جمع بندی پاسخ شبهه کهانت چیست؟

تب‌های اولیه

16 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پاسخ شبهه کهانت چیست؟

با سلام و احترام
سوال بنده اینه که از کجا معلوم اخبار غیبی قرآن از طریق اجنه به پیامبر صلی الله علیه و آله نرسیده است؟
فکر کنم بهش میگن شبهه کهانت!
ببینید ما دقیق نمیدونیم یک انسان از چه راه هایی به آینده آگاهی پیدا می کنه؟
1-آیا ممکنه کسی از آینده با خبر بشه؟
در اسلام علاوه ارتباط با جن از راه علوم غریبه هم تا حدی میشه(بنده ادعا نمیکنم علوم غریبه بلدم ولی گویا این ادعا رو دارن)
در ادیان دیگه هم ممکنه راه هایی وجود داشته باشه غیر اینایی ک گفتم(نمیدونم وجود داره یا نه)
خوب ممکنه بگید بعد از تولد پیامبر اسلام (ص) راه نفوذ شیاطین بسته شده ولی این حرف رو نمیپذیریم(فعلا) چون اول باید نبوت ثابت شود بعد این خبر غیبی را بپذیریم وگرنه دور میشود
با این حساب:
1-ثابت کنید پیامبر(ص) کاهن نبوده
2-ثابت کنید با علوم غریبه این پیشگویی ها رو نمیکرده
3-ثابت کنید راه دیگری برای دستیابی به اخبار غیبی نبوده که از ما پنهان باشه و افرادی تحت عنوان پیامبر فقط بلد بوده باشن و از از آن سو استفاده کرده باشند؟
با تشکر
لطفا کارشناس بحث تا آخر همراهی کنند

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد محراب

[=arial]

جوجه اردک زشت;667776 نوشت:
سوال بنده اینه که از کجا معلوم اخبار غیبی قرآن از طریق اجنه به پیامبر صلی الله علیه و آله نرسیده است؟

با سلام
عرض ادب و احترام
بزرگوار

برای بررسی این سوال چند نکته را باید مد نظر داشت
اول:
هر مباحثی و هر علمی اصول و قواعد خاص به خود را دارد که باید از ان روشها در رسیدن به نتیجه تبعیت کرد
مثلا وقتی که در مورد مساله ای تاریخی صحبت می کنیم نباید از ظن و شک صحبت بکنیم باید به تاریخ مراجعه نماییم و اسناد مدارک و دلایل را بررسی نماییم و به نتیجه برسیم و نمی شود مدام بگوییم شاید چنین بود و شاید چنان بود
مساله امی بودن پیامبر و با سواد نبودن ایشان مساله ای تاریخی است که باید با اسنتاد به مدارک و براهین تاریخی انها را بررسی کرد و نمی شود که جانب خودمان و با شک و کمان شاید و ...حرف بزنیم

دوم:
قران می فرماید که انچه بر پیامبر نازل شده است حی است و از طریق فرشته وحی و از طرف خداوند به پیامبر رسیده است

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إِنَّا لَهُ لَحافِظُون (1) ما قرآن را نازل كرديم و ما بطور قطع نگهدار آنيم!

وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (2)و آنچه را كه از جانب پروردگارت به سوى تو وحى مى‏شود پيروى كن كه خدا همواره به آنچه مى‏كنيد آگاه است

و کذلک اوحينا اليک روحا من امرنا ما کنت تدري ما الکتاب و لا الايمان ؛(3)
قرآن را که روح و حيات است، از امر خود بر تو وحي کرديم . قبلا نمي دانستي نوشته و ايمان چيست.

و ایات متعدد دیگری که نشان از وحیانی بودن ایات الهی است

سوم:
ایاتی که دلالت می کند خداوند امی بود نه خواندن و نه نوشتن بلد بود
و ماكنت تتلوا من قبله من كتابٍ و لاتخطه بيمينك اذا لارتاب المبطلون(4)يعني تو هرگز پيش از اين كتابي نمي‌خواندي، و با دست خود چيزي نمي‌نوشتي، مبادا كساني كه در صدد تكذيب و ابطال سخنان تو هستند، شك و ترديد كنند.

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ(5)وست آن كس كه در ميان بى‏سوادان فرستاده‏اى از خودشان برانگيخت تا آيات او را بر آنان بخواند و پاكشان گرداند و كتاب و حكمت بديشان بياموزد

چهارم
مردم عرب و بالاخص عرب حجاز در آن عصر، به طور كلي بي‌سواد بودند و افرادي از آنها كه مي‌توانستند بخوانند و بنويسند انگشت شمار و انگشت‌نما بودند ممكن نيست كه شخصي در آن محيط اين فنّ را بياموزد و در ميان مردم به اين صفت معروف نشود.»(6)

همان طور که می دانید ارتباط با اجنبه و اشنایی با علوم غریبه استاد می خواهد و انسان باید نزد افرادی کسب علم نماید تا بدان مرحله از علم برسد که بتواند از راههای غیر معمول کسب علم نماید یا از طریق اجنه و یا از طریق علوم دیگر
ولی تاریخ گواه می دهد که کسانی در ان زمان چنین علم و سوادی نداشتند که به پیامبر علوم غریبه را بیاموزند.

در تاریخ هم کسانی چنین ادعایی نکرده اند که استاد پیامبر بودند و این علوم را به پیامبر اموخته اند و اکر کفار و مشرکین و یهودیان ان زمان که همه در جبهه ای واحد در مقابل پیامبر بودند به چنین فرد یا افرادی برخورد می کردند که ادعای اموختن سواد به پیامبر را دارد با علم کردن این شخص در مقابل پیامبر می ایستادند ولی در تاریخ چنین مساله ای مطرح نشده است

پی نوشت:
1-حجر/9
2-احزاب/2
3-شوري/ 52
4-عنكبوت/48
5-جمعه/2
6-مطهري، مرتضي، پيامبر امي، ص 9.

[=arial]

جوجه اردک زشت;667776 نوشت:
-آیا ممکنه کسی از آینده با خبر بشه؟

با سلام
عرض ادب احترام
باز چند نکته:

اول:
طبق ایا الهی فقط خداوند از اخبار غیبی خبر دارد و بس و غیر از خداوند کسی نمی تواند از خبر بدهد
خداوند عالم بر غيب است و بس«عالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلى‏ غَيْبِهِ أَحَد؛داناى غيب اوست و هيچ كس را بر اسرار غيبش آگاه نمى‏سازد»(1)

دوما:
جنّ نمیتواند از غیب خبر دهد.خبر هایی را هم که آنها از آینده می دهند به این صورت است که در صورت نبودن مانع به آسمانها رفته و اخباری را از ملائکه می شنوند.
اما بعد از ظهور اسلام دیگر راههای آسمان بر آنان به طور کامل بسته شد و هر کدام از ایشان که برای خبر گیری به آسمان می روند با شهاب نابود می شوند.به خاطر مشاهده همین مطلب بود که عده ای از ایشان تحقیق کردند و به پیامبر ایمان آوردند(2)

در زمان حضرت سلیمان بعضی از مردم فکر میکردند که اجنّه علم غیب دارند.حضرت سلیمان که می دانست به زودی وفات خواهد کرد به خدا عرض کرد:پروردگارا مرگ مرا از جنیان پنهان دار تا مردم بدانند که جنیان عالم به غیب نیستند.
حضرت سلیمان بناهای عظیمی داشت.یکی از این بناها را که اجنه شروع به ساخت آن کرده بودند یکسال به اتمام ساخت آن مانده بود.حضرت سلیمان به خاندان خود سپرد که جنّیان را از مرگ من آگاه نکنید تا بنای ساختمان فراغت یابند.

یکی از روزها حضرت سلیمان در کاخ بلور تنها ایستاده بود و بر عصای خود تکیه زده بود و به تماشای مناظر عمارتهای کشور پهناور خود مشغول بود.ملک الموت به شکل جوانی به نزد سلیمان رفت و او را در همان حال قبض روح کرد.

جسد بی جان سلیمان مدتها به همان حالی که ایستاده و تکیه به عصا داده بود باقی ماند.سپاهیان و کارگزاران جنّی از دیوارهای بلوری قصر او را می دیدند و گمان میکردند سلیمان زنده است و به آنان می نگرد.
از ترس او کسی جرات نداشت وارد قصر شود تا آنکه خدا موریانه ها را فرستاد تا عصای سلیمان را خوردند و سلیمان بر زمین افتاد و همه مردم فهمیدند که جنّیان از یک قدمی خود هم خبر نداشتند چه برسد به آینده!(3)
خداوند در این باره می فرماید:
فَلَمَّا قَضَیْنَا عَلَیْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَیَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا یَعْلَمُونَ الْغَیْبَ مَا لَبِثُوا فِی الْعَذَابِ الْمُهِینِ(4)

چون حکم مرگ را بر او راندیم حشره ای از حشرات زمین مردم را بر مرگش آگاه کرد : عصایش را جوید چون فرو افتاد،جنّ ها دریافتند که اگر علم غیب می دانستند ، در آن عذاب خوارکننده نمی ماندند.

بنابراین اجنه اشنایی به اخبار غیب نداتشند تا بتوانند پیامبر را به اخبار غیب اشنا بکنند و پیامبر از طریق ایشان به خبرهای غیبی دست پیدا بکند و آنها را به مردمان زمان خود برساند.

پی نوشت:
1-جن/26
2-سوره جنّ ،آیه8و9: وَ أَنَّا لَمَسْنَا السَّماءَ فَوَجَدْناها مُلِئَتْ حَرَساً شَدِیداً وَ شُهُباً وَ أَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْها مَقاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ یَسْتَمِعِ الْآنَ یَجِدْ لَهُ شِهاباً رَصَداً
3.علل الشرایع ج1 ص72
4.سوره سبأ،آیه14

[=arial]

جوجه اردک زشت;667776 نوشت:
ثابت کنید با علوم غریبه این پیشگویی ها رو نمیکرده

با سلام
عرض ادب و احترام
یکی از معجزات قران اعجاز در بلاغت و فصاحت است

قران معجرات دیگری هم دارد که دلالت بر نبوت است

مثلا اعجاز شق القمر و معراج پیامبر و کرامتهای پیامبر که مردم مدینه بارها و بارها شاهد ان بودند و همه و همه ان بودند.

خبر از عوالم دیکر که در توان انس وجن نیست مثل اخبار از عالم برزخ و بهشت و جهنم که فقط و فقط خدای باری تعالی بدان علم دارد.

احکام شرعی از دیکر مسالی است که در قران بیان شده است مثل نماز و حج و زکات و خمس و ......و حدود و قصاص و ......مولفه هایی هستند که در قران بیان شده اند و اینها از اخبار غیبی نیستند که بفرمایید توسط اجنه به ایشان تلقین شده است

یکی از مسایل دیگر که باید مستقلا ان را بررسی کرد معارف بلند قرانی برای هدایت بشر است که انس و جن توان بیان ان معارف را ندارند
قران راههای هدایت بشر را به وضوح بیان می نماید که کسی از انس و جن علم ان راهها را ندارند و نمی توانند ان اهها را بیان نمایند


در نتیجه:
قران فقط اخبار غیبی نیست که بگویید پیامبر ان را از طریق اجنه و یا علوم غریبه بیان کرده است مولفه های دیکری هم هست که اخبار غیبی نیستند ولی در قران بیان شده اند

محراب;667945 نوشت:
مساله امی بودن پیامبر و با سواد نبودن ایشان مساله ای تاریخی است که باید با اسنتاد به مدارک و براهین تاریخی انها را بررسی کرد و نمی شود که جانب خودمان و با شک و کمان شاید و ...حرف بزنیم

سلام
ممنون از پاسخ
بنده اصلا نگفتم پیامبر(ص) امی نبودن ! اصلا بحث سر اون موضوع نیست
محراب;667945 نوشت:
قران می فرماید که انچه بر پیامبر نازل شده است حی است

فکر کنم این استدلال شما دور هست!
ما هنوز اعجاز رو نپذیرفتیم شما قرآن را راستگو گرفتید و از خودش دلیل میارید؟(البته این به معنی عدم پذیرش اعجاز از طرف بنده نیست)

محراب;667945 نوشت:
ایاتی که دلالت می کند خداوند امی بود نه خواندن و نه نوشتن بلد بود

ببینید ما اگر قرآن و روایات رو کنار بگذاریم از اجنه چی میدونیم هیچی
ممکنه اونا با یک انسان ارتباط بر قرار کنند و بهش سواد یاد بدن اون فرد هم نیاد همه جا جار بزنه که من با سوادم(دقت کنید این فقط ی احتماله)
محراب;667945 نوشت:
مردم عرب و بالاخص عرب حجاز در آن عصر، به طور كلي بي‌سواد بودند و افرادي از آنها كه مي‌توانستند بخوانند و بنويسند انگشت شمار و انگشت‌نما بودند ممكن نيست كه شخصي در آن محيط اين فنّ را بياموزد و در ميان مردم به اين صفت معروف نشود

نه ارتباط با جن سواد میخواد(البته شاید هم بخواد!!!)ببینید من واقعا نمیدونم چطوری با جن میشه ارتباط بر قرار کرد هرچه هم میدونم از همون قرآن رو روایاته که در این مرحله قابل استناد نیستن مگر اینکه استدلالی باشن
نه شعر گفتن بار ها دیده شده فرد امی شعر گفته (لزومی نداره بنویسه)
محراب;667945 نوشت:
همان طور که می دانید ارتباط با اجنبه و اشنایی با علوم غریبه استاد می خواهد و انسان باید نزد افرادی کسب علم نماید تا بدان مرحله از علم برسد که بتواند از راههای غیر معمول کسب علم نماید یا از طریق اجنه و یا از طریق علوم دیگر
ولی تاریخ گواه می دهد که کسانی در ان زمان چنین علم و سوادی نداشتند که به پیامبر علوم غریبه را بیاموزند.

این رو اسلام میگه بنده واقعا نمیدونم روش ارتباط باهاشون چیه آیا ممکنه خودشون بیان سراغ طرف؟
مگه میشه در کل عربستان ی کاهن هم نباشه در حالی که از جمله اتهاماتی که به پیامبر(ص) زدن کهانت بوده؟
محراب;667945 نوشت:
در تاریخ هم کسانی چنین ادعایی نکرده اند که استاد پیامبر بودند و این علوم را به پیامبر اموخته اند و اکر کفار و مشرکین و یهودیان ان زمان که همه در جبهه ای واحد در مقابل پیامبر بودند به چنین فرد یا افرادی برخورد می کردند که ادعای اموختن سواد به پیامبر را دارد با علم کردن این شخص در مقابل پیامبر می ایستادند ولی در تاریخ چنین مساله ای مطرح نشده است

بله این حرف صحیحه
اما حرفم اینه از کجا معلوم خود اجنه سراغ ایشان(ص) نیومده باشن؟(ما تا علوم غریبه رو بلد نباشیم نمیتونیم این سوال رو پاسخ بدیم)

محراب;668011 نوشت:
طبق ایا الهی فقط خداوند از اخبار غیبی خبر دارد و بس و غیر از خداوند کسی نمی تواند از خبر بدهد

این ادعای اسلامه اول اعجاز قرآن باید ثابت بشه بعد نبوت بعد اون وقت این گزاره رو میگذاریم رو چشممون!
محراب;668011 نوشت:
جنّ نمیتواند از غیب خبر دهد.خبر هایی را هم که آنها از آینده می دهند

گویا میتوانند مرتاض های هندی!
محراب;668025 نوشت:
یکی از معجزات قران اعجاز در بلاغت و فصاحت است

قران معجرات دیگری هم دارد که دلالت بر نبوت است


بزرگوار اگر قرار باشد ما از اعجاز علم غیب سوال کنیم بعد شما بگید اعجاز های دیگر هم داریم که بحث علمی نیست
یکی دیگه میاد میگه فصاحت رو قبول ندارم شما میگید ما علم غیب هم داریم(اخبار غیبی قرآن) خوب الان بحث ما مسئله خبر های غیبیه
بنده که نگفتم منکر اعجاز قرآنم
محراب;668025 نوشت:
مولفه هایی هستند که در قران بیان شده اند و اینها از اخبار غیبی نیستند که بفرمایید توسط اجنه به ایشان تلقین شده است

ما میزان علم جنیان رو هم نمیدونیم میدونیم؟ هرچه میدونیم از قرآن و روایاته که عرض کردم فعلا قابل استناد نیست

لطفا پاسخ سوال سوم بنده رو هم بدید با تشکر

[=arial]

جوجه اردک زشت;668119 نوشت:
ببینید ما اگر قرآن و روایات رو کنار بگذاریم از اجنه چی میدونیم هیچی

با سلام
عرض ادب و احترام

نخیر بزرگوار چنین مطلبی صحت ندارد
در عالم هستی برخی از موجودات غیرمحسوس ‏اند و به حواس طبیعی و عادی قابل درک نیستند. یکی از این موجودات جن است. جن به معنا مفهوم «پوشیدگی» دارد، از چشم انسان پوشیده است.
اثبات اصل موجوی به نام جن به علت عنصری مجرد بودن دلیل عقلی می خواهد.
بله خداوند این اثبات عقلی را تایید و اطلاعاتی در مورد نوع خلقت و ماهیت و ......ان در قران کریم به انسانها می دهد

از طرفی تعداد بیشماری از انسان ها در هر عصر و زمانه ای آنها را دیده و خاطراتی با آنها داشته اند که شمار این افراد آنقدر زیاد است که شکی بر انسان عاقل برای وجود جن باقی نمی ماند.
در همه ی زمان ها افرادی به نام جن گیر جن ها را احضار کرده و از آنها سوالاتی می پرسند.

بنابرین اصل وجود جن امری مسلم و مقبول بود و نمی توانید بگویید اگر قران را کنار بگذاریم هیچ اطلاعاتی از جن نداریم

جوجه اردک زشت;668119 نوشت:
ممکنه اونا با یک انسان ارتباط بر قرار کنند و بهش سواد یاد بدن اون فرد هم نیاد همه جا جار بزنه که من با سوادم(دقت کنید این فقط ی احتماله)

ببنید بزرگوار ما نمی توانیم صرف احتمال یک نفر بشنیم در موردش ساعت ها بحث بکنیم
به حکم عقل هر احتمالی قابل اعتنای علمی نیست
احتمال باید دلیل و مستند داشته باشد و یا لااقل دلیلی بر ضد ان احتمال نباشد
نمی شه که بشینید و هی احتمال بتراشید و بگید فقط احتمال
لطفا احتمالات خودتان را کمی مستند بکنید و یا احتمالاتی بدهید که دلیلی و یا مستندی بر ضدش نباشد در ان صورت مورد اعتنا است و می توانیم روی ان بحث نماییم

[=arial]

جوجه اردک زشت;668119 نوشت:
نه ارتباط با جن سواد میخواد(البته شاید هم بخواد!!!)ببینید من واقعا نمیدونم چطوری با جن میشه ارتباط بر قرار کرد هرچه هم میدونم از همون قرآن رو روایاته که در این مرحله قابل استناد نیستن مگر اینکه استدلالی باشن
نه شعر گفتن بار ها دیده شده فرد امی شعر گفته (لزومی نداره بنویسه)

ب سلام
عرض ادب دوباره

ارتباط با جن علم علوم غریبه را می طلبد و احضار جن علم می خواهد(دقت نمایید)
یعنی شخصی نمی تواند بدون علوم غریبه با جن در ارتباط باشد مگر این که به قول شما جن خودش بخواهد با انسان ارتباط برقرار نماید یا مفاهیمی را به او بیاموزد و ایشان به سبب ان مفاهیم کتابی بیاورد

این احتمال هم به چندین دلیل باطل است
-اولا
که برای نبوت پیامبران دلایل متقنی داریم که اگر پیامبری از طرف خدا برای هدایت انسانها نیاید نقض غرض الهی صوت گرفته است پیامبر نماینده و منتخب خداست و خدا برای این که راه های هدایت خود را به انسانها برساند انسانهایی را از خودشان انتخاب می نماید
و به ایشان وحی می نماید تا قوانین هدایت را به انسانها برساند و اگر جن این وسط در کار خدا دخالت نماید ذات باری تعالی زیرسوال می رود زیرا خدایی که خود خالق جن است نمی تواند مانع از دخالت مخلوق خود در کارهایش شود

-ثانیا
دلایلی که در پست های قبلی بیان شد که همه قران اخبار غیبی ان هم خبر از گذشته فقط نیست که بگوییم جن به پیامبر تلقین می داد بلکه در قران مسایلی دیگری است که بیان اش در پست های قبلی گذشت

- ثالثا
نبوت پیامبر به سبب اعجاز اثبات شده است این هم دلیل دیگری است بر پیامبر بودن حضرت رسول(ص) معجزات متعددی که مسلمانان صدر اسلام به چشم می دیدند و لذا ایمان می اوردند

-رابعا
ترسیم فرض شما به تضاد عقلی بر می خورد (دقت نمایید)
بنده فرض شما را ترسیم نمایم جن به پیامبر القای قران می کند و پیامبر قران را در میان مردم می خواند همین جن در همین قرانی که به پیامبر القا کرده است ایاتی بر علیه خود نازل می کند ایات تعدی مثلا
قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا(1) بگو اگر انس و جن گرد آيند تا نظير اين قرآن را بياورند مانند آن را نخواهند آورد هر چند برخى از آنها پشتيبان برخى [ديگر] باشند

و یا این ایه كَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ(2)و بدين گونه براى هر پيامبرى دشمنى از شيطانهاى انس و جن برگماشتيم

چرا باید موجودی بیاید و مطالبی را بر پیامبر القا نماید و خودش را بر علیه خودش بگوید که اگر جمع شوید نمی توانید همین قران را بیاورید
به نظرتان این مطلب درست است؟؟؟

بازهم عرض می نمایم که احتما باید به مستنداتی متکی باشد و بگوییم به سبب این مستندات این احتمال داده می شود والا چنین احتمالاتی قابل اعتنا نیست.

پی نوشت:
1-اسرا/88
2- انعام/112

[=arial]

جوجه اردک زشت;668121 نوشت:
گویا میتوانند مرتاض های هندی!

با سلام
بزرگوار اخبار از اینده فقط و فقط عندالله است
جن از اینده خبر نمی تواند بدهد دلیل اش گذشت

اگر مستنداتی دارید که از اینده خبر می دهند بفرمایید بررسی نماییم

جوجه اردک زشت;668121 نوشت:
بزرگوار اگر قرار باشد ما از اعجاز علم غیب سوال کنیم بعد شما بگید اعجاز های دیگر هم داریم که بحث علمی نیست
یکی دیگه میاد میگه فصاحت رو قبول ندارم شما میگید ما علم غیب هم داریم(اخبار غیبی قرآن) خوب الان بحث ما مسئله خبر های غیبیه
بنده که نگفتم منکر اعجاز قرآنم

بزرگوار شما متوجه بیان بنده نشدید
عرض بنده این است که بر نبوت پیامبر اسلام فقط قران معجزه نیست بلکه دلایلی عقلی و معجزات دیگری هم داریم
چرا این جواب ها علمی نیست و در روند مباحث و مناظره چه خللی وارد می کند ؟؟؟


جوجه اردک زشت;668121 نوشت:
ما میزان علم جنیان رو هم نمیدونیم میدونیم؟ هرچه میدونیم از قرآن و روایاته که عرض کردم فعلا قابل استناد نیست

بزرگوار
اولاما با میزان علم اجنه چه کار داریم

حرف حضرت عالی این است که قران چون خبر از غیب داده می تواند این اخبار غیبی القاء جن باشد
بنده هم عرض کردم که قران فقط اخبار غیبی نیست بلکه مولفه های دیگری است مثل همه معرفت های دینی از شرعیات گرفته تا ......که بیان اش گذشت
و این موارد هم نمی تواند در محدوده علم جن باشد زیرا برفرض که قران از طرف جن ها باشد در همین ایات می فرماید قران از طرف خداست و وحی از طرف خداست و احکام شرعی از حدود الهی است و می فرماید از خداوند اطلاعت بکنید و .......همه این ایات نشان می دهند که ایات قران نمی تواند القا جن باشد

ثانیا از طرفی ما از میزان علم جن ها خبر نداریم ولی به حکم عقل می دانیم که راههای هدایت بشر فقط عندالله است و بس و کسی غیر از خداوند نمی تواند انسان را هدایت نماید و راههای هدایت انسان را بیان نماید
و لذا این ایات که دربرگیرنده راههای سعادت و هدایت انسانهاست فقط و فقط باید ازطرف خداوند نازل شده باشد و بس و الا نقض غرض الهی خواهد بود

محراب;668131 نوشت:
با سلام
عرض ادب و احترام

نخیر بزرگوار چنین مطلبی صحت ندارد
در عالم هستی برخی از موجودات غیرمحسوس ‏اند و به حواس طبیعی و عادی قابل درک نیستند. یکی از این موجودات جن است. جن به معنا مفهوم «پوشیدگی» دارد، از چشم انسان پوشیده است.
اثبات اصل موجوی به نام جن به علت عنصری مجرد بودن دلیل عقلی می خواهد.
بله خداوند این اثبات عقلی را تایید و اطلاعاتی در مورد نوع خلقت و ماهیت و ......ان در قران کریم به انسانها می دهد


با سلام
من نگفتم جن وجود نداره ولی بدون قرآن و روایات اطلاعات ضد و نقیض در موردشون داریم
محراب;668131 نوشت:
به حکم عقل هر احتمالی قابل اعتنای علمی نیست

هر احتمالی یقین رو متزلزل میکنه مگر اینکه اون احتمال منتفی بشه

محراب;668134 نوشت:
که برای نبوت پیامبران دلایل متقنی داریم که اگر پیامبری از طرف خدا برای هدایت انسانها نیاید نقض غرض الهی صوت گرفته است پیامبر نماینده و منتخب خداست و خدا برای این که راه های هدایت خود را به انسانها برساند انسانهایی را از خودشان انتخاب می نماید
و به ایشان وحی می نماید تا قوانین هدایت را به انسانها برساند و اگر جن این وسط در کار خدا دخالت نماید ذات باری تعالی زیرسوال می رود زیرا خدایی که خود خالق جن است نمی تواند مانع از دخالت مخلوق خود در کارهایش شود

خوب این شد ی حرف منطقی! قبول کردم
محراب;668134 نوشت:
ترسیم فرض شما به تضاد عقلی بر می خورد (دقت نمایید)
بنده فرض شما را ترسیم نمایم جن به پیامبر القای قران می کند و پیامبر قران را در میان مردم می خواند همین جن در همین قرانی که به پیامبر القا کرده است ایاتی بر علیه خود نازل می کند ایات تعدی مثلا
قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا(1) بگو اگر انس و جن گرد آيند تا نظير اين قرآن را بياورند مانند آن را نخواهند آورد هر چند برخى از آنها پشتيبان برخى [ديگر] باشند

و یا این ایه كَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ(2)و بدين گونه براى هر پيامبرى دشمنى از شيطانهاى انس و جن برگماشتيم

چرا باید موجودی بیاید و مطالبی را بر پیامبر القا نماید و خودش را بر علیه خودش بگوید که اگر جمع شوید نمی توانید همین قران را بیاورید
به نظرتان این مطلب درست است؟؟؟


بله این حرف رو هم میپذیرم
محراب;668144 نوشت:
بزرگوار اخبار از اینده فقط و فقط عندالله است
جن از اینده خبر نمی تواند بدهد دلیل اش گذشت

اگر مستنداتی دارید که از اینده خبر می دهند بفرمایید بررسی نماییم


ببینید اینکه مرتاض های هندی از برخی امور خبر میدم از مسلمات هست چطوری سند ارائه بدم؟
میتونید برید هند!

محراب;668144 نوشت:
اولاما با میزان علم اجنه چه کار داریم

شما گفتید در قرآن مطالب غیر خبر غیبی هست گفتم شاید اجنه این علم رو داشته باشن(احکام اعقائد و ...) و ما با خبر نباشیم
به هر حال خیلی مهم نیست
موضوع تقریبا برام حل شده این بحث ها دیگه حاشیه ای هست
با تشکر از شما

[=arial]

جوجه اردک زشت;668575 نوشت:
من نگفتم جن وجود نداره ولی بدون قرآن و روایات اطلاعات ضد و نقیض در موردشون داریم


با سلام
عرض ادب و احترام
بزرگوار
از نظر عقلی وجود موجودات مجرد ثابت شده است
اصلا هم اطلاعات ضد و نقیض برای اثبات ماهیت انها وجود ندارد
این مطلب شماست و بدون سند و مدرک

جوجه اردک زشت;668575 نوشت:
هر احتمالی یقین رو متزلزل میکنه مگر اینکه اون احتمال منتفی بشه


این مطلبتان علاوه بر غیر علمی بودن غیر عقلی هم هست

2+2می شود چند؟؟ شما می فرمایید 4 بنده می گم یقین دارید ؟؟ شما می فرمایید بله
من میکم احتمال می دم 5بشه ها

ایا یقین شما با احتمال من متزلزل شد؟؟

یعنی چه که هر یقینی با احتمال متزلزل می شود؟؟؟ این چه حرفیه؟؟
بنده در پست های قبلی عرض کردم
احتمالاتی قابل بررسی است که مستند به دلیل و منطق باشد و با برهان بتواند دلیل قطعی قبلی را رفع نماید
وگرنه هر احتمالی نه قابل بررسی است و نه بدان اعتنایی می شود

مطلبی غیر علمی و ضد عقلی فرمودید بیشتر دقت نمایید

[=arial]با سلام
عرض ادب و احترام

جوجه اردک زشت;668582 نوشت:
خوب این شد ی حرف منطقی! قبول کردم

جوجه اردک زشت;668582 نوشت:
بله این حرف رو هم میپذیرم

بنده هم از شما به خاطر صبر و حوصله و مطالعه مطالب تشکر می نمایم
امید است مطالب ارائه شده مفید واقع شده باشد
موفق و موید
یاعلی

[=arial]با سلام
جمع بندی

سوال
[=arial]سوال بنده اینه که از کجا معلوم اخبار غیبی قرآن از طریق اجنه به پیامبر صلی الله علیه و آله نرسیده است؟[=arial]
[=arial]
پاسخ
[=arial]

[=arial]با سلام
[=arial]عرض ادب و احترام
[=arial]بزرگوار

[=arial]برای بررسی این سوال چند نکته را باید مد نظر داشت
[=arial]اول:
[=arial]هر مباحثی و هر علمی اصول و قواعد خاص به خود را دارد که باید از ان روشها در رسیدن به نتیجه تبعیت کرد
مثلا وقتی که در مورد مساله ای تاریخی صحبت می کنیم نباید از ظن و شک صحبت بکنیم باید به تاریخ مراجعه نماییم و اسناد مدارک و دلایل را بررسی نماییم و به نتیجه برسیم و نمی شود مدام بگوییم شاید چنین بود و شاید چنان بود
مساله امی بودن پیامبر و با سواد نبودن ایشان مساله ای تاریخی است که باید با اسنتاد به مدارک و براهین تاریخی انها را بررسی کرد و نمی شود که جانب خودمان و با شک و کمان شاید و ...حرف بزنیم

[=arial]دوم:
[=arial]قران می فرماید که انچه بر پیامبر نازل شده است حی است و از طریق فرشته وحی و از طرف خداوند به پیامبر رسیده است

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إِنَّا لَهُ لَحافِظُون (1) ما قرآن را نازل كرديم و ما بطور قطع نگهدار آنيم!

وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (2)و آنچه را كه از جانب پروردگارت به سوى تو وحى مى‏شود پيروى كن كه خدا همواره به آنچه مى‏كنيد آگاه است
[=arial]
و کذلک اوحينا اليک روحا من امرنا ما کنت تدري ما الکتاب و لا الايمان ؛(3)
قرآن را که روح و حيات است، از امر خود بر تو وحي کرديم . قبلا نمي دانستي نوشته و ايمان چيست.

[=arial]و ایات متعدد دیگری که نشان از وحیانی بودن ایات الهی است

[=arial]سوم:
[=arial]ایاتی که دلالت می کند خداوند امی بود نه خواندن و نه نوشتن بلد بود
و ماكنت تتلوا من قبله من كتابٍ و لاتخطه بيمينك اذا لارتاب المبطلون(4)يعني تو هرگز پيش از اين كتابي نمي‌خواندي، و با دست خود چيزي نمي‌نوشتي، مبادا كساني كه در صدد تكذيب و ابطال سخنان تو هستند، شك و ترديد كنند.

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ(5)وست آن كس كه در ميان بى‏سوادان فرستاده‏اى از خودشان برانگيخت تا آيات او را بر آنان بخواند و پاكشان گرداند و كتاب و حكمت بديشان بياموزد

[=arial]چهارم
[=arial]مردم عرب و بالاخص عرب حجاز در آن عصر، به طور كلي بي‌سواد بودند و افرادي از آنها كه مي‌توانستند بخوانند و بنويسند انگشت شمار و انگشت‌نما بودند ممكن نيست كه شخصي در آن محيط اين فنّ را بياموزد و در ميان مردم به اين صفت معروف نشود.»(6)

[=arial]همان طور که می دانید ارتباط با اجنبه و اشنایی با علوم غریبه استاد می خواهد و انسان باید نزد افرادی کسب علم نماید تا بدان مرحله از علم برسد که بتواند از راههای غیر معمول کسب علم نماید یا از طریق اجنه و یا از طریق علوم دیگر
ولی تاریخ گواه می دهد که کسانی در ان زمان چنین علم و سوادی نداشتند که به پیامبر علوم غریبه را بیاموزند.

[=arial]در تاریخ هم کسانی چنین ادعایی نکرده اند که استاد پیامبر بودند و این علوم را به پیامبر اموخته اند و اکر کفار و مشرکین و یهودیان ان زمان که همه در جبهه ای واحد در مقابل پیامبر بودند به چنین فرد یا افرادی برخورد می کردند که ادعای اموختن سواد به پیامبر را دارد با علم کردن این شخص در مقابل پیامبر می ایستادند ولی در تاریخ چنین مساله ای مطرح نشده است

[=arial]پی نوشت:
1-حجر/9
2-احزاب/2
3-شوري/ 52
4-عنكبوت/48
5-جمعه/2
6-مطهري، مرتضي، پيامبر امي، ص 9.

[=arial]با سلام

جمع بندی

پرسش

[=arial]-آیا ممکنه کسی از آینده با خبر بشه؟

[=arial]پاسخ

[=arial]با سلام
[=arial]عرض ادب احترام
[=arial]باز چند نکته:

[=arial]اول:
[=arial]طبق ایا الهی فقط خداوند از اخبار غیبی خبر دارد و بس و غیر از خداوند کسی نمی تواند از خبر بدهد
خداوند عالم بر غيب است و بس«عالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلى‏ غَيْبِهِ أَحَد؛داناى غيب اوست و هيچ كس را بر اسرار غيبش آگاه نمى‏سازد»(1)

[=arial]دوما:
[=arial]جنّ نمیتواند از غیب خبر دهد.خبر هایی را هم که آنها از آینده می دهند به این صورت است که در صورت نبودن مانع به آسمانها رفته و اخباری را از ملائکه می شنوند.
اما بعد از ظهور اسلام دیگر راههای آسمان بر آنان به طور کامل بسته شد و هر کدام از ایشان که برای خبر گیری به آسمان می روند با شهاب نابود می شوند.به خاطر مشاهده همین مطلب بود که عده ای از ایشان تحقیق کردند و به پیامبر ایمان آوردند(2)

[=arial]در زمان حضرت سلیمان بعضی از مردم فکر میکردند که اجنّه علم غیب دارند.حضرت سلیمان که می دانست به زودی وفات خواهد کرد به خدا عرض کرد:پروردگارا مرگ مرا از جنیان پنهان دار تا مردم بدانند که جنیان عالم به غیب نیستند.
[=arial]حضرت سلیمان بناهای عظیمی داشت.یکی از این بناها را که اجنه شروع به ساخت آن کرده بودند یکسال به اتمام ساخت آن مانده بود.حضرت سلیمان به خاندان خود سپرد که جنّیان را از مرگ من آگاه نکنید تا بنای ساختمان فراغت یابند.

[=arial]یکی از روزها حضرت سلیمان در کاخ بلور تنها ایستاده بود و بر عصای خود تکیه زده بود و به تماشای مناظر عمارتهای کشور پهناور خود مشغول بود.ملک الموت به شکل جوانی به نزد سلیمان رفت و او را در همان حال قبض روح کرد.

[=arial]جسد بی جان سلیمان مدتها به همان حالی که ایستاده و تکیه به عصا داده بود باقی ماند.سپاهیان و کارگزاران جنّی از دیوارهای بلوری قصر او را می دیدند و گمان میکردند سلیمان زنده است و به آنان می نگرد.
از ترس او کسی جرات نداشت وارد قصر شود تا آنکه خدا موریانه ها را فرستاد تا عصای سلیمان را خوردند و سلیمان بر زمین افتاد و همه مردم فهمیدند که جنّیان از یک قدمی خود هم خبر نداشتند چه برسد به آینده!(3)
خداوند در این باره می فرماید:
فَلَمَّا قَضَیْنَا عَلَیْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَیَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا یَعْلَمُونَ الْغَیْبَ مَا لَبِثُوا فِی الْعَذَابِ الْمُهِینِ(4)

[=arial]چون حکم مرگ را بر او راندیم حشره ای از حشرات زمین مردم را بر مرگش آگاه کرد : عصایش را جوید چون فرو افتاد،جنّ ها دریافتند که اگر علم غیب می دانستند ، در آن عذاب خوارکننده نمی ماندند.

[=arial]بنابراین اجنه اشنایی به اخبار غیب نداتشند تا بتوانند پیامبر را به اخبار غیب اشنا بکنند و پیامبر از طریق ایشان به خبرهای غیبی دست پیدا بکند و آنها را به مردمان زمان خود برساند.
[=arial]
پی نوشت:
[=arial]1-جن/26
2-سوره جنّ ،آیه8و9: وَ أَنَّا لَمَسْنَا السَّماءَ فَوَجَدْناها مُلِئَتْ حَرَساً شَدِیداً وَ شُهُباً وَ أَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْها مَقاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ یَسْتَمِعِ الْآنَ یَجِدْ لَهُ شِهاباً رَصَداً
3.علل الشرایع ج1 ص72
4.سوره سبأ،آیه14

موضوع قفل شده است