آیا امام گفت: "آب و برق مجانی می شود"؟!!!

تب‌های اولیه

59 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا امام گفت: "آب و برق مجانی می شود"؟!!!






یکی از شبهات مطرح راجع به انقلاب و امام راحل (ره)، عدم تحقق وعدۀ امام راحل مبنی بر" مجانی کردن آب و برق"، به مردم است.

ادعا می شود که امام، در ۱۲ بهمن ۱۳۵۷در بهشت زهرا سلام الله علیها به مردم وعده داد که به شما آب و برق مجانی می دهیم و به این وسیله و با وعده های غیر واقعی درصدد فریب و همراه نمودن مردم بر آمدند. امری که با سیرۀ امام (ره) اصلاً قابل جمع نمی باشد و این مسأله برای دوست داران و یاران امام، امری بسیار ناراحت کننده و سؤال برانگیز است. عده ای از منتقدین نیز معتقد هستند اصلاً اصل چنین وعده ای از لحاظ کارشناسی صحیح نیست و همان بهتر که محقق نشد. چرا باید توزیع انرژی رایگان باشد؟ آنهم برای مردم ما که این قدر در مصرف بی رویه کارنامۀ غیر قابل قبولی دارند! و معتقدند اصل وعدۀ مذکور یک وعدۀ غیر کارشناسی و ناپخته می باشد.

اما چند نکته در پاسخ به این مسأله:

۱) به ادعای منتقدین و مخالفین، این سخنان پس از پیروزی نهضت است. شاه فرار کرده است، امام با استقبال بی نظیر و عاشقانۀ میلیون ها نفر، پس از سال ها تبعید به ایران آمده است. مردم چنان شوق و شوری به امام دارند که از مهرآباد تا بهشت زهرا به دنبال ماشین امام می دوند، با قطع پخش تلوزیونی سخنرانی امام، در بسیاری از شهرها مردم از عصبانیت تلوزیون ها را می شکنند و به خیابان می ریزند. رژیم شاه و دولت مقوایی بختیار، در حال غرق شدن دست و پا می زند و هرگز امیدی به موفقیت رژیم گذشته نیست.

بااین مقدمه روشن می شود که امام با این وعده ها انقلاب را به پیروزی نرسانده و توده ها را برای انقلاب اسلامی مورد نظر خود بسیج ننموده است چرا که قبلا این اتفاق(پیروزی انقلاب) افتاده است. پس مردم با وعده های آب و برق مجانی و قیام نکرده اند. اما این شبهه به جای خود باقی است که امام این وعده را برای به شور و شوق درآوردن مردم، و حمایت آنان در ادامۀ راه، بیان فرموده باشند!

حالا بپردازیم به مستندات و اصل سخن امام راحل و توضیح آن. سوال اول این است که:

چه کسی اولین بار این وعده را به مردم داد؟

این وعده (مجانی کردن آب و برق) به هیچ عنوان در بهشت زهرا، یعنی در ۱۲ بهمن ۱۳۵۷ از طرف امام بیان نگردیده است! از بسم الله سخنان امام تا والسلام آن چنین جمله ای وجود ندارد که عده ای ادعا می کنند چرا سخنان کامل امام در بهشت زهرا پخش نمی شود؟!(متن کیهان وقت در سایت ها موجود است از بسم الله تا والسلام)

اولین بار این وعده در تاریخ ۸ اسفند ۱۳۵۷ توسط سخنگوی دولت موقت، عباس امیر انتظام با قیدی قابل تأمل اعلام می گردد:" برای کم درآمدها آب و برق مجانی می گردد."

با بررسی ها بعمل آمده مشخص می گردد که امام سه بار راجع به آب و برق مجانی سخن گفته اند؛

مقطع اول این سخن نه در بهشت زهرا، که در پیام ۱۴ ماده‌ای نهم اسفند سال ۵۷، قبل از ترک تهران به مقصد قم با توجه به وضعیت حاکم بر کشور و بالا رفتن انتظارات مردم و قول و قرارهای بعضی سران و رهبران انقلاب بعد از اعلام دولت موقت، خطاب به ملت ایران می‌فرمایند:

«من به دولت راجع به مجانی کردن آب و برق و بعضی چیزهای دیگر فعلا برای طبقات کم‌بضاعتی که در اثر تبعیضات خانمان‌ برانداز رژیم شاهنشاهی دچار محرومیت شده‌اند و با برپایی حکومت اسلامی به امید خدا این محرومیت‌ها برطرف خواهد شد، سفارش اکید نمودم که عمل خواهد شد.» (صحیفه امام، ج۶، ص۲۶۲)

با فاصله یک‌روزه از پیام قبلی، در بدو ورود به قم (۱۰ اسفند ۵۷) در سخنرانی مدرسه فیضیه فرمودند: «ما علاوه بر اینکه زندگی مادی شما را می‌خواهیم مرفه بشود، زندگی معنوی شما را هم می‌خواهیم مرفه باشد. شما به معنویات احتیاج دارید. معنویات ما را بردند اینها. دلخوش نباشید که مسکن فقط می‌سازیم، آب و برق را مجانی می‌کنیم برای طبقه مستمند، اتوبوس را مجانی می‌کنیم برای طبقه مستمند، دلخوش به این مقدار نباشید. معنویات شما را، روحیات شما را عظمت می‌دهیم؛ شما را به مقام انسانیت می‌رسانیم.» (صحیفه امام، ج۶، ص ۲۷۳)

مجددا روز بعد (روز جمعه ۱۱ اسفند ۵۷) در کتابخانه مدرسه فیضیه (خطاب به خبرنگار روزنامه اطلاعات) می فرمایند: «هر چه زودتر باید مشکل مسکن برای بی‌خانمان‌ها و فقرای ایران حل گردد و برای هر خانواده، مسکن مورد نیازشان تأمین شود، آب و برق برای فقرا و بی بضاعت‌ها باید مجانی گردد. به نظر من بیشتر انقلابیون واقعی یعنی آنها که نیروی عظیم و کوبنده این انقلاب بودند، مردم غیر مرفه بودند. کسانی که بیشترین کشته ها را دادند و با نیروی ایمان واقعی و اعتقاد راسخ، باعث پیروزی انقلاب شدند، همان کسانی بودند که به هیچ وجه اشرافی و مرفه نبودند و از طبقه پابرهنه بودند.» (صحیفه امام، ج۶، ص ۲۹۷)

در سخنان حضرت امام (ره) دو نکتۀ مهم به چشم می خورد. اول اینکه این وعده، وعده ای موقتی است اولین بار امام (ره) از کلمۀ "فعلا" استفاده می کنند و بدین صورت، جواب یکی از سؤال ها حل می شود که می گفت توزیع رایگان انرژی به مردم، امری غیر کارشناسی است. چرا که امام چنین تفکری ندارد و ناظر به فقر و سختی فعلی وعده ای را مطرح می سازند نه یک سیاست اقتصادی دائم و البته امام در سخنرانی ۱۰ اسفند تأکید می کنند که هدف ما این مسائل نیست بلکه هدف اصلی ما از انقلاب رشد رفاه معنوی شماست و شما به این رایگان شدن برای مستضعفان دلخوش نباشید.

دوم اینکه این وعده در هر سه مرتبه برای مستمندان ذکر شده است نه عموم مردم که این هم تحقق یافت. تحقق آن به این گونه بود که میزان مشخصی از مصرف تا مدت ها بعد از انقلاب رایگان بود و افزایش مصرف نسبت به آن میزان معین هزینه داشت، ضمن اینکه برای تحقق وعده های اقتصادی امام (ره) حساب صد امام- کمیتۀ امداد امام خمینی- بنیاد مسکن- بنیاد مستضعفان- جهاد سازندگی و... راه اندازی گردید و با بضاعت خود به سرعت به سامان دادن وضعیت معیشتی، بهداشت و بی سرپناهی فقرا در سراسر کشور پرداخته شد به گونه ای که پدیده های زشت و ناراحت کننده ای در عرصۀ کلان شهرها مانند حلبی آبادها(شهرک هایی که خانه های آن از حلب های مصرف شده و تخته چوب و نایلون ساخته می شد و فقرا با زن و بچۀ خود در آن زندگی می کردند!) زندگی های خرابه نشینی و ... از چهرۀ شهرها زدوده شد.

البته این ها همه با در نظر گرفتن این است که دشمنان داخلی و خارجی هرگز نگذاشتند امام راحل و دولت های زمان ایشان، یک روز را با آرامش به رهبری دینی و مادی و معیشتی مردم بپردازند.

یک روز کودتای نوژه، یک روز غائلۀ کردستان، یک روز خلق عرب، یک روز ترکمن صحرا، بار دیگر دمکرات آذربایجان، اینها با هزینه های جانی و مالی به سختی حل می شد، هشت سال جنگ ویرانگر آغاز می گردید! و البته همۀ اینها در شرایط تحریم های سخت اقتصادی باید مدیریت می شد، عمر رهبری امام راحل به روزهای سختی گذشت که دشمن هر روز منتظر سقوط اصل این انقلاب بود اما امام امت با تمام گرفتاری ها ذره ای از محرومین غافل نبود و دستگاه ها و مراکز مرتبط در حال لبیک به فرمان حمایت از مستضعفین بودند و البته باید به رهبری امام و مقام معظم رهبري و قاطبۀ مسئولین آفرین گفت که تا انتها آرزوی سقوط اقتصادی و پشت کردن مردم به انقلاب و نظام را به گورستان آمال و آرزوهای دشمنان این ملت فرستادند.

[="Verdana"][="Black"]

مقداد;638827 نوشت:
[="#FF0000"]آب و برق را مجانی می‌کنیم[/] برای طبقه مستمند، اتوبوس را مجانی می‌کنیم برای طبقه مستمند،

سلام

چه تغییری در اصل ماجرا ایجاد شده ؟!!

آیا همین وعده ها هم عملی شده ؟!![/]

با نام خدا

عرض به خدمت با سعادت

موضوع مرتبط :

http://www.askdin.com/thread2803.html

سلام

جستجو کردم دیدم نوار این سخنرانی امام در آپارات، یوتوب و... هست. اما «برای طبقۀ مستمند» به این شکل که شما نوشته‌اید در اون تکرار نشده. نمی‌دونم از نوار سانسور شده یا واقعا گفته نشده.

[=Microsoft Sans Serif]

مقداد;638827 نوشت:
و به این وسیله و با وعده های غیر واقعی درصدد فریب و همراه نمودن مردم بر آمدند. امری که با سیرۀ امام (ره) اصلاً قابل جمع نمی باشد
جناب کارشناس
امام خمینی نه تنها در این زمینه، خلاف گفته ی خود رفتار کردند، بلکه در زمینه «حجاب، ریس جمهوز نشدن روحانیون و مسکن دار کردن مردم» نیز، خلاف گفته ی خود عمل کردند.

و از همه جالبتر، اینه:
[=Microsoft Sans Serif]

مقداد;638827 نوشت:
البته این ها همه با در نظر گرفتن این است که دشمنان داخلی و خارجی هرگز نگذاشتند امام راحل و دولت های زمان ایشان، یک روز را با آرامش به رهبری دینی و مادی و معیشتی مردم بپردازند.
برادر من!
مدیریت برای همینه دیگه!
ایشون اومدن که کشور ایران رو -با همه ی مشکلاتی که داره-درست مدیریت کنن؛ این مشکلاتی که میفرمایید در زمان رژیم پهلوی هم بود.
اگه قراره همه چی در صلح و صفا باشه و مشکلی پیش نیاد، چه نیازی به مدیر هست؟!

*****

irancplusplus;687346 نوشت:
جستجو کردم دیدم نوار این سخنرانی امام در آپارات، یوتوب و... هست. اما «برای طبقۀ مستمند» به این شکل که شما نوشته‌اید در اون تکرار نشده. نمی‌دونم از نوار سانسور شده یا واقعا گفته نشده.
سانسور شده.
این موضوع توی «صحیفه ی نور» اومده.
خانواده ی کم بضاعت، خانواده های زیر خط فقر هستن؛ یه زمانی خط فقر درآمد یک میلیون پونصد هزار تومن بود؛ الان فک کنم بیشتر شده. حالا شما در نظر بگیر چن درصد زیر این خط قرار نمیگیرن!

آبـرنـگـ;687377 نوشت:
[=Microsoft Sans Serif]جناب کارشناس
امام خمینی نه تنها در این زمینه، خلاف گفته ی خود رفتار کردند، بلکه در زمینه «حجاب، ریس جمهوز نشدن روحانیون و مسکن دار کردن مردم» نیز، خلاف گفته ی خود عمل کردند.

و از همه جالبتر، اینه:

[=Microsoft Sans Serif]
برادر من!
مدیریت برای همینه دیگه!
ایشون اومدن که کشور ایران رو -با همه ی مشکلاتی که داره-درست مدیریت کنن؛ این مشکلاتی که میفرمایید در زمان رژیم پهلوی هم بود.
اگه قراره همه چی در صلح و صفا باشه و مشکلی پیش نیاد، چه نیازی به مدیر هست؟!

*****

سانسور شده.
این موضوع توی «صحیفه ی نور» اومده.
خانواده ی کم بضاعت، خانواده های زیر خط فقر هستن؛ یه زمانی خط فقر درآمد یک میلیون پونصد هزار تومن بود؛ الان فک کنم بیشتر شده. حالا شما در نظر بگیر چن درصد زیر این خط قرار نمیگیرن!


از همان روزهای اوّل انقلاب به مسئولان دولت وقت، برای جلوگیری از بی حجابی نهیب زدند: «الآن وزارتخانه‏ها- این را می گویم كه به دولت برسد، آنطورى كه براى من نقل می ‏كنند- باز همان صورت زمان طاغوت را دارد. وزارتخانه اسلامى نباید در آن معصیت بشود. در وزارتخانه‏هاى اسلامى نباید زن هاى (بى حجاب) بیایند؛ زنها بروند اما با حجاب باشند. مانعى ندارد بروند؛ اما كار بكنند، لكن با حجاب شرعى باشند، با حفظ جهات شرعى باشند.» صحیفه نور ج‏6 329

البته ایشان نیروهای انتظامی را برای برخورد با مظاهر بی حجابی ارجح می دانستند و در مقطعی كه عده ای نفوذی و یا ناآگاه به بهانه مبارزه با بی حجابی و بد حجابی در معابر عمومی به ضرب وشتم زنان و دختركان اینچنینی پرداخته بودند در پیامی چنین تصریح كردند:

بسم اللَّه الرحمن الرحیم‏
ممكن است تعرض به زنها در خیابان و كوچه و بازار، از ناحیه منحرفین و مخالفین انقلاب باشد. از این جهت، كسى حق تعرض ندارد و اینگونه دخالتها براى مسلمانها حرام است، و باید پلیس و كمیته‏ها از اینگونه جریانات جلوگیرى كنند.
روح اللَّه الموسوى الخمینى
صحیفه نور، ج‏12، ص: 502
13 تیر 1359/21 شعبان 1400

به فرموده مقام معظم رهبری حفظه الله؛ حضرت امام(ره) تنها بانی بازگرداندن حجاب پس از كشف حجاب به ایران بودند چنانچه ایشان فرمودند: «امام (ره) آن مرد شجاع و بی نظیری بود كه مسئله حجاب را به این مملكت برگرداند. هیچ كس دیگری غیر از امام نمی‌توانست این كار را بكند اینهم یكی از اختصاصات امام. اگر غیر از امام هر كس دیگر بود از همین آقایان، بزرگان، عرض می‎كنم كه مقدسین علماء، چه وچه و چه، هیچكس جرأت نمی‌‎كرد كه بگوید مردم باحجاب بیایند بیرون، امام همان ماههای اوّل پیروزی انقلاب گفتند باید مردم با حجاب بیایند.» (سخنرانی در جمع فرماندهان سپاه ـ 14/12/76 )

با تیتر چند روزنامه که برای های لایت کردن خبر بوده این نتایج رو میگیرید ؟؟؟ نکنه باز با این جواب ها قانع نشدید Smile

سلام و عرض ادب
اگر به تاریخ سخنرانیها نگاه کنید همه مربوط به قبل از رفراندوم 12 فروردین سال 58 است
و در ضمن در همان زمان مرحوم بازرگان نکته ای را یادآور شدند که بهتر میتواند شرایط آن زمان را تصور کرد:

«...نه تنها روی دولت فشارمی‌آورند، بلکه آقا را هم تحت فشار می‌گذارند، آقا هم که یک پارچه احساس و انقلاب وعطوفت و همیشه از بنیان و از قلب و از دل و مغز و زبان مدافع و طرفدار طبقه ضعیفان و بینوایان و به قول خودشان پابرهنگان. خب! احساسات ایشان را تحریک می‌کنند، آن وقت آقا وادار می‌شوند، طاقت نمی‌آورند، از بالا سر ما، بدون مراجعه و مشاوره به دولت، بدون این‌که از ما بپرسند، اعلامیه و دستور صادر می‌فرمایند؛ یک‌دفعه دست و پای ما را توی پوست گردو می‌گذارند؛ برق و آب را مفتش بکنید لااقل آن‌هایی که کم مصرفند. خانه وزندگی برای برهنه‌ها بسازند، گوشت یخ زده داده نشود، اتوبوس مجانی بشود و از اینحرف‌ها...آخه اقلاً فرمایشتان، امرتان را به ما بفرمایید تا ما بگوییم چکار باید کرد... تصویب‌نامه صادر شد و اجرا شد.اعلام هم شد؛ کسانی که از صد کیلو‌وات ساعت در ماه کمتر مصرف برق دارند، مفت ومجانی است، آن‌ها هم که ـ نمی‌دانم حالا رقمش را ممکن است عوضی بگویم ـ از ده مترمکعب آب در ماه کمتر مصرف می‌کنند آن‌ها هم معافند... همان شبی که قم بودیم شنیدیم که بله،سازمان آب قم چون بیشتر مصرف‌کنندگان قم کمتر از ده متر مکعب آب مصرف کرده‌اند،ورشکست شده، ای وای چه بکنیم؟ دولت باید پولش را بدهد دیگر؛حکیم باشی را بخوابانیم. موضوع مصرف برق هم همین‌طور...»
پیروز و موفق باشید


با سلام

اگر حرف هایی را امام(رحمته الله علیه) هم زده باشد که تحقق نیافته است تقصیر امام نیست چرا که امام عمرشان به پایان رسید ولی مسعولین روی کار باید اهداف امام رو به واقعیت تبدیل کنند نه امام که دستشان از دنیا کوتاه است

متحیر;687391 نوشت:
سلام و عرض ادب
اگر به تاریخ سخنرانیها نگاه کنید همه مربوط به قبل از رفراندوم 12 فروردین سال 58 است
و در ضمن در همان زمان مرحوم بازرگان نکته ای را یادآور شدند که بهتر میتواند شرایط آن زمان را تصور کرد:

«...نه تنها روی دولت فشارمی‌آورند، بلکه آقا را هم تحت فشار می‌گذارند، آقا هم که یک پارچه احساس و انقلاب وعطوفت و همیشه از بنیان و از قلب و از دل و مغز و زبان مدافع و طرفدار طبقه ضعیفان و بینوایان و به قول خودشان پابرهنگان. خب! احساسات ایشان را تحریک می‌کنند، آن وقت آقا وادار می‌شوند، طاقت نمی‌آورند، از بالا سر ما، بدون مراجعه و مشاوره به دولت، بدون این‌که از ما بپرسند، اعلامیه و دستور صادر می‌فرمایند؛ یک‌دفعه دست و پای ما را توی پوست گردو می‌گذارند؛ برق و آب را مفتش بکنید لااقل آن‌هایی که کم مصرفند. خانه وزندگی برای برهنه‌ها بسازند، گوشت یخ زده داده نشود، اتوبوس مجانی بشود و از اینحرف‌ها...آخه اقلاً فرمایشتان، امرتان را به ما بفرمایید تا ما بگوییم چکار باید کرد... تصویب‌نامه صادر شد و اجرا شد.اعلام هم شد؛ کسانی که از صد کیلو‌وات ساعت در ماه کمتر مصرف برق دارند، مفت ومجانی است، آن‌ها هم که ـ نمی‌دانم حالا رقمش را ممکن است عوضی بگویم ـ از ده مترمکعب آب در ماه کمتر مصرف می‌کنند آن‌ها هم معافند... همان شبی که قم بودیم شنیدیم که بله،سازمان آب قم چون بیشتر مصرف‌کنندگان قم کمتر از ده متر مکعب آب مصرف کرده‌اند،ورشکست شده، ای وای چه بکنیم؟ دولت باید پولش را بدهد دیگر؛حکیم باشی را بخوابانیم. موضوع مصرف برق هم همین‌طور...»
پیروز و موفق باشید


سلام و عرض احترام
به نظر بنده صحبت های مرحوم بازرگان بیشتر تحریف شخصیت امام بوده تا واقعیت!
ایشان طوری درمورد امام صحبت کرده اند که گویی امام دستوراتشان بیشتر بر اساس احساس و هیجان بوده تا عقل و فکر. در صورتی که شخصیت امام اگر اینگونه بود اصلا انقلاب پیروز نمیشد.درضمن جایی هم گفتند که "آخه اقلاً فرمایشتان، امرتان را به ما بفرمایید تا ما بگوییم چکار باید کرد" این که باید با مسئولی و مشاورین دولت مشورت کرد درست اما اگر قرار بود دستورات و راهنمایی های رهبر را کسی تعیین کند که آن رهبر دیگر رهبر نمی شود...

سلام و عرض ادب

___;687493 نوشت:
ه نظر بنده صحبت های مرحوم بازرگان بیشتر تحریف شخصیت امام بوده تا واقعیت!

من اظهار نظری نکردم صرفاَ روشتگری برای مدعای استارتر تاپیک بود . مطلب ایشان مغالطه و استفاده از ضعف حافظه افکار عمومی است:

مقداد;638827 نوشت:
کی از شبهات مطرح راجع به انقلاب و امام راحل (ره)، عدم تحقق وعدۀ امام راحل مبنی بر" مجانی کردن آب و برق"، به مردم است.

ادعا می شود که امام، در ۱۲ بهمن ۱۳۵۷در بهشت زهرا سلام الله علیها به مردم وعده داد که به شما آب و برق مجانی می دهیم و به این وسیله و با وعده های غیر واقعی درصدد فریب و همراه نمودن مردم بر آمدند.

چرا که موضوع مجانی کردن آب و برق پیش بردن انقلاب نبوده بلکه مسئله رفراندوم و انتخاب جمهوری اسلامی در میان بوده و الا در دوازدهم بهمن 57 مقدمات انقلاب فراهم شده بوده نیازی به این صحبتها نبوده

مقداد;638827 نوشت:
امری که با سیرۀ امام (ره) اصلاً قابل جمع نمی باشد و این مسأله برای دوست داران و یاران امام، امری بسیار ناراحت کننده و سؤال برانگیز است.

من آنچه شرط بلاغست با تو می‌گویم

تو خواه از سخنم پند گیـر و خواه ملال

پیروز و موفق باشید


مقداد;638827 نوشت:
آب و برق برای فقرا و بی بضاعت‌ها باید مجانی گردد.

بنام خدا
با صلوات به روح پر فتوح حضرت امام خمینی و شهدا
روش درست ایجاد اشتغال است تا فقرا از حال فقر در بیایند و از پس هزینه زندگی شان در بیایند
رایگان کردن همین وضعی را درست میکند که امروز است . مصرف بی رویه و اسراف

آبـرنـگـ;687377 نوشت:
امام خمینی نه تنها در این زمینه، خلاف گفته ی خود رفتار کردند، بلکه در زمینه «حجاب، ریس جمهوز نشدن روحانیون و مسکن دار کردن مردم» نیز، خلاف گفته ی خود عمل کردند.

با عرض سلام.
در مورد مجانی کردن آب و برق همانگونه که بیان شده است،این سخن را توسط سخنگوی دولت موقت، عباس امیر انتظام بیان کردند و حضرت امام(رحمة الله علیه) در سخنرانی های خود مطالبی در این رابطه بیان کردند. در ضمن بر فرض بیان وعده هایی که شخص در صدد اجرای آنهاست،بخصوص در زمانی که انقلاب به پیروزی رسیده است و این سخنان به هیچوجه جنبه تبلیغاتی و فریب نخواهد داشت.

آبـرنـگـ;687377 نوشت:
برادر من!
مدیریت برای همینه دیگه!
ایشون اومدن که کشور ایران رو -با همه ی مشکلاتی که داره-درست مدیریت کنن؛ این مشکلاتی که میفرمایید در زمان رژیم پهلوی هم بود.
اگه قراره همه چی در صلح و صفا باشه و مشکلی پیش نیاد، چه نیازی به مدیر هست؟!

جناب آبرنگ!!
شما یا با شرایطی که دشمنان بلافاصله بعد از انقلاب برای کشور ما ایجادکرده اند،اطلاعی ندارید یا نمی دانید مدیریت در هر شرایط چگونه باید باشد.

قطعاً هدف و آرزوی امام(رحمة الله علیه) زدودن فقر و نداری از جامعه و ایجاد رفاه و آسایش برای مردمی بوده است که سالیان سال زیر چکمه ظلم و ستم حکومت شاهنشاهی بیشترین سختی و مشکلات را متحمل شده بودند.اما باید دقت کنیم که برای عملی کردن این آرزوها شرایط و امکاناتی لازم است.نگاهی اجمالی به وضعیتی که آمریکا و جیره خوارانش از جمله صدام جنایتکار برای نظام نوپای ایران اسلامی بوجود آورده بودند،عملاً رسیدن به این اهداف را ناممکن ساخته بود.این مدیریت الهی امام خمینی(رحمة الله علیه) بود که در شرایطی که دشمنان خارجی و مزدوران داخلی کمر همت بسته بودند،تا با انواع توطئه های اقتصادی و نظامی،انقلاب اسلامی ایران را از ریشه بخشکانند،توانست دشمنان را برسر جایشان بنشاند و با قدرت و اقتدار حرکت انقلاب را به پیش ببرد.

Dahim Darni;638859 نوشت:
چه تغییری در اصل ماجرا ایجاد شده ؟!!
آیا همین وعده ها هم عملی شده ؟!!

منظورشان این است که ما نیامده ایم این کارها را بکنیم اولیت ما آخرت است نه دنیا دقت کنید

مقداد;638827 نوشت:
«ما علاوه بر اینکه زندگی مادی شما را می‌خواهیم مرفه بشود، زندگی معنوی شما را هم می‌خواهیم مرفه باشد. شما به معنویات احتیاج دارید. معنویات ما را بردند اینها. دلخوش نباشید که مسکن فقط می‌سازیم، آب و برق را مجانی می‌کنیم برای طبقه مستمند، اتوبوس را مجانی می‌کنیم برای طبقه مستمند، دلخوش به این مقدار نباشید. معنویات شما را، روحیات شما را عظمت می‌دهیم؛ شما را به مقام انسانیت می‌رسانیم.» (صحیفه امام، ج۶، ص ۲۷۳)

درباره مسکن نیز همینطوراست

در ضمن بر فرض که گفته باشند باز اشکال وارد نیست
بنده در قالب یک مثال عرض می کنم
پدر خانواده تازه سر کار رفته و ماهی یک میلیون می گیرد
به محضی که سر کار رفت به زنش می گوید ماهی دویست هزار تومان به شما می دهم که طلا بخری به بچه هم می گوید به شما نیز ماهی صد هزار تومان می دهم اسباب بازی بخری
ولی در ماه اول اخراج می شود
رن و بچه می توانند بگویند تو دروغ گفتی ؟
اگر چینین بگویند بدهیات را نمی فهمند چون شرایط عوض شده
امام نیز بر فرض که گفته باشند در شرایط عادی ممکن بوده چنین چیزی تحقق پیدا کند ولی بلافاصله هجوم ابرقدرتها (همان کسانی که الان این شبهه را می سازند وعده ای طوطی وار می گویند) به ایران، جنگ و .... شرایط را عوض کرد طوری که نه تنها مردم انتظار نداشتند همه چیز مجانی بشود بلکه خودشان به جبهه ها و دولت کمک هم می کردند این یعنی بدهیات
وانگهی کمیته امام خمینی برای مستمندان و بچاره گان خانه می سازد به فقرا رسیدگی می کند تا حد امکان
پس دوستان کمی فکر کنند بعد حرف بزنند

آبـرنـگـ;687377 نوشت:
ریس جمهوز نشدن روحانیون

باسلام.

متأسفانه افرادی با انگیزه های مختلف و احیاناً ناخواسته و ناآگاهانه،با استناد به یک بخش از سخن یک شخصیت و بدون توجه به پس و پیش سخنان آن شخص و یا بدونتوجه به دلایل تغییر مواضع یک رهبر،آن را نقطه ضعف دانسته و هم صدا با دشمنان آن موضوع را بر سر نظام و حکومت می کوبند. در مورد موضوع مورد اشاره،یعنی مخالفت اولیه امام خمینی(رحمة الله علیه) با حضور روحانیون در عرصه سیاست،بخصوص مسئولیت ریاست جمهوری و سپس موافقت ایشان،مراجعه به سخنان بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران،علت منطقی و حساب شده این تغییر موضع مشخص می شود.امامراحل(رحمة الله علیه) می فرمایند:

« چنانچه همه متصديان روحانى كه هستند الآن از باب اينكه مى بينند كه نمى توانند و نخواهد توانست كسان ديگر اداره اين كشور را آن طورى كه اسلام مى خواهد اداره بكند و ما تجربه كرديم كه نشد اين آقايان با اينكه شغلشان اين نيست و حالا من عرض مى كنم كه بناى روحانيون بر اين نيست كه حكومت را بگيرند . حكومت چيست؟ اما بناى روحانيون بر اين است كه اسلام را حفظ كنند ! ما گمان مى كرديم كه در بين روشنفكران ما به اصطلاح خوب اشخاصى پيدا مى شوند كه متعهدند و حفظ مى كنند اين را . اگر حالا هم پيدا شد يك همچو اشخاصى يك همچو جمعيت هايى آقايان کارهای هاى مهم تر دارند مى روند سراغ كارشان . اما ما چه بكنيم امروز وضع ما وضع ايران وضع گرفتارى هاى داخلى و خارجى جورى است كه بدون اينها نمى شود اداره كرد اين مملكت را يا مى كشانندش به طرف آمريكا و يا كمونيسم يا مى كشانندش به طرف امريكا و سرمايه دارى كنيم يا مى كشانندش طرف كمونيسم و آن بساط . » ( 1 )

اين سخنان را حضرت امام در شهريور 1361 فرمودند و در آذر ماه سال بعد نيز خطاب به اعضاى شوراى نگهبان با تاكيد بر اينكه مسئولان نظام هر جا اشتباه كردند بايد صريحا اقرار كنند و حرف خود را پس بگيرند به عنوان نمونه ابراز داشتند : « پيش از انقلاب من خيال مى كردم وقتى انقلاب پيروز شد افراد صالحى هستند كه كارها را طبق اسلام عمل كنند لذا بارها گفتم روحانيون مى روند كارهاى خودشان را انجام مى دهند . بعد ديدم خير اكثر آنها افراد ناصالحى بودند و ديدم حرفى كه زده ام درست نبوده است. آمدم صريحا اعلام كردم من اشتباه كرده ام . . . . امروز مى گويم مادام كه احكام اسلام پياده نشده است و افراد صالحى نداشتيم تا طبق اسلام عمل كنند علما بايد مشغول به كارهايشان باشند . اين يك شانى براى علما نيست كه رياست جمهورى و يا پست ديگرى را داشته باشند چون وظيفه است به اين كارها مى پردازند » ( 2 )

پی نوشتها:
(1). صحيفه امام ج 16 ص 466

(2). همان ج 18 ص 241

متحیر;687391 نوشت:
اگر به تاریخ سخنرانیها نگاه کنید همه مربوط به قبل از رفراندوم 12 فروردین سال 58 است
و در ضمن در همان زمان مرحوم بازرگان نکته ای را یادآور شدند که بهتر میتواند شرایط آن زمان را تصور کرد:

با عرض سلام و ادب

این سخنان از چند جهت قابل خدشه است: اولاً طبق این سخنان حضرت امام رحمة الله علیه،رهبری بودند که از روی احساسات و بدون توجه به شرایط مختلف مملکت،تصمیماتی می گرفتند و بعد هم مشخص می شد که اشتباه بوده است. حال آنکه مطالعه سیره مدیریتی امام،خلاف آن را ثابت می کند.یعنی هر چند آن بزرگوار که خود را خادم مردم می دانست،دریای عاطفه و محبت ودلسوزی بوده اند،اما اینگونه نبوده است که از روی احساسات و بدون مشورت با مدیران کشوری تصمیمی بگیرند. ثانیاً در مورد مجانی شدن آب و برق،اولین بار سخنگوی دولت آقای بازرگان بود که این سخن را بیان کرده بود.

مقداد;688245 نوشت:

باسلام.

متأسفانه افرادی با انگیزه های مختلف و احیاناً ناخواسته و ناآگاهانه،با استناد به یک بخش از سخن یک شخصیت و بدون توجه به پس و پیش سخنان آن شخص و یا بدونتوجه به دلایل تغییر مواضع یک رهبر،آن را نقطه ضعف دانسته و هم صدا با دشمنان آن موضوع را بر سر نظام و حکومت می کوبند. در مورد موضوع مورد اشاره،یعنی مخالفت اولیه امام خمینی(رحمة الله علیه) با حضور روحانیون در عرصه سیاست،بخصوص مسئولیت ریاست جمهوری و سپس موافقت ایشان،مراجعه به سخنان بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران،علت منطقی و حساب شده این تغییر موضع مشخص می شود.امامراحل(رحمة الله علیه) می فرمایند:

« چنانچه همه متصديان روحانى كه هستند الآن از باب اينكه مى بينند كه نمى توانند و نخواهد توانست كسان ديگر اداره اين كشور را آن طورى كه اسلام مى خواهد اداره بكند و ما تجربه كرديم كه نشد اين آقايان با اينكه شغلشان اين نيست و حالا من عرض مى كنم كه بناى روحانيون بر اين نيست كه حكومت را بگيرند . حكومت چيست؟ اما بناى روحانيون بر اين است كه اسلام را حفظ كنند ! ما گمان مى كرديم كه در بين روشنفكران ما به اصطلاح خوب اشخاصى پيدا مى شوند كه متعهدند و حفظ مى كنند اين را . اگر حالا هم پيدا شد يك همچو اشخاصى يك همچو جمعيت هايى آقايان کارهای هاى مهم تر دارند مى روند سراغ كارشان . اما ما چه بكنيم امروز وضع ما وضع ايران وضع گرفتارى هاى داخلى و خارجى جورى است كه بدون اينها نمى شود اداره كرد اين مملكت را يا مى كشانندش به طرف آمريكا و يا كمونيسم يا مى كشانندش به طرف امريكا و سرمايه دارى كنيم يا مى كشانندش طرف كمونيسم و آن بساط . » ( 1 )

اين سخنان را حضرت امام در شهريور 1361 فرمودند و در آذر ماه سال بعد نيز خطاب به اعضاى شوراى نگهبان با تاكيد بر اينكه مسئولان نظام هر جا اشتباه كردند بايد صريحا اقرار كنند و حرف خود را پس بگيرند به عنوان نمونه ابراز داشتند : « پيش از انقلاب من خيال مى كردم وقتى انقلاب پيروز شد افراد صالحى هستند كه كارها را طبق اسلام عمل كنند لذا بارها گفتم روحانيون مى روند كارهاى خودشان را انجام مى دهند . بعد ديدم خير اكثر آنها افراد ناصالحى بودند و ديدم حرفى كه زده ام درست نبوده است. آمدم صريحا اعلام كردم من اشتباه كرده ام . . . . امروز مى گويم مادام كه احكام اسلام پياده نشده است و افراد صالحى نداشتيم تا طبق اسلام عمل كنند علما بايد مشغول به كارهايشان باشند . اين يك شانى براى علما نيست كه رياست جمهورى و يا پست ديگرى را داشته باشند چون وظيفه است به اين كارها مى پردازند » ( 2 )

پی نوشتها:
(1). صحيفه امام ج 16 ص 466

(2). همان ج 18 ص 241

با این تفاسیر وقتی اهلش پیدا بشه دیگه روحانیون باید به کار خودشون برسن و الان فکر کنم همینطور شده باشه پس چرا هنوز ادامه داره؟
چون واقعا تخصصی ندارن تو این کارها مثل یه روحانیو چه به فدراسیون فوتبال یعنی دیگه واقعا هیشکی پیدا نشد؟ فوتبال که دیگه اسلامی و غیر اسلامی نداره
پس انگار اینا همه حرف و باد هوا و روحانیون بیشتر خودشون میخوان پست و مقام داشته باشن و این صحبت های امام هم که دیگه در تاریخ گم شده و چون به نفعشون نیست ازش حرفیم نمیزنن

piano;688260 نوشت:
با این تفاسیر وقتی اهلش پیدا بشه دیگه روحانیون باید به کار خودشون برسن و الان فکر کنم همینطور شده باشه پس چرا هنوز ادامه داره؟
چون واقعا تخصصی ندارن تو این کارها مثل یه روحانیو چه به فدراسیون فوتبال یعنی دیگه واقعا هیشکی پیدا نشد؟ فوتبال که دیگه اسلامی و غیر اسلامی نداره
پس انگار اینا همه حرف و باد هوا و روحانیون بیشتر خودشون میخوان پست و مقام داشته باشن و این صحبت های امام هم که دیگه در تاریخ گم شده و چون به نفعشون نیست ازش حرفیم نمیزنن

با عرض سلام و ادب

مشکل شما اینجاست که فکر می کنید اسلام محدود به عرصه های خاصی است.حال آنکه اسلام برای تمام عرصه های فردی و اجتماعی است و باید در همه جا احکام و دستورات اسلامی اجرا شود.

از بین مسئولیتهای اجرایی و غیراجرایی موجود،چنددرصد آن در اختیار روحانیون است،که شما مدعی شده اید روحانیون دنبال پست و مقام هستند؟؟؟؟!!!!

اصلا نباید باشه یعنی چی چند درصد ؟!!
بعدم اینکه الان همه ی پست های مهم در اختیار این عزیزان هست
اخه کسی که زمینه ای توی اون کار نداره چرا اصلا باید خودشو کاندید کنه؟

[=Microsoft Sans Serif]

مقداد;688245 نوشت:
« پيش از انقلاب من خيال مى كردم وقتى انقلاب پيروز شد افراد صالحى هستند كه كارها را طبق اسلام عمل كنند لذا بارها گفتم روحانيون مى روند كارهاى خودشان را انجام مى دهند . بعد ديدم خير اكثر آنها افراد ناصالحى بودند و ديدم حرفى كه زده ام درست نبوده است. آمدم صريحا اعلام كردم من اشتباه كرده ام . . . . امروز مى گويم مادام كه احكام اسلام پياده نشده است و افراد صالحى نداشتيم تا طبق اسلام عمل كنند علما بايد مشغول به كارهايشان باشند . اين يك شانى براى علما نيست كه رياست جمهورى و يا پست ديگرى را داشته باشند چون وظيفه است به اين كارها مى پردازند »
اگر بگیم که چنین توجیهی واقعیه، پس باید بگیم که: «انقلاب ایران یه انقلاب پناه بر خدایی بوده و اصلا کارشناسی شده و اصولی نبوده».
ایشون چرا قبل از اینکه به قدرت برسن این موضوع رو پیگیری نکرده بودن؟

مثل این میمونه که یه رییس جمهور قبل از به قدرت رسیدن وعده های زیبا و قشنگ بده، بعدش بیاد بگه: «من فکر میکردم این وعده ها عملی میشن ولی الان که نگاه میکنم، میبینم اشتباه کردم و وعده هام فعلا عملی نمیشن!».
در جواب چنین آدمای باید گفت: «اولش فکر کن، بعد کارت رو انجام بده».

پس حرف امام دو وجه داره:

  • یا اون حرف امام نشون دهنده ی اینه که ایشون یا انقلابیون بدون اینکه فکری در مورد آینده انقلاب بکنن انقلاب کردن
  • یا اینکه مردم رو فریب دادن
که هردوتاش بسیار ناپسنده.
مقداد;688202 نوشت:
جناب آبرنگ!!
شما یا با شرایطی که دشمنان بلافاصله بعد از انقلاب برای کشور ما ایجادکرده اند،اطلاعی ندارید یا نمی دانید مدیریت در هر شرایط چگونه باید باشد.
از نظر بسیاری از کارشناسا جنگ ایران و عراق اگر درست مدیریت میشد، میتونست انجام نشه؛ یا به اون شدت نباشه.
  • بعد انقلاب، خیلی از سرتیپ ها و سرهنگ های باتجربه ی ارتش رو اعدام کردن و یک خلا بسیار بزرگ در نیروی ارتش ایران پدید اومد که باعث ضعیف شدن ایران و جسور شدن عراق شد.
  • حرفای تند و تیزی که تو رادیوهای ایرانی، ضد صدام گفته میشد (مرگ بر صدام کافر و ...) به آتش کینه ها و اختلافا افزود که اگر اون حرفا گفته نمیشد و دیپلماتیک (عین شاه که قطع نامه «الجزایر» رو با عراق بست و از جنگ جلوگیری کرد) رفتار میکردن، شاید جنگی رخ نمیداد.
  • جنگ ایران بعد فتح خرم شهر، ضرفا فرسایشی و به شدت به ایران ضربه زد
  • و ...

به هرحال اگر جنگ ایران و عراق هم اجتناب ناپذیر در نظر بگیریم، بازهم آقای خمینی قبل انقلاب باید چنین احتمالی واضحی رو میدادن که یه سال بعد انقلاب جنگ میشه و اون وعده های زیبا (که بوی مردم فریبی میدن رو) نمیداد.
و اگر ایشون و همراهاشون نتوستن چنین احتمال واضحی رو بدن، باید گفت شایسته زمامداری نبودن.

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
[=Microsoft Sans Serif]اگر بگیم که چنین توجیهی واقعیه، پس باید بگیم که: «انقلاب ایران یه انقلاب پناه بر خدایی بوده و اصلا کارشناسی شده و اصولی نبوده».
ایشون چرا قبل از اینکه به قدرت برسن این موضوع رو پیگیری نکرده بودن؟

مثل این میمونه که یه رییس جمهور قبل از به قدرت رسیدن وعده های زیبا و قشنگ بده، بعدش بیاد بگه: «من فکر میکردم این وعده ها عملی میشن ولی الان که نگاه میکنم، میبینم اشتباه کردم و وعده هام فعلا عملی نمیشن!».
در جواب چنین آدمای باید گفت: «اولش فکر کن، بعد کارت رو انجام بده».

پس حرف امام دو وجه داره:

  • یا اون حرف امام نشون دهنده ی اینه که ایشون یا انقلابیون بدون اینکه فکری در مورد آینده انقلاب بکنن انقلاب کردن
  • یا اینکه مردم رو فریب دادن
که هردوتاش بسیار ناپسنده.
از نظر بسیاری از کارشناسا جنگ ایران و عراق اگر درست مدیریت میشد، میتونست انجام نشه؛ یا به اون شدت نباشه.
  • بعد انقلاب، خیلی از سرتیپ ها و سرهنگ های باتجربه ی ارتش رو اعدام کردن و یک خلا بسیار بزرگ در نیروی ارتش ایران پدید اومد که باعث ضعیف شدن ایران و جسور شدن عراق شد.
  • حرفای تند و تیزی که تو رادیوهای ایرانی، ضد صدام گفته میشد (مرگ بر صدام کافر و ...) به آتش کینه ها و اختلافا افزود که اگر اون حرفا گفته نمیشد و دیپلماتیک (عین شاه که قطع نامه «الجزایر» رو با عراق بست و از جنگ جلوگیری کرد) رفتار میکردن، شاید جنگی رخ نمیداد.
  • جنگ ایران بعد فتح خرم شهر، ضرفا فرسایشی و به شدت به ایران ضربه زد
  • و ...

به هرحال اگر جنگ ایران و عراق هم اجتناب ناپذیر در نظر بگیریم، بازهم آقای خمینی قبل انقلاب باید چنین احتمالی واضحی رو میدادن که یه سال بعد انقلاب جنگ میشه و اون وعده های زیبا (که بوی مردم فریبی میدن رو) نمیداد.
و اگر ایشون و همراهاشون نتوستن چنین احتمال واضحی رو بدن، باید گفت شایسته زمامداری نبودن.


سلام
دوست عزیز نگاهی به پیش نویسان قانون ساسی بندازید میبینید این افرادی که برای امام ص پیش نویس قانون رو تهیه کردند در قبل فتح خورمشهر شهید شدند یا فرار کردن و....
بالاخره امام یک شخصیت مذهبی بودند که مدیریت سیاسی نکرده بودن و تا ان زمان مثل رهبر حال ایران مشاوره میگرفتند
تمامی این حرف و حدیثها به حد زیادی از صدقه سر مشاوران است حتی ادامه جنگ بعد از فقح خورمشهر در سال 61
مخصمصا نبودن استاد عالی قدر ایت الله بهشتی که یکی از نظریه پردازان اصلی ولایت بودند

سید محمد جواد;688601 نوشت:
بالاخره امام یک شخصیت مذهبی بودند که مدیریت سیاسی نکرده بودن و تا ان زمان مثل رهبر حال ایران مشاوره میگرفتند

اصلا ایشان در پاریس عرض کردند که بعد از وقوع و به ثبت رساندن انقلاب کنار خواهند کشید و کار سیاسی و مدیریتی نخواهند کرد چون تجربه لازم رو نداشتند . اما بعد چه شد ... ما هم نمیدنیم .
علت بحث آب و برق مجانی هم همون نداشتن تجربه و تخصص در امور مملکتی بود .

Zaker;688617 نوشت:
اما بعد چه شد ... ما هم نمیدنیم .

همان یاران که گفتم ....

مقداد;688245 نوشت:
اين سخنان را حضرت امام در شهريور 1361 فرمودند و در آذر ماه سال بعد نيز خطاب به اعضاى شوراى نگهبان با تاكيد بر اينكه مسئولان نظام هر جا اشتباه كردند بايد صريحا اقرار كنند و حرف خود را پس بگيرند به عنوان نمونه ابراز داشتند : « پيش از انقلاب من خيال مى كردم وقتى انقلاب پيروز شد افراد صالحى هستند كه كارها را طبق اسلام عمل كنند لذا بارها گفتم روحانيون مى روند كارهاى خودشان را انجام مى دهند . بعد ديدم خير اكثر آنها افراد ناصالحى بودند و ديدم حرفى كه زده ام درست نبوده است. آمدم صريحا اعلام كردم من اشتباه كرده ام . . . .

چرا اسماشون رو نمیشه؟
ما که میدونیم کین ولی خاک تو کشوری که توش آفتابه دزد ها رو فقط دستگیر کنن
اونوقت برای دزدای میلیاری تور کانادا می زارن
قوه قضایی رسماً شکایت خودش رو از یکی از همین آقازاده هاپس میگیره

اونوقت عکس چهار تا زن بدبخت رو که اومدن نخود و نون و برنج دزدین رو منتظر می کنن تو اینترنت با اسم و تصویر
این حکومت شده همون حکومت پیامبر ص که پس از شهادتش 3 نفر ریختن سرش و خوردن و خوردن و خوردن
حالا رهبر ما مونده تو این دزدا چیکار کنه بنده خدا

سید محمد جواد;688601 نوشت:
خورمشهر

سید محمد جواد;688601 نوشت:
خورمشهر

آقای سید محمد جواد نگارشتون خیلی ضایع و بده
یکم با خودتون کار کنید خرمشهر
دیگه کلمه از این ساده تر؟
قبلاً هم ازتون مورد اینچنینی دیدم

piano;688260 نوشت:
با این تفاسیر وقتی اهلش پیدا بشه دیگه روحانیون باید به کار خودشون برسن و الان فکر کنم همینطور شده باشه پس چرا هنوز ادامه داره؟

اگر چه با اصل حرفت موافق نیستم ولی
خب اهلش اومده رئیس جهور پیشین روحانی نبود بلکه دکتر بود، و رئیس جمهور فعلی هم اگر چه روحانی است ولی دکترای دانشگاهی هم داره، حالا چون میخاد رئیس جمهور بشه باید بره لباس روحانیتشو کنار بگذاره؟؟!!!
چهار دوره سه دوره دکترها رای میارن
تو مجلس چند سال رئیس مجلس شخصی است، چند در صد وزرا و نمایندگان مجلس روحانی هستند؟؟

piano;688260 نوشت:
چون واقعا تخصصی ندارن تو این کارها مثل یه روحانیو چه به فدراسیون فوتبال یعنی دیگه واقعا هیشکی پیدا نشد؟ فوتبال که دیگه اسلامی و غیر اسلامی نداره

اولا که یک روحانی ممکن است تخصص داشته باشد چرا که الان روحانیون معمولا در دانشگاه نیز مشغولند و بعضی تخصصهای غیر حوزی دارند
ثانیا: اون روحانی که فدراسیون فوتبال رفته، نرفته دروازه بان بشه بلکه رفته کارها رو روال اسلامی باشه،

piano;688260 نوشت:
پس انگار اینا همه حرف و باد هوا و روحانیون بیشتر خودشون میخوان پست و مقام داشته باشن

گفتم چند در صد وزرا روحانیون هستند؟؟
چند در صد نمایندگان مجلس روحانی هستند؟؟
این دو قوه بزرگ کشوره؟
قوه مقننه نیز چون باید مجتهد باشن و طبق قوانین اسلام حکم کنن روحانی هستن وگرنه الان کار دست شخصیا هست.

piano;688556 نوشت:
اصلا نباید باشه یعنی چی چند درصد ؟!!

چرا نباید باشن، وقتی مردم رای میدن و میخان چرا نباید باشن. طبق کدام قانون اساسی نوشته شده یا نوشته نشده شما میگین نباید باشن

piano;688556 نوشت:
بعدم اینکه الان همه ی پست های مهم در اختیار این عزیزان هست

منظور از پستهای مهم چیه؟
قوه مجریه: ریس دولت دکترای حقوق دانشگاه داره ،تو کل وزرا نیز دو سه تا روحانی داریم بقیه شخصین
قوه مقننه:
یک: مجلس : رئیس و نایب رئیس اول شخصی، از نزدیک 300نماینده نیز کمتر از 20 تا روحانی هستن
دو: شورای نگهبان: اگر چه وجود اون برای تطبیق قوانین بر اسلام است ولی 6 نفر غیر روحانی حقوقدان در آن هستن

حالا کجا همه پستها دست روحانیون است؟؟ نکنه رئیس قوه قضائیه نیز باید یک مهندس شیمی بشه؟

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
اگر بگیم که چنین توجیهی واقعیه، پس باید بگیم که: «انقلاب ایران یه انقلاب پناه بر خدایی بوده و اصلا کارشناسی شده و اصولی نبوده».
ایشون چرا قبل از اینکه به قدرت برسن این موضوع رو پیگیری نکرده بودن؟

اولا: ایشون نگفتن برق مفت باشه کارشناس سند ارائه دادن
ثاینا: در مورد روحانی بودن رئیس جمهور نیز اتفاقا قبلش فکر کردن ، خوب هم فکر کردن، اگه فکر نمی کردن هم مشروطه و جریان مصدق را دیده بودن که ملی گرا ها اینکاره نیستن
اما اگر همان اول می گفتن باید رئیس جمهور روحانی باشه؟ مردم کاملا موافق بودن ولی یک عده خاله زنک راه می افتادن وی گفتن: اِ چرا روحانی؟ امام اول گذاشتن غیر روحانی ها اومدن(بازرگان- بنی صدر) که بهانه از خاله زنک ها گرفته بشه، مردم به وضوح ببنین اونها اهلش نیستن
بعدش که هم خله زنکها ماستشونو کیسه کردن هم مردم به وضوح دیدن
حالا هم طبق قانون نه اینکه روحانی ها فقط باشن بلکه هر کس میتونه شرکت کنه چه روحانی چه غیر روحانی
لذا شهید رجایی اومد با آنکه روحانی نبود
باز خاله زنک ها پروپاشونو جمع کردن
مردم هم که به یقین دیده بودن به یک سید روحانی رای بالایی دادن. نگفتن آی امام تو میخای سرما کلاه بزاری مگه نگفتی روحانی نباید رئیس جمهور بشه پس این چرا اومده، بلکه اومدن پای صندوق و رای بالایی به یک سید روحانی دادن. دوره بعد و بعد و بعد هم همینطور
تا اینکه خاله زنکها دوباره پیداشون شد، و خاستن انقلاب را به بیراهه ببرن با همون حرفهای قدیمی
اینبار نیز مردم به یک روحانی که سید هم بودن 20 میلیون رای دادن و خیلی ها به سید بودنش رای دادن
کار ندارم !!!!!!
دوره بعدی هم همینطور
اما دوره بعدش مردم به یک نفر رای دادن که اگه چه روحانی نبود ولی مورد حمایت قاطبه روحانیون بود، اگر چه تخصص دانشگاهی هم داشت
اون بنده خدا هم هشت سال دولتو چرخوند!!!!!!!
یعنی تا اینجا مردم حرف خاله زنک ها را گوش نکردن
دوره آخر که الان باشه؟ هشت نفر بودن یک روحانی و هفت شخصی اکثرا هم سوابق خوبی داشتن. ولی مردم باز به روحانی رای دادن، اگر چه تخصص دانشگاهی هم داشت
وقتی مردم حرف امام را شنیدن، و با آمدن ملی گراها فهمیدن که منظور امام چیز دیگری است تا بحال به حرف امام عمل کردن
اگر چه !!!!!!

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
پس حرف امام دو وجه داره: یا اون حرف امام نشون دهنده ی اینه که ایشون یا انقلابیون بدون اینکه فکری در مورد آینده انقلاب بکنن انقلاب کردنیا اینکه مردم رو فریب دادن
که هردوتاش بسیار ناپسنده

اشتباهت اینکه که وجه سومو ندیدی!
وجه سوم: امام هم می دانست که کار ملی گراها نیست و هم جریان مشروطه و مصدق را دیده بود می خواست حرف خاله زنک ها را جمع کنه و مردم نیز به وضوح ببینن ملی گراها خائنن

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
از نظر بسیاری از کارشناسا جنگ ایران و عراق اگر درست مدیریت میشد، میتونست انجام نشه؛ یا به اون شدت نباشه.

از نظر اون کارشناسا اصل انقلاب هم اگه انجام نمی گرفت بهتر بود چون خیلی بهشون ضربه زد/
کدوم کارشناس؟

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
بعد انقلاب، خیلی از سرتیپ ها و سرهنگ های باتجربه ی ارتش رو اعدام کردن و یک خلا بسیار بزرگ در نیروی ارتش ایران پدید اومد که باعث ضعیف شدن ایران و جسور شدن عراق شد.

سطحی ترین سخنت همینه!!
سرتیبهایی که از شاه حمایت می کردن تا اخر هم ایستادن ، مردم را کشتن با امام و اسلام و .... بد بودن
اگه می موندن میومدن با عراق می جنگیدن؟؟!! زهی خیال باطل
مثل فراندهان بعثی عراق در موصل که شهر را دو دستی تحویل داعش دادن ، ایران را تا تهران تحویل صدام می دادن
مگه بعضی شون نرفتن با صدام هم دست نشدن و تا چند وقت پیش دو پادگان اشرف نبودن حالا اونا نه منافقها، این نشون می ده که اونها هم این کار را می کردن
به نظر بنده یک بسیجی 13ساله که پیشانی بند یا فاطمه و یاحسین بر پیشانیش بسته از همه اون ارتشی ها که اعدام کردن وجودش در جنگ موثرتر بود!!!

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
حرفای تند و تیزی که تو رادیوهای ایرانی، ضد صدام گفته میشد (مرگ بر صدام کافر و ...) به آتش کینه ها و اختلافا افزود که اگر اون حرفا گفته نمیشد و دیپلماتیک (عین شاه که قطع نامه «الجزایر» رو با عراق بست و از جنگ جلوگیری کرد) رفتار میکردن، شاید جنگی رخ نمیداد.

قبل از جنگ که نگفتن مرگ بر صدام کافر
بعد از جنگ گفتن
یعنی بعد از جنگ هم نمی گفتن
مثلا می گفتن رئیس جمهور محترم عراق لطفا نیروهایت را از اهواز بیرون ببر؟؟!!!
طرف کشور ما را اشغال کرده همه چیزو به هم ریخته ما مرگ هم بهش نگیم
اگه بگیم تحریک می شه
خونه اندیشه شما بر کشور حاکم نیست وگنه بدتر از قاجار می شدیم
آبـرنـگـ;688597 نوشت:
جنگ ایران بعد فتح خرم شهر، ضرفا فرسایشی و به شدت به ایران ضربه زد

این نظر شماست و اشتباه
ولی اگر ما بعد از خرمشهر ادامه نمی دادیم، و عراق و تمام همپیمانان غربی عربیش را ناکام می گذاشیتم
الان کویت هم بهمون حمله کرده بود تا چه برسه به عربستان و پاکستان و ترکیه
اینکه الان آمریکا هم توش مونده حمله کنه، اینکه عربستان چشم دیدن ایران را نداره و اگر زورش می رسید یک لحظه هم تحمل نمی کرد اینکه عربستان عقده ای که از ایران داره سر مردم مظلوم یمن خالی می کنه و عده خاله زنک می گن به ماچه که کمک کنیم و ....
اینها حمله به خاطر اینه که ما بعد از خرمشهر جنگ را تموم نکردیم یعنی هنگام بزن درو گذشته بزنی می زنیم
ولو اینکه همه جهان باهات باشن
حتی اینکه الان بجای حمله به ایران تهاجم فرهنگی کردن به خاطر جنگ ایران بعد خرمشهره
طالبان دو ماه با آمریکا در افتادن یک ماه نیست شدن
صدام نوکرشون بود ولی باهاشن درافتاد بست روزه نیست شد
ولی ایران 36 ساله میگه مرگ بر آمریکا ، آمریکا توش مونده بجنگه
اینا به خاطر همون چنگ بعد از خرمشهره
اینو به کارشناساتون هم بگید

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
به هرحال اگر جنگ ایران و عراق هم اجتناب ناپذیر در نظر بگیریم، بازهم آقای خمینی قبل انقلاب باید چنین احتمالی واضحی رو میدادن که یه سال بعد انقلاب جنگ میشه و اون وعده های زیبا (که بوی مردم فریبی میدن رو) نمیداد.
و اگر ایشون و همراهاشون نتوستن چنین احتمال واضحی رو بدن، باید گفت شایسته زمامداری نبودن.

گفتیم و گفتند و خواهند گفت ولی کسی که خود را به خواب زده می شود بیدار کرد
که اولا: امام همچین حرفی نزده
ثاینا: مگه امام علم غیب داشت که بدونه صدام چند ماه بعد از انقلاب به ایران حمله می کنه
وثالثا: اگر این معیار شما باشد همه سیاستمداران جهان باید جمع کنن چراکه همشون کارهایی کردن که بعدش خلاقش ثابت شده یا به ضررشون تمام شده
مثل حمله شوری به افغانستان
مثل حمله آمریکا ویتنام
مثل حمله آمریکا به عراق
مثل
مثل
مثل
و
مثل
پس اینکه امام می دانستند بعد انقلاب صدام به ایران حمله می کنه حرف بسیاری سستی هست

mousavi928;689065 نوشت:
آقای سید محمد جواد نگارشتون خیلی ضایع و بده
یکم با خودتون کار کنید خرمشهر
دیگه کلمه از این ساده تر؟
قبلاً هم ازتون مورد اینچنینی دیدم

سلام
ممنون
چشم شما ببخشید

کریم اردکانی;689175 نوشت:
ثاینا: مگه امام علم غیب داشت که بدونه صدام چند ماه بعد از انقلاب به ایران حمله می کنه

مگر علم غیب میخواسته ؟شما یکم بررسی کنی میبینی احتمال حمله خیلی قوی بوده

کریم اردکانی;689175 نوشت:
وثالثا: اگر این معیار شما باشد همه سیاستمداران جهان باید جمع کنن چراکه همشون کارهایی کردن که بعدش خلاقش ثابت شده یا به ضررشون تمام شده

این در شرایطی هست که قبول کنیم حضرت امام انسان عادی بودن با سواد فقهی و بدون سواد سیاسی!!!!
در ضمن شما و دوستان که همیشه میگید بقیه سیاست مداران جلو حضرت امام باید برن جمع کنن

کریم اردکانی;689150 نوشت:
چرا نباید باشن، وقتی مردم رای میدن و میخان چرا نباید باشن. طبق کدام قانون اساسی نوشته شده یا نوشته نشده شما میگین نباید باشن

منظور از پستهای مهم چیه؟
قوه مجریه: ریس دولت دکترای حقوق دانشگاه داره ،تو کل وزرا نیز دو سه تا روحانی داریم بقیه شخصین
قوه مقننه:
یک: مجلس : رئیس و نایب رئیس اول شخصی، از نزدیک 300نماینده نیز کمتر از 20 تا روحانی هستن
دو: شورای نگهبان: اگر چه وجود اون برای تطبیق قوانین بر اسلام است ولی 6 نفر غیر روحانی حقوقدان در آن هستن

حالا کجا همه پستها دست روحانیون است؟؟ نکنه رئیس قوه قضائیه نیز باید یک مهندس شیمی بشه؟

مردم که میدونستن به کی رای بدن یا ندن الان وضعمون این نبود
دوم اینکه تعریف وظیفه اخوند این نیست و وقتی متخصص های این کار هستند نباید از اون ها استفاده بشه
درضمن دلیل رد صلاحیت بازرگان رو هم که میدونید پس با این اصطلاحات بی معنی سفسطه نکنین

سید محمد جواد;689179 نوشت:
مگر علم غیب میخواسته ؟شما یکم بررسی کنی میبینی احتمال حمله خیلی قوی بوده

معما چو حل کشت آسان شود
بله این انتظار شما علم غیب می طلبد
اینکه امام می دانسته ممکن است کارشکنی هایی شود علم غیب نمی خواهد
ولی اینکه عراق به ایران حمله می کند علم غیب می خواهد ، چرا عراق آری ترکیه نه
برای شما الان این حل شده است قبل از وقوع نه
ضمنا عرض کردم اصلا امام چنین حرفی نزده چرا اون را ندیدی؟

سید محمد جواد;689179 نوشت:
این در شرایطی هست که قبول کنیم حضرت امام انسان عادی بودن با سواد فقهی و بدون سواد سیاسی!!!!
در ضمن شما و دوستان که همیشه میگید بقیه سیاست مداران جلو حضرت امام باید برن جمع کنن

نه یک سیاست مدار هم همه وقایع آینده را نمی تواند پیش بینی کند، ممکن است بعضی را پیش بینی کند ولی همه را نه
مثلا امام جریان آیه الله منتظری را پیش بینی کردند، شهید مدرس جریان بدبختی رضا خان پیش بینی کردند ولی بنا نیست همه چیز را پیش بینی کنند
بله امام از بسیاری از سیاستمداران بالاتر بودند ولی باز این به معنای آن نیست که باید همه چیز را پیش بینی می کردند

piano;689209 نوشت:
مردم که میدونستن به کی رای بدن یا ندن الان وضعمون این نبود
دوم اینکه تعریف وظیفه اخوند این نیست و وقتی متخصص های این کار هستند نباید از اون ها استفاده بشه
درضمن دلیل رد صلاحیت بازرگان رو هم که میدونید پس با این اصطلاحات بی معنی سفسطه نکنین

به هر حال اگر بنا باشد مردم معیار رای دادن باشن همین دیگه ممکن است به ضرر شما باشد یا به نفع شما مگر اینکه اصلش را زیر سوال ببری
وظیفه روحانی و عالم دینی است که به اسلام خدمت کند هر جا و هر گونه در دایره شرع
علاوه بر آنکه مردم آنها را انتخاب کردند، و بعضا متخصص هم مورد نظر شما هم هستند تا جاییکه یکی روحانی نبود و هشت سال حکومت کرد علاوه بر اینها
بنا نیست رئیس جمهور در تمام فنون متخصص باشد بلکه باید مدیر باشد
به هر حال اگر مهندس عمران باشد تمام کارهای عمرانی نیست بلکه فرهنگی، اقتصادی، و .....
پس باید کسی باشد که بتواند از نیروهای متخصص خوب استفاده کند
حال مردم تشخیص داده اند که فلانی برای این کار خوب است

piano;689209 نوشت:
درضمن دلیل رد صلاحیت بازرگان رو هم که میدونید پس با این اصطلاحات بی معنی سفسطه نکنین

سفسطه
این از همان اصطلاحاتی است که هر کس می تواند به طرف مقابل بگوید
من هم می توانم به شما بگویم
شما در مورد روحانی ها و .... سفسطه می کنید
پس بهتر است با منطق بحث کنیم نه اینکه با اصلاحاتی که هر کس می تواند به کس دیگر بگوید همدیگر را متهم کنیم

piano;689209 نوشت:
وضعمون این نبود

وضعمون چطوره
پنج کشور بزرگ دنیا یک طرف میز می نشین ما یک طرف
تمام کاندیداهای ریاست جمهوری امریکا در هر سخنرانی باید چند بار اسم ایران را بیارن تا رای بیارن
تمام غربیها، اعراب، و ... با ما در افتاده اند و نمی توانند کاری کنند
الحمدالله هر میوه ای هر وقت بخواهید است
در زمان شاه یک حلب روغن نباتی 30 تومان بود کارگر روزی 25تومان
یعنی پول یک روز و یک پنجم پول روز دیگر را باید می داد تا یک حلب روغن می گرفت
الان کارگر 50هزار تومان و روغن 25 هزار تومان
یعنی هر روز دو روغن می توان خرید
چند کالای اساسی را بنده حساب کرده ام همیطور است
مشکل مردم رای دادن نیست
مشکل مردم خرجهای کاذبی است که آفت زندگی شده، عروسی ها ، ختم ها، جهیزیه ها ، سیسمونی ها، خانه ها، و .....
البته طبقات مختلف مدیریتی نیز ضعفهای زیادی دارد ولی همه ضعفها به آنان بر نمی گردد بلکه بعضی به خودمان بر می گردد
خرج های کاذب می کنیم ، نمی رسانیم بعد میگیم چرا اینجوریه
هرکی هم حرف بزنه میگیم سفسطه کردی

کریم اردکانی;689226 نوشت:
بله این انتظار شما علم غیب می طلبد

انتظار چی ؟ اینکه 2تا سیاست مدار یا حداقل ارتشبد کمتر اعدام میکردن یا حداقل منابع نظامی بررسی میکردن
این کار سختی بوده ؟
اصلا درست بعدش چی ؟ زمانی که خرمشهر رو گرفتن خیلیها گفتن ولی شد ؟
کریم اردکانی;689226 نوشت:
چرا عراق آری ترکیه نه

چی میگی شما برای خودت اخوی ؟اری نه !!!
ترکیه چقدر سابقه حمله به ایران داشته چقدر ادعا روی خاک ایران داشته ؟
چقدر ما به ترکیه گفتیم رژیم بعصی و ....؟
علم غیب نمیخواد مثل اینکه الان برفرض اسرائیل به ایران حمله کنه شما بکی علم غیب که نداشتیم !!!!

کریم اردکانی;689226 نوشت:
بله امام از بسیاری از سیاستمداران بالاتر بودند ولی باز این به معنای آن نیست که باید همه چیز را پیش بینی می کردند

والا شما میگید از همه بالاتر بوده از از بسیاری
این واقعیتی است که ایشان علم سیاسی نداشته اند ! مثلا ایت الله بهشتی تسلط خوبی روی سیاست و قوانین داشته اند و افرادی از این دست

کریم اردکانی;689230 نوشت:
وضعمون چطوره
پنج کشور بزرگ دنیا یک طرف میز می نشین ما یک طرف
تمام کاندیداهای ریاست جمهوری امریکا در هر سخنرانی باید چند بار اسم ایران را بیارن تا رای بیارن
تمام غربیها، اعراب، و ... با ما در افتاده اند و نمی توانند کاری کنند
الحمدالله هر میوه ای هر وقت بخواهید است
در زمان شاه یک حلب روغن نباتی 30 تومان بود کارگر روزی 25تومان
یعنی پول یک روز و یک پنجم پول روز دیگر را باید می داد تا یک حلب روغن می گرفت
الان کارگر 50هزار تومان و روغن 25 هزار تومان
یعنی هر روز دو روغن می توان خرید
چند کالای اساسی را بنده حساب کرده ام همیطور است
مشکل مردم رای دادن نیست
مشکل مردم خرجهای کاذبی است که آفت زندگی شده، عروسی ها ، ختم ها، جهیزیه ها ، سیسمونی ها، خانه ها، و .....
البته طبقات مختلف مدیریتی نیز ضعفهای زیادی دارد ولی همه ضعفها به آنان بر نمی گردد بلکه بعضی به خودمان بر می گردد
خرج های کاذب می کنیم ، نمی رسانیم بعد میگیم چرا اینجوریه
هرکی هم حرف بزنه میگیم سفسطه کردی

بازرگان بعد از این که گفت نباید انقدر روحانیون رو وارد سیاست کرد و بهشون پست داد دیگه هروقت کاندید ریاست جمهوری شد رای نیاورد
اگر مهندس بازرگان نبود شاید جمهوری اسلامی دوام نمی اورد چون بازرگان گزینه ی مناسبی در ابتدای انقلاب بود که همه حذب هارو به نوعی راضی میکرد از طرفی یک انسان دینی و از طرفی هم ملی گرا و نسبتا بعضی عقاید سکولار هارو داشت و همین باعث شد که وسیله بشه
بله در دوران شاه میتونید قیمت خونه و زمین رو هم با الان مقایسه کنید اینکه یک قلم مواد رو مقایسه میکنید که نمیشه که یه عنصر بنیادی مثل قیمت زمین مثل نرخ تورم و بیکاری اعتیاد و اختلاس و فساد رو مقایسه کنید با توجه به جمعیت و قیمت نفت اون دوران و منابع کشف نشده
اینکه تمام غربی ها با دید منفی در مورد ایران صحبت کنند افتخار است!!!
اگر این افتخار است که در مورد داعش هم از این جلسات گردهمایی بیشتر این بحث هسته ای صورت میگیره
با این استدلال های شما من رفتم تو افق گم بشم

کریم اردکانی;689230 نوشت:
وضعمون چطوره
پنج کشور بزرگ دنیا یک طرف میز می نشین ما یک طرف
تمام کاندیداهای ریاست جمهوری امریکا در هر سخنرانی باید چند بار اسم ایران را بیارن تا رای بیارن
تمام غربیها، اعراب، و ... با ما در افتاده اند و نمی توانند کاری کنند
الحمدالله هر میوه ای هر وقت بخواهید است
در زمان شاه یک حلب روغن نباتی 30 تومان بود کارگر روزی 25تومان
یعنی پول یک روز و یک پنجم پول روز دیگر را باید می داد تا یک حلب روغن می گرفت
الان کارگر 50هزار تومان و روغن 25 هزار تومان
یعنی هر روز دو روغن می توان خرید
چند کالای اساسی را بنده حساب کرده ام همیطور است
مشکل مردم رای دادن نیست
مشکل مردم خرجهای کاذبی است که آفت زندگی شده، عروسی ها ، ختم ها، جهیزیه ها ، سیسمونی ها، خانه ها، و .....
البته طبقات مختلف مدیریتی نیز ضعفهای زیادی دارد ولی همه ضعفها به آنان بر نمی گردد بلکه بعضی به خودمان بر می گردد
خرج های کاذب می کنیم ، نمی رسانیم بعد میگیم چرا اینجوریه
هرکی هم حرف بزنه میگیم سفسطه کردی

شما حاضری منطقی سر تورم از اول انقلاب تا حالا یا مثلا همین 12 سال صحبت کنیم ؟سر قدرت خرید ؟ سر درصد فلاکت ؟
حاضری شما منطقی سر این در همین تاپیک صحبت کنیم من به شما ثابت کنم خیلیها بدبختر از قبل شدن ؟

piano;688556 نوشت:
اصلا نباید باشه یعنی چی چند درصد ؟!!
بعدم اینکه الان همه ی پست های مهم در اختیار این عزیزان هست
اخه کسی که زمینه ای توی اون کار نداره چرا اصلا باید خودشو کاندید کنه؟

اولاً کی گفته اصلا نبایند باشند؟؟؟!!!!

ثانیاً کدوم پست های کلیدی مد نظر شماست؟؟؟؟

ثالثاً کی گفته همه روحانیونی که در برخی مناصب هستند،در آن مورد زمینه ای ندارند؟؟؟ تازه مگه همه افراد غیر روحانی ایب که تو مناصب مختلف هستند،در اون مورد زمینه دارند؟؟؟؟

آبـرنـگـ;688597 نوشت:
اگر بگیم که چنین توجیهی واقعیه، پس باید بگیم که: «انقلاب ایران یه انقلاب پناه بر خدایی بوده و اصلا کارشناسی شده و اصولی نبوده».
ایشون چرا قبل از اینکه به قدرت برسن این موضوع رو پیگیری نکرده بودن؟

مثل این میمونه که یه رییس جمهور قبل از به قدرت رسیدن وعده های زیبا و قشنگ بده، بعدش بیاد بگه: «من فکر میکردم این وعده ها عملی میشن ولی الان که نگاه میکنم، میبینم اشتباه کردم و وعده هام فعلا عملی نمیشن!».
در جواب چنین آدمای باید گفت: «اولش فکر کن، بعد کارت رو انجام بده».

پس حرف امام دو وجه داره:

یا اون حرف امام نشون دهنده ی اینه که ایشون یا انقلابیون بدون اینکه فکری در مورد آینده انقلاب بکنن انقلاب کردن
یا اینکه مردم رو فریب دادن

که هردوتاش بسیار ناپسنده.

اولاً چطور شما حرفی که گوینده اش سخنگوی دولت موقت بوده و به امام خمینی(رحمة الله علیه) نسبت می دهند را واقعی دانسته و بر اساس آن به امام و انقلاب می تازید،ولی این توجیه منطقی و عاقلانه امام راحل را که با سند هم بیان شده است را غیر واقعی می دانید؟؟؟؟ این برخورد یک بام و دو هوا به نظر شما منصفانه و منطقی است؟؟؟؟؟؟؟

ثانیاً اتفاقاً قیام و حرکت امام،کاملاً روشن و با اهداف مشخص بوده است،ولی در واگذاری مسئولیت ها به افراد، امام خمینی(رحمة الله علیه) علم غیب نداشتند تا از صداقت و درستی و وفاداری افراد اطلاع داشته باشند،بر فرض هم اگر علم غیب داشتند،نباید و نمی توانستند از علم غیب استفاده کنند.لذا ایشان با توجه به موقعیت آن در افراد در آن زمان و شناختی از آنها تا آن زمان داشتند،مسئولیت هایی به آنها واگذار کردند که بعد از مدتی کوتاه مشخص شد،شایستگی آن پست و مقام را ندارند.علاوه بر این همه انتخاب ها از طرف شخص ایشان نبوده است،بعنوان مثال انتخاب بنی صدر که طبق رأی مردم بوده است.

ثالثاً مثال شما اگر حضرت امام وعده هایی دروغ و خارج از دسترس می دادند بله این اشتباه بود،ولی ایشان اهداف و آرمانهای انقلاب را بیان می کردند و حوادث غیر قابل پیش بینی آینده در دسترسی به آن اهداف و آرمانها مشکلات جدی ایجاد کرد.بله اگر کسی که می خواهد رئیس جمهور شود،با توجه به شرایط موجود،وعده های دست نیافتنی بدهد،این اشتباه و فریب مردم است.ولی اگر اهداف و برنامه هایی ارائه دهد که طبق شرایط موجود قابل اجرا باشد،ولی بعداً اتفاقاتی افتاد که شرایط را تغییر دارد،این نقصی برای رئیس جمهور نیست.

سید محمد جواد;689238 نوشت:
انتظار چی ؟ اینکه 2تا سیاست مدار یا حداقل ارتشبد کمتر اعدام میکردن یا حداقل منابع نظامی بررسی میکردن این کار سختی بوده ؟

اگر افراد صاحب نفوذ را اعدام نمی کردند همان بلایی که بر سر موصل می آمد بر سر کل ایران می آمد
مخصوصا اگر می خواستن از آنها استفاده کنن
دولت عراق از فرماندهان ارتش بعث استفاده کرد هم آنها خیانت کردند و موصول را دو دستی به داعش تحویل دادند.

سید محمد جواد;689238 نوشت:
اصلا درست بعدش چی ؟ زمانی که خرمشهر رو گرفتن خیلیها گفتن ولی شد ؟

وقتی خرمشهر را گرفتیم اگر به حرف آنهایی که شما می گوید گوش می کردیم، و متجاوزان را دنبال نمی کردیم الان همه به ما حمله می کردند؟ اینکه جرئت نمی کنند به خاطر جنگ ما بعد از فتح خرمشهر است.

سید محمد جواد;689238 نوشت:
ترکیه چقدر سابقه حمله به ایران داشته چقدر ادعا روی خاک ایران داشته ؟

خب الحمدالله نشون دادی که تاریخ هم نمی دونی حتی در سطح دبیرستان
برادر گرامی ترکیه بیست سال در زمان صفویه با ما درگیر بود و نسبت به تبریز ادعا داشت دولت عثمانی را می گیم
الان نیز حکومت فعلی ترکیه خود را وارث عثمانی می داند یعنی نسبت به سوریه، اردن، عراق و حتی عربستان ادعا دارد
تبریز را هم ازآن خود می داند اگر نمی دانستی بدان
می دانی چرا با بشار اسد بد است چون سوریه را از آن خود می داند

سید محمد جواد;689238 نوشت:
چقدر ما به ترکیه گفتیم رژیم بعصی و ....؟

باز نشون دادی که سواد آنچنانی در حد دبیرستان هم نداری
اولا: بعثی نه بعصی
ثاینا: بعثی فحش نیست اسم نظام است، نظام سوریه و صدام بعثی هستند ما الان که با بشار اسد خوبیم نیز می گویم حزب بعث سوریه
ثالثا: گیرم که فحش ما که از اول فحش ندادیم ، او حمله کرد به ما و خوزستان را گرفت ما فحش دادیم
پس نمی توان گفت چون ما گفتیم حزب بعث به ما حمله کرده، قبلا حمله کرده،ما بعدا گفتیم حزب بعث

سید محمد جواد;689238 نوشت:
علم غیب نمیخواد مثل اینکه الان برفرض اسرائیل به ایران حمله کنه شما بکی علم غیب که نداشتیم !!!!

بعد از جنگ ایران و عراق درس عبرتی شد برای دیگران که فکر حمله به ایران را نکنن همان جنگی که شما میگی بی فایده بود
والا تا الان صد بار حمله کرده بودن، بابا اینا با صدام یک ماه در افتادن نابودش کردن می دانی چرا به ما حمله نمی کنن چون جنگ ما را دیده اند

اما اگر الان شما پیش بینی کنید که اسرائیل 10 روز دیگه به ایران حمله می کنه اگر ظواهر چیزی نشان نده حتما علم غیب داری دیگه !!!!!

سید محمد جواد;689238 نوشت:
والا شما میگید از همه بالاتر بوده از از بسیاری

پسرم ! والا درست نیست والله درست است به صورت عامیانه می گیم والا و نوشته نمی شه والا بلکه نوشته می شه والله ، نوعی قسمه

ضمنا امام از بسیاری از سیاستمدارانی که حتی درس سیاسی خوانده بودند بالاتر بودند این به وضوع روشنه

سید محمد جواد;689238 نوشت:
این واقعیتی است که ایشان علم سیاسی نداشته اند !

منم میگم این واقعیت که ایشان علم سیاسی داشتند

سید محمد جواد;689238 نوشت:
مثلا ایت الله بهشتی تسلط خوبی روی سیاست و قوانین داشته اند و افرادی از این دست

شهید بزگوار آیه الله بهشتی شاگرد کوچک امام خمینی حتی در سیاست بود

piano;689239 نوشت:
بازرگان بعد از این که گفت نباید انقدر روحانیون رو وارد سیاست کرد و بهشون پست داد دیگه هروقت کاندید ریاست جمهوری شد رای نیاورد

مدرک؟
اما علت فاصله مرحوم بازرگان با امام خمینی افکار روشنفکرانه ایشان بود، اصلا امام از اول با بازرگان موافق نبودند در جریان نامه به آیه الله منتظری این را گفته اند،
ضمنا چند بار بازرگان کاندیدا شد و ردش کردن
میشه بفرمائید
چرا می گید هر چند بار کاندیدا شد رد شد
بازرگان پس از اختلاف اول دیگه کاندیدا نشد یعنی همان اول
دیگر اعضا ملی مذهبی هم می رفتن برای ثبت نام ، اعتقاد به ولایت فقیه را علامت نمی زدن ، یعنی قانون اساسی را قبول نداشتن این علت رد صلاحیت ملی مذهبی ها بود

piano;689239 نوشت:
اگر مهندس بازرگان نبود شاید جمهوری اسلامی دوام نمی اورد چون بازرگان گزینه ی مناسبی در ابتدای انقلاب بود که همه حذب هارو به نوعی راضی میکرد از طرفی یک انسان دینی و از طرفی هم ملی گرا و نسبتا بعضی عقاید سکولار هارو داشت و همین باعث شد که وسیله بشه

این ادعای اشتباه شماست و بدون مدرک
من هم می گم اگر ایه الله بهشتی و شهید مطهری و ایه الله خامنه ای نبودن انقلاب استقرار پیدا نمی کرد

piano;689239 نوشت:
بله در دوران شاه میتونید قیمت خونه و زمین رو هم با الان مقایسه کنید اینکه یک قلم مواد رو مقایسه میکنید که نمیشه که یه عنصر بنیادی مثل قیمت زمین

اولا: گفتم خرجهای کاذب، خونه و زمین که شما می گید همون خرجهای کاذب است، چرا که هر کس دنبال بیشتر کردن است، من یه خونه آپارتمانی دارم دنبال اونم که ویلایی بخرم، اون ویلایی داره دنبال اینکه که بره بالا شهر ، بعضی یا هم می گن الان بخریم برای بچه های دو سالمون ، این همون خرجهای کاذبه که گفتم والا اگر درست عمل کنیم یعنی قانع باشیم هیچ وقت زمین این طوری نمیشه. سرمایه دارها میان زمنیها را ارزان می خرن چون ما تقاضا زیاد داریم عرضه دچار مشکل میشه و آونها ثروتهای باد اورده جمع می کنن
ثانیا: یک قلم را مثال زدم تقریبا کالاهای اساسی همین وضع را داره

piano;689239 نوشت:
مثل نرخ تورم و بیکاری اعتیاد و اختلاس و فساد رو مقایسه کنید با توجه به جمعیت و قیمت نفت اون دوران و منابع کشف نشده

نرخ تورم: نرخ تورم باعث تقاضاهای کاذب ماست وگرنه اگر ما بخواهیم مثل زمان شاه زندگی کنیم هیچ وقت این مشکل پیش نمی یاد.
اختلاس : شاید شما از اختلاسهای پهلوی اطلاع نداری
فساد: و این هم همانطور
قیمت نفت: جمعیت ایران بیش از دوبرابر شده، از اول هم تحریم بودیم، فشار از تمام جهات بوده، این ها همه و همه مشکلاتی است که جامعه ما گرفتار شده فقط به خاطر اینکه می خواهیم استقلال داشته باشیم

piano;689239 نوشت:
اینکه تمام غربی ها با دید منفی در مورد ایران صحبت کنند افتخار است!!!

به نظر شما به دید منفی نگاه می کنن
اونا میگن شما نباید استقلال داشته باشید
اگر از منفی نظرتون این است که اونا هرچه گفتن ما بگیم چشم بله منفی نگاه می کنن ، معاویه هم به حضرت علی علیه السلام منفی نگاه می کرد، شمر هم به امام حسین علیه السلام منفی نگاه می کرد
ولی افتخار ما این است که زیر بار زور نرفته ایم تاجائیکه به مسئله مهم آنها تبدیل شده ایم همه دنیا را به زانو در آورده اند الا ما ، همه دست به دست هم گذاشته اند تا ما را به زانو در آوردند

piano;689239 نوشت:
اگر این افتخار است که در مورد داعش هم از این جلسات گردهمایی بیشتر این بحث هسته ای صورت میگیره

قیاستان اشتباهه
داعش را خودشون درست کرده اند، تا به اهداف خود برسند، داعش در خدمت آنان است و آنان حامی داعش

piano;689239 نوشت:
با این استدلال های شما من رفتم تو افق گم بشم

رفتی افق سلام ما را به تمام کسانی که طوطی وار حرفهای ماهواره ها را بلغور می کنند برسان، ضمنا به آنها بگو که ما ایستاده ایم تا شهید شویم، وقتی همه شهید شدیم شما از افق برگردید و ایران را به هر کس خواستید تحویل دهید

کریم اردکانی;689362 نوشت:
وقتی خرمشهر را گرفتیم اگر به حرف آنهایی که شما می گوید گوش می کردیم، و متجاوزان را دنبال نمی کردیم الان همه به ما حمله می کردند؟ اینکه جرئت نمی کنند به خاطر جنگ ما بعد از فتح خرمشهر است.

دنبال کردن تا کجا 6سال میشه دنبال کردن ؟شما چند سالته ؟
فکر کنم چیزی یادت نمیاد

کریم اردکانی;689362 نوشت:
خب الحمدالله نشون دادی که تاریخ هم نمی دونی حتی در سطح دبیرستان

پسر خوب درست صحبت نمیتونی بکنی ؟ اوکی
انیشتین ..... محمود جان !! داریم تاریخ معاصر رو میبینیم یعنی همین 100سال گذشته اگر به این باشه که خیلی ها حمله کردن محمود جان Smile
منظور دوره رضا شاه و پسر و این دوران هست نه شونصد سال قبل انیشتین ...بابا درس خونده بابا دبیرستانی

کریم اردکانی;689362 نوشت:
می دانی چرا با بشار اسد بد است چون سوریه را از آن خود می داند

اگر نمیدانی شما هم بدان محمود جان بشار اسد دست کمی از مخالفانش نداره فدات شم واسه خودش یه پا قاتله

کریم اردکانی;689362 نوشت:
پسرم ! والا درست نیست والله درست است به صورت عامیانه می گیم والا و نوشته نمی شه والا بلکه نوشته می شه والله ، نوعی قسمه

محمود نوه من عزیزم موش بخورت والا به خدا با والله قسم فرق داره محمود از معنی یکی هست ولی کلمات متفاوت هست عسل پسر:)
کریم اردکانی;689362 نوشت:
شهید بزگوار آیه الله بهشتی شاگرد کوچک امام خمینی حتی در سیاست بود

محمود دلبندم توهم زدی :))))))))))))) برو ببین بجز بحث فقهی کی تو کشور به پای شهید بهشتی میرسیده
شما نمیدونی تیم تدوین قانون اساسی کی بوده و پیشنویسهارو کیا تنظیم کردن نظر نده پسرکم دلبندم
باریکلا محمود افرین Smile

کریم اردکانی;689369 نوشت:
مدرک؟
اما علت فاصله مرحوم بازرگان با امام خمینی افکار روشنفکرانه ایشان بود، اصلا امام از اول با بازرگان موافق نبودند در جریان نامه به آیه الله منتظری این را گفته اند،
ضمنا چند بار بازرگان کاندیدا شد و ردش کردن
میشه بفرمائید
چرا می گید هر چند بار کاندیدا شد رد شد
بازرگان پس از اختلاف اول دیگه کاندیدا نشد یعنی همان اول
دیگر اعضا ملی مذهبی هم می رفتن برای ثبت نام ، اعتقاد به ولایت فقیه را علامت نمی زدن ، یعنی قانون اساسی را قبول نداشتن این علت رد صلاحیت ملی مذهبی ها بود

این ادعای اشتباه شماست و بدون مدرک
من هم می گم اگر ایه الله بهشتی و شهید مطهری و ایه الله خامنه ای نبودن انقلاب استقرار پیدا نمی کرد

اولا: گفتم خرجهای کاذب، خونه و زمین که شما می گید همون خرجهای کاذب است، چرا که هر کس دنبال بیشتر کردن است، من یه خونه آپارتمانی دارم دنبال اونم که ویلایی بخرم، اون ویلایی داره دنبال اینکه که بره بالا شهر ، بعضی یا هم می گن الان بخریم برای بچه های دو سالمون ، این همون خرجهای کاذبه که گفتم والا اگر درست عمل کنیم یعنی قانع باشیم هیچ وقت زمین این طوری نمیشه. سرمایه دارها میان زمنیها را ارزان می خرن چون ما تقاضا زیاد داریم عرضه دچار مشکل میشه و آونها ثروتهای باد اورده جمع می کنن
ثانیا: یک قلم را مثال زدم تقریبا کالاهای اساسی همین وضع را داره

نرخ تورم: نرخ تورم باعث تقاضاهای کاذب ماست وگرنه اگر ما بخواهیم مثل زمان شاه زندگی کنیم هیچ وقت این مشکل پیش نمی یاد.
اختلاس : شاید شما از اختلاسهای پهلوی اطلاع نداری
فساد: و این هم همانطور
قیمت نفت: جمعیت ایران بیش از دوبرابر شده، از اول هم تحریم بودیم، فشار از تمام جهات بوده، این ها همه و همه مشکلاتی است که جامعه ما گرفتار شده فقط به خاطر اینکه می خواهیم استقلال داشته باشیم

به نظر شما به دید منفی نگاه می کنن
اونا میگن شما نباید استقلال داشته باشید
اگر از منفی نظرتون این است که اونا هرچه گفتن ما بگیم چشم بله منفی نگاه می کنن ، معاویه هم به حضرت علی علیه السلام منفی نگاه می کرد، شمر هم به امام حسین علیه السلام منفی نگاه می کرد
ولی افتخار ما این است که زیر بار زور نرفته ایم تاجائیکه به مسئله مهم آنها تبدیل شده ایم همه دنیا را به زانو در آورده اند الا ما ، همه دست به دست هم گذاشته اند تا ما را به زانو در آوردند

قیاستان اشتباهه
داعش را خودشون درست کرده اند، تا به اهداف خود برسند، داعش در خدمت آنان است و آنان حامی داعش

رفتی افق سلام ما را به تمام کسانی که طوطی وار حرفهای ماهواره ها را بلغور می کنند برسان، ضمنا به آنها بگو که ما ایستاده ایم تا شهید شویم، وقتی همه شهید شدیم شما از افق برگردید و ایران را به هر کس خواستید تحویل دهید


در مورد بازرگان که حرف من رو تایید کردید و فقط موضوع رو یخورده پیچوندید
من در ویکی پیدیا خوندم که هرچندبار تو زمینه های مختلف کاندید شد رد صلاحیت شد شما نمیتونید این ادعا رو رد کنید که بازرگان وسیله قرار گرفت در اول انقلاب
منظورتون از مدرک چیه این چیزی که عیان هست مثلا باید به چی رفرنس بدم ؟!!
بله این کسایی که نام بردید هم از ارکان مهم بودن و هستن
حکومت باید این موارد رو کنترل کنه و بیخودی تقصیر مردم نندازین وظیفه حکومت پس چطور تعریف میشه؟ درضمن من خودم از جمعیت گفتم و در کنارش چندبرابر شدن نفت رو هم گفتم که میچربه به افزایش جمعیت و اینکه این جمعیت جوان امروزی بزرگترین نعمت برای پیشرفت کشور بود که همه نابود شدن و به جاش به افتخار معتاد ترین کشور جهان دست پیدا کردن(خلاصه اینم یکی از دست اوردها بوده:khaneh:)

یه جایی میخوندم که کل نیروگاه بوشهر که ملیون ها دلار براش خرج شده و بخاطرش انقدر بیشمار از نظر تحریم ها اسیب دید اقتصاد کشور که تازه این نیروگاه 85 درصدش قبل انقلاب تکمیل شده بود فقط و فقط میتونه در حدود نیم درصد از برق فعلی کشور رو تامین کنه تکنولوژی هایی هست که بسیار کم خرج تره و میتونه بیشتر از این برق تولید کنه
حالا با توجه به این ایا به جوامع غربی حق نمیدید که به صورت منفی به نیروی هسته ای ایران نگاه کنه
درضمن در مثال هایی که زدم فقط برای رسوندن مفهوم بود و مقایسه جایز نیست
بنده خودم طرفدار جمهوری اسلامی هستم اما احساس میکنم اگه همینجوری پیش بره نابود میشه این حکومت
قضیه ایران مثل دانش اموزیه که میخواد با مدیر مدرسه(5+1) در بیفته خب الان تو زورشو نداری قدرت دست اوناست پس باید اول تلاش کنی خودتو به یه جایی برسونی و پیشرفت کن اونوقت میشه یکاری کرد اما الان نتیجه عکس میده

سید محمد جواد;689391 نوشت:
تاریخ معاصر رو میبینیم یعنی همین 100سال گذشته اگر به این باشه که خیلی ها حمله کردن محمود جان :)

بازم که زدی به جدول
یعنی تو این صد سال صد بار عراق بعصی :khandeh!: به ایران حمله کرده بود؟؟!!! که ما از قبل بدونیم
همانطور که عراقبعصی:khaneh: به خوزستان طمع داشت، ترکیه نیز به تبریز طمع داشت.
شونصد سال پیش نه همین الان ترکیه داعیه حکومت بر کل خاورمیانه را داره، از سوریه تا یمن ، از مصر تا افغانستان

سید محمد جواد;689391 نوشت:
بشار اسد دست کمی از مخالفانش نداره فدات شم واسه خودش یه پا قاتله

تو خاکی نرو میری تو دره مواظب باش، بیا این طرف شوکولات بهت میدم
نگفتم بشار اسد خوبه یا بده گفتم ترکیه داعیه حکومت بر سوریه و کشورهای اطرافو داره اینو گفتم ، اگه متوجه نشدی باشه حاضره همان شونصد بار هم بگم ، بچه دیگه باید تحملش کرد

سید محمد جواد;689391 نوشت:
والا به خدا با والله قسم فرق داره

این دیگه از اون حرفهاست یعنی خاکی که چی افتادی تو جوب پاشو پاشو پسرم بزرگ می شی یادت میره
تو کدوم لغت نامه والا به خدا با والله بخدا معنیش یکیه و کلماتش متفاوت
لغت نامه دهخدا یا معین
مگه اینکه بگی تو لغت نامه یالغوزآباد فی کلمات گشاد این معنا را داشته باشه:Hedye: اینم فایلش دانلود کن

سید محمد جواد;689391 نوشت:
برو ببین بجز بحث فقهی کی تو کشور به پای شهید بهشتی میرسیده

بلکه ایه الله شهید بهشتی رحمه الله علیه بزرگوار بودند ولی شاگرد امام خمینی بودند
راستی چرا آیه الله بهشتی همین اعتراضات شما به امام را گوشزد نکردند که بابا عراق فردا به ایران حمله می کنه ؟
پس بیدار شو، دست وصورتت بشو، مسواک بزن بعد فکر کن بعدش حرف بزن
به قول شاعر
مگو حرفی که هوشیاران بخندد
ضمنا چون جای پدر بزرگ من هستی من یادم نمیاد حکومت بعصی عراق :khaneh::khandeh!::Gig: کی تاسیس شد؟
آوه ببخشید! یادم نبود تو فکر می کنی بعصی :ok:فحشه، واقعا ببخشید
چون دیگه به این تاپیک سر نمی زنم پس خداحافظ:welcome:

کریم اردکانی;689411 نوشت:
بازم که زدی به جدول

ادبیات شماها واقعا شاهکاره محمود Smile
مثل خیلی چیزهای دیگه
برو یکم مطالعه کن ببینم بهشتی کجا شاگرد اقای خمینی بوده فقط در خارج فقه و اصول بوده.... استاد ایشون در اصل علامه طباطبایی هستند
مگر اینکه شماها اینجور تاریخهارو بسازید ماشالا دست به تحریف شماها محمود عالیه
محمود دلبندم داستان ترکیه سوریه کلا فرق داره
گفتم بهت انیشتین جدا از درس فقهی در تمام زمینها دانش بالاتری داشته از اقای خمینی و مشاور قوی بوده مخصوصا موارد سیاسی و قانون گذاری و پایه پیش نویس قانون اساسی و نظریه پرداز اصلی ولایت فقه ایشان بودند
شما برای خودت دوس داری توهم بزنی مورد دیگری هست

کریم اردکانی;689411 نوشت:
چون دیگه به این تاپیک سر نمی زنم پس خداحافظ

ببینیم و تعریف کنیم محمود:)

[="Microsoft Sans Serif"]

مقداد;689319 نوشت:
اولاً چطور شما حرفی که گوینده اش سخنگوی دولت موقت بوده و به امام خمینی(رحمة الله علیه) نسبت می دهند را واقعی دانسته و بر اساس آن به امام و انقلاب می تازید
این حرف رو خود امام گفتن و شماهم اونو تصدیق کردید!
مقداد;688245 نوشت:
اين سخنان را حضرت امام در شهريور 1361 فرمودند و در آذر ماه سال بعد نيز خطاب به اعضاى شوراى نگهبان با تاكيد بر اينكه مسئولان نظام هر جا اشتباه كردند بايد صريحا اقرار كنند و حرف خود را پس بگيرند به عنوان نمونه ابراز داشتند : « پيش از انقلاب من خيال مى كردم وقتى انقلاب پيروز شد افراد صالحى هستند كه كارها را طبق اسلام عمل كنند لذا بارها گفتم روحانيون مى روند كارهاى خودشان را انجام مى دهند . بعد ديدم خير اكثر آنها افراد ناصالحى بودند و ديدم حرفى كه زده ام درست نبوده است. آمدم صريحا اعلام كردم من اشتباه كرده ام . . . . امروز مى گويم مادام كه احكام اسلام پياده نشده است و افراد صالحى نداشتيم تا طبق اسلام عمل كنند علما بايد مشغول به كارهايشان باشند . اين يك شانى براى علما نيست كه رياست جمهورى و يا پست ديگرى را داشته باشند چون وظيفه است به اين كارها مى پردازند » ( 2 )
پس واقعیه.
نقل قول:

ولی این توجیه منطقی و عاقلانه امام راحل را که با سند هم بیان شده است را غیر واقعی می دانید؟؟؟؟ این برخورد یک بام و دو هوا به نظر شما منصفانه و منطقی است؟؟؟؟؟؟؟
یک بام و دو هوایی نیست؛ گمان کنم شما کم‌توجهی فرمودید. چون حرف آقای خمینی سند داره.
نقل قول:
بله اگر کسی که می خواهد رئیس جمهور شود،با توجه به شرایط موجود،وعده های دست نیافتنی بدهد،این اشتباه و فریب مردم است.ولی اگر اهداف و برنامه هایی ارائه دهد که طبق شرایط موجود قابل اجرا باشد،ولی بعداً اتفاقاتی افتاد که شرایط را تغییر دارد،این نقصی برای رئیس جمهور نیست.
گفته شد که اصل مدیریت، یعنی راهبردی در شرایط بحرانی. اگر مدیری در شرایط بحرانی صد و هشتاد درجه تغییر کردی، مدیر خوبی نیست؛ چون یکی از مهم‌ترین ویژگی‌های مدیریتی (یعنی پیش‌بینی) کردن رو اصلا نداره.
یه مدیر میتونه تا چن درصد انحراف برآورد در نظر بگیره؛ ولی اگه برآوردش صد در صد اشتباه باشه، اصلا شایستگی مدیریت رو نداره.
آقای خمینی پیش بینی کردن آدمای خوبی هستن و روحانیون رییس جمهور نمیشن؛ اما بعد انقلاب به این موضوع میرسن که «اصلا» آدم خوبی نیست! اینی یعنی انحراف صد در صدی!
ایشون که از آینده مطمن نبودن، چرا نگفتن: «اگر آدم‌های صالحی وجود داشته باشد، روحانیون رییس جمهور نمی‌شوند»؟
وقتی «اگر» رو نیاوردند، یعنی از آینده مطمن بودن.
اینطور نیست؟

آقای اردکانی
دوستان لطف کردند و پاسخ شما رو دادن؛ اما من به شخصه ادب لازم برای گفت و گو کردن رو در شما نمی‌بینم که بخوام باهاتون گفت و گو کنم.
سپاس از شما :Gol:

[="Navy"]

نقل قول:
آب و برق مجانی می شود

راست گفت دیگه...الان همه چی مجانیه...نون و اب و برق و گاز و دولت یارانه میده یعنی همون مجانی شده!

امام خمینی دارای قدرت های اینده نگری بالایی بود....شاید تا صد سال اینده رو هم حوادثش رو دید![/]

درود

نقل قول:
اولا: گفتم خرجهای کاذب، خونه و زمین که شما می گید همون خرجهای کاذب است، چرا که هر کس دنبال بیشتر کردن است، من یه خونه آپارتمانی دارم دنبال اونم که ویلایی بخرم، اون ویلایی داره دنبال اینکه که بره بالا شهر ، بعضی یا هم می گن الان بخریم برای بچه های دو سالمون ، این همون خرجهای کاذبه که گفتم والا اگر درست عمل کنیم یعنی قانع باشیم هیچ وقت زمین این طوری نمیشه. سرمایه دارها میان زمنیها را ارزان می خرن چون ما تقاضا زیاد داریم عرضه دچار مشکل میشه و آونها ثروتهای باد اورده جمع می کنن
ثانیا: یک قلم را مثال زدم تقریبا کالاهای اساسی همین وضع را داره

فرض کنیم من یه خونه توی تهرانپارس دارم،توی محله ی بدیه،کوچیک هم هست،خب مرد حسابی طبیعیه که بخوام خونه م رو ببرم فرشته یا کامرانیه،ولی خب خونه ی قبلی م براش مشتری پیدا نمیشه پس میمونه روی دستم
آقا من به عنوان یه ایرانی حق خودم میدونم که بهترین ها رو داشته باشم و هیچوقت هم قانع نمیشم،شما به چهل تومن یارانه راضی ای به خودت مربوطه ولی من میخوام خانواده م توی بهترین امکانات رفاهی باشه...زمان شاه جریانش فرق میکرد جمعیت کم بود امکانات زیاد...
من به شخصه فکر میکنم که امام پیشبینی نمیکرد همچین آدمایی بیان روی کار...نصف مشکلات ما از مذهبیون افراطی و بدون تخصص هستش...شما یه سر به دانشگاه ها یا پژوهش سرا ها یا وزارت خانه ها یا هرجایی بزنی کلی فرد نامتخصص رو در راس کار میبینی...کلی دزد رو...توی آمریکا و کانادا که یه سری محله ها هستن همه دزد ها و اختلاس گرهای ایرانی توش جمع شدن بهترین خونه و زندگی ها رو دارن
درضمن توی آمار و مدیریت یه قاعده ای وجود داره به اسم پیش بینی...که مثلا من مدیر باید بتونم بازار رو پیش بینی کنم و تصمیمات م رو بر اساس اون بگیرم...رهبری الان توی این اصل خیلی خوب عمل کردند چون بهترین متخصص ها مشاورشون هستند ولی دوره ی امام یک عده فرد نامتخصص دور و بر آن حضرت را گرفته بودند و در نتیجه مشاوره ی درست نمی دادند ولی امام باز هم خیلی خوب و با تدبیر عمل کرد
درضمن دوستان لطفا رعایت ادب در هنگام بحث کردن فراموش نشه

مقداد;689304 نوشت:

اولاً کی گفته اصلا نبایند باشند؟؟؟!!!!

ثانیاً کدوم پست های کلیدی مد نظر شماست؟؟؟؟

ثالثاً کی گفته همه روحانیونی که در برخی مناصب هستند،در آن مورد زمینه ای ندارند؟؟؟ تازه مگه همه افراد غیر روحانی ایب که تو مناصب مختلف هستند،در اون مورد زمینه دارند؟؟؟؟

هرکسی در زمینه شخصی خودش که درسشو خونده باید کار کنه حالا اگه تا حالا کسیم گفته یا نه رو نمیدونم ولی عقل حکم میکنه که کار رو دست کاردان باید سپرد