ی رستاخیز ایمان بیاره ؟

هنگامی که خورشید می میرد انسانها ملیونها سال پیش از آن نابئذ شده اند

آن هنگام معجزه برای کی ؟ و کدام انسانها ؟

**گلشن**;688429 نوشت:
البته این گفته ها بی شباهت به وقتی که یک ستاره در خودش فرو می ریزه و تبدیل به سیاهچاله می شه هست

این آیه ها دلیل بر معجزه و پیشگویی قرآن نیست

چون هر کسی از انسانهای نخستین گرفته تا کنون می دونسته هر مشعلی و هر نوری روزی تاریک می شه حالا چه نور یک ستاره باشه چه نور یک شمع

بنا بر این گفتن اینکه ستارگان خاموش می شوند چیز شگفت انگیزی نیست

از سوی دیگر گفتن فرو ریختن آنها هم معجزه نمی تواند باشد چون ستارگان را قرآن چون چراغهای لوستری زینت آسمان عنوان کرده که سر انجام آن زینت ها روزی روی زمین فرو ریخته می شوند !!

:Gol:

روح سبز;688438 نوشت:
سلام

شاید منظور خداوند از گور چیزی دیگه و نوعی گور دیگه هست. مثلا خدا میگه با دستانم فلان چیزو ساختم. اما میدونیم خدا دست فیزیکی نداره. منظور چیز دیگس.

مثلا الان قبر همه ادمهای مرده از زمان ادم (ع) دست نخورده؟
ایا همه جسدها خاک نشده و پخش؟

پس منظور خدا از گور , گور فیزکی میتونه نباشه

ببینید انسان اگه بخواهد هر لحظه گیر افتاد می تونه با خیال پردازی خودش رو رها کنه و توجیه های افسانه ای بسازه

قرآن کتاب چستان گویی و کنایه سرایی و وآزمون هوشی که نیست که این همه با کنایه و خیال پردازانه پدیده ها را عنوان کرده باشه

مخاطب قرآن مگه کیا بودند ؟ اربهایی که ایمان آورده بودند
وقتی که قرآن می گه یا ایها الذین آمنوا ینی میخاد با آسان ترین و قابل فهم تریت الفاظ برای اربها ی مخاطبش حرف بزنه

بنابر این هیچ نیازی نیست که آیه ها را ایقد بپیچونیم که برداشتهای قرن بیست و یکمی و خیلپردازانه از آن بکنیم

چون خیال پردازی فیوز که نداره اگه هر جا که دانش توجیهی برای آیه ای نداشت ما بر پایه خیالهای خودمون آن را توجیه کنیم هیچ وقت کم نمیاریم چون یک خیالپردازی راه را برای خیالپردازیهای بعدی باز می کنه تا بی نهایت

ژیان;688446 نوشت:
ببینید انسان اگه بخواهد هر لحظه گیر افتاد می تونه با خیال پردازی خودش رو رها کنه و توجیه های افسانه ای بسازه

قرآن کتاب چستان گویی و کنایه سرایی و وآزمون هوشی که نیست که این همه با کنایه و خیال پردازانه پدیده ها را عنوان کرده باشه

مخاطب قرآن مگه کیا بودند ؟ اربهایی که ایمان آورده بودند
وقتی که قرآن می گه یا ایها الذین آمنوا ینی میخاد با آسان ترین و قابل فهم تریت الفاظ برای اربها ی مخاطبش حرف بزنه

بنابر این هیچ نیازی نیست که آیه ها را ایقد بپیچونیم که برداشتهای قرن بیست و یکمی و خیلپردازانه از آن بکنیم

چون خیال پردازی فیوز که نداره اگه هر جا که دانش توجیهی برای آیه ای نداشت ما بر پایه خیالهای خودمون آن را توجیه کنیم هیچ وقت کم نمیاریم چون یک خیالپردازی راه را برای خیالپردازیهای بعدی باز می کنه تا بی نهایت

اینکه خدا میگه با دستان. بعد ما بگیم خدا دست نداره واقعا؟ اینو کنایه نگفته خدا؟

از کجا فهمیده شد خدا دست فیزیکی نداره؟

یکی بگه من از خنده ترکیدم واقعا ترکیده؟

از کجا فهمیدیم نترکیده و کنایه بود حرفش؟

پس میشه فهمید دو چیزو:
یا قران اشتباهه

چون الان قبر همه ادمها مشخصه؟ هم استخونها در مکانی خاص به اسم قبر هستن؟

یا اینم مثل دست خدا فقط کنایه هست؟

فکر کنم شما هم شناخت از خدای اصلی ندارید یا ضعیفه.

روح سبز;688472 نوشت:
اینکه خدا میگه با دستان. بعد ما بگیم خدا دست نداره واقعا؟ اینو کنایه نگفته خدا؟

از کجا فهمیده شد خدا دست فیزیکی نداره؟

یکی بگه من از خنده ترکیدم واقعا ترکیده؟

از کجا فهمیدیم نترکیده و کنایه بود حرفش؟

پس میشه فهمید دو چیزو:
یا قران اشتباهه

چون الان قبر همه ادمها مشخصه؟ هم استخونها در مکانی خاص به اسم قبر هستن؟

یا اینم مثل دست خدا فقط کنایه هست؟

فکر کنم شما هم شناخت از خدای اصلی ندارید یا ضعیفه.

آخه همه چیز را فله ای و یدون استثنا نمی توان به معجزه چسباند که / هر وقت پاسخی نداشتیم بگویی خب پس معجزه است
این می شود خیالپرستی و خیال پرستی انسان را از راستجویی ودرک راستی و حقیقت دور می کند

ببین قیاس شما دچار مشگل شده است
دست خدای غیر فیزیکی با قبر فیزیکی اشتباه است

شما بین تشخیص کنایه گویی فیزیکی و غیر فیزیکی دچار مشگل شده اید

در ما از آغاز پذیرفته ایم خدا وجود فیزیک نیستی بنابر این هنگامی گه می گوییم دست خدا هتما میدانیم که طرف نباید دست فیزیکی را در نظر بگیرد این استعاره است نه واقعیت فیزیکی

اما قبر و زمین از آغاز فیزیکی و مادی بوده اند بنا بر این اگر بگوییم مرده ها از زمین و گور زنده می شوند دیگر اینجا نمی توان با خیال پردازی و استعاره منظور غیر فیزیکی به این گفته بچسبانیم

استعاره و کنایه برای مواردی هست که غیر فیزیکی بوده و برای تجسم و جا انداختن مطلب ناچاریم از فیزیک و مثالهای مادی کمک بگیریم

اما هنگامی که موضوع مورد بحث خود مادی و قابل دیدن است اینجا دیگر استعاره و کنایه کاربرد ندارد چون آنجه که عیان است چه حاجت به بیان اسعاره است

روح سبز;688472 نوشت:
فکر کنم شما هم شناخت از خدای اصلی ندارید یا ضعیفه.

زود به این نتیجه نرس گرامی

دست خدا استعاره است

نکته های بالا را دوباره بخون

اصلا تعریف استعاره چیه ؟

به امانت گرفتن یک پدیده ی فیزیکی برای جا انداختن یک پدیده ی غیر فیزیکی تا طرف تجسم کند و راحت تر بفهمد
اما وقتی که موضوع خودش فیزیکی و قابل رویت است(مانند قبر و زمین ) دیگر نیازی به استعاره و کنایه گویی نیست

هنگامی که گفته مردگان از قبر بیدار می شوند منظورش همین گور و زمینی که می بینیم هست

این پدیده های فیزیکی دیگه مانند دست خدا نیازی به استعاره و خیال پردازی ندارند چون مجسم و هویدار هستن اینها

[=microsoft sans serif]

ژیان;687951 نوشت:

بنابر این در اینجا به نگر می رسد که قرآن و آموزهای دینی پاسخ روشن و درستی نداشته و در آینده نیز رستاخیزی در کار نیست چون ممکن است هیچ ستارگانی بر جای نمانده باشد که کار آفرین نشانه های رستا خیر باشد
بنا بر این رستاخیز ( قیامت ) به معنای راستین در آینده وجود ندارد و یک پندار و خیال پایور نشدنی( غیر قابل اثبات) است . که گفته اند

پس آیه هایی مانند
واذا النجوم انكدرت»، هنگامی که ستارگان تاریک شوند

و اذا الكواكب انتثرت» هنگامی که ستارگان فرو ریزند
وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيةٌ >> هتما رستاخیر خواهد آمد

در آینده جهان کاربردی نداشته و نمی توانند رستا خیری که ممکن است سدها هزار سال پیش روی داده را بیان کنند چون ممکن است رستاخیر ملیونها سال پیش روی داده باشد

و ما اکنون تنها خیال می کنیم که ستارگان وجود دارند چون هنوز نورشان در راه بوده وبه چشم ما می رسد ولی خود وجود ندارند !


سلام
اولا: قرآن کریم خبر از یک واقعه میدهد نه چیزی که ما تصور میکنیم.
به این معنا که بر اساس خبر قرآن کریم چنین واقعه ای روی میدهد و قرآن بیان میکند که ستارگان در آن روز تاریک میشوند نه اینکه شما می بینید که تاریک میشوند، پس اگر کسی نباشد ببیند یا اگر تاریک شدن مربوط به سالهای قبل باشد، پس قیامتی روی ندهد.(لطفا دقت شود)

ثانیا: اینکه نور برخی ستارگان میلیونها سال قبل از آنها ساطع شده و حالا به ما رسیده دلیل نمیشود که در حال حاضر ستاره ای در اسمان نباشد و همگی مربوط به میلیونها و هزاران سال قبل باشند. درضمن فاصله تمام ستارگان با زمین که این قدر دور نیست. خورشید که یکی از ستارگان منظومه شمسی است، فاصله نوری اش با زمین حدود 8 دقیقه است. همینطور خیلی از ستارگان.

ثالثا: خاموش شدن ستارگان و فروریختن آنها، علت ایجاد قیامت نیست بلکه نشانه آن است. به این معنا که حتی برفرض تمام ستارگان فاصله میلیارد کیلومتری با ما داشته باشند و خاموش شدن آنها مربوط به میلیونها و هزاران سال قبل باشد، ولی زمانی که همین رویداد را مردم دیدند، زمان رسیدن زمان قیامت است.(باز هم دقت شود که تفاوت این نکته با نکته اول روشن شود.)

[=microsoft sans serif]

ژیان;687951 نوشت:
ینی اینکه برای نمونه هر یاخته ی مغزی بار بر همه ی آگاهی های است که در کل مغز وجود دارد

این می تواند راهی باشد که نشان دهد که دنیای پس از مرگ ( معاد ) دیگر جسمانی نیست بلکه یک پندار و خیال شاید هولو گرافیکی است


خیر معنای این نظریه این نیست که همه چیز خیالی وساخته وپرداخته ذهن انسان است. بلکه همانطور که خود تالبوت اشاره دارد، بیان میکند، هر ذره عالم حاوی ویژگی های کل عالم است و به همین جهت با ارتباط برقرار کردن با آن و دانستن زبان آن میتوان پیشگویی کرد و از گذشته خبر داد.

ژیان;687951 نوشت:
از سویی دیگر آیه ی

وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيةٌ لَا رَيبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يبْعَثُ مَنْ فِي الْقُبُورِ(الحج/7)

و اينکه رستاخيز آمدني است، و شکي در آن نيست؛ و خداوند کساني را که در گورها هستند بر می انگیزد ( بیدار می کند)

هیچ پشتوانه دانشپذیر ندارد چون بر پایه ی پزوهشهای دانشمندان نزدیک پیش ازمرگ خورشید, زمین ما به کامل بخار شده و گاز شده و اتم اتم آن در خورشید پخش و پلا و نابود می شود و دیگر هیچ نشانی از زمین نیست چه برسد به گور های آن و مردگان درون گورها !!

ینی هیچ زمین و گوری و استخوان پوسیده ای وجود گیتیکی ( فیزیکی) ندارد همه در خورشید گداخته تبخیر شده و به کل نابود و هیچ و پوچ شده اند


حتی اگر این نظریات دانشمندان درست باشد باز هم هیچ منافاتی با حشر و قیامت ندارد.
چون هیچ چیز در این دنیا از بین نمیرود. زیرا موجود نمیتواند کاملا معدوم شود بلکه حتی بر اساس اصل تبدیل متقابل ماده و انرژی در نهایت تبدیل شکل وصورت داده است. حال بدن جسمانی انسانها چه در خاک فرو رود و تبدیل به خاک شود و چه در خورشید برود، باز هم خداوند توان بازگرداندن آنرا دارد.

بعلاوه، بلکه طبق یک دیدگاه فلسفی، حشر مربوط به روح و جسم مثالی است. و جسم مثالی تنها شبیه جسم این دنیایی انسان است نه عین آن.

صدیق;688500 نوشت:
قرآن بیان میکند که ستارگان در آن روز تاریک میشوند نه اینکه شما می بینید که تاریک میشوند، پس اگر کسی نباشد ببیند یا اگر تاریک شدن مربوط به سالهای قبل باشد، پس قیامتی روی ندهد.(لطفا دقت شود)

درود

بزرگوار سوالاتی هم برای من پیش امد لطفا جواب دهید

بنا به گفته قران ستارگان در ان روز تاریک می شوند
می دانیم از نظر علمی امکان نداره که ستارگان همه با هم تاریک شوند
چون عمر انها متفاوت است و از طرفی زایش ستارگان همواره ادامه دارد

صدیق;688500 نوشت:
ثالثا: خاموش شدن ستارگان و فروریختن آنها، علت ایجاد قیامت نیست بلکه نشانه آن است. به این معنا که حتی برفرض تمام ستارگان فاصله میلیارد کیلومتری با ما داشته باشند و خاموش شدن آنها مربوط به میلیونها و هزاران سال قبل باشد، ولی زمانی که همین رویداد را مردم دیدند، زمان رسیدن زمان قیامت است

الان هم بسیاری ستارگان خاموش شده اند و خاموش شدن انها را انسان دیده است
ایا زمان نزدیک شدن قیامت است ؟البته این خاموش شدنها از میلیونها سال پیش هم اتفاق افتاده
البته باز هم همان سوال مطرح است که امکان ندارد که همه ستارگان با هم خاموش شوند

ژیان;688441 نوشت:
ولاتقف ما لیس لک به علم == پیرو چیزی که بدان دانش نداری و نشناخته ای مشو

خوب می دونید همون قران گفته
ایات دو گونه اند محکم و متشابه
برای فهم ایات مشابه باید به ایات محکم مراجعه کنیم
و یا راسخین در علم

ژیان;688441 نوشت:
باشد چون ستارگان را قرآن چون چراغهای لوستری زینت آسمان عنوان کرده که سر انجام آن زینت ها روزی روی زمین فرو ریخته می شوند !!

پس چطور علی ع ستارگان را شهرهایی مثل کره زمین معرفی کرده؟ ( فکر کنم حدیث رو خودتون اورده بودین )

**گلشن**;688674 نوشت:
پس چطور علی ع ستارگان را شهرهایی مثل کره زمین معرفی کرده؟ ( فکر کنم حدیث رو خودتون اورده بودین )

درود بر شما
خب قرآن چیزی گفته و علی هم چیز دیگه در این میان چرا من باید پاسخگو ی گفته ی آنها باشم بانو ؟:please:

**گلشن**;688674 نوشت:
خوب می دونید همون قران گفته
ایات دو گونه اند محکم و متشابه
برای فهم ایات مشابه باید به ایات محکم مراجعه کنیم
و یا راسخین در علم

شما بفرمایید این کار رو انجام بدین :Mohabbat:

صدیق;688507 نوشت:
حال بدن جسمانی انسانها چه در خاک فرو رود و تبدیل به خاک شود و چه در خورشید برود، باز هم خداوند توان بازگرداندن آنرا دارد.

خداوند توان این کار را ندارد
آیا خداوند برای یکبار هم شده به ما نشون بده که چگونه یک برگ بی ارزش خشگیده ای رو که از درخت به روی زمین افتاده دوباره به حالت آغازین به روی درخت بر گردونه ؟

الله هی که نمی تواند کلام خود را ( قرآن را ) از گزندسوزانده شدن روزانه ی کافر کیشان الله ناباوران در سراسر جهان رهایی دهد چگونه می تواند پیکر کلن تبخیر شده ی در خورشید را دوباره زنده کند

هر آینه با شعار و حرف خالی بله می تواند هر خواب و خیالی را انجام دهد

ولی دوسد گفته چون نیم کردار نیست

میگن یک زمانی یک دیوانه ای در شهر جار می زد که ای مردم من می توانم ده تن را بالای سر ببرم فلان روز بیایید به میدان شهر تا نشان دهم که می توانم !

مردم گروه گروه رفتن تا ببینند این دیوانه چگونه می تواند ده تن را بالای سر ببرد

همه که آماده شدند دیدن هیچ خبری نه از وزنه و نه سنگ و آهنشد

پرسیدند ؟ سنگ و آهن کجاست ؟

دیوانه گفت دمی بردباری کنید از جیبش کاغذی در آورد و روی آن نوشت ده تن سپس کاغذ را بالای سر برد و به مردم روی کرد دیدید دروغ نمی گفتم و من هر چه گفته ام درست بوده است ! و من توانا هستم

سلام
حالتون چطوره؟
:Gol:

جناب صدیق جوابهای خوبی براتون گذاشتن.

ژیان;688497 نوشت:

اما قبر و زمین از آغاز فیزیکی و مادی بوده اند بنا بر این اگر بگوییم مرده ها از زمین و گور زنده می شوند دیگر اینجا نمی توان با خیال پردازی و استعاره منظور غیر فیزیکی به این گفته بچسبانیم

اما به گذشته تا الان فکر کنید:

ایا همه قبرهای انسانهای که در زمین مرده اند موجود هست؟

جسدها با خاک یکسان نشدن و هزاران اتفاق سر اون خاک نیفتاده؟

به اینده فکر کنید :

اگه یکی مریخ فوت کرد و اونجا خاک شد چی؟

اگه اصلا یکی جسدش در فضا رها شد چی؟

قبر حتما اونی نیست که ما توی ذهنمونه.

ژیان;688800 نوشت:
الله هی که نمی تواند کلام خود را ( قرآن را ) از گزندسوزانده شدن روزانه ی کافر کیشان الله ناباوران در سراسر جهان رهایی دهد چگونه می تواند پیکر کلن تبخیر شده ی در خورشید را دوباره زنده کند


ببخشید بازم اما انگار خدا شناسیتون ضعیفه.

اگه قبول دارید عالم بدست خدا ساخته شد:

این همان خدای نیست که وقتی هیچی نبود همه چیزهای که الان هست رو ساخت؟

این خدای پرقدرت باز نمیتونه این کار رو تکرار کنه؟

مگه اولش خود منو شما خاک بی ارزش نبودیم؟

سلام
حالتون چطوره؟

ژیان;689897 نوشت:
نه نیست

خب این هم یکی دیگه از ایراد هایی که می توان از آن آیه گرفت هنگامی که گوری نیست بفرمایید در پایان جهان انسانها کدوم گوری رفتن که خدا درشون بیاره

من نظر مو گفتم .که منظور از قبر لزوما قبری نیست که ما شناخت داریم ازش

ژیان;689897 نوشت:
درسته
من خدایی که مذهبیون این همه برای اون با خیال پردازی و افسانه بافی گفته اند چنین است و چنان است را نمی شناسم

چون هر چه در باره اون می گویند نمی توانند ثابت کنند که براستی خدایی این چنینی هست

برا این هم تاپیکی بزنید تا از اول اول همه چیز رو برسی کنیم. تا ببینیم جهان چجوری خلق شده ایا سازنده داره یا نه. اگه داره کیه کجاست.

ژیان;689897 نوشت:
چرا تنها به حل مشگلات اربهای ملخ خوار و بی فرهنگ آن روز گار همت شبانه روزی گذاشت چرا اکنون که هفت ملیارد انسان روی زمین هست با این همه امکانات رسانه پیامبری نمی فرستاد و تنها برای چند هزار نفر ساکن دو شهر کوچک
مکه و مدینه پیامبر فرستاد

آیا خدا نژاد پرست و ارب پرست نیست ؟

نه نیست. چون شاید اونها از همه جاهل تر بودن خدا هم اول برا همینها فرستاد.حکمت خدا خیلی پیچیدس. تازه به اونجاهای که صدای دین نرسیده خدا میگه با اونها برخورد متفاوتی داره نسبت به کسی که صدای دین رو شنیدو عمل نکرد.

اما چرا الان کسی نیست. چون اخرین پیامبر اومد و خدا اخرین دین رو فرستاده. بعد پیامبر امامان رو قرار داد. تفاوت این دو در اینکه. پیامبر به سوی قوم میره اما برا امام , این خوده قومه که باید امام رو طلب کنن و برن طلبش.

الان این همه تفکرو اندیشه: سرمایه داری. کمونیست ..... اما همش رو به نابودی .تا انسانها بفهمن بدون راهنما ی از طرف خدا نمیشه دنیا رو درست کرد.

هر چند حرفای من براتون بی معنی اما گفتم تا بدونید چرا.

البته اگه خدا شناسیتون رو روش کار کنید این حرفهارو راحت متوجه میشید.

ژیان;689897 نوشت:
من که چیزی یادم نمی آد شما یادت میاد که ما خاک بودیم ؟

آیا داستانی را برای شما گفته اند و شما هم باور کردین ؟

والا من هیچی را باور نمی کنم چون خدا هنوز برای من شناخته نشده و نمی دانم چیست ؟ اگر شما خدا رو می شناسید به من هم سر راست نشون بدین تا بشناسمش

ولاتقف مالیس لک به علم

ما وقتی میمیریم به خاک تبدیل میشیم .پس نشون میده خاک بودیم.

علم دنیا هم که شما اصرار زیاد روش دارید کلا همه زمین و موجوداتشو از خاک میدونه.

موفق باشید .

یه چیزی این وسط مشکوک میزنه:Gig:

روح سبز;690132 نوشت:
ما وقتی میمیریم به خاک تبدیل میشیم .پس نشون میده خاک بودیم.

نه بانو اینگونه نیست که

پس چرا مو میایی ها به خاک تبدیل نمی شن ؟

تبدیل شدن ما بخاک نه بدلیل اینه که ما از خاک بوده ایم بلکه بدلیل اینه که باکتریها و نوسانات دما بدن ما رو گرد می کنه نه خود خاک

سلام

ژیان;690133 نوشت:
درود

ببین اربها دیگه چه جور جانورهایی بوده اند خدا این همه پیامبر و امام براشون فرستاد تازه ادرار شتر خوار شده اند

خودتون هم میدونید همه عربها این نیستند.

ژیان;690133 نوشت:
آیا این کار خدا آب در هاون کوفتن نبوده است ؟

اینکه دین خدا تا بحال باعث ادم شدن خیلها شده شکی درش نیست.(نظرات تازه مسلمون شدها رو بخصوص اونا که شیعه شدنو بخونین)

اینکه بین دو دانش اموز با یک کتاب یک معلم و یک زمان برای اموزش , یکیشون قبول میشه اما یکیشون نمیشه, مشکل از کتاب و معلم نیست. چون اگه بود قبول شده ی نبود.

ژیان;690133 نوشت:
خدا باید همه زیستمندان ( موجودات) دو پا را با یک دید نگاه می کرد نه یک بام و دو هوا و گزینش پس مانده ترین آنها را که هدایت پذیر هم نبوده اند

ما جای خدا تصمیم نمیگیریم. اگه اینجور بود بهش خدا نمیگفتیم!

همه ی این حرفها به تاپیک ربط نداشت

ژیان;690561 نوشت:
تبدیل شدن ما بخاک نه بدلیل اینه که ما از خاک بوده ایم بلکه بدلیل اینه که باکتریها و نوسانات دما بدن ما رو گرد می کنه نه خود خاک

نظر علم : انسان از نطفه آفریده می‌شود و نطفه نیز از خون به وجود می‌آید و خون نیز از مواد غذایی و مواد غذایی نیز از خاک.

در حالت نرمال هر مخلوقی بعد از مرگ و یا تکمیل چرخه ی طبیعی به اجزا تشکیل دهنده ی خودش تبدیل میشود.

بجای مومیای میتونستید بگید: ممکنه همه ی مردها در یک تابوت شیشه ی فریز بشن !

قیامت قراره همه چی نابود بشه. چه قبری که در مریخه و مریخ خودش.

چه قبری که در زمین.چه جسدی که تجزیه و به خاک برگشته.چه جسدی که در فضا رها شده و خود فضا!

پس منظور خداوند از گور فقط گوری که روی زمین کنده شده نیست.

و

گور جای هس که جنازه ی مرده در اون قرار داره.اگه نه گور بدون جسد اسمش چاله هست نه گور.

یه جسد سرگردان در فضا, فضا براش گوره. چون مرده در فضا قرار داره لا به لای ماده سیاه.



سلام

**گلشن**;688539 نوشت:
می دانیم از نظر علمی امکان نداره که ستارگان همه با هم تاریک شوند
چون عمر انها متفاوت است و از طرفی زایش ستارگان همواره ادامه دارد

چرا امکان ندارد.
اونهایی که قبلا تاریک شده اند که وضعشان معلوم است و انهایی که تا آن روز روشنایی دارند در آن روز از بین میروند و نورشان خاموش میشود.
اینکه عمرشان با هم فرق دارد چه دخلی به امکانش دارد. خب انسانها هم عمرشان فرق دارد و همواره زاد و ولد میکردند.
در آن روز تمام حیات از بین میرود و جز خداوند حی قادر متعال کسی زنده نمیماند حتی جناب عزرائیل نیز می میرد.

**گلشن**;688539 نوشت:
الان هم بسیاری ستارگان خاموش شده اند و خاموش شدن انها را انسان دیده است
ایا زمان نزدیک شدن قیامت است ؟البته این خاموش شدنها از میلیونها سال پیش هم اتفاق افتاده

خیر خاموش شدنی که مربوط به تمام ستارگان باشد، یکی از نشان های قیامت است نه برخی از ستارگان.

[=microsoft sans serif]

ژیان;688800 نوشت:
خداوند توان این کار را ندارد
آیا خداوند برای یکبار هم شده به ما نشون بده که چگونه یک برگ بی ارزش خشگیده ای رو که از درخت به روی زمین افتاده دوباره به حالت آغازین به روی درخت بر گردونه ؟

خیلی از کارهای هست که خدا به ما نشان نمیدهد.
چون عقل را برای همین به ما داده.
عقل به ما میگوید که خداوند صادق است و وقتی خودش در کتابش می فرماید حتی سرانگشتان دست شما را هم برمیگردانم حتما میتواند.
بعلاوه،این کار تا زمانی که مستلزم تناقض نباشد هیچ منع عقلی ندارد.

ژیان;688800 نوشت:
الله هی که نمی تواند کلام خود را ( قرآن را ) از گزندسوزانده شدن روزانه ی کافر کیشان الله ناباوران در سراسر جهان رهایی دهد چگونه می تواند پیکر کلن تبخیر شده ی در خورشید را دوباره زنده کند

چه ربطی به بحث دارد.؟؟

ژیان;688800 نوشت:
هر آینه با شعار و حرف خالی بله می تواند هر خواب و خیالی را انجام دهد
ولی دوسد گفته چون نیم کردار نیست
میگن یک زمانی یک دیوانه ای در شهر جار می زد که ای مردم من می توانم ده تن را بالای سر ببرم فلان روز بیایید به میدان شهر تا نشان دهم که می توانم !
مردم گروه گروه رفتن تا ببینند این دیوانه چگونه می تواند ده تن را بالای سر ببرد
همه که آماده شدند دیدن هیچ خبری نه از وزنه و نه سنگ و آهنشد
پرسیدند ؟ سنگ و آهن کجاست ؟
دیوانه گفت دمی بردباری کنید از جیبش کاغذی در آورد و روی آن نوشت ده تن سپس کاغذ را بالای سر برد و به مردم روی کرد دیدید دروغ نمی گفتم و من هر چه گفته ام درست بوده است ! و من توانا هستم

لطفا بحث را با تعریف جک، تخریب نکنید و سطحش را نازل نکنید.
بحث تجربی نیست که می فرمایید به من نشان بدهد وگرنه قبول ندارم.
اگر دلیل عقلی یا نقلی دارید بفرمایید.
بحث ما یا شیوه عقلی دارد یا نقلی.

[=microsoft sans serif]سلام و ممنون

روح سبز;688880 نوشت:
اما به گذشته تا الان فکر کنید:

ایا همه قبرهای انسانهای که در زمین مرده اند موجود هست؟

جسدها با خاک یکسان نشدن و هزاران اتفاق سر اون خاک نیفتاده؟

به اینده فکر کنید :

اگه یکی مریخ فوت کرد و اونجا خاک شد چی؟

اگه اصلا یکی جسدش در فضا رها شد چی؟

قبر حتما اونی نیست که ما توی ذهنمونه.


با عرض معذرت هیچ ربطی به تاپیک ندارد و خودش نیاز به تاپیک مستقلی دارد.(البه اگر در تاپیکهای مربوط به معاد جسمانی بحث نشده باشد)

موفق باشید

صدیق;691610 نوشت:
چرا امکان ندارد.
اونهایی که قبلا تاریک شده اند که وضعشان معلوم است و انهایی که تا آن روز روشنایی دارند در آن روز از بین میروند و نورشان خاموش میشود.
اینکه عمرشان با هم فرق دارد چه دخلی به امکانش دارد. خب انسانها هم عمرشان فرق دارد و همواره زاد و ولد میکردند.
در آن روز تمام حیات از بین میرود و جز خداوند حی قادر متعال کسی زنده نمیماند حتی جناب عزرائیل نیز می میرد.

سلام

پس ایا درسته که بگیم این نشانه ها با علم قرار نیست سازگار باشد
بلکه قران خبر از یک معجزه داده است ؟

ژیان;688419 نوشت:
لاوه بر این در قرآن که گفته

واذا النجوم انكدرت»، هنگامی که ستارگان تاریک شوند

و اذا الكواكب انتثرت» هنگامی که ستارگان فرو ریزند

اینگونه پنداشته که همه ی ستارگان باهم تاریک می شوند ! در هالی که ستارگان ممکن است ملیونها سال نوری از هم دور بوده

به هیچ وجه امکان ندارد که برای ببینده زمینی همزمان باهم تاریک شوند

سلام

چرا خب، وقتی سرت گیج بره اکثر نشانه های قیامت رو همین الان هم می بینی. فرض کن تو روز قیامت سرت حسابی دیگه گیج می ره. اون وقت هم ستاره ها میریزن هم کوها راه میافتن میرن انگار از اول هم نبودن. خورشید خاموش میشه و .....

موفق باشید :Sham:

[=microsoft sans serif]

**گلشن**;691781 نوشت:
پس ایا درسته که بگیم این نشانه ها با علم قرار نیست سازگار باشد

سلام
قطعا برخی از وقایعی که در روز قیامت و همزمان با آن روی میدهد، امور عادی ای نیست و از فهم و تصور عادی بشر خارج است.
به همین صورت ممکن است برخلاف قوانینی که در حال حاضر علوم تجربی به آن رسیده اند نیز باشد.
مثلا اینکه خورشید و ستارگان از مسیر خود خارج می‌شوند و تمام آنها خاموش می‌شوند و اینکه زمین و اسمان در هم پیچیده میشوند و اموری از این دست، از تیررس فهم علمی امروز بشر خارج است.

پرسش: آیا دین و آموزهای دینی جهان هولو گرافیک را تایید می کند ؟

پاسخ:
[=microsoft sans serif]باسلام

سوال شما قدری ابهام دارد. جهان هولوگرافیک نظریه ای است که در مورد آن تالبوت کتابی با همین عنوان نوشته است.
به همین جهت بنده سعی میکنم به هر دو جنبه یاد شده، اشاره کنم.

برای فهم اصل هولوگرافیک ، ابتدا باید چند مسئله و اصطلاح روشن شود. این اصل از چند نظریه استفاده کرده است که در ادامه به اختصار اشاره میشود:

هولوگرام یک تصویر سه بعدی بر روی یک صفحه دو بعدی است. هولوگرام را دنیس گابور فیزیکدان مجاری در سال 1947 اختراع کرد.

پریبرام، روان شناس اتریشی این پدیده را در مغز انسان جاری کرد و بیان کرد که مغز ما میتواند مانند یک هولوگرام باشد که تصویرهای سه بعدی را در ذهن ما تولید میکند.

بوهم، فیزیکدان دانشگاه لندن و هوادار اینشتین نیز در میان جنجالهای فیزیک کوانتوم نظریه ای را مطرح کرد که بر اساس آن، در ورای واقعیت فیزیکی ادراکات روزمره ما، یک سطح دیگری از واقعیت است. بر این اساس، آنچه در ظاهر دیده میشود، تمام واقعیت نیست و واقعیتی نیز در زیر پدیده ها در جریان است.

دیوید بوهم و کارل پریبرام متخصص فیزیولوژی اعصاب از دانشگاه استنفورد پایه ریزان اصلی این نظریه هستند. هر دو به دنبال تحقیقاتی که در زمینه فیزیک کوانتوم و فیزیولوژی اعصاب داشتند و مشاهده ناکامی تبیین های رایج این دو علم در مورد پاره ای از پدیده های موجود در فیزیک کوانتوم و فیزیولوژی اعصاب، به ماهیت هولوگرافیک جهان اعتقاد یافتند.

براین اساس، نه تنها مغز ما یک هولوگرام است، بلکه تمامی عالم یک هولوگرام است. در جهان هولوگرافیک، هر قطعه کوچک و هر ذره از جهان، همانند یک تصویر هولوگرافیک روی صفحه هولوگرام است. به این معنا که تمامی محتوای کل جهان در هر جزء آن منعکس است و ویژگی های کل آن را در خود دارد. به عبارت دیگر، در عملکرد جهان نیز اصول هولوگرافیک وجود دارد و جهان هولوگرافیکی غول آساست.
پریبرام می‌گوید: معتقد نیستم که همه چیز را دریافته ایم؛ هنوز جهان های بی شماری وجود دارد که ما از درک آنها عاجزیم.این نظریه جهان را به مجموعه ای از بی نهایت هولوگرام کوچک و بزرگ تشبیه می کند که مانند یک مرکز صادر کننده امواج بر جهان خود و دیگر تأثیر می گزارند.این تأثیر و تأثرات است که جهان مارا شکل می دهد و این جهان هولوگرافیک در پس همه احساسات و ادراکات ما جاری است.(۱)

[=microsoft sans serif]اما در مورد کتابی که مایکل تالبوت با همین نام نوشت، سعی کرد مسائل و قدرتهای خارق العاده که انسان ها دارند را توضیح و تبیین کند. به عقیده او نظریه هولگرافیک بودن جهان نه تنها واقعیتهای ملموس زندگی ما را دربر میگیرد، بلکه میتواند پدیده های حیرت آوری همچون تله پاتی، نیروهای فراطبیعی انسان، وحدت کیهانی، درمانهای معجزه آسا و امور عجیبی از این دست را توضیح دهد.

[=microsoft sans serif]بر همین اساس، او در این کتاب با ارائه مواردی از امور خارق العاده و تبیین و توجیه آنها بر اساس این نظریه سعی کرد این نظریه را مقبول جلوه دهد. دختر نوجوانی که قادر است اندیشه هایش را روی بدنش تبدیل به تصویر کند یا بیماران مبتلا به بیماری های لاعلاج کسانی که به کمک ادعیه توانسته اند خود را درمان کنند، یا کسی به واسطه قدرت ذهن خود بتواند در یک جا غیب شده و صدها متر آن طرف تر ظاهر شود، شواهدی بر این مدعاست که جهان هستی، آن چیزی نیست که به چشم می‌آید‌. او سعی کرده تا مفهوم هولوگرام را از جنبه فیزیکی وعلمی توضیح دهد و به استناد دیدگاه برخی از دانشمندان علم فیزیک، ثابت کند هرچه در جهان پیرامون خود می‌بینیم همگی فقط تصاویر شبح‌وار یا فراکنش‌هایی از سطح واقعیت هستند نه تمام واقعیت.(۲)

[=microsoft sans serif]مباحثی که در این نظریه و کتاب یاد شده وجود دارد در برخی موارد شواهدی از متون دینی نیز دارد و در برخی موارد صحبتی در مورد آن نشده است. اینکه ورای این جهان و در پس پرده عالم طبیعت واقعیتی وجود دارد و انسان باید چشم دل باز کند تا این واقعیت‌ها را ببیند در متون دینی وفلسفی و عرفانی مورد اشاره قرار گرفته است. اینکه نفس انسان قدرت زیادی دارد و درصورت توجه و تربیت و تزکیه نفس‌، میتوان به کرامات زیادی دست یافت. کرامات و کارهای خارق‌العاده‌ای که بزرگان و پیشوایان دینی انجام می‌داده‌اند، گواهی بر توانایی نفس انسان بر تسخیر طبیعت و وجود قوانینی ورای قوانین شناخته شده علمی است. این امر و توانایی های نفس و رسیدن به حداقل‌های توانایی نفس اختصاص به اولیای الهی ندارد. هر کسی نفس را در تنگنا و فشار قرار دهد و به شهوت و غضب نفس توجه نکند و آن را از این جهات خوار و خفیف کند، می‌تواند گوشه‌ای از توانایی‌های نفس را به منصه بروز و ظهور برساند. این هم نتیجه سعی و تلاش انسان و سنت الهی در بی نتیجه نگداشتن تلاش انسان است. البته در این میان عدم توجه به توصیه‌های دینی موجب محرومیت از ظهور حداکثری توانایی‌های نفس خواهد شد.

[=microsoft sans serif]با این حال، تا این حد و در حد کلیات مورد قبول است اما برخی جزئیات و مصادیقی که بیان شده و نیز اینکه هر ذره از عالم همانند هولوگرام باشد از متون دینی قابل اثبات یا انکار نیست. اینکه جهان آئینه تمام نمای خداوند است و آیت الهی است، درست است اما اینکه هر ذره از عالم، آیینه جهان نمای کل جهان باشد و از طریق ارتباط برقرار کردن با آن ذره بتوان از قوانین دست نیافتنی علمی، آگاه شد امری است که اثباتش بسیار مشکل است و دین در این رابطه صحبتی ندارد. البته ممکن است در متون عرفانی در این زمینه بحثهایی شده باشد؛ مانند شیخ محمود شبستری در گلشن راز که در قالب شعر به این مسئله اشاره دارد؛(۳)

[=microsoft sans serif]دل هر حبه ای صد خرمن آمد جهانی در دل یک ارزن آمد[=microsoft sans serif]

[=microsoft sans serif] اما اینکه متون دینی در نفی یا اثبات آن سخنی گفته باشند، بنده که تاکنون برخورد با آن نداشته ام..

[=microsoft sans serif]

ــــــــــــــــــــــ
۱. ر.ک: احمد طالبی نژاد، مقاله " نگاهی به کتاب جهان هولوگرافیک، ترجمه داریوش مهرجویی
[=microsoft sans serif]"، مجله شهروند، خرداد ۱۳۸۷، ش۱۴۸؛ و حمیده کریمی، مقاله "کل نگری با کمک اصل هولوگرافیک"، وب سایت دکتر مرتضی ایمانی راد.
۲. مایکل تالبوت، جهان هولوگرافیک، ترجمه داریوش مهرجویی، تهران، نشر کتاب هرمس،‌۱۳۸۵، فصل اول، دوم و هشتم.
۳. گلشن راز، ص۱۴۸
[=microsoft sans serif]

موضوع قفل شده است