صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر ناتوانی از آوردن اصل نیست

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    21
    حضور
    7 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29

    اشاره ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر ناتوانی از آوردن اصل نیست




    بیاید تحدی را به صورت یک استدلال بنویسیم
    اگر مجموعه "الف" نتواند مثل "ب" بسازد ، "ب" نمیتواند ساخته "الف" باشد
    مجموعه "الف" نمیتواند مانند "ب" را بیاورد.
    "ب" ساخت مجموعه الف نیست.
    در مورد تحدی قران ، مجموعه" الف" شامل هر موجودی غیر از خدا است و "ب" نیز مساوی با قران است.
    در تمام ایرادات و شبهاتی که تا کنون به اصل تحدی وارد شده است بیشتر در این مورد گفته شده که قضیه دوم این استدلال ثابت نشدنی است
    اما اینجا میخواهیم به قضیه اول بپردازیم و درستی یا نادرستی آن را بسنجیم.
    آیا اگر مجموعه الف "نتواند مانند ب بیاورد" نتیجه این است که "ّب" ساخت مجموعه الف نیست؟ پاسخ مشخصا خیر است. زیرا ناتوانی "الف" از اورن مثل "ب" دلیل بر این نیست که "ب" ساخته او نبوده است
    مثال:
    حسین رضازاده در المپیک 2004 آتن وزنه 264 کیلویی را بلند کرد.او بعد از آن هرگز نتوانست "مثل" آن وزنه را بلند کند.
    حال اگر بگویم چون رضازاده نمیتواند مثل آن وزنه را بلند کند پس رضازاده هرگز وزنه 264 کیلویی بلند نکرده دچار اشتباه شده ایم.
    به همین ترتیب ممکن است فردی خالق یک اثر هنری یا صنعتی باشد اما از آوردن اثر مثل آن عاجز باشد. پس ناتوانی از آوردن مثل دلیل منطقی برناتوانی از آوردن اصل نیست.
    فرض بگیرید فردوسی زنده است و تلاش میکند که کتابی مثل شاهنامه بسراید اما موفق نشود. آیا این ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر این نیست که اصل شاهنامه را او نسروده است؟.خیر!

    ویرایش توسط "در جستجوی انسانیت" : ۱۳۹۴/۰۳/۱۹ در ساعت ۰۴:۵۲

  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,556
    حضور
    175 روز 12 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58346



    با نام و یاد دوست






    ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر ناتوانی از آوردن اصل نیست








    کارشناس بحث: استاد هدی


  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,718
    حضور
    29 روز 8 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5706



    سلام و عرض ادب
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamadhoseini نمایش پست ها
    حسین رضازاده در المپیک 2004 آتن وزنه 264 کیلویی را بلند کرد.او بعد از آن هرگز نتوانست "مثل" آن وزنه را بلند کند.
    حال اگر بگویم چون رضازاده نمیتواند مثل آن وزنه را بلند کند پس رضازاده هرگز وزنه 264 کیلویی بلند نکرده دچار اشتباه شده ایم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamadhoseini نمایش پست ها
    فرض بگیرید فردوسی زنده است و تلاش میکند که کتابی مثل شاهنامه بسراید اما موفق نشود. آیا این ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر این نیست که اصل شاهنامه را او نسروده است؟.خیر!
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamadhoseini نمایش پست ها
    به همین ترتیب ممکن است فردی خالق یک اثر هنری یا صنعتی باشد اما از آوردن اثر مثل آن عاجز باشد. پس ناتوانی از آوردن مثل دلیل منطقی برناتوانی از آوردن اصل نیست.
    جناب محمد حسيني ! جدا از اشكالات ديگري كه به مثال و استدلال شما وارد است ، اساسا در مساله ي تحدي بحث برسر اين است كه رضا زاده اي پيدا نشد تا بگويد قرآن را من آورده ام يا من نوشته ام يا من گفته ام تا ما هم بگوييم خب شايد آن موقع مي توانسته و الان نمي تواند - تكرار ميكنم خود اين مثال با اشكالات منطقي مواجه است ولي حالا به فرض چشم پوشي از آنها- .
    نه فحول ادب عرب در عصر نزول ادعا كردند كه قرآن كار آنهاست نه فحول بعدي و امروزي ، فحول ادب عصر نزول از آوردن يك سوره اش عاجز بودند چطور ادعا داشتند كه كل قرآن كار آنهاست ؟!
    بعكس ادعاي آنها اين بود كه قرآن را خود پيامبر(صلي الله عليه وآله) گفته است:

    أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ(هود/13)
    يا مى‏ گويند اين [قرآن] را به دروغ ساخته است بگو اگر راست مى‏ گوييد ده سوره برساخته‏ شده مانند آن بياوريد و غير از خدا هر كه را مى ‏توانيد فرا خوانيد
    يا مي گفتند كسي به ايشان تعليم داده است:
    وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ(نحل/103)
    و نيك مى‏ دانيم كه آنان مى ‏گويند جز اين نيست كه بشرى به او مى ‏آموزد [نه چنين نيست زيرا] زبان كسى كه [اين] نسبت را به او مى ‏دهند غير عربى است و اين [قرآن] به زبان عربى روشن است


    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۴/۰۲/۲۳ در ساعت ۰۶:۵۳
    ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر ناتوانی از آوردن اصل نیست

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  6. صلوات ها 3


  7. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,718
    حضور
    29 روز 8 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5706



    خود پيامبر صلي الله عليه وآله و سلم هم چنين ادعايي را نمي پذيرفتند ، كسي هم پيدا نشد بگويد قران كار من است .
    ادعاي قران اين است كه اگر شما مي گوييد كار پيامبر يا بشري مثل شماست خب يك سوره بياوريد مثل همين قران .
    ببينيد استدلال و ادعاي فحول عرب مخالف قران ،دقيقا بر عكس آن چيزي است كه شما فرموديد .آنها ادعا نكردند ما قران را گفته ايم يا آورده ايم و الان مثلا پير و ناتوان شده ايم وتوانايي آوردن حتي يك سوه اش را نداريم بعكس آنها ميگفتند قران كار خدا نيست ، قران هم فرمود بسيار خب پس اگر كار بشر است و شما هم بشريد يك سوره مثل آن بياوريد .
    يعني رضا زاده اي پيدا نشد كه ادعا كند من اين وزنه را بالاي سر برده ام ولي الان نمي توانم، همه ي رضا زاده ها مي گفتند اين وزنه كار ما نيست ، كار پيامبر است ، پيامبر ( صلي الله عليه و آله)هم مي فرمود كار من نيست كار خداست .
    يعني وضعيت ، دقيقا بعكس مثال شماست .

    ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر ناتوانی از آوردن اصل نیست

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  8. صلوات


  9. #5

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,718
    حضور
    29 روز 8 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5706



    مطلب و نكته ي مهم بعدي اين است كه ما قرنها منتظريم يكي بيايد و يك سوره بياورد و ادعا كند مثل قرآن را آورده و واقعا هم مثل قران باشد ، در اينصورت ما چند سال ديگر - كه او از آوردن حتي يك آيه مثل آنچه قبلا گفته بود ، عاجز شد - از او مي پذيريم كه اين سوره كار او بوده است ولي الان توان آوردن مثل آنرا ندارد .
    14 قرن است كه كسي همان يك سوره را نياورده است .
    خواهشي كه از شما و ساير شركت كنندگان در اين تاپيك دارم اين است كه موضوع را بر روي بحث مصاديق "مثل" در نوشته هاي ادعايي كه برخي مي آورند و مي گويند اين مثل قران است نبريد زيرا خارج از موضوع تاپيك است - و آفات اينگونه موضوعات دقيقا همين است كه از بحث اصلي منحرف مي شود - .موضوع تاپيك جاري، بررسي استدلالي است كه جناب محمد حسيني مطرح كرده اند .
    با تشكر

    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۴/۰۲/۲۳ در ساعت ۰۶:۵۷
    ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر ناتوانی از آوردن اصل نیست

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  10. صلوات ها 2


  11. #6

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamadhoseini نمایش پست ها
    بیاید تحدی را به صورت یک استدلال بنویسیم
    اگر مجموعه "الف" نتواند مثل "ب" بسازد ، "ب" نمیتواند ساخته "الف" باشد
    مجموعه "الف" نمیتواند مانند "ب" را بیاورد.
    "ب" ساخت مجموعه الف نیست.
    در مورد تحدی قران ، مجموعه" الف" شامل هر موجودی غیر از خدا است و "ب" نیز مساوی با قران است.
    در تمام ایرادات و شبهاتی که تا کنون به اصل تحدی وارد شده است بیشتر در این مورد گفته شده که قضیه دوم این استدلال ثابت نشدنی است
    اما اینجا میخواهیم به قضیه اول بپردازیم و درستی یا نادرستی آن را بسنجیم.
    آیا اگر مجموعه الف "نتواند مانند ب بیاورد" نتیجه این است که "ّب" ساخت مجموعه الف نیست؟ پاسخ مشخصا خیر است. زیرا ناتوانی "الف" از اورن مثل "ب" دلیل بر این نیست که "ب" ساخته او نبوده است
    مثال:
    حسین رضازاده در المپیک 2004 آتن وزنه 264 کیلویی را بلند کرد.او بعد از آن هرگز نتوانست "مثل" آن وزنه را بلند کند.
    حال اگر بگویم چون رضازاده نمیتواند مثل آن وزنه را بلند کند پس رضازاده هرگز وزنه 264 کیلویی بلند نکرده دچار اشتباه شده ایم.
    به همین ترتیب ممکن است فردی خالق یک اثر هنری یا صنعتی باشد اما از آوردن اثر مثل آن عاجز باشد. پس ناتوانی از آوردن مثل دلیل منطقی برناتوانی از آوردن اصل نیست.
    فرض بگیرید فردوسی زنده است و تلاش میکند که کتابی مثل شاهنامه بسراید اما موفق نشود. آیا این ناتوانی از آوردن مثل، دلیل بر این نیست که اصل شاهنامه را او نسروده است؟.خیر!
    سلام

    اگر مجموعه "الف" نتواند مثل "ب" بسازد ، "ب" نمیتواند ساخته "الف" باشد

    و اگر ساخته ی الف باشد خداوند کذب او را آشکار میکند.

    و یا اصلا خداوند چنین قدرتی به الف نمیدهد تا مردم را گمراه کند.


    http://www.askdin.com/thread46640.html

  12. #7

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    21
    حضور
    7 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29



    بنظر من بین اصل و مثل ارتباطی وجود ندارد.
    به جملات زیر نگاه کنید. تمام آنها صحیح هستند.
    شاهنامه سروده فردوسی است و ممکن است فردوسی بتواند مثل آن را بیاورد
    شاهنامه سردودی فردوسی است و ممکن است فردوسی نتواند مثل آن را بیاورد
    شاهنامه سروده فردوسی است و ممکن است کسی بتواند مثل آن را بیاورد
    شاهنامه سروده فردوسی است و ممکن است کسی نتواند مثل آن را بیاود.
    حال برای این که نوشتار مرا به خوبی درک کنید به این موضع توجه کنید که خداوند در قران میگوید اگر فکر میکنید این قران نوشته پیامبر (ص) است مثل آن را بیاورید مخالف میتواند چنین پاسخ دهد ما نمیتوانیم مثل قران را بیاوریم اما ناتوانی ما از آوردن مثل دلیل بر این نیست که اصل قران را پیامبر(ص) تدوین نکرده است.
    جالب اینجاست که اگر خود پیامبر(ص) نیز در قید حیات بودند و سعی میکردند که مثل قران را بیاورند ولی نمیتوانستند، دلیل بر این نبود که اصل نوشته او نیست.
    حال به جملات زیر نگاه کنید. عقل همه فروض زیر را ممکن میداند.
    قران توسط خدا آورده شده و خدا نمیتواند مثل آن را بیاورد
    قران توسط خدا آورده شده و بشر میتواند مثل آن را بیاورد
    قران توسط پیامبر آورده شده و بشر نمیتواند مثل آن را بیاورد
    قران توسط پیامبر آورده شده و خدا نمیتواند مثل آن را بیاورد
    در اینجا ما فقط به فرض سوم می پردازیم( سایر فروض مربوط به مباحث خدا شناسی است)
    "قران توسط پیامبر(ص) آورده شده و بشر نمیتواند مثل آن را بیاورد"
    با چه دلیلی میتوان ناممکن بودن این فرض را ثابت کرد

    ویرایش توسط mohamadhoseini : ۱۳۹۴/۰۲/۲۳ در ساعت ۱۵:۳۶

  13. صلوات


  14. #8

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    21
    حضور
    7 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    سلام

    اگر مجموعه "الف" نتواند مثل "ب" بسازد ، "ب" نمیتواند ساخته "الف" باشد

    و اگر ساخته ی الف باشد خداوند کذب او را آشکار میکند.

    و یا اصلا خداوند چنین قدرتی به الف نمیدهد تا مردم را گمراه کند.


    http://www.askdin.com/thread46640.html
    به طور خلاصه بفرمایید که چرا خداوند کذب او را آشکار میکند یا چنین قدرتی به او نمیدهد؟

  15. #9

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    21
    حضور
    7 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    سلام

    اگر مجموعه "الف" نتواند مثل "ب" بسازد ، "ب" نمیتواند ساخته "الف" باشد

    و اگر ساخته ی الف باشد خداوند کذب او را آشکار میکند.

    و یا اصلا خداوند چنین قدرتی به الف نمیدهد تا مردم را گمراه کند.


    http://www.askdin.com/thread46640.html
    خداوند به انسان عقل داده و همان عقل است که از گمراهی او جلوگیری میکند.
    بنابراین اگر عقل صحت ادعای نبی را ثابت کند که دیگر گمراهی نیست بلکه هدایت است
    و اگر عقل صحت ادعای نبی را تایید نکند، باز هم گمراهی وجود ندارد
    .
    درنتیجه تا زمانی که صدق ادعای نبی ثابت نشده ضرورتی ندارد که خداوند کذب وی را ثابت کند.
    همچنین تا زمانی که وجود قدرتی ، صدق ادعای نوبت کسی را ثابت نکند، ضرورتی وجود ندارد که خداوند چنین قدرتی را به کسی ندهد.
    خداوند مسئول انسانی که به دلیل به کار نبستن عقل خود فریب میخورد، نیست. چون در این صورت خداوند بایستی جلوی گمراهی همه افرادی را که به نحوی از انسان یا شیطان یا...فریب میخورند را میگرفت. و در این صورت هیچ کس در هیچ زمانی گمراه نمیشد.


  16. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohamadhoseini نمایش پست ها
    به طور خلاصه بفرمایید که چرا خداوند کذب او را آشکار میکند یا چنین قدرتی به او نمیدهد؟
    ملاک ما برای فهمیدن و تشخیص درست از نادرست ، عقل است.

    اگر عقل به این نتیجه برسد که خدای واحد و عادل و هادی وجود دارد.
    اگر عقل توحید و نبوت را قبول کند.
    در این صورت می داند که انبیا می آیند و می داند که هدایتی از سوی خداوند در کار است.

    اما عقل چگونه متوجه شود که فلان شخص ، واقعا راست می گوید و رسول خداوند است ؟

    برای فهمیدن راستی رسول، راههایی گفته اند مثلا می گویند شناخت شخصیت و اخلاقیات آن فرد، شناختن محتوای دین او و تایید پیامبران قبلی.

    معروفترین نشانه ی فهمیدن راستگو بودن یک شخص، معجزه است.

    از آنجا که انسان اختیار دارد. هر کس به قدری که خداوند صلاح بداند و سعی و تلاش بکند، خداوند به او قدرت و علم می دهد.
    حال خداوند وقتی بخواهد هدایت کند، چرا معجزه را به فردی بدهد که دروغگو است ؟ این نقض غرض است.
    خداوند هدایت اجباری نمی کند. هدایت خداوند اختیاری است و راه راست را به انسان ها نشان می دهد.
    خداوند پیامبر می فرستد تا هر کس خودش انتخاب کند. و خداوند به مدعی دروغین معجزه نمیدهد. و یا کذب او را فاش میکند.

    حال فردی ادعا کرده است که آخرین پیامبر خداوند است. و معجزاتی داشته است که یکی از آنها قرآن است.
    تا به حال کسی مانند آن را نیاورده است. این نشان میدهد که از سوی خداوند است. و الا چرا خداوند کذب او را آشکار نکرد.
    مگر میشود خداوند هادی، در هدایتش گمراهی قرار دهد ؟ مگر خداوند ظالم است که مردم را گمراه کند و معجزات را به دروغگویانی بدهد که خود را رسول او میدانند ؟

    اگر پیامبر اسلام پیامبر نیست پس کجاست پیامبر و رسول خدا و هادی از سوی او ؟

    با اینکه فرض ما این بود که خداوند واحد و عادل و هادی وجود دارد و رسول میفرستد یعنی توحید و نبوت را پذیرفته بودیم.

صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۴/۰۳/۰۸, ۱۲:۲۹ : 5

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود