صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: معامله صوری روی یک کالا

  1. #1

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    71
    حضور
    1 روز 5 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71

    معامله صوری روی یک کالا




    سلام و عرض ادب

    سوال من اینه که معاملات صوری یعنی چی مثلا اگه دو نفر با هم معامله کنن یکی بگه من یک پراید فروختم و دیگری بگه من خریدمش بعد از مدتی دوباره

    طرفی که فروخته بگه الان میخوام بفروشم و یکی دیگه پیدا بشه بخره و یا کسی که فروخته دوباره بگه خریدم در حالی که اصلا پرایدی در کار نباشه و قصد

    طرفین معامله هم سود بردن از تفاوت خرید و فروش باشه
    آیا این معاملات باطله؟ دلیل باطل بودنش چیه؟

  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,525
    حضور
    175 روز 3 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58317



    با نام و یاد دوست





    معامله صوری روی یک کالا








    کارشناس بحث: استاد شفا


  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    فقه جعفري
    نوشته
    3,119
    حضور
    52 روز 23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    11220



    نقل قول نوشته اصلی توسط mnrhm نمایش پست ها
    سلام و عرض ادب

    سوال من اینه که معاملات صوری یعنی چی مثلا اگه دو نفر با هم معامله کنن یکی بگه من یک پراید فروختم و دیگری بگه من خریدمش بعد از مدتی دوباره

    طرفی که فروخته بگه الان میخوام بفروشم و یکی دیگه پیدا بشه بخره و یا کسی که فروخته دوباره بگه خریدم در حالی که اصلا پرایدی در کار نباشه و قصد

    طرفین معامله هم سود بردن از تفاوت خرید و فروش باشه
    آیا این معاملات باطله؟ دلیل باطل بودنش چیه؟
    سلام علیکم

    طبق نظر رهبری:

    در اینجا اگر وسیله ای (مثالی که در سوال بیان فرمودید،پراید) نباشد که خرید وفروش شود که معامله باطل است .
    واگر پرایدی باشد ولی قصد جدیی بر معامله نباشد،معامله باطل است.

    واگر پرایدی باشد وخریدار قصد جدی بر خریدداشته باشد وبعد از خرید قصد جدی بر فروش داشته باشد معامله صحیح است.




    معامله صوری روی یک کالا

    معامله صوری روی یک کالا

  6. صلوات


  7. #4

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    71
    حضور
    1 روز 5 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71



    با تشکر
    پس تمامی معاملات CFD که در forex انجام میشه اشکال شرعی داره چون تو هیچکدوم کالای واقعی نیست و تنها به مانند یک شرط بندی روی قیمت کالاست که یکی میگه میره بالا و دیگری میگه میاد پایین و به این صورت با هم شرط می بندن
    و تمامی ادعاهایی که یه عده از خودشون در میارن که تو فارکس ارز واقعی داره معامله میشه و کارگزاری خودش اموالی داره که به ما قرض میده !!! همش از روی توهمات ذهنیشونه
    جالبه که یه عده این به اصطلاح leverage که بروکر میده رو وام صدا میزنن! در حالی که اصلا از این قرار نیست و اصولا ساز و کار معاملات غیر واقعی روی کالا اینطوریه که هر شخص به هر میزان که دلش خواست میتونه تو معامله وارد بشه یعنی مثلا یک شخص با 1 دلار اجازه داره که در یک معامله 1 میلیون دلاری هم شرکت کنه و اصولا کال مارجین(call margin) هم برای اینه که شخص بیشتر از سرمایه واقعیش ضرر نکنه
    در اصل وقتی شما وارد یک معامله میشید با مبلغی که برای ورود تعیین می کنید دارید مشخص می کنید که تا چه اندازه جا برای ضرر کردن دارید
    هرچند به نظر میرسه که معاملات CFD و امکان ورود در معامله چند برابر بزرگتر از سرمایه برای جلوگیری از ریسک سرمایه گذاری شرکت های تولیدی میتونه مفید باشه ولی این رو باید در نظر گرفت که هدف وسیله رو توجیه نمی کنه و در مقابل این باید این موضوع هم دید که یه عده که در این بازار سودهای بزرگ و بدون زحمت آنچنانی بدست میارن دیگه دل به کار نخواهند داد و انگیزه کار در جامعه کمرنگ خواهد شد
    بماند که هم در بورس و هم در فارکس سود شما از ضرر دیگران است هرچند شما باعث ضرر اون شخص نیستید ولی کافیه کمی به این موضوع فکر کنید تا متوجه شوید که وارد چه بازی گاهی بی برکتی شده اید!
    میپرسید در بورس سود شرکت ها هم مهم است ولی براتون مثالی میزنم تا متوجه بشید که در همه حال سودی که بدست می آورید از ضرر دیگران بدست می آید
    شخص الف از شخص ب سهم را به قیمت 120 تومن میخره و 20 تومن سود میره به حساب شخص ب بعد از مدتی قیمت سهم به علت تعدیل مثبت سهم 30 تومن افزایش پیدا می کنه یعنی 150 و شخص الف سهم رو به شخص ج میفروشه و 30 تومن سود بدست میاره بعد از مدتی سهم میبنده برای مجمع عالی سالیانه 30 تومن سود تقسیم می کنه و قیمتش 120 تومن میرسه بعد از مدتی هم میرسه به 140تومن بعد شخص ج میفروشه به شخص د و 20 تومن سود می کنه حالا فکر می کنید نرخ رشد سودآوری شرکت باید چند درصد در سال باشه که همین منوال طی بشه و همه سودهای خوبی ببرن؟!!! مطمئنا همچین چیزی نمیشه اصلا! بعد از مدتی حدودا 6 ماهه سهم درجا میزنه و همون 140 میمونه شخص د به علت خواب سرمایش ضرر کرده میفروشه به شخص ه و قیمت سهم میرسه به 100 تومن و شخص ه سهم رو میفروشه و 40 تومن ضرر می کنه یعنی از اون 70 تومن که یه عده سود بردن 40 تومنش از اینجا جبران میشه و گویا تنها تاثیر سود نقدی شرکت 10 تومن بوده که طبیعی هم هست زیرا اکثر شرکت ها نرخ رشد سودشون کم و گاهی درجا میزنه!
    ویرایش توسط mnrhm : ۱۳۹۳/۱۰/۲۸ در ساعت ۱۶:۵۳

  8. #5

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    71
    حضور
    1 روز 5 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71



    من دقیقا همین سوال رو از دفتر رهبری پرسیدم و جواب این بود:

    شماره استفتاء: 506659
    بسمه تعالی
    سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

    اگر قصد جدی درمعامله نباشد وصرفاً برای فرار از ربا انجام گیرد، چنین معامله ای صوری محسوب میشود و باطل است؛ به هرحال تشخیص دراین گونه ازموارد موکول به نظر عرف است.
    موفق و مؤيد باشيد

  9. #6

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    71
    حضور
    1 روز 5 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71



    حال سوال اینجاست که آیا تشخیص صوری بودن یا نبودن با عرف است؟
    یا اگر برای فرار از ربا نباشد چطور؟

  10. #7

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    فقه جعفري
    نوشته
    3,119
    حضور
    52 روز 23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    11220



    نقل قول نوشته اصلی توسط mnrhm نمایش پست ها
    با تشکر
    پس تمامی معاملات CFD که در forex انجام میشه اشکال شرعی داره چون تو هیچکدوم کالای واقعی نیست و تنها به مانند یک شرط بندی روی قیمت کالاست که یکی میگه میره بالا و دیگری میگه میاد پایین و به این صورت با هم شرط می بندن
    و تمامی ادعاهایی که یه عده از خودشون در میارن که تو فارکس ارز واقعی داره معامله میشه و کارگزاری خودش اموالی داره که به ما قرض میده !!! همش از روی توهمات ذهنیشونه
    جالبه که یه عده این به اصطلاح leverage که بروکر میده رو وام صدا میزنن! در حالی که اصلا از این قرار نیست و اصولا ساز و کار معاملات غیر واقعی روی کالا اینطوریه که هر شخص به هر میزان که دلش خواست میتونه تو معامله وارد بشه یعنی مثلا یک شخص با 1 دلار اجازه داره که در یک معامله 1 میلیون دلاری هم شرکت کنه و اصولا کال مارجین(call margin) هم برای اینه که شخص بیشتر از سرمایه واقعیش ضرر نکنه
    در اصل وقتی شما وارد یک معامله میشید با مبلغی که برای ورود تعیین می کنید دارید مشخص می کنید که تا چه اندازه جا برای ضرر کردن دارید
    هرچند به نظر میرسه که معاملات CFD و امکان ورود در معامله چند برابر بزرگتر از سرمایه برای جلوگیری از ریسک سرمایه گذاری شرکت های تولیدی میتونه مفید باشه ولی این رو باید در نظر گرفت که هدف وسیله رو توجیه نمی کنه و در مقابل این باید این موضوع هم دید که یه عده که در این بازار سودهای بزرگ و بدون زحمت آنچنانی بدست میارن دیگه دل به کار نخواهند داد و انگیزه کار در جامعه کمرنگ خواهد شد
    بماند که هم در بورس و هم در فارکس سود شما از ضرر دیگران است هرچند شما باعث ضرر اون شخص نیستید ولی کافیه کمی به این موضوع فکر کنید تا متوجه شوید که وارد چه بازی گاهی بی برکتی شده اید!
    میپرسید در بورس سود شرکت ها هم مهم است ولی براتون مثالی میزنم تا متوجه بشید که در همه حال سودی که بدست می آورید از ضرر دیگران بدست می آید
    شخص الف از شخص ب سهم را به قیمت 120 تومن میخره و 20 تومن سود میره به حساب شخص ب بعد از مدتی قیمت سهم به علت تعدیل مثبت سهم 30 تومن افزایش پیدا می کنه یعنی 150 و شخص الف سهم رو به شخص ج میفروشه و 30 تومن سود بدست میاره بعد از مدتی سهم میبنده برای مجمع عالی سالیانه 30 تومن سود تقسیم می کنه و قیمتش 120 تومن میرسه بعد از مدتی هم میرسه به 140تومن بعد شخص ج میفروشه به شخص د و 20 تومن سود می کنه حالا فکر می کنید نرخ رشد سودآوری شرکت باید چند درصد در سال باشه که همین منوال طی بشه و همه سودهای خوبی ببرن؟!!! مطمئنا همچین چیزی نمیشه اصلا! بعد از مدتی حدودا 6 ماهه سهم درجا میزنه و همون 140 میمونه شخص د به علت خواب سرمایش ضرر کرده میفروشه به شخص ه و قیمت سهم میرسه به 100 تومن و شخص ه سهم رو میفروشه و 40 تومن ضرر می کنه یعنی از اون 70 تومن که یه عده سود بردن 40 تومنش از اینجا جبران میشه و گویا تنها تاثیر سود نقدی شرکت 10 تومن بوده که طبیعی هم هست زیرا اکثر شرکت ها نرخ رشد سودشون کم و گاهی درجا میزنه!
    سلام علیکم

    هر جایی که کالای برای معامله نباشد معامله باطل است چه در بورس باشد یا شرکتهای دیگر
    ....
    معامله صوری روی یک کالا

    معامله صوری روی یک کالا

  11. #8

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    فقه جعفري
    نوشته
    3,119
    حضور
    52 روز 23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    11220



    نقل قول نوشته اصلی توسط mnrhm نمایش پست ها
    حال سوال اینجاست که آیا تشخیص صوری بودن یا نبودن با عرف است؟
    یا اگر برای فرار از ربا نباشد چطور؟
    سلام علیکم

    طبق نظر رهبری:

    این موارد تابع قصد جدی طرفین معامله است که اگر قصد معامله صوری باشد حرام است ؛
    واگر قصد جدی باشد اشکالی ندارد.


    به این استفتاء از ایشان توجه بفرمایید:



    سایت رهبری، استفتائات جدید:

    بيع شرط

    س: كسى خانه‌اى را بطور مشروط مى‌خرد بدين صورت كه با پرداخت سى ميليون تومان مدت يكسال در خانه سكونت كند و پس از يكسال اگر فروشنده‌ى خانه، چهل ميليون به آن شخص پرداخت كند خانه را تخليه كند و اگر نتوانست، خانه از آن او شود. حكم شرعى اين معامله چگونه است؟ اگر فروشنده بعد از يكسال چهل ميليون بپردازد ده ميليون اضافى چه حكمى دارد؟

    ج) اگر بيع شرط، حيله و وسيله‌اى براى فرار از ربا باشد، حكم ربا دارد و معامله باطل است هر چند بيع شرط جدى، اگر حيله نباشد، از معاملات شرعيه و صحيح است.


    واجوبة الاستفتائات:
    س 1916: بانک مسکن براى ما خانه‏اى خريده است به اين شرط که پول آن را به‌طور ماهيانه بپردازيم. آيا اين معامله شرعاً صحيح است و ما مالک آن خانه مى‏شويم؟

    ج: اگر بانک آن خانه را براى خودش خريده و سپس به‌صورت اقساط به شما فروخته باشد، اشکال ندارد.

    معامله صوری روی یک کالا

    معامله صوری روی یک کالا

  12. #9

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    71
    حضور
    1 روز 5 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71



    نقل قول نوشته اصلی توسط شفا نمایش پست ها
    سلام علیکم

    هر جایی که کالای برای معامله نباشد معامله باطل است چه در بورس باشد یا شرکتهای دیگر
    ....
    سلام علیکم
    ممنون از پاسختون
    سوالم اینه که چرا هر جا کالایی نباشه معامله صحیح نیست؟
    اگر بخواهید بگویید صوریه که از نظر عرف معامله ای رو صوری می گن که اصولا هدفش چیز دیگری باشه مثلا حیله هایی که برای فرار از ربا زده میشه
    اگر بخواهید بگویید قصد جدی در معامله نیست که در مثال عرض کردم همه شرکت کننده گان قصد جدی دارند که معامله انجام شود فقط کالایی در کار نیست و چون قصدشون منفعت بردن از کالا نیست و میخوان که از تفاوت در قیمت خرید با فروش سود یا ضرر ببرند و قصدشون سرمایه گذاری روی یک کالاست
    اگر میشود بیشتر توضیح دهید که معامله صوری چیست و قصد جدی یعنی چه و اصلا شاید این معامله که من گفتم یک نوع شرط بندی روی قیمت کالا باشد در این صورت هم توضیح بفرمایید که شرط بندی یعنی چه؟
    با تشکر

  13. صلوات


  14. #10

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    فقه جعفري
    نوشته
    3,119
    حضور
    52 روز 23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    11220



    نقل قول نوشته اصلی توسط mnrhm نمایش پست ها
    سلام علیکم
    ممنون از پاسختون
    سوالم اینه که چرا هر جا کالایی نباشه معامله صحیح نیست؟
    اگر بخواهید بگویید صوریه که از نظر عرف معامله ای رو صوری می گن که اصولا هدفش چیز دیگری باشه مثلا حیله هایی که برای فرار از ربا زده میشه
    اگر بخواهید بگویید قصد جدی در معامله نیست که در مثال عرض کردم همه شرکت کننده گان قصد جدی دارند که معامله انجام شود فقط کالایی در کار نیست و چون قصدشون منفعت بردن از کالا نیست و میخوان که از تفاوت در قیمت خرید با فروش سود یا ضرر ببرند و قصدشون سرمایه گذاری روی یک کالاست
    اگر میشود بیشتر توضیح دهید که معامله صوری چیست و قصد جدی یعنی چه و اصلا شاید این معامله که من گفتم یک نوع شرط بندی روی قیمت کالا باشد در این صورت هم توضیح بفرمایید که شرط بندی یعنی چه؟
    با تشکر
    سلام علیکم

    یکی از شرایط صحت معامله این است که کالایی در میان باشد پس اگر کالای در میان نباشد عملا معامله ای اتفاق نیفتاده است.


    معامله صوری:معامله ای است که طرفین معامله قصد جدی بر خرید وفروش ندارند .

    معامله صوری روی یک کالا

    معامله صوری روی یک کالا

صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 14

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود