صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا به غیر از راه عقل مسیری دیگر برای اثبات خداوند وجود دارد؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۶
    علاقه
    تفکر
    نوشته
    1,131
    حضور
    58 روز 23 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    2211

    اشاره آیا به غیر از راه عقل مسیری دیگر برای اثبات خداوند وجود دارد؟




    در صورته امکان میخوام که استاد رئوف پاسخگویه این سوال باشند ...

    با عرض سلام خدمته کارشناس محترم سایت ...
    امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین ...........

    چند وقت پیش یکی از سخنرانی هایه آقای دکتر میرباقری رو داشتم گوش میدادم ... نمیدونم چرا سخنرانی هایه ایشون رویه من تاثیر زیادی میزاره ... ایشون داشتند در مورد موضوع خاصی صحبت میکردند و در میان کلامشون فرمودند ...

    برخی از آدمها هستند که میگویند ما باید از لحاظ مادی به فلان جا برسیم ( مثلا خونه و ماشین و رفاه تا سطح بخصوصی داشته باشیم ) و برای رسیدن به چنین سطحی اصلا با حلال و حرومش کار نداریم ... و بعد از اینکه به فلان درجه از دارایی ها و توانمندی رسیدیم ( در درون سطح عادی قرار گرفتیم ) اونوقت دیگه دنبال مال حروم و ... نمیریم ...

    و ایشون این مساله رو تقبیح کردنش ... و گفتند که ما برای این اومدیم در درون این دنیا که آزمایش بشیم نه اینکه به رفاه برسیم و ...

    راستش فرم حرف زدن ایشون باعث شد من تو وجودم احساس آتیش بکنم و سردرد گرفتم و بعدش رفتم و در درون رخت خوابم خوابیدم ... چون دقیقا من چنین رفتاری رو دارم ... من با خودم شرط کرده بودم که به نوع درآمد توجه نکنم ( حلال و حروم ) تا زمانیکه به سطحی از درآمد و رفاه برسم و بعد از اینکه به اونجا رسیدم چنین پارامتری رو در درون زندگیم دخیل کنم ...

    خوب ...
    ایشون استدلال کردند که ما اومدیم در درون این دنیا تا امتحان بشیم ... آیا من نباید خدام رو امتحان کنم ... آیا این حقه من نیست ...
    وقتی به اسک دین میام ... باور کنین استدلالات عقلانی وارد پارمترهایی میشه که واقعا در سطح عقل خودم اونها رو نمیبینم ...
    و مطمئن هستم که مغز انسان اونقدر توانمند نیست که بتونه از تمام راهها و مسیرها و استدلالات غلط در این مسیر اجتناب کنه ...

    آیا من نمیتونم خدایی که من رو آورده این دنیا و میخواد من رو مورد آزمایش قرار بده رو مورد آزمایش قرار بدم ...
    مثلا بگم ...
    ای خدای خوب و مهربان که آسمانها و زمین را خلق کردی ...
    ای خدایی که در مقابل عظمت وجودی تو من هیچ چیز نیستم ...
    نمیدانم آیا این مسیر درست هست و آیا من را به سعادت میرساند یا نه ...
    من دنبال معجزه و نشانه و ... هم نیستم ...
    من 9 ماه مسیری که شما تعیین کرده اید را طی میکنم و عاجزانه از شما میخواهم که مرا در درون مسیر سعادت قرار دهید ...
    مسیری که ببینم روز به روز رشد میکنم ...
    زندگیم بهتر میشه ...
    اتفاقات بهتری برام میوفته ...
    شادتر میشم
    و ...

    و اگر مسیر شما نتوانست چنین مطلوبی را برای من ایجاد کند به من هم حق بدهید که به دنیال مسیری دیگر باشم ...

    آیا من نمیتونم چنین تقاضایی رو بکنم ؟؟؟
    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۴/۰۱/۰۷ در ساعت ۲۱:۲۶

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,515
    حضور
    174 روز 17 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58297



    با نام و یاد دوست





    آیا به غیر از راه عقل مسیری دیگر برای اثبات خداوند وجود دارد؟








    کارشناس بحث: استاد رئوف


  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965



    نقل قول نوشته اصلی توسط مارینر نمایش پست ها
    در صورته امکان میخوام که استاد رئوف پاسخگویه این سوال باشند ...

    با عرض سلام خدمته کارشناس محترم سایت ...
    امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین ...........

    چند وقت پیش یکی از سخنرانی هایه آقای دکتر میرباقری رو داشتم گوش میدادم ... نمیدونم چرا سخنرانی هایه ایشون رویه من تاثیر زیادی میزاره ... ایشون داشتند در مورد موضوع خاصی صحبت میکردند و در میان کلامشون فرمودند ...

    برخی از آدمها هستند که میگویند ما باید از لحاظ مادی به فلان جا برسیم ( مثلا خونه و ماشین و رفاه تا سطح بخصوصی داشته باشیم ) و برای رسیدن به چنین سطحی اصلا با حلال و حرومش کار نداریم ... و بعد از اینکه به فلان درجه از دارایی ها و توانمندی رسیدیم ( در درون سطح عادی قرار گرفتیم ) اونوقت دیگه دنبال مال حروم و ... نمیریم ...

    و ایشون این مساله رو تقبیح کردنش ... و گفتند که ما برای این اومدیم در درون این دنیا که آزمایش بشیم نه اینکه به رفاه برسیم و ...

    راستش فرم حرف زدن ایشون باعث شد من تو وجودم احساس آتیش بکنم و سردرد گرفتم و بعدش رفتم و در درون رخت خوابم خوابیدم ... چون دقیقا من چنین رفتاری رو دارم ... من با خودم شرط کرده بودم که به نوع درآمد توجه نکنم ( حلال و حروم ) تا زمانیکه به سطحی از درآمد و رفاه برسم و بعد از اینکه به اونجا رسیدم چنین پارامتری رو در درون زندگیم دخیل کنم ...

    خوب ...
    ایشون استدلال کردند که ما اومدیم در درون این دنیا تا امتحان بشیم ... آیا من نباید خدام رو امتحان کنم ... آیا این حقه من نیست ...
    وقتی به اسک دین میام ... باور کنین استدلالات عقلانی وارد پارمترهایی میشه که واقعا در سطح عقل خودم اونها رو نمیبینم ...
    و مطمئن هستم که مغز انسان اونقدر توانمند نیست که بتونه از تمام راهها و مسیرها و استدلالات غلط در این مسیر اجتناب کنه ...

    آیا من نمیتونم خدایی که من رو آورده این دنیا و میخواد من رو مورد آزمایش قرار بده رو مورد آزمایش قرار بدم ...
    مثلا بگم ...
    ای خدای خوب و مهربان که آسمانها و زمین را خلق کردی ...
    ای خدایی که در مقابل عظمت وجودی تو من هیچ چیز نیستم ...
    نمیدانم آیا این مسیر درست هست و آیا من را به سعادت میرساند یا نه ...
    من دنبال معجزه و نشانه و ... هم نیستم ...
    من 9 ماه مسیری که شما تعیین کرده اید را طی میکنم و عاجزانه از شما میخواهم که مرا در درون مسیر سعادت قرار دهید ...
    مسیری که ببینم روز به روز رشد میکنم ...
    زندگیم بهتر میشه ...
    اتفاقات بهتری برام میوفته ...
    شادتر میشم
    و ...

    و اگر مسیر شما نتوانست چنین مطلوبی را برای من ایجاد کند به من هم حق بدهید که به دنیال مسیری دیگر باشم ...

    آیا من نمیتونم چنین تقاضایی رو بکنم ؟؟؟

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    چند مطلب:

    - مطلبی که از حجه الاسلام میر باقری نقل کردید، مطلب درستی است. به این معنا که نمی شود راه خوبی را از بدی عبور داد و مدتی به درستی عمل نکرد به امید اینکه پس از مدتی و بهتر شدن اوضاع، نحوه زندگی را تغییر خواهیم داد.

    - اساسا هدف از زندگی چیست؟ آیا هدف از زندگی لزوما رسیدن به منافع مادی است؟ یا اینکه هدف رسیدن به کمال و کسب رضایت الهی است؟ البته حالت دوم به معنای آن نیست که در پی منافع دنیوی نباشیم بلکه به معنای آن است که در تزاحم و تعارض بین منافع دنیوی و منافع اخروی، منافع اخروی را مقدم کنیم.
    هدف انسان دیندار رسیدن به کمال و سعادت ابدی است و البته برای معاش دنیوی نیز تلاش میکند.

    با توجه به این مسئله، طی کردن مسیر خطا به امید آنکه در مرحله ای از آن روی گردان خواهیم شد، چند اشکال دارد:

    - این چنین نیست که ما هر زمان بخواهیم بتوانیم به راحتی از بدی رویگردان بشویم و به خوبی گرایش پیدا کنیم بلکه هر قدم که ما راه بدی را می پیماییم، وجود ما قدم به قدم دچار فرودستی و آلودگی می شود و راه برگشت سخت تر و دشوار تر می شود.

    - این تیرگی و پلیدی ممکن است به مراحلی برسد که شخص عملا راه برگشتی برای خود نبیند و نور هدایت را تشخیص ندهد در این حالت، مسئله توبه بسیار دشوار می شود و گاهی عملا امکان پذیر نیست (مانند مواردی که حقوق انسان های دیگر به نحو غیر قابل جبرانی، ضایع شده باشد)

    بنابراین تصور اینکه به بدی پناه ببریم و بعدها خوب خواهیم شد، تصور درستی نیست.

    از سوی دیگر، اگر ما ارزشگذاری زندگی را به نحو صحیح انجام دهیم یعنی اموری که باید مهم شمرده شوند را به صورت درست تعریف کنیم، پیروی از آموزه های دینی، بسیار نجات بخش و یاری کننده خواهد بود.
    اگر ما زندگی را در تعادلی از اموری معنوی و امور مادی قرار دهیم و در آن برای جنبه های دنیوی و اخروی، برنامه داشته باشیم. برای زندگی شخصی، خانوادگی و اجتماعی جایگاه خاصی مشخص کرده باشیم و اموری از این دست، خواهیم یافت که برنامه ها و آموزه های دینی، ما را به زندگی ای رهنمون خواهد شد که در آن علاوه بر منافع دنیوی، زندگی ای معنوی، ارزشمند، باهدف و معنادار خواهیم داشت و این چیزی است که برخی از انسان های مدرن آن را از دست داده اند و همواره در پی زندگی معنادار و ارزشمند هستند که آنها را قفس پوچی برهاند.

    با توصیفاتی که گفته شد، می توان امید داشت که التزام به آموزه های دینی، زندگی ای برتر را برای ما به ارمغان خواهد داشت و ما می توانیم به تجربه، چنین شرایطی را درک کنیم.

    موفق باشید


  7. صلوات ها 5


  8. #4

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه
    نوشته
    208
    حضور
    21 روز 23 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    790



    با سلام و ادب بنظر من هیچ راه عقلی برای اثبات وجود خدا نیست راهی که ما را به یقین کامل برساند برای من که اینطور بوده است الان دیگه داره نزدیک سه دهه میشود که من درگیر این مسئله هستم تا حد تواناییم همه راهها راهم رفته ام با اینکه فبسفه به رشته درسیم هیچ ارتباطی ندارد شاید ساعاتی که من فلسفه خوانده ام از رشته درسیم بیشتر است همه راهی را رفتم اما به هیچ کجا نرسیدم آدم لجبازی هم نیستم به آنهایی که ایمان و یقین دارم حسادت میکنم در هیچ موردی به جز این حسود نیستم شاید من استضعاف فکری دارم که آنهم دیگر دست خودم نیست با این بی ایمانیم باز دعا میکنم که به یقین برسم حتی اگر شده روز آخر عمرم. بعضی وقتها میگویم خدا که عالم است میداند در ذهن من چه میگذرد پس چرا کمکم نمیکند.نمیدان خیلی وقتها تصمیم گرفتم بی خیال شوم مثل خیلیها ولی نمیتوانم. چرا رسیدن به ایمان و یقین برایم اینقدر دست نیافتنیست. بنظرم خودم مقصر نیستم
    الهی ! اگر یک بار بگویی بنده من ، از عرش بگذرد خنده من

  9. صلوات ها 8


  10. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965



    نقل قول نوشته اصلی توسط میرشکاک نمایش پست ها
    با سلام و ادب بنظر من هیچ راه عقلی برای اثبات وجود خدا نیست راهی که ما را به یقین کامل برساند برای من که اینطور بوده است الان دیگه داره نزدیک سه دهه میشود که من درگیر این مسئله هستم تا حد تواناییم همه راهها راهم رفته ام با اینکه فبسفه به رشته درسیم هیچ ارتباطی ندارد شاید ساعاتی که من فلسفه خوانده ام از رشته درسیم بیشتر است همه راهی را رفتم اما به هیچ کجا نرسیدم آدم لجبازی هم نیستم به آنهایی که ایمان و یقین دارم حسادت میکنم در هیچ موردی به جز این حسود نیستم شاید من استضعاف فکری دارم که آنهم دیگر دست خودم نیست با این بی ایمانیم باز دعا میکنم که به یقین برسم حتی اگر شده روز آخر عمرم. بعضی وقتها میگویم خدا که عالم است میداند در ذهن من چه میگذرد پس چرا کمکم نمیکند.نمیدان خیلی وقتها تصمیم گرفتم بی خیال شوم مثل خیلیها ولی نمیتوانم. چرا رسیدن به ایمان و یقین برایم اینقدر دست نیافتنیست. بنظرم خودم مقصر نیستم

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    اگرچه سوال طرح شده در عنوان، به بحث عقل و خداوند مربوط است ولی با خواندن متن سوال پرسشگر محترم، معلوم می شود که مراد ایشان اثبات خداوند با ادله عقلی نیست بلکه منظور ایشان، امکان امتحان وعده های خداوند است که در پاسخ قبلی بدان پرداخته شد.
    شما دوست گرامی هم اگر در این باب نظری داردید بیان کنید. و اگر علاقه مند هستید که بحث اثبات خداوند از طریق عقل را پیگیری کنید، می توانید به مباحث صورت گرفته در سایت مراجعه کنید و اگر برای شما کافی نبود، می توانید تاپیک جدیدی را ایجاد کنید.

    موفق باشید


  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    1,017
    حضور
    40 روز 6 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    26
    صلوات
    3623



    نقل قول نوشته اصلی توسط مارینر نمایش پست ها
    آیا به غیر از راه عقل مسیری دیگر برای اثبات خداوند وجود دارد؟
    با سلام

    راه عقل برای ما نیست چون کسی عقل انچنانی ندارد که خدا رو با اون بشناسه (مغز هست اما توش عقل نیست!)

    به ترتیب تاثیر در شناخت
    1-گرسنگی
    2-بیماری
    3-مصیبت
    4-فقر و بدبختی
    5-گریه
    6-انفاق (مثلا کارگری کنین پولشو بدین به یکی دیگه... برای مثال بچتون تو بیمارستون نیاز به یه سوزن گرون قیمت داره تا نمیره یعد شما میرین ده روز کارگری میکنین پولشو میبرین بیمارستون سوزن بخرین می بینین بچه یکی دیگه داره میمیره اون دارو رو میدیدن به اون ولی در عوض بچتون می میره!)

    7-فلک در مقیاسی که از مغز دود بلند بشه!
    ویرایش توسط پرنس کوچولو : ۱۳۹۳/۱۱/۰۴ در ساعت ۱۷:۳۲

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه
    نوشته
    208
    حضور
    21 روز 23 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    790



    با سلام و ادب متشکر از لطفتان در حال مطالعه مباحث خداشناسی این سایت هستم . ولی صادقانه بگویم هنوز نتیجه ای نگرفتم احتمالا در آینده نزدیک مزاحم شما اساتید عزیز میشوم
    الهی ! اگر یک بار بگویی بنده من ، از عرش بگذرد خنده من

  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    علاقه
    قرآن و حدیث ،‌ احکام و اخلاق به طور کلی دین حق
    نوشته
    149
    حضور
    5 روز 12 ساعت 35 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    638



    سلام
    خداوند به ما عقل داده تا با آن بیاندیشیم خوبی ها را از بدی ها و حق را از باطل تشخیص دهیم.
    بنابر این تنها راه شناخت خدا برای انسان ها استفاده از عقل و بهره گیری از منابع دین که قرآن منبع اصلی دین و شناخت خداست
    یعنی در اصل ما قرآن را می خوانیم و در آیات آن تفکر میکنیم (استفاده از عقل ) و به اندازه ی توان خود خدا را میشناسیم.
    عقل به دو صورت تقسیم میشود عقل پایه عقل پیرو
    ما با عقل پایه ی خود در آیات میاندیشیم و حق را تشخیص میدهیم و هدف را رسیدن به حق قرار میدهیم.
    و با عقل پیرو خود هر چیزی رو که مغز مان توانایی درک واقعیت آن را ندارد و خدا آن را فرموده پیروی میکنیم.


    این قدر میگیم اگه زمون امام حسین بودم میرفتم کربلا ،‌چطور این رو می گیم در حالی که امام زمان خودمون را داریم با گناه ناراحت می کنیم.

    اللهم عجل لولیک الفرج


  17. #9

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۳
    نوشته
    264
    حضور
    4 روز 6 ساعت 48 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    1
    گالری
    0
    صلوات
    438



    البته کارشناس محترم جواب سوال اصلی رو ندادند.
    ولی به نظر من راه دیگه ای به جز عقل برای اثبات خدا نیست.
    هر مسیر دیگه ای به جز عقل لاجرم در نقطه ای از مسیر با عقل تقاطع خواهد داشت و راه مستقل و جداگانه ای وجود نداره.
    جز اینکه شما عمدا سوالاتی که برای عقلتون پیش میاد رو نادیده بگیرین.
    در مورد سوالی که گفته بودین
    نقل قول نوشته اصلی توسط مارینر نمایش پست ها
    آیا من نباید خدام رو امتحان کنم ... آیا این حقه من نیست ...
    اگرچه کارشناس محترم جواب ندادن. ولی تا جایی که من میدونم و از اساتید شنیدم این شرط گذاشتن واسه خدا چندان مجاز نیست، اگر جواب بگیرین که یعنی شامل لطف خدا شدین و اگر هم جواب نگیرین یعنی حکمتی در کار بوده که شما نمیدونید.

  18. صلوات


  19. #10

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    علاقه
    قرآن و حدیث ،‌ احکام و اخلاق به طور کلی دین حق
    نوشته
    149
    حضور
    5 روز 12 ساعت 35 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    638



    نقل قول نوشته اصلی توسط divoone1985 نمایش پست ها
    اگرچه کارشناس محترم جواب ندادن. ولی تا جایی که من میدونم و از اساتید شنیدم این شرط گذاشتن واسه خدا چندان مجاز نیست، اگر جواب بگیرین که یعنی شامل لطف خدا شدین و اگر هم جواب نگیرین یعنی حکمتی در کار بوده که شما نمیدونید.
    سلام
    انسان توانایی ترک کامل خدا رو نداره
    به نظر تو میشه یه اقیانوس بیکران رو توی یه لیوان کوچیک جا داد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!


    این قدر میگیم اگه زمون امام حسین بودم میرفتم کربلا ،‌چطور این رو می گیم در حالی که امام زمان خودمون را داریم با گناه ناراحت می کنیم.

    اللهم عجل لولیک الفرج


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 22

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود