چرا نمی توان به گذشته بازگشت؟

تب‌های اولیه

27 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا نمی توان به گذشته بازگشت؟

سلام
اگر امکان بازگشت به گذشته وجود داشت شاید خیلی کارها می شد کرد
اما چرا نمی توان به گذشته بازگشت ؟
یا علیم

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد رئوف

محی الدین;610327 نوشت:
سلام
اگر امکان بازگشت به گذشته وجود داشت شاید خیلی کارها می شد کرد
اما چرا نمی توان به گذشته بازگشت ؟
یا علیم


با سلام خدمت شما دوست گرامی

باید ابتدا تصور روشن تری از زمان داشته باشیم. همه انسان ها درکي از زمان دارند و آن را اجمالا مي‌شناسند. ‌اگر در درکي که از زمان داريم، تامل کنيم ، دو ويژگي بارز انکارناپذير در آن مي‌يابيم:
اول اينکه زمان نوعي امتداد است که هيچ نحو گسستگي‌اي در آن نيست ، يعني زمان نه مانند نقطه است که هيچ امتدادي ندارد و نه مانند مجموعي از نقاط است که بايد فاصله‌هاي بسيار کمي در يک راستا واقعند که پيوستگي و امتداد ندارند و نه مانند مجموع امتدادهائي است که در يک راستا واقع‌اند ، ولي به هم پيوسته نيستند و بريدگي‌هائي آن ها را از هم گسسته است.
دوم اينکه زمان به گذشته و آينده تقسيم مي‌شود.‌ گذشته معدوم شده است و آينده هنوز موجود نيست . در بين اين دو، حال قرار دارد، پيوسته هر حالي گذشته و هر آينده‌اي حال مي‌شود.
زمان گذرا و ناپايدار است، سيال و بي‌قرار است و همانند امتدادهاي جسماني نيست که کل آن ها يک‌باره در برابر ما موجود است. بر اساس اين دو ويژگي، مي‌توان زمان را به امتداد سيال تعريف کرد که تعريفي جامع و مانع است. (1)

با توجه به این مطلب، گذشته امر معدومی است و بازگشت به امر معدوم، امکان ندارد. از این رو باید به دو مطلب توجه شود:

- از فرصتی که امروزه داریم استفاده کنیم و در نظر بگیریم که اگر این فرصت از دست برود، دوباره امکان به دست آوردن این زمان وجود ندارد.

- اگر در گذشته کوتاهی ای انجام شده است، در همین دنیا و تا فرصت هست، توبه کنیم و از گذشته خود استغفار نماییم. در روز قیامت عده ای به خداوند عرض می کنند: حَتَّىٰ إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ ۚ كَلَّا ۚ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (2) چون يکيشان را مرگ فرا رسد ، گويد : ای پروردگار من ، مرا بازگردان شايد ، کارهای شايسته ای را که ترک کرده بودم به جای آورم هرگز، اين سخنی است که او می گويد و پشت سرشان تا روز قيامت مانعی است که بازگشت نتوانند. این مسئله نشان میدهد که این دنیا محل عمل است و هر کاری در راستای گذشته و اصلاح آن نیز در این دنیا می تواند رخ دهد و نباید آن را به جهان دیگر وا گذاشت.

موفق باشید

1. درآمدي بر فلسفه اسلامي، ص 215 ،نشر مؤسسه آموزشي و پژوهشي امام خميني، قم 1380 ش.
2. مومنون 99-100

[="Arial"][="DarkGreen"]چون گذشته گذشته.بهتره بهش فکر نکنی هرچند گذشته ات همیشه دنبالته.[/]

از دی که گذشت هیچ از او یاد نکن ....... فردا که نیامده است فریاد نکن
برنامده و گذشته بنیاد مکن ........حالی خوش باش و عمر بر باد نکن

[="Tahoma"][="Navy"]

رئوف;613557 نوشت:
ا توجه به این مطلب، گذشته امر معدومی است و بازگشت به امر معدوم، امکان ندارد

سلام
ولی فیزیکدانان مدعی اند امکان بازگشت به گذشته وجود دارد نظر شما چیست ؟
یا علیم[/]

محی الدین;613702 نوشت:

سلام
ولی فیزیکدانان مدعی اند امکان بازگشت به گذشته وجود دارد نظر شما چیست ؟
یا علیم


با سلام خدمت شما دوست گرامی

تا جایی که بنده اطلاع دارم، مطالبی که در باب سفر زمان بر اساس برخی فرضیات فیزیک بیان شده است، تنها در حد فرضیه و گمان علمی است و تا کنون به هیچ نمونه عملی ای نیانجامیده است.
با این حال بحث اصلی ما در این تاپیک نه در باب امکان یا استحاله بازگشت به گذشته بلکه در باب این است که اکنون و در این شرایط چه باید کرد. این مسئله باید توجه ما را به مسئولیت اعمال خود بیشتر جلب کند.

موفق باشید

[="Tahoma"][="Navy"]

رئوف;613959 نوشت:
ا سلام خدمت شما دوست گرامی

تا جایی که بنده اطلاع دارم، مطالبی که در باب سفر زمان بر اساس برخی فرضیات فیزیک بیان شده است، تنها در حد فرضیه و گمان علمی است و تا کنون به هیچ نمونه عملی ای نیانجامیده است.
با این حال بحث اصلی ما در این تاپیک نه در باب امکان یا استحاله بازگشت به گذشته بلکه در باب این است که اکنون و در این شرایط چه باید کرد. این مسئله باید توجه ما را به مسئولیت اعمال خود بیشتر جلب کند.

موفق باشید


سلام
متشکر از پاسخ شما
البته با توجه به تخصص شما موضوع تنها حول این محور می تواند مطرح یا بررسی شود
ولی کارشناسان دیگر بخصوص دوستانی که در فلسفه تخصص دارند شاید بتوانند بحث را ادامه دهند
بنده فکر میکنم این یک بحث هستی شناسانه است نه یک بحث اخلاقی
یا علیم[/]

[="Navy"]

محی الدین;613702 نوشت:
ولی فیزیکدانان مدعی اند امکان بازگشت به گذشته وجود دارد نظر شما چیست ؟

سلام
اعاده معدوم محال عقلی است و گذشته اگر عدم شد دیگر اعاده آن ممکن نیست زیرا هرگاه شىء با زمانى كه در آن مى زيسته با تمام خصوصيات بازگردد ، در اين صورت دو شىء متقابل بر آن صدق خواهد كرد ، زيرا زمان معاد به حكم اين كه درگذشته بوده عنوان سابق ، و به حكم اين كه اكنون بازگشته وصف لاحق خواهد داشت. نتيجه اين كه يك شىء مصداق دو چيز متضاد يعنى سابق و لاحق خواهد بود. (نهاية الحكمة، ج1، ص 44 و 45)
بازگشت زمان دوم ، نوعى وجود ثانوى براى آن زمان است ، در آن صورت امتياز اين دو زمان به وسيله صفات آن دو تحقق خواهد پذيرفت كه يكى در زمان سابق بوده و ديگرى در زمان لاحق مى باشد ، آن گاه نقل كلام به اين دو زمان مى كنيم ، و مى گوييم تفاوت آن دو با چيست؟ جز اين كه يكى در زمان سابق و ديگرى در زمان لاحق است؟ و همچنين سؤال ها پيش مى رود و زمان ها از پى يكديگر مى آيند و تسلسل محال پيش مى آيد. (شرح مقاصد ، ص 87)
حكيم سبزوارى در نقد اين دليل گفته است:از آنجا كه سابقيت ولاحقيت براى زمان امرى ذاتى است ، ديگر در مقام تمايز نيازى به زمان ديگر نخواهند داشت تا تسلسل پيش آيد. (شرح منظومه، ص 199) ولى در اين صورت اشكالى ديگر توليد مى شود و آن اين كه هرگاه سابقيت و لاحقيت از ذاتيات زمان باشد ، ديگر اعاده زمان ممكن نخواهد بود ، زيرا از آنجا كه وصف سابقيت براى زمان گذشته ذاتى است ، از او جدا نمى گردد ، واگر باز گردد ، نتيجه آن ، تفكيك وصف ذاتى از زمان خواهد بود ، زيرا فرض كرديم كه پس از بازگشت لاحقيت از ذاتيات او خواهد بود.[/]

[="Arial"][="DarkGreen"]

محی الدین;613702 نوشت:

سلام
ولی فیزیکدانان مدعی اند امکان بازگشت به گذشته وجود دارد نظر شما چیست ؟
یا علیم

این صرفاً یک نظریه است که اثبات نشده.رویای همیشگی انسان؛سفر در زمان.[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

ملاصدرا;614001 نوشت:
سلام
اعاده معدوم محال عقلی است و گذشته اگر عدم شد دیگر اعاده آن ممکن نیست زیرا هرگاه شىء با زمانى كه در آن مى زيسته با تمام خصوصيات بازگردد ، در اين صورت دو شىء متقابل بر آن صدق خواهد كرد ، زيرا زمان معاد به حكم اين كه درگذشته بوده عنوان سابق ، و به حكم اين كه اكنون بازگشته وصف لاحق خواهد داشت. نتيجه اين كه يك شىء مصداق دو چيز متضاد يعنى سابق و لاحق خواهد بود. (نهاية الحكمة، ج1، ص 44 و 45)
بازگشت زمان دوم ، نوعى وجود ثانوى براى آن زمان است ، در آن صورت امتياز اين دو زمان به وسيله صفات آن دو تحقق خواهد پذيرفت كه يكى در زمان سابق بوده و ديگرى در زمان لاحق مى باشد ، آن گاه نقل كلام به اين دو زمان مى كنيم ، و مى گوييم تفاوت آن دو با چيست؟ جز اين كه يكى در زمان سابق و ديگرى در زمان لاحق است؟ و همچنين سؤال ها پيش مى رود و زمان ها از پى يكديگر مى آيند و تسلسل محال پيش مى آيد. (شرح مقاصد ، ص 87)
حكيم سبزوارى در نقد اين دليل گفته است:از آنجا كه سابقيت ولاحقيت براى زمان امرى ذاتى است ، ديگر در مقام تمايز نيازى به زمان ديگر نخواهند داشت تا تسلسل پيش آيد. (شرح منظومه، ص 199) ولى در اين صورت اشكالى ديگر توليد مى شود و آن اين كه هرگاه سابقيت و لاحقيت از ذاتيات زمان باشد ، ديگر اعاده زمان ممكن نخواهد بود ، زيرا از آنجا كه وصف سابقيت براى زمان گذشته ذاتى است ، از او جدا نمى گردد ، واگر باز گردد ، نتيجه آن ، تفكيك وصف ذاتى از زمان خواهد بود ، زيرا فرض كرديم كه پس از بازگشت لاحقيت از ذاتيات او خواهد بود.

سلام
با تشکر از پاسخ شما
چالشهای علم فیزیک برای فلسفه اینجا قابل تامل است
اول اینکه بر اساس فیزیک نظری جهانهای موازی امکان پذیر است
دوم اینکه بازگشت به گذشته موجود را در بعد موازی دیگری قرار خواهد داد
حال چطور می توان جهانهای موازی عرض هم سطح ( نه طولی) را نفی کرد ؟
یا علیم[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

عاشق ریاضی;614011 نوشت:
ین صرفاً یک نظریه است که اثبات نشده.رویای همیشگی انسان؛سفر در زمان.

سلام
فکر می کنم پایه هایی دارد که تا حد زیادی فلسفی است و قابل تامل
اگر اشتباه نکنم پایه اش آزمایش اثر دوپلر است
یا علیم[/]

[="Arial"][="DarkGreen"]

محی الدین;614019 نوشت:

سلام
فکر می کنم پایه هایی دارد که تا حد زیادی فلسفی است و قابل تامل
اگر اشتباه نکنم پایه اش آزمایش اثر دوپلر است
یا علیم

سلام علیکم.دوپلر رو نمیدونم ولی هاوکینگ همون فیزیکدان معروف انگلیسی این نظریه رو داد که تا حدودی متفاوت با تئوری های قبلی بود.[/]

[="Tahoma"][="Navy"]

عاشق ریاضی;614024 نوشت:

سلام علیکم.دوپلر رو نمیدونم ولی هاوکینگ همون فیزیکدان معروف انگلیسی این نظریه رو داد که تا حدودی متفاوت با تئوری های قبلی بود.

سلام
ظاهرا پایه های آن در فیزیک کوانتوم است که قطعیت را از پدیده های جهان بر می دارد
در آزمایش دوپلر بطور تجربی می توانیم مشاهده کنیم که یک پدیده بخاطر وجود ناظر به نحو دیگری اتفاق می افتد
این امکان وقوع پدیده ها به انحاء دیگر بنایی شده برای جهانهای موازی و بالتبع مساله زمان و غیره هم بدنبالش می آید
یا علیم[/]

سلام
به نظر بنده عدم قطعیت در پدیده های جهان درست است
این تعالیم دین هم می سازد یعنی برای بحث اختیار پایه های فیزیکی هم وجود دارد
اما این احتمال تا پیش از وقوع پدیده است اما در خارج جز یک احتمال واقع نمی شود چون عالم ماده وجود جمعی ندارد و نمی تواند چند احتمال را در خود ظهور دارد لذاست که فقط یک احتمال در خارج وقوع می یابد و اینگونه است که نظریه جهان های موازی به زمان قبل پدیده های منحصر میشود و به عرصه وقوع نمی تواند وارد شود
وقتی پدیده ها متوحدا اتفاق می افتند خط سیر واحدی را بوجود می ورند که در هر جرئش یک مرحله از ظهور پدیده را به نمایش می گذارد و اینگونه است که زمان به صورت تبعی و در ادراک ما بصورت انتزاعی بجود می آید
این مباحث قابل تامل و افکر است
یا علیم

اینکه بعضای فکر میکنن تو کوانتوم گفته اگر با سرعت نور حرکت کنی به عقب برمیگردی اشتباه. فقط چونکه سرعتت بیشتر از نور میشه تصاویری رو که قبلاً در حال حرکت در فضا بودن رو پشت سر میذاری. و به نظرت میاد داری به عقب میگردی در حالی که فقط نورهای منعکس شده از یک واقعه ی تاریخی رو رد میکنی. ضمنن من شنیدم که همون هم صحت نداره و نمیشه با سرعت نور حرکت کرد. چونکه با افزایش سرعت، طبق قانون نسبیت جرم هم افزایش پیدا میکنه و وقتی به سرعت نور میرسی جرمت بینهایت میشه. حالا با چه مکانیزمی میشه این جرم بینهایت رو حرکت داد غیر ممکنه بشر بتونه.

[="Tahoma"][="Navy"]

sooshiant;614066 نوشت:
اینکه بعضای فکر میکنن تو کوانتوم گفته اگر با سرعت نور حرکت کنی به عقب برمیگردی اشتباه. فقط چونکه سرعتت بیشتر از نور میشه تصاویری رو که قبلاً در حال حرکت در فضا بودن رو پشت سر میذاری. و به نظرت میاد داری به عقب میگردی در حالی که فقط نورهای منعکس شده از یک واقعه ی تاریخی رو رد میکنی. ضمنن من شنیدم که همون هم صحت نداره و نمیشه با سرعت نور حرکت کرد. چونکه با افزایش سرعت، طبق قانون نسبیت جرم هم افزایش پیدا میکنه و وقتی به سرعت نور میرسی جرمت بینهایت میشه. حالا با چه مکانیزمی میشه این جرم بینهایت رو حرکت داد غیر ممکنه بشر بتونه.

سلام
ولی بحث نسبیت زمان امری تجربه شده است و حتی این مساله بصورت خیلی جزئی برای هواپیماهای مسافربری پرسرعت اتفاق می افتد
در بحث بی نهایت شدن جرم هم می توان تصور کرد که ماده در یک سطح دیگری قرار گیرد
یا علیم[/]

مگه تاحالا شده بشر بتونه جسمی رو به سرعت نور برسونه که این هواپیماها به سرعت نور رسیده باشن؟

البته دو سال پیش در متنی خوندم که ازمایشی توسط دو ساعت اتمی بسیار دقیق و تنظیم شده انجام گرفت که یکی از ساعت ها در فضا پیما ی پرسرعتی قرار داده شد و پس از مدت نسبتا طولانی دو ساعت رو مقایسه کردند (البته قابل ذکر است که ضریب خطای این ساعت ها ده به توان منفی شانزده است پس احتمال خطا در این ازمایش تقریبا صفر است)که ساعتی ه در فضا پیما ی پرسرعت قرارداده شده بود به طور جزئی عقب تر از ساعت اتمی دیگر بود
و یا بهتر از همه مسئله ی معراج پیامبر اکرم که برای همه واضح و روشنه مصداقی بر نسبی بودن زمان هست و ردخور نداره
اما اینکه بازگشت به گذشته امکان پذیر است یا نه ؟
جوابی نا معلوم داره که البته اگر خداوند اراده کنه قطعا این اتفاق میفته
ولی اینکه ایا بشر با پیشرفت روزی خواهد توانست که به گذشته سفر کند یا خیر؟ معلوم نیست

نقل قول:
چرا نمی توان به گذشته بازگشت؟

سلام
فک می کنم که چون زمان منفی نداریم یعنی طبق فرمول سرعت و زمان -t زیر رادیکال جا نمیشه پس ما نمی تونیم بریم به گذشته...یعنی فقط باید بریم به اینده

پیامبرم گمونم فقط رفت به اینده و سرنوشت همه انسان ها رو دید

[="Arial"][="DarkGreen"]

عزرائیل;614392 نوشت:
سلام
فک می کنم که چون زمان منفی نداریم یعنی طبق فرمول سرعت و زمان -t زیر رادیکال جا نمیشه پس ما نمی تونیم بریم به گذشته...یعنی فقط باید بریم به اینده

پیامبرم گمونم فقط رفت به اینده و سرنوشت همه انسان ها رو دید


کاملاً درسته.زمان هیچ وقت منفی نمیشه.اما اگر پیامبر به آینده رفته باشه باید به زمان گذشته یعنی زمان خودش برگشته باشه که این با قسمت اول حرفتون نمیخونه.[/]

عزرائیل;614392 نوشت:
سلام
فک می کنم که چون زمان منفی نداریم یعنی طبق فرمول سرعت و زمان -t زیر رادیکال جا نمیشه پس ما نمی تونیم بریم به گذشته...یعنی فقط باید بریم به اینده

پیامبرم گمونم فقط رفت به اینده و سرنوشت همه انسان ها رو دید


ولی به احتمال زیاد رفتن به اینده ناممکنه چون اینده میتواند به هر نحوی تغییر یابد همچنین چون انسان دارای قدرت اختیاره سرنوشتش از قبل معلوم نیست
درسته زمان منفی نیست و در فیزیک بی معنیست اما تغییرات زمان میتواند کوچکتر از صفر شود ولی حرکت معکوس در محور زمان فعلا برای بشریت ناممکنه

amin278;614482 نوشت:
تغییرات زمان میتواند کوچکتر از صفر شود

تغییرات زمان چطوری کوچکتر از صفر میشه؟
یک زمان مشخص داریم و برای به دست اوردن تغییرات باید زمان دوم رو داشته باشیم که با داشتن فاکتورهایی مثل مکان و غیره میشه زمان دوم رو در آینده به دست اورد .چون زمان دوم در آینده است پس تغییرات الزاماً مثبت میشه.نامثبت هم نیستن ولی به صفر متمایل میشن.حرکت معکوس که غیرممکنه ولی نظریات جالبی گفته شده برای سفر در زمان مثل کرم های چاله و این حرفا.

مسئله دیگری که هست اینه که کیهان و ذرات و انرژی های این جهان در توازن قرار دارند و با قطعیت میشه گفت تعداد ذرات زیر اتمی موجود در این جهان ثابته و این ذرات که ذرات بنیادین ماده هستند
خودبخود بوجود نمیان و از بین نمیرند و خداوند به اندازه اون هارو خلق کرده
پس گذشت زمان باعث به هم خوردن توازن نمیشه و فقط تبدیل انرژی و تغییر در مکان و نحوه ی چینش ذرات رخ داده و با برگشت به گذشته ذرات و انرژی در همان مکان اولیه خود قراردارن که این هیچ چیزی رو نقض میکنه پس بازگشت به گذشته امکان تحقق رو داره ولی فعلا در حد تئوری مطرح است

[="Arial"][="DarkGreen"]

amin278;614503 نوشت:
فعلا در حد تئوری مطرح است

درسته.این فقط ی نظریه است البته به قول شما؛فعلاً.[/]

عاشق ریاضی;614496 نوشت:

تغییرات زمان چطوری کوچکتر از صفر میشه؟
یک زمان مشخص داریم و برای به دست اوردن تغییرات باید زمان دوم رو داشته باشیم که با داشتن فاکتورهایی مثل مکان و غیره میشه زمان دوم رو در آینده به دست اورد .چون زمان دوم در آینده است پس تغییرات الزاماً مثبت میشه.نامثبت هم نیستن ولی به صفر متمایل میشن.حرکت معکوس که غیرممکنه ولی نظریات جالبی گفته شده برای سفر در زمان مثل کرم های چاله و این حرفا.

اینکه تغییرات زمان مثبته و منفی نیست کاملا درسته اگر منفی بود که طبیعتا باید به گذشته سفر میکردیم!!!
ولی برای سفر به گذشته تغییرات زمان باید منفی باشد همانطور که برای سقوط از یک نقطه تغییرات مکان منفیست یا به اصطلاح عکس جهت محور زمان حرکت کنیم که تا کنون محقق نشده ولی غیر ممکن هم نیست

عاشق ریاضی;614409 نوشت:
کاملاً درسته.زمان هیچ وقت منفی نمیشه.اما اگر پیامبر به آینده رفته باشه باید به زمان گذشته یعنی زمان خودش برگشته باشه که این با قسمت اول حرفتون نمیخونه.

سلام
این یک بحث دیگه ای بود که انیشتن هم بعد خوندن داستان معراج بهش اشاره کرد
اونم این بود که جبرییل (ع) وقتی مرکبی برای پیامبر (ص) اورد که با ان سفر کند پیامبر از او درباره اینکه این چه سفینه ای هست سوال کرد!
جبرییل هم گفت علم بکار رفته در این مرکب به حدی هست که تا اخر الزمان کشف نمی شود!!...یعنی می تواند نه تنها با سرعت نور بلکه قوانین کشف نشده فیزیک مثل عبور از کیهان و هم بشکنه!

زمانی هم که پیامبر رفت به تمام کهکشان ها و اسمان ها ی بعد از این دنیای ما و برگشت فقط به اندازه ریخته شدن اب کوزه روی زمین طول کشید!
این یعنی جهان ما از دید پیامبر کاملا متوقف و به سکون مطلق میل کرده بود در حالی که پیامبر ممکنه هزاران سال در اعماق کهکشانها سفر کرده باشه!

این یعنی برگشتنی به زمان عقب وجود نداشت بلکه زمان به صفر رسید بعد که پیامبر سفرش تموم شد و همه عوالم و یه بار کامل دید دوباره به امر خدا عقربه های زمان شروع به حرکت کردن!

موضوع قفل شده است