آیا سید جمال الدین اسدآبادی فراماسون بود؟

تب‌های اولیه

33 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا سید جمال الدین اسدآبادی فراماسون بود؟

سلام

مدتی پیش کتاب "گوشه هایی از تاریخ فراماسونری ایران" نوشته علاءالدین روحانی رو می خوندم که این شخص بارها در کتابش بر فراماسون بودن سیدجمال الدین اسدآبادی تاکید کرده بود.

علاءالدین روحانی بالاترین درجه فراماسونری رو داشته (درجه 33) و به نظر می رسه مطالب کتابش هم مستند هست

حالا سوال من این هست که آیا سیدجمال الدین اسدآبادی فراماسون بوده یا خیر؟

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد عماد

سلام علیکم
تاپیکی با همین عنوان در
آيا سيد جمال الدين اسد آبادي فراماسون بود؟
ایجاد شده و پاسخگویی شده است، به آن تاپیک مراجعه کنید اگر سوالی ماند خدمتتان هستم

متنی که جناب رضا قرار داده اند کپی شده از اینترنت است

بنده گفتم که یکی از بزرگترین فراماسون های ایران، ماسون بودن سید جمال را به کرات در کتابش ذکر کرده و در این باره از شما پرسش کردم

متاسفانه متنی که از اینترنت قرار داده اید، به اسناد و مدارک نمی پردازد و بر اساس ظن و گمان است

پیش فرض شما این است که همه روحانیون پاک و منزه هستند و فراماسونری و انگلستان قصد خراب کردن جلوه اون رو دارند،

اما تاریخ نشان می دهد که فاسدان بسیاری هم به این لباس درامدند

از علی محمد باب بگیرید تا ...

========
مطلب پایین رو ببینید

http://isna.ir/fa/news/92122214816/%D8%B3%DB%8C%D8%AF-%D8%AC%D9%85%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%AF%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AF%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF%DB%8C-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%B3%D9%88%D9%86-%D8%A8%D9%88%D8%AF

Anoushiravan;630661 نوشت:
بنده گفتم که یکی از بزرگترین فراماسون های ایران، ماسون بودن سید جمال را به کرات در کتابش ذکر کرده و در این باره از شما پرسش کردم

در مورد این فرمایش شما بیان دو نکته خالی از وجه نیست
اول: مگر گفته ماسون وحی است، ممکن است برای تخریب و اختلاف بین علما چنین گفته باشد
دوم: ممکن است سید جمال با آنان رفت و آمد داشته باشد، اما این به معنای فراماسون بودن نیست، در طول تاریخ بوده افرادی به جهات مختلف با گروههایی که هم فکر آنان نبوده رفت و آمد داشته اند، این به معنای عضویت نیست

Anoushiravan;630661 نوشت:
متاسفانه متنی که از اینترنت قرار داده اید، به اسناد و مدارک نمی پردازد و بر اساس ظن و گمان است


متاسفانه آدرسی که شما گذاشته اید نیز فقط ادعاست و هیچ مدرک و سندی برای فرمایش خود ارائه نمی دهد

Anoushiravan;630661 نوشت:
پیش فرض شما این است که همه روحانیون پاک و منزه هستند و فراماسونری و انگلستان قصد خراب کردن جلوه اون رو دارند،
اما تاریخ نشان می دهد که فاسدان بسیاری هم به این لباس درامدند
از علی محمد باب بگیرید تا ...

هنوز بنده زنده ام شما چنین قضاوتی درباره بنده می کنید خدا به داد سید جمال برسد که 200سال پیش از دنیا رفته و نیست که از خودش حمایت کند!!!!!
کجا پیش فرض ما چنین است که همه روحانیون خوب هستند، در بین روحانیون هم ممکن است افرادی ناصالح پیدا شوند، اما این دلیل نمی شود ما بدون مدرک یا با مدارک غیر معتبر شخصیت سایر روحانیون را خدشه دار کنیم چون محمد علی باب خطا کرده
طبیعی است ما برای افرادی مثل سید جمال که در عصر مانبوده اند تا آنان را صحیح بشناسیم به سراغ فرمایشات بزرگان درباره آنان می رویم، مثلا وقتی سخن از آخوند خراسانی میشود، و کسانی ایشان را تخطئه می کنند، اگر سخنی از آیه الله بهجت در مدح ایشان صادر شود برای ما حجت است چون میدانیم ایشان بدون اطلاع حرفی را نمی زنند، درصد خطا نیز در این افراد و موضع گیرهایشان کم است
حال شخصی داریم به نام سید جمال اسد آبای، فعالیتهای زیادی به نفع اسلام داشته، به مصر رفته ، در کشورهای مختلف برای اسلام تبلیغ کرده، این شناخت اولیه ما از ایشان
حال دو گروه هستند گروه اول ایشان را تایید می کنند
گروه دوم ایشان را فراماسون می دانند
در گروه اول مقام معظم رهبری و شهید مطهری هستند و در گروه دوم طبق فرمایش شما موسی نجفی
حال ماباید حرف کدام گروه را قبول کنیم ؟؟؟

مقام معظم رهبری درباره ایشان می فرمایند:
"سیدجمال کسی بود که برای اولین بار بازگشت به اسلام را مطرح کرد کسی بود که مساله حاکمیت را و خیزش و بعثت جدید اسلام را اولین بار در فضای عالم بوجود آورد....او مطرح کننده، به وجود آورنده و آغازگر بازگشت به حاکمیت اسلام و نظام اسلام است. این را نمی‌شود دست کم گرفت و سیدجمال را نمی‌شود با کس دیگری مقایسه کرد. در عالم مبارزات سیاسی، او اولین کسی است که سلطه استعماری را برای مردم مسلمان آن زمان معنا کرد قبل از سیدجمال چیزی به نام سلطه استعماری برای مردم مسلمان حتی شناخته شده نبود. او کسی بود که در ایران، در مصر، در ترکیه، در هند، در اروپا کلا در خاورمیانه در آسیا و در آفریقا سلطه سیاسی مغرب زمین را مطرح کرد و معنا کرد و مردم را به این فکر انداخت که چنین واقعیتی وجود دارد و شما می‌دانید آن زمان، آغاز عمر استعمار بود چون استعمار در اول نشرش در این منطقه اصلا شناخته شده نبود و سیدجمال اولین کسی بود که آن را شناساند. این‌ها را نمی‌شود دست کم گرفت. مبارزات سیاسی سیدجمال چیزی است که قابل مقایسه با هیچیک از مبارزات سیاسی افرادی که حول و حوش کار سیدجمال حرکت کردند نیست."

مصاحبه حضرت آیت الله خامنه ای با روزنامه جمهوری اسلامی درتاریخ 30خرداد1360

در جای دیگر می فرمایند:
"سيد جمال‌الدين بزرگ، آن مرد اسلام‌خواه، شجاع، مبارز، بزرگ، بهترين جائى را که براى مبارزات خود توانست پيدا کند، مصر بود؛ بعد هم شاگردان او، محمد عبده و ديگران و ديگران.حرکات اسلام‌خواهى در مصر يک چنين سابقه‌اى دارد. "

شهید مطهری نیز درباره ایشان می فرمایند:
"بدون تردید سلسله جنبان نهضت های اصلاحی صد ساله ی اخیر، سید جمال الدین اسد آبادی معروف به افغانی است. او بود که بیدار سازی را در کشورهای اسلامی آغاز کرد، دردهای اجتماعی مسلمین را با واقع بینی خاصی بازگو نمود، راه اصلاح و چاره جویی را نشان داد... نهضت سید جمال، هم فکری بود و هم اجتماعی. او می خواست رستاخیزی هم در اندیشه ی مسلمانان به وجود آورد و هم در نظامات زندگی آنها... سید جمال در نتیجه ی تحرک و پویایی، هم زمان و جهان خود را شناخت و هم به دردهای کشورهای اسلامی – که داعیه ی علاج آنها را داشت دقیقا آشنا شد. سید جمال مهمترین و مزمن ترین درد جامعه ی اسلامی را استبداد داخلی و استعمار خارجی تشخیص داد و با این دو به شدت مبارزه کرد. آخر کار هم جان خود را در همین راه از دست داد. او برای مبارزه با این دو عامل فلج کننده، آگاهی سیاسی و شرکت فعالانه ی مسلمانان را در سیاست واجب و لازم شمرد و برای تحصیل مجدد عظمت از دست رفته ی مسلمانان و به دست آوردن مقامی در جهان که شایسته ی آن هستند، بازگشت به اسلام نخستین و در حقیقت حلول مجدد روح اسلام واقعی را در کالبد نیمه مرده ی مسلمانان، فوری و حیاتی می دانست. بدعت زدایی و خرافه شویی را شرط آن بازگشت می شمرد، اتحاد اسلام را تبلیغ می کرد و دست های مرئی و نامرئی استعمارگران را در نفاق افکنی های مذهبی و غیر مذهبی می دید و رو می کرد."

البته نفرماید چرا از اینترنت این سخنان را گرفته ام، بنا نیست در مورد سید جمال و سخنان مقام معظم رهبری در مورد ایشان از طبری ادرس بدهیم ، اگر اشکالی در این سخنان است و یا فرمایشات ایشان نیست، بفرمائید
حال مائیم و سخنان این دو گروه ؟ و مدرک گویا تر نداریم

به نظر شما سخنان کدام گروه را انتخاب کنیم ؟؟؟

در جای دیگر فرموده اید: جناب رضا از اینترنت گرفته ، این چه اشکالی دارد، وقتی سوالی از ما پرسیده می شود، باید زحمت بکشیم و جواب دهیم ، اولین کاری که می کنیم این است به اینترنت مراجعه می کنیم تا ببینیم آیا کسی به این سوال جواب داده یانه؟ اگر جواب داده بود خوب نباید انژری دیگری صرف شود، و کاری موازی انجام شود، البته باید استنادات پاسخ داده شده مطالعه شود که اشتباه نباشد، ولی صرف استفاده اشکال ندارد
اما اگر مطالب مستند نیست اشکال شما وارد می شود
شما فرموده اید ایشان با حدث و گمان چنین و چنان گفته اند اما بنده که مراجعه کردم حدس و گمان نیست مثلا ایشان در جایی فرموده اند:
[=Century Gothic]يكي‌ سخن‌ تقي‌زاده‌ كه‌ «نخستين‌ كسي‌ است‌ كه‌ در مجله كاوه‌ درباره عضويت‌ سيد در لژ ماسونيك‌ ذكر مختصري‌ كرده‌ است‌.» (1) تقي‌زاده‌ در مقاله «سيد جمال‌الدين‌ اسدآبادي‌ معروف‌ به‌ افغاني‌» (2) مي‌گويد: «...در مصر شني ده‌ شد كه‌ وي‌ در آنجا در محفل‌ فراماسونها داخل‌ بوده‌ و در آنجا بر ضد انگليس‌ حرف‌ زده‌ بود. در بعضي‌ جرايد غربي‌ به‌نظر مي‌رسد كه‌ او خود باني‌ و مؤسس‌ محفل‌ فراماسوني‌ بود كه‌ سيصد نفر عضو داشت‌.» ظاهراً تقي‌زاده‌ اين‌ مقاله‌ را در سال‌ 1300 شمسي‌ ـ يا در همين‌ حوالي‌ ـ در مجله كاوه‌ نوشته‌ بوده‌ است‌.

و به آدرسشان این است
فراموشخانه‌ و فراماسونري‌ در ايران‌ ؛ اسماعيل‌ رائين‌؛ انتشارات‌ امير كبير؛ جلد اول‌: صفحه‌ 367
[=Century Gothic]پس حدس و گمان نیست ، آدرس داده اند، اگر آدرس مشکل دارد بفرمائید آنچه این قسمت از فرمایشات جناب رضا بی آدرس است یا آدرسش این مشکل را دارد ولی همه با این چوب راندن که بر اساس حدث و گمان است، منصفانه نیست

عماد;630687 نوشت:
اول: مگر گفته ماسون وحی است، ممکن است برای تخریب و اختلاف بین علما چنین گفته باشد

وحی منزل نیست. اما وقتی در کتابش مطالب مستند وجود دارد و چنین مطلبی هم هست، انسان به قضیه فکر می کند که صحت و سقم آن برایش مشخص شود

عماد;630687 نوشت:
دوم: ممکن است سید جمال با آنان رفت و آمد داشته باشد، اما این به معنای فراماسون بودن نیست، در طول تاریخ بوده افرادی به جهات مختلف با گروههایی که هم فکر آنان نبوده رفت و آمد داشته اند، این به معنای عضویت نیست

به شرطی که مطلب قرینه موجود نباشد. اما ظاهرا قراینی هست

عماد;630687 نوشت:
هنوز بنده زنده ام شما چنین قضاوتی درباره بنده می کنید

نویسنده آن متن اینترنتی چنین برداشتی داشت. حداقل چنین القا می شد

عماد;630687 نوشت:
چون محمد علی باب خطا کرده

البته نام او "علی محمد" است. نه "محمد علی". ملا نقطه ای نیستم. صرفا چون کارشناس تاریخ هستید، اشتباهتان پسندیده نیست

عماد;630687 نوشت:
در گروه اول مقام معظم رهبری و شهید مطهری هستند

این عزیزان مورخند؟ معصومند؟

یکی از مشکلاتی که متاسفانه در علوم انسانی وجود دارد، همین است. بعد می گویند چرا ما فقط مصرف کننده ایم و علوم انسانی ما اسلامی نیست و ...

عماد;630687 نوشت:
حال ماباید حرف کدام گروه را قبول کنیم ؟؟؟

واقعیات را. چه خوشمان بیاید یا خیر

عماد;630691 نوشت:
"سيد جمال‌الدين بزرگ، آن مرد اسلام‌خواه، شجاع، مبارز، بزرگ، بهترين جائى را که براى مبارزات خود توانست پيدا کند، مصر بود؛ بعد هم شاگردان او، محمد عبده و ديگران و ديگران.حرکات اسلام‌خواهى در مصر يک چنين سابقه‌اى دارد. "

من سوالی دیگر هم در این سایت پرسیدم که هنوز جواب آن داده نشده است

اولا اسلام خواه بودن او، چه تضادی با فراماسون بودن او دارد؟

ثانیا نتیجه فکر و تلاش های ایشان به رشید رضا و اخوان المسلمین و تکفیری ها ختم شده است. که اگر از بهاییت و بابیت، برای اسلام مضرتر نباشد، کم از آنها ندارد

عماد;630700 نوشت:
يكي‌ سخن‌ تقي‌زاده‌

فراماسون ها سیستم بسیار رازنگهداری دارند. خود تقی زاده که برای اولین بار چنین مطلبی گفته دارای مقام استادی اعظمی فراماسونری بوده و به اسنادی دسترسی داشته که دیگران نداشته اند. در آن زمان هم فراماسونر بودن یا نبودن، بار منفی نداشته که بخواهد برای ضربه به سید جمال چنین سخنی بگوید

در میان روحانیون هم تعداد قابل توجهی سیدجمال را فراماسون می دانند.

مثلا حجت الاسلام محمود نبویان که همین حالا نماینده مجلس است در سخنرانی زیر (دقیقه 26) می گوید ""...«سیدجمال‏الدین اسدآبادی» وارد فراماسونری می‌شود و با افتخار به فراموش خانه می‌رود و عکس می‌گیرد، لباس آن‌ها را می‌پوشد...عالمی به این بزرگی و همت، بصیرت که نداشته باشد گول این شعارها را می‌خورد که عمق و ته این مسأله، خیلی خطرناک است..."
"

http://s1.picofile.com/file/6618113678/nabaviyan_mashei.mp3.html)

یا ظاهرا حجت الاسلام پناهیان هم مطالبی در این زمینه داشتند و ....

بنده در جایی خواندم که سید برای پی بردن به اسرار فراماسونری مدتی کوتاه به جرگه آنها درآمده بود.

بنده گفتم در مورد اشخاصی همچون سیدجمال که چهره مثبتی دارند، اگر تردیدی ایجاد شود به سراغ کلام بزرگان میرویم ، مگر اینکه تردید با استناداتی به قطع تبدیل شود
چون طرف مقابل استنادات قوی نیاورده فقط صرف ادعا بیان کرده بنده نیز کلام بزرگان در این رابطه را بیان کردم
شما فرموید مگر اینان مورخند و معصومند
اگر معصوم بودند که حتی کسی با استناد قطعی قطعی قعطی هم می آمد و می گفت سید جمال فراماسون است، می گفتیم اشتباه کرده و سخن معصوم بر وی برتری دارد.
اگر منظورتان از مورخ طبری بودن و بلاذری بودن است نه، اما شخصیتی که کمتر از 200سال پیش بوده، و مبارز بوده، قطعا کسانی که درزمنیه مبارزه فعالیت می کنند کتاب در این زمنیه دارند، حتی مبارزین مصر مثل سید قطب را می شناسند آیا سخنشان در مورد سید جمال بر تردید های همچون جناب موسی نجفی یا جناب آقای پناهیان و آقای نبویان نمی چربد
بنده از مقام معظم رهبری و شهید مطهری که عمری را در راه مبارزه صرف کرده اند و نسبت به امثال سیدجمال طبیعی است که اطلاعاتی داشته باشند سخن ارائه کردم شما فرموید مگر اینان مورخند معصومند، و حتی فرمودید
یکی از مشکلاتی که متاسفانه در علوم انسانی وجود دارد، همین است. بعد می گویند چرا ما فقط مصرف کننده ایم و علوم انسانی ما اسلامی نیست
بعد خودتان از آقای پناهیان و سید بزرگوار آقای نبویان مطلب می گذارید، قصد جسارت به این عزیزان و حتی جناب موسی نجفی را ندارم ولی انصاف اتقضا دارد که شناخت مقام معظم رهبری نه به عنوان یک رهبر بلکه اگر رهبر هم نبود به عنوان یک مبارز کار کشته و شهید مطهری نه عنوان یک متفکر بلکه تنها به عنوان یک مبارز سخت کوش قطعا اطلاعشان از امثال عزیزانی که شما فرموده اید بیشتر است.
نکته دیگری تا کنون در این بحث مغفول مانده، این است که ، بزرگواری ادعا کرده سید جمال فراماسون است، به نظر شما او باید مدرک معتبر ارائه دهد یا ما
شما اگر مدرک معتبری در این زمینه دارید بفرمائید
وگرنه بنده نیز می گویم، امیر کبیر فراماسون بوده، فلانی و فلانی و فلانی فرماسون بوده اند، فلانی و فلانی وفلانی نیز فراماسون هستند، اما مدرکی ارائه نمی دهم این جور که سنگ روی سنگ بند نمی شود
بزرگوار
ادعایی تشکیلات فراماسونی بر این قضیه بی اعتبار است مگر اینکه قراین و شواهد این ادعا را تایید کند.

عماد;630963 نوشت:
بزرگواری ادعا کرده سید جمال فراماسون است، به نظر شما او باید مدرک معتبر ارائه دهد یا ما
شما اگر مدرک معتبری در این زمینه دارید بفرمائید

به این کتاب نگاهی بیندازید

http://www.icnc.ir/index.aspx?pid=289&metadataId=61330b63-3169-49f2-8778-56f747bae85e

مثلا در این کتاب می بینیم:

خود وي مي گويد:

(نخستين چيزي كه مرا تشويق كرد كه در بناء آزاديخواهان شركت كنم، همان عنوان بزرگ: آزادى، مساوات و برادري بود كه مقصود منفعت عالم انساني است كه در پشت سر آن، براي نابود كردن ستمكاران كوشش مي نمايد تابنياد عدالت حقيقي رااستوار سازند. با اين وصف همّت به كار وعزت نفس واخلاق پاك وكوچك شمردن مرگ در برابر ستمكاران رافراماسون به من نشان مي دهد... اين تعريف فراماسون، مرا راضي ساخت درجرگه فراموش خانه داخل شوم)

Anoushiravan;630761 نوشت:
مثلا حجت الاسلام محمود نبویان که همین حالا نماینده مجلس است در سخنرانی زیر (دقیقه 26) می گوید ""...«سیدجمال‏الدین اسدآبادی» وارد فراماسونری می‌شود و با افتخار به فراموش خانه می‌رود و عکس می‌گیرد، لباس آن‌ها را می‌پوشد...عالمی به این بزرگی و همت، بصیرت که نداشته باشد گول این شعارها را می‌خورد که عمق و ته این مسأله، خیلی خطرناک است..."
"

این شد مدرک !!!!!
اگر من هم کتابی چاپ کنم و به دورغ جمله ای به امیر کبیر نسبت دهم و بگویم مثلا وی یهودیان در ارتباط بوده صرف ادعای من شما می پذیری؟ نه
برای تخریب چهره موجهی مثل سید جمال به دلایل قوی تری که مورد اعتماد باشد احتیاج داریم

عماد;632823 نوشت:
این شد مدرک !!!!!
اگر من هم کتابی چاپ کنم و به دورغ جمله ای به امیر کبیر نسبت دهم و بگویم مثلا وی یهودیان در ارتباط بوده صرف ادعای من شما می پذیری؟ نه
برای تخریب چهره موجهی مثل سید جمال به دلایل قوی تری که مورد اعتماد باشد احتیاج داریم

برادر من

این کتاب توسط تبیان به چاپ رسیده که زیر مجموعه سازمان تبلیغات اسلامی است

سازمان تبلیغات هم زیر نظر رهبری است

اگر به نام نویسندگان هم نگاهی بیندازید، از محققان حوزه علمیه هستند

شما سخن فراماسون ها را که نمی پذیرید. کتاب سازمان تبلیغات اسلامی را که قبول ندارید. سخن روحانیون را که نمی پذیرید (قبلا مثال زدم)، سخن خود سید جمال الدین را هم نمی پذیرید

می توانم بپرسم سخن چه کسی را قبول دارید؟

----------------
توصیه: اگر برایتان مقدور است، ادامه متن کتاب را بعد از پاراگرافی که نقل قول کردم مطالعه بفرمایید

Anoushiravan;630761 نوشت:
خود تقی زاده که برای اولین بار چنین مطلبی گفته دارای مقام استادی اعظمی فراماسونری بوده

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ

Anoushiravan;632892 نوشت:
این کتاب توسط تبیان به چاپ رسیده که زیر مجموعه سازمان تبلیغات اسلامی است

سازمان تبلیغات هم زیر نظر رهبری است

اگر به نام نویسندگان هم نگاهی بیندازید، از محققان حوزه علمیه هستند

حتی اگر پیش فرض ذهنی ما فرماسون نبودن سید جمال باشدباز هم این مطلب شما خدشه دارند
چون از نظر یک محقق که دنبال اثبات حقیقت است این مدارکی که شما می فرمایید اعتبار علمی قابل توجه ندارد ویک خبر ظنی وگمانی است
این مطالب شما مثله این است که بفرمایید هرطلبه ای در حوزه یک مقاله در مورد مسئله شرعیو دینی نوشت پس حتما این حرف دین وشرع است
یا اینکه هرچی از اهنگ ها صدا وسیما پخش میکنه پس حلاله چون زیر نظر رهبری است

والبته اشکال شما در حدی به حرف های اقای خامنه ای ممکن است وارد باشد چون از نظر علمی صرف مقام رهبری برای ایشون اعتبار علمی درست نمیکنه ایشون هم هرقدر معدود باشه ممکنه سهو اشتباه داشته باشن مثله کتاب خاطرات مسترهمفر که ایشون خیلی روی این کتاب ونویسنده اش تکیه داشتن ولی جدیدا با تحقیقاتی ثابت شده این کتاب از نظرتاریخی ونویسنده مجهول ومشکوک است
اگه بتونیم مثله یه بچه با ذهن خالی ما مسائل روبرو بشیم به حقیقت میرسیم انشالله

قابل توجه اقای انوشیروان
چون تبیان نوشته پس درسته!!!!!
واقعا سخن متین ، کامل، علمییست!!!!
مطلب علمی را دلیل محکم علمی قبول می کنند نه اینه این یا آن گفته؟ افتاد؟

عبد آبق;632954 نوشت:
والبته اشکال شما در حدی به حرف های اقای خامنه ای ممکن است وارد باشد چون از نظر علمی صرف مقام رهبری برای ایشون اعتبار علمی درست نمیکنه ایشون هم هرقدر معدود باشه ممکنه سهو اشتباه داشته باشن مثله کتاب خاطرات مسترهمفر که ایشون خیلی روی این کتاب ونویسنده اش تکیه داشتن ولی جدیدا با تحقیقاتی ثابت شده این کتاب از نظرتاریخی ونویسنده مجهول ومشکوک است
اگه بتونیم مثله یه بچه با ذهن خالی ما مسائل روبرو بشیم به حقیقت میرسیم انشالله

مدرک ؟؟؟؟ هم برای جعلی بودن کتاب هم برای تایید مقام معظم رهبری هر دو مدرک می خواهند تا شامل ایه شریفه

عبد آبق;632954 نوشت:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ

نشود

کریم اردکانی;633192 نوشت:
قابل توجه اقای انوشیروان
چون تبیان نوشته پس درسته!!!!!
واقعا سخن متین ، کامل، علمییست!!!!
مطلب علمی را دلیل محکم علمی قبول می کنند نه اینه این یا آن گفته؟ افتاد؟

کریم جان

بهترین راه برای خراب کردن چیزی، دفاع بد از آن است

پرسیدن سوال نه در شرع مقدس حرام است و نه عرفا اشکال دارد

در حکومت داعش که زندگی نمی کنیم که همه چیز باید با زور قبولانده شود

اینگونه سوالات برای هر کسی که اهل مطالعه باشد پیش می آید

من حتی به کارشناس محترم آدرس هم دادم که پاسخ سوال را از کجا پیدا کند. اما...

---------------

کریم اردکانی;633192 نوشت:
مدرک ؟؟؟؟ هم برای جعلی بودن کتاب هم برای تایید مقام معظم رهبری هر دو مدرک می خواهند

برادر گرامی

رهبر بزرگوار مورخ نیستند. در ضمن معصوم هم نیستند. بنابراین دلیلی ندارد که سخن ایشان در این زمینه را بپذیریم. سخن ایشان در مورد سیدجمال نه فتوا است و نه حکم حکومتی. پس پذیرفتنش برای بنده واجب نیست.

در مورد شهید مطهری، اگر تمام نظریات ایشان درست است، پس چرا اجازه چاپ بعضی آثار ایشان را نمی دهند؟

کارشناس محترم که غیر از سخن این دو بزرگوار سندی نیاوردند. من هم سخن خود سید جمال را قرار دادم. هم سخن تعدادی از محققین حوزه علمیه مشهد را (که مقالات علمی می نویسند و کتابشان را معرفی کردم). هم نظر شاگرد سید جمال (محمد عبده)، هم کتابی از فراماسونری بلندمرتبه (در میان خودشان البته- که مطالبش را دوستان رد نکردند)، هم نظر سید حسن تقی زاده را (در 100 سال پیش و آنزمان فراماسونری بار منفی معنایی نداشته است) و ....

جناب برای هیچ حرفی سند هر چند غیر معتبر نمی دهی
سخنانی که بدون مدرک آورده ای

Anoushiravan;633468 نوشت:
در مورد شهید مطهری، اگر تمام نظریات ایشان درست است، پس چرا اجازه چاپ بعضی آثار ایشان را نمی دهند؟

مدرک؟ کدام کتاب؟ کیلویی که نمیشود حرف زد

Anoushiravan;633468 نوشت:
هم سخن خود سید جمال را قرار دادم

Anoushiravan;633468 نوشت:
هم سخن تعدادی از محققین حوزه علمیه مشهد را (که مقالات علمی می نویسند و کتابشان را معرفی کردم).

Anoushiravan;633468 نوشت:
هم نظر شاگرد سید جمال (محمد عبده)، هم کتابی از فراماسونری بلندمرتبه (در میان خودشان البته- که مطالبش را دوستان رد نکردند)، هم نظر سید حسن تقی زاده را (در 100 سال پیش و آنزمان فراماسونری بار منفی معنایی نداشته است) و ....

اینها مدرک است و سخنان شهید مطهری و مقام معظم رهبری مدرک نیست
بیچاره کارشناس محترم که نه نمی تواند بگوید سخنانت بی مایه است.
سید حسن تقی زاده ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فراماسنون بلند مایه؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
باید بر این نوع آدرس دادن شما بخندیم یا گریه کنیم

کریم اردکانی;633796 نوشت:
جناب برای هیچ حرفی سند هر چند غیر معتبر نمی دهی

زفرنس داده ام مطالعه کن

کریم اردکانی;633796 نوشت:
مدرک؟ کدام کتاب؟ کیلویی که نمیشود حرف زد

منبع ذکر شده است. مطالعه کن

کریم اردکانی;633796 نوشت:
سخنان شهید مطهری و مقام معظم رهبری مدرک نیست

به جای تعصبات کورکورانه به دنبال کشف حقیقت باش

Anoushiravan;633468 نوشت:
در مورد شهید مطهری، اگر تمام نظریات ایشان درست است، پس چرا اجازه چاپ بعضی آثار ایشان را نمی دهند؟

کریم اردکانی;633796 نوشت:

مدرک؟ کدام کتاب؟ کیلویی که نمیشود حرف زد

کتاب «بررسی اجمالی مبانی اقتصاد اسلامی» اثر شهید مطهری

به نظر من با اين حرفا مي خواهند ايشان را تخريب كنند كسي كه فراماسون باشد در مقابل اربابان خودش يعني انگليس وامزيكا مبارزه نمي كند
از انجايي كه هيچ دليل قانع كننده اي براي فراماسون بودنشان نيست ما هم ايشان را فراماسون نمي دانيم:no:

مسلمان;634108 نوشت:
به نظر من با اين حرفا مي خواهند ايشان را تخريب كنند كسي كه فراماسون باشد در مقابل اربابان خودش يعني انگليس وامزيكا مبارزه نمي كند

هارون یحیی را می شناسید؟

در همین سایت با به اصطلاح کارشناسان محترم، در مورد نظریه فرگشت و تکامل بحث می کردیم

به کتاب های ایشان ارجاع می دادند.

در همین مملکت، کتاب های او را از بودجه بیت المال با هزینه ای گزاف چاپ می کردند و از صحبت های ضد یهودی او خوشحال بودند

الان معلوم شده است، این فرد فراماسون بوده است!

در مورد «False flag» یا همان «پرچم‌های دروغین» اطلاعی دارید؟

پرچم دروغین «False flag»، یعنی: «انجام یک جرم یا جنایت، زیر لوای پرچمی دیگر»، یا به تعبیری «اقدام به جرم، جنایت و فساد از یک سو و نشان دادن و معرفی کردن بی‌گناه جای گناهکار و دوست به جای دشمن از سوی دیگر» و یا در یک کلمه: «فریب جبهه‌ی مقابل در تشخیص جهت».

خود حضرت امام در مورد گروه‌های چپ‌گرا می گفت: «این چپ‌های امریکایی» و جالب آن که هیچ کدام پس از فرار، به کشورهای بلوک شرق نرفتند و همگی پناهنده به امریکا و اروپا شدند و مورد استقبال و حمایت نیز قرار گرفتند.

مسلمان;634108 نوشت:
به نظر من با اين حرفا مي خواهند ايشان را تخريب كنند كسي كه فراماسون باشد در مقابل اربابان خودش يعني انگليس وامزيكا مبارزه نمي كند
از انجايي كه هيچ دليل قانع كننده اي براي فراماسون بودنشان نيست ما هم ايشان را فراماسون نمي دانيم

متاسفانه یکی از شگردهای دشمنان همین است، کسانی که در مقابل آنها قرار گیرند تخریب شخصیت می شوند، گاهی نیز برای تخریبشان از همین حربه استفاده میشود،یعنی اسناد قلابی مطرح می کنند که با ما هماهنگ بوده است، شاید تصور شود این چه استفاده ای دارد مثلا سید جمال که از دنیا رفته تخریب ایشان دیگر ثمری برای دشمنانش ندارد
ولی این طور نیست، با تخریب امثال ایشان، همفکران ایشان که در مقابل استعمار گران قرار گرفته اند نیز تخریب میشوند و افراد ساده لو به همه آنان به یک چشم نگاه می کنند
می گوید: هنگامی که امام به نحف مشرف شدند طلبه ای ساده لوح گفت : انگلیس هم هر روز یکی در جهان اسلام درست می کند یک روز سید جمال یک روز هم خمینی
پس تخریب سید جمال فقط تخریب سید جمال نیست، بلکه تخریب همه کسانی است که در سنگر مبارزه با استکبار هستند

کریم اردکانی;633192 نوشت:
مدرک ؟؟؟؟ هم برای جعلی بودن کتاب هم برای تایید مقام معظم رهبری هر دو مدرک می خواهند تا شامل ایه شریفه

برای بنده این مطالب ثابت شده است ولی اگه شما شک دارید مطالعه کنید وپاسخ هر دو سوال رو از استاد عماد بخواهید براتون توضیح میدن

عبد آبق;634671 نوشت:
برای بنده این مطالب ثابت شده است ولی اگه شما شک دارید مطالعه کنید وپاسخ هر دو سوال رو از استاد عماد بخواهید براتون توضیح میدن

شما حرفی زنده اید باید دیگری اثبات کند !!! این یعنی فرار از بحث

مثل اینکه من بگویم تهران یک میلیارد جمعیت دارد، برای من ثابت شده اگر قبول نداری برو بشمار

ادعا کرده اید مدرک ارائه کنید، مگر اینکه با عالم وحی در ارتباط باشید

عماد;634386 نوشت:
متاسفانه یکی از شگردهای دشمنان همین است، کسانی که در مقابل آنها قرار گیرند تخریب شخصیت می شوند

یکی از شگردهای دوستان هم این است که هر گندکاری از به قول خودشان خودی ها می بینند، لاپوشانی و ماست مالی می کنند و نتیجه می شود فساد 3000 میلیاردی و 12000 میلیاردی و اخیرا 90000 میلیاردی!

عماد;634386 نوشت:
یعنی اسناد قلابی مطرح می کنند که با ما هماهنگ بوده است، شاید تصور شود این چه استفاده ای دارد مثلا سید جمال که از دنیا رفته تخریب ایشان دیگر ثمری برای دشمنانش ندارد

قبلا هم گفتم و باز هم می گویم که تا زمان انتشار کتاب رایین، معمولا کسی از فراماسونری اطلاع درستی نداشت و اصلا فراماسونری در 1300 خورشیدی بار منفی نداشت که بخواهند به این وسیله کسی را تخریب کنند

عماد;634386 نوشت:
ا تخریب امثال ایشان، همفکران ایشان که در مقابل استعمار گران قرار گرفته اند نیز تخریب میشوند و افراد ساده لو به همه آنان به یک چشم نگاه می کنند

تا آنجایی که ذهن ساده لوح بنده به خاطر میاورد، سیدجمال وابسته به لژ فراماسونری فرانسه بوده است و به دلیل تضاد منافع دولت های استعماری انگلستان و فرانسه، فحش دادن به انگلستان طبیعی و منطقی است

عماد;634386 نوشت:
پس تخریب سید جمال فقط تخریب سید جمال نیست، بلکه تخریب همه کسانی است که در سنگر مبارزه با استکبار هستند

من سوال دیگری در همین سایت در مورد فراماسونری پرسیدم. اینـــــــــجــــا که اصلا فراماسونری چی هست که اینقدر نخبگان زیادی جذبش میشن؟ فعلا که جز مشتی ادعای غیرقابل اثبات و شعار جوابی دریافت نکردم.

هنوز مضر بودن فراماسونری رو ثابت نکردید که عضویت سید جمال در اون رو مضر میدونید

Anoushiravan;634758 نوشت:
قبلا هم گفتم و باز هم می گویم که تا زمان انتشار کتاب رایین، معمولا کسی از فراماسونری اطلاع درستی نداشت و اصلا فراماسونری در 1300 خورشیدی بار منفی نداشت که بخواهند به این وسیله کسی را تخریب کنند

بنده هم همین را گفتم امروزه برای تخریب ایشان، ایشان را فراماسونری می دانندنه اینکه از ابتدا این کار را می کردند
الان برای اینکه بقیه دشمنان خود را تخریب کنند با این واژه ها به جنگ مبارزان علیه استعمار می روند همان مثال طلبه و امام خمینی در نجف

Anoushiravan;634758 نوشت:
هنوز مضر بودن فراماسونری رو ثابت نکردید که عضویت سید جمال در اون رو مضر میدونید

بحث ما تاریخی است مضر بودن فرماسونری اصلا بحث این تاپیک نبوده که اثبات کنیم،
ضمنا شما باید با مدارک متقن ادعای خود رااثبات کنید که تا کنون چنین نکرده اید

عماد;635694 نوشت:
بنده هم همین را گفتم امروزه برای تخریب ایشان، ایشان را فراماسونری می دانندنه اینکه از ابتدا این کار را می کردند

90 سال است که ایشان را فراماسون می دانند و نه از بعد انقلاب

عماد;635694 نوشت:
ضمنا شما باید با مدارک متقن ادعای خود رااثبات کنید که تا کنون چنین نکرده اید

مدرک متقن یعنی چه؟ سخن خودش و شاگردش محمدعبده کفایت نمی کند؟

Anoushiravan;635878 نوشت:
مدرک متقن یعنی چه؟ سخن خودش و شاگردش محمدعبده کفایت نمی کند؟


اگر الان بنده بگویم، امیر کبیر گفته: من می خواهم اسلام را از بین ببرم، این سخن میشود سخن امیر کبیر
نباید سخنی که به امیر کبیر نسبت می دهم اثبات کنم
ظاهرا ادامه تاپیک جدل است
اگر دلیل متقنی بر ادعا دارید بفرمائید و گرنه اجازه دهید تاپیک را قفل نمائیم

[="Verdana"][="Black"]

[="#0000FF"]کسانیکه اهل تاریخ نیستند ، در معقولات دخالت نکنند [/]!

سلام و عرض ادب

با اجازه دوست عزیز ، آقای انوشیروان گرامی ، بنده فکر می کنم لازمه که نکاتی رو خدمت کارشناس گرامی تذکر بدم .

کارشناس عزیز ، فرمودید :

عماد;632823 نوشت:
این شد مدرک !!!!!
اگر من هم کتابی چاپ کنم و به دورغ جمله ای به امیر کبیر نسبت دهم و بگویم مثلا وی یهودیان در ارتباط بوده صرف ادعای من شما می پذیری؟ نه
برای تخریب چهره موجهی مثل سید جمال به دلایل قوی تری که مورد اعتماد باشد احتیاج داریم

شما این پاسخ رو به این مطلب آقای انوشیروان دادید که فرمودند :

Anoushiravan;632607 نوشت:
به این کتاب نگاهی بیندازید

http://www.icnc.ir/index.aspx?pid=28...8-56f747bae85e

مثلا در این کتاب می بینیم:

خود وي مي گويد:

[="#FF0000"](نخستين چيزي كه مرا تشويق كرد كه در بناء آزاديخواهان شركت كنم، همان عنوان بزرگ: آزادى، مساوات و برادري بود كه مقصود منفعت عالم انساني است كه در پشت سر آن، براي نابود كردن ستمكاران كوشش مي نمايد تابنياد عدالت حقيقي رااستوار سازند. با اين وصف همّت به كار وعزت نفس واخلاق پاك وكوچك شمردن مرگ در برابر ستمكاران رافراماسون به من نشان مي دهد... اين تعريف فراماسون، مرا راضي ساخت درجرگه فراموش خانه داخل شوم[/])

کسی که قرار است با تاریخ برخورد کند ، نباید تاریخ را بر عقایدش عرضه کند ، هر کدام موافق عقیده اش بود بپذیرد و هر کدام که مخالف عقیده و نظرش بود را رد کند ، ولو بی هیچ دلیل و مدرکی !

اولا شما بدون هیچ دلیلی مطلب موجود در کتاب را رد کردید ! هیچ دلیلی علمی و تاریخی در پاسخ شما وجود نداشت .

ثانیا این نقل قول از سید جمال ، آنقدر مشهور است که از مخالف و موافق همگی آنرا پذیرفته اند ( چرا که ناقل آن یعنی محمد مخزومی از جمله کسانیست که ملازم سید جمال بوده و به نوشتن خاطرات او پرداخته است و لذا شکی در صحت این نقل قول وجود ندارد ) . شما چگونه با چنین نقل مشهوری مخالفت می کنید ؟!!

به عنوان مثال سید هادی خسرو شاهی که کتابی در باره سید جمال نوشته و احتمالا شما در وثاقت و علم وی شک نخواهید کرد ، به این نقل از سید جمال که می رسد ، چاره ای جز قبول آن ندارد !

مراجعه شود : http://www.khosroshahi.ir/main/print.php?UID=3938752

پس انکار شما متاسفانه در اصل و حقیقت تاریخ تغییری ایجاد نمی کند .

البته آقای خسروشاهی ماسون بودن سید جمال را فقط یک اتهام می داند ، لیکن همین قدر که او این نقل قول را قبول دارد ، برای ادامه بحث با شما کافی است . البته اگر شما اینرا نیز یک ادعا ندانید !

با تشکر .
ا[/]

سلام

عماد;636336 نوشت:
اگر الان بنده بگویم، امیر کبیر گفته: من می خواهم اسلام را از بین ببرم، این سخن میشود سخن امیر کبیر
نباید سخنی که به امیر کبیر نسبت می دهم اثبات کنم

اثباتش در همان کتاب سازمان تبلیغات بود که ظاهرا علاقه ای به مطالعه اش ندارید. هر چند رایگان بود و لینک دانلودش زا هم گذاشته بودم

تصویری که در پست قبل گذاشتم هم درخواست سید جمال برای عضویت در فراماسونری بود که حداقل من تاکنون ندیدم کسی آن را زیر سوال برده باشد

یک فرقی بین دیدگاه من و شما هست

از نظر من، به غیر از معصومین علیهم السلام، همه انسان ها ممکن است دچار سهو و خطا و اشتباه شوند

دلیلی ندارد همه انسان ها را مانند شمر شقی بدانیم یا مانند امیرالمومنین علیه السلام، انسانی کامل

اگر کسی انسان بزرگواری بود و خدمتی به جامعه و اسلام نمود و در عین حال اشتباهاتی داشت

از او به خاطر خدماتش تجلیل می کنیم و در عین حال اشتباهاتش را هم می پذیریم و سعی می کنیم خودمان مرتکب چنین اشتباهاتی نشویم. اساسا یکی از دلایل مطالعه تاریخ هم همین است

اما ظاهرا شما هرگونه انتقاد به اینگونه افراد را بالکل نمی پذیرید و اعتقاد دارید با پذیرفتن این موارد به جایگاه قدسی این افراد خدشه وارد می شود

چیزی که به نظر من اصلا درست نیست و بت ساختن از افراد، منجر به نتیجه معکوس خواهد شد

عماد;636336 نوشت:
اگر دلیل متقنی بر ادعا دارید بفرمائید و گرنه اجازه دهید تاپیک را قفل نمائیم

شما مختارید

Dahim Darni;636427 نوشت:
ثانیا این نقل قول از سید جمال ، آنقدر مشهور است که از مخالف و موافق همگی آنرا پذیرفته اند ( چرا که ناقل آن یعنی محمد مخزومی از جمله کسانیست که ملازم سید جمال بوده و به نوشتن خاطرات او پرداخته است و لذا شکی در صحت این نقل قول وجود ندارد ) . شما چگونه با چنین نقل مشهوری مخالفت می کنید ؟!!

به عنوان مثال سید هادی خسرو شاهی که کتابی در باره سید جمال نوشته و احتمالا شما در وثاقت و علم وی شک نخواهید کرد ، به این نقل از سید جمال که می رسد ، چاره ای جز قبول آن ندارد !

مراجعه شود : http://www.khosroshahi.ir/main/print.php?UID=3938752

پس انکار شما متاسفانه در اصل و حقیقت تاریخ تغییری ایجاد نمی کند .

چگونه میتوان به ادعای جناب مخزومی که به اعتراف خودشان عضو فراماسونری بوده اند , اعتماد کرد ؟

ببینید این مطالبی را که در مورد فراماسونری و لژ میگوید حس شوخ طبعی را بر می انگیزاند یا خیر

محمد پاشا مخزومی که مدت مدیدی در اواخر عمر سید در «آستانه» خلافت عثمانی در کنار سید بوده و خاطرات او را جمع آوری و منتشر کرده است، در مقدمه آن، که در شرح حال سید نگاشته است، به این نکته اشاره نموده، و از قول سید نقل می کند:

«نخستین چیزی که مرا تشویق کرد در بناء آزادی خواهان شرکت کنم، همان عنوان بزرگ: آزادی، برابری، برادری بود که به نفع کل بشریت است که به طور طبیعی با نابودی ستمکاران همراه خواهد بود تا بنیاد عدالت واقعی استوار گردد.» سید با این هدف وارد جمعیت ماسون گردید و در یک سخرانی تند، سیاست استعماری انگلیس را به باد انتقاد گرفت، اما رئیس لژ!اخطار کرد:


«جمعیت ماسون در سیاست دخالت نمی کند و محفل ما در صورت دخالت در سیاست، تحت فشار قرار خواهد گرفت.. و سید بلند شد و با اعتراض گفت : من انتظار داشتم که در مصر چیزهای عجیب و غریبی بشنوم و ببینم ولی تصور نمی کردم که ترس در درون استوانه! محافل ماسونی هم رخنه کرده باشد. اگر ماسونی گری در سیاست دخالت نمی کند، پس چگونه می خواهد برابری، برادری و آزادی را در جهان استوار سازد، ... (رجوع شود به کتاب خاطرات الافغانی، تألیف محمد مخزومی پاشا، چاپ قاهره، صفحه 40، که با مقدمه و به کوشش اینجانب به هنگام اقامت در مصر چاپ شده است)! عین همین مطلب را جرجی زیدان در کتاب «مشاهیر الشرق» و احمد امین در «فیض الخاطر» نقل کرده اند و البته سید پس از این سخنرانی و مجادله و مشاجره بسیار با مسئولین محفل ماسونی، از آن جمعیت کنار می رود و به نوشته بعضی ها «اخراج» می گردد. // پایان نقل

من تعجب کردم وقتی دیدم استاد سید هادی خسرو شاهی در حالیکه در چند سطر قبل این ایراد بجا را در موضوع دست نوشته گرفته بود :


نقل قول:
آیا معقول است که بدون طی مراحل مقدماتی و التزام به مبانی برنامه فراماسونی گری، ناگهان یک «طالب عضویت» به مقام «ریاست لژ» انتخاب شود؟ /

در مورد سخنان مخزومی همین اشکال را وارد و مطرح نمیکند . و همچنین معقول هم نیست یک نفر را بیایند به لژ وارد کنند در حالیکه ندانند او چه عقایدی دارد و حتی اهداف لژ را برای او نگفته باشند . :khandeh!:

[="Verdana"][="Black"]

فاتح;636474 نوشت:
چگونه میتوان به ادعای جناب مخزومی که به اعتراف خودشان عضو فراماسونری بوده اند , اعتماد کرد ؟

ببینید این مطالبی را که در مورد فراماسونری و لژ میگوید حس شوخ طبعی را بر می انگیزاند یا خیر

سلام

اگر حس شوخ طبعی یا هر حس دیگری را برمی انگیزد ، به هر حال سخن سید جمال است ، همانطور نیز که گفتید :

فاتح;636474 نوشت:
در مورد سخنان مخزومی همین اشکال را وارد و مطرح [="#FF0000"]نمیکند[/] .

ایشان در همان آدرس به تندی با موافقین ماسون بودن سید جمال ، حمله می کند . اما وقتی به این نقل می رسد می گوید :

سید هادی خسروشاهی نوشت:
سید با این هدف وارد جمعیت ماسون گردید

جمله بالا به خوبی نشان می دهد که ایشان علیرغم تمام خطابه ای که در بحثشان انجام داده اند ، نتوانسته ورود سید جمال به انجمن فراماسونری را رد کند و بلکه همین نقل قول مشهور را علت ورود سید جمال به انجمن میداند .

راستی من نفهمیدم بالاخره شما قبول کردید این نقل قول سید جماله یا نه ؟!:Gig:[/]

می گویند گاندی و دکتر محمد مصدق هم فراماسون بودند.

موضوع قفل شده است