صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد و بررسی مطالبی از کتاب توحید مفضل (منتسب به امام صادق علیه السلام)

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464

    اشاره نقد و بررسی مطالبی از کتاب توحید مفضل (منتسب به امام صادق علیه السلام)




    با سلام و احترام
    بنده کتاب توحید مفضل رو به تازگی مطالعه کردم و نکاتی از اون برای بنده گنگ بود و برخی جاها هم با علم امروزی نمیخوند
    میخوام این ایراد ها رو اینجا مطرح کنم
    اگر کارشناس محترم همراهی کنند تا پایان بحث ممنون میشم(چون یک سوال نیست چندتا سواله)
    مورد اول
    در مجلس دوم صفحه 112 از ترجمه کتاب این چنین آمده:
    چنانچه گوزن مار می خورد و بسیار تشنه می شود و خود را از آشامیدن آب جلوگیری میکند برای آنکه مبادا به واسطه خوردن آب سم در تمام جسدش سرایت کندو او را بکشد ....
    این ترجمه علامه مجلسی هست و ویراستار صادق طالبی مازندرانی
    حال سوال بنده اینه آیا گوزن مار شکار میکند؟!!!!!
    چطور امام صادق علیه السلام همچین مطلبی رو گفتن؟
    با تشکر
    ویرایش توسط bina88 : ۱۳۹۴/۰۱/۰۸ در ساعت ۰۶:۱۱

  2. صلوات ها 5


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,515
    حضور
    174 روز 16 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58289



    با نام و یاد دوست





    نقد و بررسی مطالبی از کتاب توحید مفضل (منتسب به امام صادق علیه السلام)








    کارشناس بحث: استاد سعید


  5. صلوات ها 4


  6. #3

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    علاقه
    فلسفه - فقه استدلالی
    نوشته
    885
    حضور
    13 روز 5 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3130

    پاسخ




    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    با سلام و احترام
    بنده کتاب توحید مفضل رو به تازگی مطالعه کردم و نکاتی از اون برای بنده گنگ بود و برخی جاها هم با علم امروزی نمیخوند
    میخوام این ایراد ها رو اینجا مطرح کنم
    اگر کارشناس محترم همراهی کنند تا پایان بحث ممنون میشم(چون یک سوال نیست چندتا سواله)
    مورد اول
    در مجلس دوم صفحه 112 از ترجمه کتاب این چنین آمده:
    چنانچه گوزن مار می خورد و بسیار تشنه می شود و خود را از آشامیدن آب جلوگیری میکند برای آنکه مبادا به واسطه خوردن آب سم در تمام جسدش سرایت کندو او را بکشد ....
    این ترجمه علامه مجلسی هست و ویراستار صادق طالبی مازندرانی
    حال سوال بنده اینه آیا گوزن مار شکار میکند؟!!!!!
    چطور امام صادق علیه السلام همچین مطلبی رو گفتن؟
    با تشکر
    سلام و درود بر شما و ما و بندگان صالح خدا

    واژه موجود در کتاب «توحید مفضل»
    در کتاب «توحید مفضل» و اصل حدیث مفضل، عبارت «الأیّل» وجود دارد (1) که بیشتر کتاب‌های لغت آن را به معنای «التیس» یعنی «بز نر کوهی» گرفته‌اند. (2)
    در بسیاری از ترجمه‌های توحید مفضل هم، واژه «الأیّل»، به «بز نر کوهی» ترجمه شده است. (3)
    بنابراین، ترجمه عبارت «الأیّل» به «گوزن» که در برخی از ترجمه‌ها (4) یافت می‌شود، نمی‌تواند مورد پذیریش قرار گیرد. هر چند در اصل سؤال، فرقی نخواهد داشت؛ زیرا سخن پرسش‌گر، این است که چرا یک حیوان علفخوار، بنا بر سخن امام صادق (علیه السلام) گوشخوار معرفی شده است که این در مورد هم بز نر کوهی و هم گوزن صادق است؛ زیرا هر دو، از جمله حیوانات علفخوار هستند، نه گوشتخوار.

    علت مار خوردن حیوان علفخوار
    بز نر کوهی حیوانی علفخوار است و گوشتخوار نیست؛ ولی باید دقت شود که حیوانات علفخوار، علف خود را انتخاب و گزینش می‌کنند و هر گیاه‌خواری، هر علفی را نمی‌خورد؛ اما آن چه در میان علوفه قرار دارد را نمی‌تواند جداسازی کند.
    مرغ، دانه‌خوار است؛ اما در چینه‌دان او خاکی که به همراه دانه، فرو برده جمع می‌شود. گوسفند علفخوار است، اما دماغ و نیز دستگاه گوارش او پر از انواع کرم‌ها می‌شود. برخی از ماهی‌ها، گوشتخوار هستند؛ اما در شکم‌ آن‌ها از مروارید گرفته تا پلاستیک و حتی ساعت و بند ساعت نیز پیدا می‌شود و ... .
    بز کوهی نیز حیوان علفخوار است. در لا‌به‌لای بوته‌ها، انواع کرم‌ها، حشرات و مارهای بزرگ و کوچک نیز بسیار هستند. گاهی مارها بزرگ‌ هستند و حیوان را شکار می‌کنند. گاهی کوچک‌تر هستند و پوزه‌ حیوان را نیش می‌زنند و با وارد کردن زهر خود، حیوان را می‌کشند و گاهی کوچک هستند، 20، 10 یا حتی سه تا پنج سانتی‌متر هستند، و همراه علوفه توسط بز نر کوهی یا حیوان دیگر، خورده می‌شوند.کوچک‌ترین مارهای دنیا ، مارهای کرمی شکل، از خانواده لپتو تیفلوپیدها هستند که در مناطق استوایی آمریکا، آفریقا و غرب آسیا (از جمله مناطق وسیعی از شمال و مرکز ایران) پیدا می‌شوند‌. همه آن‌ها کمتر از 40 سانتیمتر طول دارند. از مورچه‌ها و موریانه‌ها تغذیه می‌کنند‌‌. از خانواده مارهای غول‌پیکر مثل بوآها و پایتون‌ها‌، کوچک‌ترین آن‌ها «‌بو آی کوتول» نام دارد که فقط 30 سانتی متر طول دارد و به جای آن که به دور حیوانات بزرگ حلقه زند و آن‌ها را فرو برد، به دور مارمولک حلقه می‌زند و فرو می‌برد. از زهرآگین‌ترین مارها، مارهای کوتاه و کوچکی به شکل و رنگ شاخه‌ نازک برگ هستند و ... . جالب آن که اگر چه عموم مارها تخم‌گذار هستند؛ ولی برخی از مارها نیز زنده‌زا هستند. پس مارهای کوچکی که از تخم یا زایش میان بوته‌ها هستند نیز خورده می‌شوند.
    امام صادق (علیه‌السلام) در این گونه مباحث، اثبات علت به معلول کرده‌اند. با اشاره به علم و حکمتی که در مخلوقات دیده می‌شود، اثبات علیم و حکیم نموده‌اند. با اشاره به هوشیاری، دانایی، شعور یا علم غریزی حیوانات گوناگون، استدلال به هدایت تکوینی نموده‌اند و ... .

    امام صادق (علیه السلام) اشاره دارد که حیوان علفخواری چون بز نر کوهی، نمی‌تواند مثل انسان که برنج یا گوشت را برای تناول تمیز می‌کند، موجودات ریز را از علوفه‌ خود جدا کند، به همین دلیل فرو می‌برد. اما اگر حیوان زهرداری چون مار را فرو برد، می‌داند که به رغم تشنگی حاصله، دیگر نباید آب بنوشد تا زهر مار در بدنش پخش نشود و از بین نرود. این‌ها همه دلیل بر عالمانه، حکیمانه و نظام‌مند بودن جهان و هدایت در عالم خلقت است.

    (لطف کنید سؤال‌های بعدی خودتان را در تاپیک جداگانه مطرح کنید؛ زیرا بنا بر این است که در هر تاپیکی، یک سؤال مطرح شده و سر آخر، جمع‌بندی شود. بنده در خدمت شما در تاپیک‌های بعدی هستم.)

    منابع و مآخذ:
    1. جعفی، مفضل بن عمر، توحید المفضل (إملاء الإمام أبی عبدالله الصادق [علیه السلام] علی المفضل بن عمر الجعفی)، تقدیم و تعلیق کاظم المظفر، انتشارات داوری، قم، بی‌تا، یکم، ص 109.
    2. طریحی، فخرالدین بن محمد، مجمع البحرین و مطلع النیرین، مؤسسه بعثت، 1414 ق، قم، یکم، ج 5، ص 315.
    3. جعفی، مفضل بن عمر، شگفتی‌های آفرینش (توحید مفضل)، ترجمه نجف علی میرزایی، مؤسسه انتشارات هجرت، قم، 1377 ش، یکم، ص 102؛ حسینی طهرانی، سید محمد حسین، امام‌شناسی، انتشارات علامه طباطبایی، مشهد، ج 18، ص 86.
    4. جعفی، مفضل بن عمر، توحید مفضل، ترجمه محمد باقر مجلسی، تصحیح باقر بیدهندی و سید محمد حسین طباطبایی، انتشارات وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی، تهران، بهار 1379 ش، یکم، ص 137 ـ 138.


    در پناه خداوند منان و مهربان باشید.

    ویرایش توسط سعید : ۱۳۹۳/۱۱/۲۵ در ساعت ۰۵:۴۷

  7. صلوات ها 5


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464



    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    علت مار خوردن حیوان علفخوار
    بز نر کوهی حیوانی علفخوار است و گوشتخوار نیست؛ ولی باید دقت شود که حیوانات علفخوار، علف خود را انتخاب و گزینش می‌کنند و هر گیاه‌خواری، هر علفی را نمی‌خورد؛ اما آن چه در میان علوفه قرار دارد را نمی‌تواند جداسازی کند.
    مرغ، دانه‌خوار است؛ اما در چینه‌دان او خاکی که به همراه دانه، فرو برده جمع می‌شود. گوسفند علفخوار است، اما دماغ و نیز دستگاه گوارش او پر از انواع کرم‌ها می‌شود. برخی از ماهی‌ها، گوشتخوار هستند؛ اما در شکم‌ آن‌ها از مروارید گرفته تا پلاستیک و حتی ساعت و بند ساعت نیز پیدا می‌شود و ... .بز کوهی نیز حیوان علفخوار است. در لا‌به‌لای بوته‌ها، انواع کرم‌ها، حشرات و مارهای بزرگ و کوچک نیز بسیار هستند. گاهی مارها بزرگ‌ هستند و حیوان را شکار می‌کنند. گاهی کوچک‌تر هستند و پوزه‌ حیوان را نیش می‌زنند و با وارد کردن زهر خود، حیوان را می‌کشند و گاهی کوچک هستند، 20، 10 یا حتی سه تا پنج سانتی‌متر هستند، و همراه علوفه توسط بز نر کوهی یا حیوان دیگر، خورده می‌شوند.کوچک‌ترین مارهای دنیا ، مارهای کرمی شکل، از خانواده لپتو تیفلوپیدها هستند که در مناطق استوایی آمریکا، آفریقا و غرب آسیا (از جمله مناطق وسیعی از شمال و مرکز ایران) پیدا می‌شوند‌. همه آن‌ها کمتر از 40 سانتیمتر طول دارند. از مورچه‌ها و موریانه‌ها تغذیه می‌کنند‌‌. از خانواده مارهای غول‌پیکر مثل بوآها و پایتون‌ها‌، کوچک‌ترین آن‌ها «‌بو آی کوتول» نام دارد که فقط 30 سانتی متر طول دارد و به جای آن که به دور حیوانات بزرگ حلقه زند و آن‌ها را فرو برد، به دور مارمولک حلقه می‌زند و فرو می‌برد. از زهرآگین‌ترین مارها، مارهای کوتاه و کوچکی به شکل و رنگ شاخه‌ نازک برگ هستند و ... . جالب آن که اگر چه عموم مارها تخم‌گذار هستند؛ ولی برخی از مارها نیز زنده‌زا هستند. پس مارهای کوچکی که از تخم یا زایش میان بوته‌ها هستند نیز خورده می‌شوند.
    امام صادق (علیه‌السلام) در این گونه مباحث، اثبات علت به معلول کرده‌اند. با اشاره به علم و حکمتی که در مخلوقات دیده می‌شود، اثبات علیم و حکیم نموده‌اند. با اشاره به هوشیاری، دانایی، شعور یا علم غریزی حیوانات گوناگون، استدلال به هدایت تکوینی نموده‌اند و ... .
    امام صادق (علیه السلام) اشاره دارد که حیوان علفخواری چون بز نر کوهی، نمی‌تواند مثل انسان که برنج یا گوشت را برای تناول تمیز می‌کند، موجودات ریز را از علوفه‌ خود جدا کند، به همین دلیل فرو می‌برد. اما اگر حیوان زهرداری چون مار را فرو برد، می‌داند که به رغم تشنگی حاصله، دیگر نباید آب بنوشد تا زهر مار در بدنش پخش نشود و از بین نرود. این‌ها همه دلیل بر عالمانه، حکیمانه و نظام‌مند بودن جهان و هدایت در عالم خلقت است.
    سلام
    ببخشید بنده کمی جستجو کردم هیچ ویدئویی درمورد بلعیدن مار توسط گوزن یا بز کوهی نبود
    اگر لطف کنید منبع علمی برای گفته های خود بیارید ممنون میشم
    مار های کوچک وجود دارن ولی خورده شدن توسط بز کوهی دیگه واقعا دور از ذهنه
    نکته بعد اینکه مفضل هیچ واکنشی نشون نداده و اصلا نمیپرسه کدوم خوردن کدوم مار؟ واقعا عجیبه یعنی مفضل این موضوع رو میدونسته؟!





    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    لطف کنید سؤال‌های بعدی خودتان را در تاپیک جداگانه مطرح کنید؛ زیرا بنا بر این است که در هر تاپیکی، یک سؤال مطرح شده و سر آخر، جمع‌بندی شود. بنده در خدمت شما در تاپیک‌های بعدی هستم.
    باشه ممنون از شما فقط اگر میشه همین سوال رو در این تاپیک ادامه بدیم
    با تشکر

  9. صلوات ها 3


  10. #5

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    علاقه
    فلسفه - فقه استدلالی
    نوشته
    885
    حضور
    13 روز 5 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3130



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    سلام
    ببخشید بنده کمی جستجو کردم هیچ ویدئویی درمورد بلعیدن مار توسط گوزن یا بز کوهی نبود
    اگر لطف کنید منبع علمی برای گفته های خود بیارید ممنون میشم
    مار های کوچک وجود دارن ولی خورده شدن توسط بز کوهی دیگه واقعا دور از ذهنه
    نکته بعد اینکه مفضل هیچ واکنشی نشون نداده و اصلا نمیپرسه کدوم خوردن کدوم مار؟ واقعا عجیبه یعنی مفضل این موضوع رو میدونسته؟!






    باشه ممنون از شما فقط اگر میشه همین سوال رو در این تاپیک ادامه بدیم
    با تشکر

    سلام علیکم
    کسی نگفته است که بز نر کوهی یا گوزن مار می‌خورد، امام صادق (علیه السلام) هم نفرمود که کار بز نر کوهی یا گوزن، خوردن مار است، امام (علیه السلام) فرمود: اگر به صورت اشتباهی، مار را خورد، آب نمی‌خورد تا سم به همه بدن او سرایت نکند. به لطافت مطلب توجه فرمایید.
    در امان خداوند منان و کردگار سپهر باشید.


  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    717
    حضور
    16 روز 4 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    11
    صلوات
    1389



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    با سلام و احترام
    بنده کتاب توحید مفضل رو به تازگی مطالعه کردم و نکاتی از اون برای بنده گنگ بود و برخی جاها هم با علم امروزی نمیخوند
    میخوام این ایراد ها رو اینجا مطرح کنم
    اگر کارشناس محترم همراهی کنند تا پایان بحث ممنون میشم(چون یک سوال نیست چندتا سواله)
    مورد اول
    در مجلس دوم صفحه 112 از ترجمه کتاب این چنین آمده:
    چنانچه گوزن مار می خورد و بسیار تشنه می شود و خود را از آشامیدن آب جلوگیری میکند برای آنکه مبادا به واسطه خوردن آب سم در تمام جسدش سرایت کندو او را بکشد ....
    این ترجمه علامه مجلسی هست و ویراستار صادق طالبی مازندرانی
    حال سوال بنده اینه آیا گوزن مار شکار میکند؟!!!!!
    چطور امام صادق علیه السلام همچین مطلبی رو گفتن؟
    با تشکر
    سلام
    مار خوردن گوزن از باورهای خرافی زمان قدیم بوده و این مطلب در کتب قدیمی دیگر جانور شناسی مسلمانان هم آمده است مثلا در کتاب عجایب المخلوقات و غرایب الموجودات که در قرن ششم هجری نگاشته آمده است که گوزن مارها را شکار می کند و می خورد!

    مطالب پایین را از کتاب دانشنامه جهان اسلام جلد 9 کپی پیست نمودم شاید به درد شما بخورد(شاید هم نخورد):

    آنچه را تیفاشی دربارة گوزنهای مارخور مرعش حکایت کرده است محمد بن منصور (در روزگار حکومت اوزون حسن ، 873 ـ 882)، به روایت از کسانی ، به «گوزنان مارخوار»ی که «در زمینی از حدود چین » فراوان بود، نسبت داده است (ص 234ـ 235)!

    شهمردان رازی (سدة پنجم )، بی ذکر مأخذ، دشمنی گاو کوهی ( = ایّل ) با مار و شیوة مارکُشی و مارخوری آن را وصف کرده اما به ارتباط این مارخوری با «حجر الایّل » پادزهری هیچ اشاره ای نکرده است ؛
    فقط می گوید که اگر «خونِ ( گاو کوهی ) خشک کنند و به مارگزیده دهند، منفعت کُند... و کعب ( = استخوان قوزک پا؟ ) او بر بازو بندند، از مار ایمن باشند». وصف شهمردان تفاوتهای دیگری هم با روایت تیفاشی دارد، از جمله : «گوزن چون بیمار گردد، مار بخورَد... چون مار بخورَد و تشنه شود به ( کنارِ ) آب آید... ( اما ) آب نخورَد ( زیرا ) داند که چون آب خورَد، زهر در ( سراسر ) تنش برَوَد. ( دیگر این که ) چون مار بخورَد طلبِ خرچنگ جوی کُند و بخورد تا زهر زیان ندارد» (ص 84 ـ87؛
    خوردن خرچنگِ نَهری اشاره به خاصیت پادزهری ( مفروضِ ) خرچنگ دارد، که ، به قول همو ( ص 185 ) ، اگر مارگزیده یا شخص مسموم «خرچنگ خام بخورد، سود دارد»).

    دربارة «گوزنان مارخوار» محمد بن منصور توضیحی لازم است . در میان گونه های جنس ِ کاپرا («بُز») نوعی است که در اصطلاح علمی کاپرا فالکونری ، به فارسی «مارخور» و در انگلیسی و فرانسوی markhor (مأخوذ از فارسی ) نام دارد. به تعریف مؤلف برهان قاطع (زیر همین واژه )، مارخور به گمانِ بعضی «گاو کوهی » (= گوزن ؟) و به عقیدة بعضی «نوعی از گوسفند ( = قوچ ) کوهی » است که «مار را می گیرد و می خورد... گویند کفِ دهن این گوسفند پازهر است ». ظاهراً این مارخور در ایران کنونی وجود ندارد ( رجوع کنید به هرینگتن و همکاران ، که ذکری از بز وحشی دیگری بجز پازن * ( کاپرا آیگاگروس ) در ایران نکرده اند)، اما در نیمة نخست دهة 1360 ش /1980 وجود چهار زیرگونه از آن را (به نام «مارخور») در افغانستان (نورستان ، پَغْمان ، بیشه های پَکتیا و شمالِ بدخشان ) گزارش کرده اند ( رجوع کنید به ایرانیکا ، ج 3، ص 495). زیستگاه طبیعی کنونی مارخور فراتر از افغانستان (به سوی شرق ) است (مثلاً، رجوع کنید به آمریکانا ( واژة markhor ) : «مارخور، یکی از بزرگترین بُزهای وحشی جهان ، در کوههای آسیای مرکزی می زید؛
    مشخصة آن ، شاخهای مارپیچ عجیب آن است »). بالفور (زیر mar-khor )، در توجیه نام «مارخور»، که نام علمی کاپرا مگاکِرُس (لفظاً، «بز بزرگْ شاخ ») برای آن نقل کرده است ، چنین می گوید: «کوه نشینان ( کوههای ایران و افغانستان ، کوهستان تنگة خیبر، و شمال غربی کشمیر ) این افسانه را حکایت می کنند که مارخور با نگاه خود مارها را می کُشد؛
    ( بعضی ) می گویند که چون کف ( دهن ) آن بر بعض سنگها بیفتد، اینها را مبدَّل به زهْر مُهره می کُند... شکارگران داستانهای شگرفی دربارة استعداد مارخوری آن می گویند.» به هر تقدیر، در این منابع ذکری از سنگی پادزهری که خاصیت آن ناشی از مارخوری این «گاو کوهی » یا «گوسفند» باشد، نرفته است (نیز رجوع کنید به بزهای وحشی ولایت شبانکاره و شیراز در دنبالة مقاله ).




  13. صلوات ها 4


  14. #7

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464



    سلام جناب عصران
    مطالب شما جالب بود استفاده کردم
    بحث اینه امام معصوم علیه السلام چطور این حرف رو زده اشتباه چند دانشمند که در 10 قرن قبل زندگی میکردن خیلی ایرادی نداره
    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    سلام علیکم
    کسی نگفته است که بز نر کوهی یا گوزن مار می‌خورد، امام صادق (علیه السلام) هم نفرمود که کار بز نر کوهی یا گوزن، خوردن مار است، امام (علیه السلام) فرمود: اگر به صورت اشتباهی، مار را خورد، آب نمی‌خورد تا سم به همه بدن او سرایت نکند. به لطافت مطلب توجه فرمایید.
    بنده متن رو آوردم امام نفرمودن اشتباهی میخورن
    بعد بحث اینه در هیچ مستندی بنده ندیدم حتی بز کوهی به اشتباه مار بخورد
    اگر لطف کنید یک سایت معتبر جانور شناسی معرفی کنید که این مطلب رو گفته باشه
    البته احتمال انقراض بز کوهی مذکور رو هم نباید از نظر دور کردکه به نظرم این احتمال خیلی قویه!
    با تشکر

  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    717
    حضور
    16 روز 4 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    11
    صلوات
    1389



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    بحث اینه امام معصوم علیه السلام چطور این حرف رو زده اشتباه چند دانشمند که در 10 قرن قبل زندگی میکردن خیلی ایرادی نداره
    سلام
    آیا این احتمال وجود ندارد که یکی از همین دانشمندان این کتاب را با اطلاعات خودش نوشته باشد و سپس آن را به امام صادق نسبت دهد تا فضیلتی را به زور به امام بچسباند غافل از اینکه بعدا نتیجه عکس خواهد داد؟ اگر اشکالات توحید مفضل فقط همین یک مورد بود قابل چشم پوشی بود ولی خودتان بهتر از من می دانید اشکالات دیگری نیز هستند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    بعد بحث اینه در هیچ مستندی بنده ندیدم حتی بز کوهی به اشتباه مار بخورد
    اگر لطف کنید یک سایت معتبر جانور شناسی معرفی کنید که این مطلب رو گفته باشه
    البته احتمال انقراض بز کوهی مذکور رو هم نباید از نظر دور کردکه به نظرم این احتمال خیلی قویه!
    من می گویم این مطلب خرافی است .آنوقت شما به دنبال پایه علمی برایش می گردید.در همان مقاله که آوردم یک گونه چهارپا به نام مارخور ذکر شده بود اما این نامگذاری هم پایه علمی نداشت و همانطور که خواندید این نامگذاری به دلیل افسانه هایی بود که درباره آن رایج بود.


  17. صلوات ها 4


  18. #9

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464



    نقل قول نوشته اصلی توسط عصران نمایش پست ها
    سلام
    آیا این احتمال وجود ندارد که یکی از همین دانشمندان این کتاب را با اطلاعات خودش نوشته باشد و سپس آن را به امام صادق نسبت دهد تا فضیلتی را به زور به امام بچسباند غافل از اینکه بعدا نتیجه عکس خواهد داد؟ اگر اشکالات توحید مفضل فقط همین یک مورد بود قابل چشم پوشی بود ولی خودتان بهتر از من می دانید اشکالات دیگری نیز هستند.
    سلام
    بله این احتمال هست ولی اونچه بنده در همین سایت دیدم اینه که سند توحید مفضل قویه(طبق عقیده علما شیعه) بنابرین خودشان باید پاسخگو باشن
    یه نکته دیگه اینکه به نظرم توحید مفضل ایرادات علمی داره اما
    مطالب ناب داره مثلا بنده خوندم که امام علیه السلام فرمودند صوت بدون هوا منتقل نمیشه و باید هوا حتما باشه
    فیزیک الان اینو میدونه اما 1400 سال پیش امکان نداره
    بنده خیلی دقیق توحید مفضل رو خوندم به نظرم (نظر فعلیم) ترکیبی از حقایق و مطالب غلطه احتمالا یه چیزی هایی ازش کم و زیاد شده
    شما ببین میخواستن یک حدیث برسونن به نسل های بعد چقدر احادیث ضعیف و جعلی داریم
    حالا یک کتاب رو چطوری با نقل میشه کامل رسوند خیلی سخت بشه


    نقل قول نوشته اصلی توسط عصران نمایش پست ها
    من می گویم این مطلب خرافی است .آنوقت شما به دنبال پایه علمی برایش می گردید.
    نه دنبال دفاع نیستم اما تمام احتمالات رو باید چک کرد البته خودم هم نظرم اینه که این احتمال کلا غیر منطقیه!!!

  19. صلوات ها 4


  20. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    717
    حضور
    16 روز 4 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    11
    صلوات
    1389



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    ولی اونچه بنده در همین سایت دیدم اینه که سند توحید مفضل قویه(طبق عقیده علما شیعه) بنابرین خودشان باید پاسخگو باشن
    سلام علیکم
    اگر منظورتان اینجاست http://www.askdin.com/thread46799.html#post638556 که کارشناس در آن گفتند ضعف و قوت سند اختلافی است.اکنون اگر دوباره به همان آدرس بروید می بینید که یک نفر (من) با کمال وقاحت یک مطلب طولانی از سایتی دیگر را در اثبات مخدوش بودن سند و متن توحید مفضل در آنجا کپی پیست کرده است!

    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    به نظرم توحید مفضل ایرادات علمی داره اما
    مطالب ناب داره مثلا بنده خوندم که امام علیه السلام فرمودند صوت بدون هوا منتقل نمیشه و باید هوا حتما باشه
    فیزیک الان اینو میدونه اما 1400 سال پیش امکان نداره
    یک دانشمند مسلمان در آن زمان هم می تواند چنین چیزهایی بگوید دلیلی ندارد که اینها را حتما معصوم گفته باشد.شما اگر کتابهای دانشمندان مسلمان مانند ابن سینا و زکریای رازی و ابوریحان بیرونی را ببینید متوجه خواهید شد که آنها این موضوعات را خیلی بهتر گفتند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    حالا یک کتاب رو چطوری با نقل میشه کامل رسوند خیلی سخت بشه
    با نقل نبوده (بر فرض اینکه از امام صادق باشد) بلکه مفضل آنرا درهمان زمان و زیر نظر امام نوشته و از طریق نوشتاری و نسخه برداری به ما رسیده است. این طور نبوده که دهان به دهان نقل شود تا یک کلاغ چهل کلاغ بشود.

    اگر حوصله کردید و وقت کردید مطلب کپی پیستی من را در اینجا http://www.askdin.com/thread46799.html#post638556 بخوانید.
    ویرایش توسط عصران : ۱۳۹۳/۱۱/۲۹ در ساعت ۱۴:۰۴


  21. صلوات ها 3


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود