نمایش نتیجه های نظرسنجی ها: شما تا حالا چقدر با این موضوع (مختار بودن )درگیر بودید؟

رأی دهندگان
11. شما نمی توانید در این نظرسنجی رای دهید.
  • خیلی زیاد

    1 9.09%
  • خیلی

    8 72.73%
  • معمولی

    1 9.09%
  • کم یا هیچ

    1 9.09%
صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: اختیار مخصوص انسان نیست.

  1. #1

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    علاقه
    محض ریا فقط خدا
    نوشته
    348
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1753

    اختیار مخصوص انسان نیست.




    سلام
    این اولین باره که میخوام نظرم رو بین المللی اظهار کنم
    چرا ما انسانها قائل به این نظر شدیم که اختیار فقط مختص جن و انسه
    بنظر میاد اختیار باید در سرتاسر عالم وجود داشته باشه و این اختصاص دلیل نداره
    کسی با حقیر هم نظر هست؟
    وسلام

  2. صلوات ها 6


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهربانی نمایش پست ها
    سلام
    این اولین باره که میخوام نظرم رو بین المللی اظهار کنم
    چرا ما انسانها قائل به این نظر شدیم که اختیار فقط مختص جن و انسه
    بنظر میاد اختیار باید در سرتاسر عالم وجود داشته باشه و این اختصاص دلیل نداره
    کسی با حقیر هم نظر هست؟
    وسلام
    با عرض سلام و خوشامد
    احسنت به شما ، البته همه ی انسانها چنین اعتقاد اشتباهی ندارن ، در تاپیک پایین از جمله معنای عرفی ولی نادرست اختیار نقد شده و معنای درست اختیار تبیین شده.در خلال این مباحث خیلی از لوازم یا حاشیه های این دو دیدگاه هم با دقت و تفصیل باز شده.من فقط به یه نکته بصورت فشرده اشاره می کنم.در بحث از معنای درست اختیار ، گاهی منظور معنای هستی شناختی عام اختیاره، که در اون هر چه عمل موجودی تطابق بیشتری با طبیعتش داشته باشه و از ناحیه ی عواملی در عرض خودش اکراه نشه آزادتره و برعکس. در اینجا حتی این قید که این موجود باید حداقل آگاهی ای در سطح آگاهی انسان یا جن داشته باشه هم نیومده. گاهی هم منظور معنای هستی شناختی خاص تری از اختیاره ، که بیشتر برای مصرف در بعضی مباحث اخلاقی ایجاد شده ، در این معنا ، این قید هم هست که اون موجود باید حداقل از سطح آگاهی ای مثل آگاهی انسان یا جن برخوردار باشه. یه نکته ی مهم هم اینکه اختیار غیر از این دو معنای هستی شناختی یه معنای اخلاقی هم داره و نباید اینها رو با هم قاطی کرد ، که فعلا نیازی به بحث از اون نیست.
    در تاپیک پایین تمام این مباحث باز شده :
    (البته این بحث رو باید در انجمن کلام و عقاید مطرح می کردید)
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=3315

    ویرایش توسط seyedziya : ۱۳۸۹/۰۲/۰۵ در ساعت ۰۰:۲۲

    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




  5. صلوات ها 4


  6. #3

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    علاقه
    محض ریا فقط خدا
    نوشته
    348
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1753



    شکرا
    و سلام و احسنت که ما رو قابل جواب دیدی
    ولی هنوز مرحوم مولف زندست اخوی
    اینکه منظور بنده کدوم اختیاره ؟همون معنای عرفی که شما فرمودین غلطه منظور بنده بود نه ممکن در مقابل ضروری البته در تایپیک شما بحث رو اصالت الماهیتی دیدم که سوال پیش امد: شما هیچ ممکن الوجودی تا حالا دیدی؟
    اما اینکه اینجا مطرح شد بی دلیل نیست ایه و ایاتی داریم که مختار بودن در انتخاب رو صریح اشاره می کنه
    انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا (انسان 3)
    یا هدیناه نجدین (بلد 10)
    که از امام صادق قربونش برم از معنای ایه میپرسن جواب خیر و شر بودن رو اشاره می فرمایند کافی جلد یک ص 163
    و با این توضیح باز قایلید اختیار فقط مختص انسان و اجنه است؟
    و در جواب ضمنی و خلاصه شما بود که باید اگاهی باشه اگر اگاهی و درک ندارند چطور همین الان در و دیوار شاهد اعمال ما هستند و فردا در محکمه عدل الهی بعنوان شاهد احظار می شوند؟
    البته طبع من یه مقدار شوخ تشریف دارند دوست ندارم کسی از من ناراحت باشه
    استفاده می کنم
    وسلام


  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349



    شکرا
    و سلام و احسنت که ما رو قابل جواب دیدی
    ولی هنوز مرحوم مولف زندست اخوی

    با سلام
    اون احسنت بخاطر این بود که به اون تخصیص قائل نیستید ، در بقیه ی مطالب نظر خودمو خواستم بگم نه شما رو ...
    اینکه منظور بنده کدوم اختیاره ؟همون معنای عرفی که شما فرمودین غلطه نه ممکن در مقابل ضروری البته در تایپیک شما بحث رو اصالت الماهیتی دیدم که سوال پیش امد: شما هیچ ممکن الوجودی تا حالا دیدی؟

    اگه واقعا منظورتون اون معنایی باشه که من ازش به عنوان معنای عرفی اختیار یاد کردم ، باید بگم که دلایل رد این معنا از اختیار در خود اون تاپیک به دقت و تفصیل اومده ، اگه خواستین در همون تاپیک ، معطوف به اون مطالب در این باره صحبت می کنیم. منظورتون از ممکن در برابر ضروری چیه؟ معنای درست اختیار که من ازش بحث کردم ممکن در برابر ضروری نیست که.بحث من کجا اصالت ماهیتی بود؟(جل الخالق)
    "
    شما هیچ ممکن الوجودی تا حالا دیدی؟"
    اما اینکه اینجا مطرح شد بی دلیل نیست ایه و ایاتی داریم که مختار بودن در انتخاب رو صریح اشاره می کنه
    انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا (انسان 3)
    یا هدیناه نجدین (بلد 10)
    که از امام صادق قربونش برم از معنای ایه میپرسن جواب خیر و شر بودن رو اشاره می فرمایند کافی جلد یک ص 163

    اگه با این آیات و روایات می خواید برای معنای عرفی اختیار استشهاد کنید ، باید بگم که من در همون تاپیک ، در پست 6 اکثر آیاتی که برای معنای عرفی اختیار بهش استشهاد میشه رو آوردم ، همینطور در پست هفت تا یازده خیلی از احادیث در این باره . در اونجا هم تذکر دادم که این آیات و روایات باید در چارچوب معنای درست اختیار معنا بشن.وقتی شقوق تفسیری مختلفی روبروی ما قرار می گیره ، یکی از شروط لازم (و نه کافی) مقبول بودن اون شقوق اینه که مستلزم امر محالی نباشن...
    و با این توضیح باز قایلید اختیار فقط مختص انسان و اجنه است؟

    جل الخالق ، من که در ابتدا معنای هستی شناختی عام اختیار رو مطرح کردم ، معنای خاص رو هم توضیح دادم که برای مصرف در بعضی مباحث اخلاقی خاص ایجاد شده. یا من بد نوشتم یا شما مطلب رو با حوصله و دقت نخوندید...
    و در جواب ضمنی و خلاصه شما بود که باید اگاهی باشه اگر اگاهی و درک ندارند چطور همین الان در و دیوار شاهد اعمال ما هستند و فردا در محکمه عدل الهی بعنوان شاهد احظار می شوند؟

    اولا جواب ضمنی من نمی گفت که باید آگاهی و درک باشه ، یکی از معانی مورد بحث من یعنی معنای هستی شناختی خاص اختیار می گفت حداقل باید از مرتبه ای از درک شبیه درک انسان یا جن برخوردار باشن ، دقت کنید حتی در اینجا هم که من قید آگاهی رو آوردم گفتم حداقل از مرتبه ای از درک شبیه درک انسان یا جن برخوردار باشن (البته حتما قید حداقل روشنه ، ولی بهتره توضیح بدم که این معنا گذشته از انسان و جن ، موجوداتی مثل حق تعالی و فرشتگان رو هم شامل میشه)، همونطور که از مفاد همین معنای خاص هم بر می یاد این مطلب به هیچ عنوان راجع به مطالبی مثل آگاه نبودن در و دیوار صحبتی نمی کنه (من در حیرتم که شما این مطلب رو از کجای مطلب من درآوردید)
    البته طبع من یه مقدار شوخ تشریف دارند دوست ندارم کسی از من ناراحت باشه

    نه راحت باشین ، اینجا یه محیط صمیمیه ، من خودم هم بدجور اهل شوخی ام ،البته در تاپیکای اینطوری کم شوخی می کنم (اگه در مطلب بالا هم لحن کمی شوخی شده بخاطر لحن شما بود ، البته امیدوارم شما هم ناراحت نشین) ، ولی در تاپیکایی مثل "پاتوق اسک دینی ها ... " که فضای متناسبتریه زیاد شوخی می کنم...

    ویرایش توسط seyedziya : ۱۳۸۹/۰۲/۰۵ در ساعت ۰۳:۱۱

    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    ایمان ، اخلاق ، عمل ، امر به معروف و نهی از منکر
    نوشته
    1,947
    حضور
    3 روز 22 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    75
    صلوات
    10621



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهربانی نمایش پست ها
    سلام
    این اولین باره که میخوام نظرم رو بین المللی اظهار کنم
    چرا ما انسانها قائل به این نظر شدیم که اختیار فقط مختص جن و انسه
    بنظر میاد اختیار باید در سرتاسر عالم وجود داشته باشه و این اختصاص دلیل نداره
    کسی با حقیر هم نظر هست؟
    وسلام
    بسم الله الرحمن الرحیم

    إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا ﴿۷۲﴾

    ما امانت [الهى و بار تكليف] را بر آسمانها و زمين و كوهها عرضه كرديم پس از برداشتن آن سر باز زدند و از آن هراسناك شدند و[لى] انسان آن را برداشت راستى او ستمگرى نادان بود (۷۲)

    سلام من هم طبق این آیه متوجه شده بودم که اختیار مخصوص انسان نیست و نبود ، زیرا در این آیه می فرماید ما امانت الهی و بار تکلیف را بر آسمانها و زمین و کوهها عرضه کردیم پس از برداشتن آن سر باز زدند ، پس زمین و آسمانها و کوهها هم اختیار داشتند که می تونستند یا امانت رو بردارن یا برندارن ، و با اختیار خودشون برنداشتن ، حالا فقط در زمان آن مشکل دارم که آیا این اختیار آسمانها و زمین و کوه به گذشته برمی گردد و یا حالا هم دارای اختیار هستند از خود آیه بر می آید که مربوط به گذشته هست ولی شاید آیه ی دیگه ای هم باشه که نشون بده که الان هم دارای اختیار هستند ، ولی از بعضی از آیات که میگه سخر الشمس و ....... به نظر می یاد که دیگه اختیار از آنها گرفته شده و در جبر و تسلط انسانها قرار دارند .........................

    قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ

    قال الامام الباقر (ع): ان حدیثنا یحیی القلوب


    صبا از نكهت كویت نسیمی سوی ما آورد
    ز سوز شعلة شوقت چو تاب افتاد در دلها

    بار الها: از تو پوزش می خوام که به اصرار می خواستم اراده خودم بر زندگیم حاکم باشه!خدایا اینک سکان زندگی طوفان زده ام را به تو می سپارم!باشد که آرامش نتیجه این اعتماد و توکل باشد.من وثق بالله اراه السرور و من توکل علیه کفاه الامور

  11. صلوات ها 6


  12. #6

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    علاقه
    محض ریا فقط خدا
    نوشته
    348
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1753



    نقل قول نوشته اصلی توسط seyedziya نمایش پست ها
    اگه با این آیات و روایات می خواید برای معنای عرفی اختیار استشهاد کنید ، باید بگم که من در همون تاپیک ، در پست 6 اکثر آیاتی که برای معنای عرفی اختیار بهش استشهاد میشه رو آوردم ، همینطور در پست هفت تا یازده خیلی از احادیث در این باره . در اونجا هم تذکر دادم که این آیات و روایات باید در چارچوب معنای درست اختیار معنا بشن.وقتی شقوق تفسیری مختلفی روبروی ما قرار می گیره ، یکی از شروط لازم (و نه کافی) مقبول بودن اون شقوق اینه که مستلزم امر محالی نباشن...
    سلام بر همگی
    اون امر محال چیه؟
    و سوال دوم بحث من تو این قسمت که شامل قضا و قدر هم میشه نیست
    بابا
    این که انسان بعضی اعماش اختیارییه و بعضی اجبار درست
    با این قید که انسان فقط در قبال اختیارش مسوله حالا اسم اون رو اقا سید ما اختیار عرفی اخلاقی یا هر چی بزاره ایا فقط مختص انسانه یا نه در کل عالم سریان داره این محل نظر منه.
    یعنی در و دیوار ملایکه حیوان و غیره در این حیطه بهرهای دارند یا نه ؟

  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهربانی نمایش پست ها
    سلام بر همگی
    ...
    یعنی در و دیوار ملایکه حیوان و غیره در این حیطه بهرهای دارند یا نه ؟
    با سلام
    بستگی داره چه معنایی مدنظرتون باشه ،همونطور که گذشت ، صرف نظر از حیث اخلاقی ، در همین حیث هستی شناختی با دو معنا از اختیار روبروییم ، یکی معنای عام و دیگری معنای خاص. باز همونطور که گذشت معنای خاص رو برای پیش رفتن بحث بعضی مباحث اخلاقی لازم داریم ، در غیر این مباحث من با معنای عام کار می کنم ، پس این هر دو معنا هر کدوم در جای خودشون مقبولن. معنای عام (صرف نظر از اینکه اون موجود در چه مرتبه ای از درک باشه) شامل هر موجودی میشه :
    ...در بحث از معنای درست اختیار ، گاهی منظور معنای هستی شناختی عام اختیاره، که در اون هر چه عمل موجودی تطابق بیشتری با طبیعتش داشته باشه و از ناحیه ی عواملی در عرض خودش اکراه نشه آزادتره و برعکس...


    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349



    نقل قول نوشته اصلی توسط نیایش سبز نمایش پست ها
    ولی از بعضی از آیا که میگه سخر الشمس و ....... به نظر می یاد که دیگه اختیار از آنها گرفته شده و در جبر و تسلط انسانها قرار دارند ......................... :gig:
    صرف نظر از مطالب شما قبل از این مطلب ، فعلا و عجالتا ، به نظرم میشه تسخیر رو به چند قسمت تقسیم کرد : یکی تسخیر از ناحیه ی علت هستی بخش شی که در طول اون شی است ، از این جهت که علت هستی بخش اون شی است(که فعلا بهش میگیم تسخیر طولی) ، و دیگری(رو اسمشو میذاریم) تسخیر عرضی ، که از ناحیه ی اموری غیر از علت هستی بخشه(اگه حیث هستی بخشی علت هستی بخش اون شی رو هم لحاظ نکینم ، از این نظر ، علت هستی بخش هم در این دسته قرار می گیره) (به نظرم اموری هم که در مرتبه ی قبل از مرتبه ی شی قرار دارن ولی علت هستی بخش اون شی نیستن(یا از این جهت لحاظ نمیشن) اگه هم بخوان تاثیری در شی بذارن این کار رو از طریق خلق عواملی در عرض اون شی انجام میدن ). با توجه به معنای درست اختیار ، تسخیر علت هستی بخش که منافاتی با اختیار نداره ، چون علت هستی یه شی اصل هستی اون شی (که دارای یه شاکله و طبیعت خاصیه)رو افاضه می کنه (البته این شاکله و طبیعت چیزی غیر از اون شی نیست ، بلکه خود اون شی است).اما تسخیر عرضی هم دو حالت داره ، یا همسو با طبیعت شی تحت تسخیر یا غیر همسو ، تسخیر عرضی همسو ، با آزادی اون شی همسوست ، ولی تسخیر عرضی غیر همسو آزادی اون شی تحت تسخیر رو محدود می کنه...
    ویرایش توسط seyedziya : ۱۳۸۹/۰۲/۰۵ در ساعت ۲۱:۱۸

    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




  17. صلوات ها 3


  18. #9

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    علاقه
    محض ریا فقط خدا
    نوشته
    348
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1753

    شاد بدون عنوان




    سلام
    احسنت به شما

    سید جان اخوی بیخیال اثطلاهاط . مطلب رو شفاف بگو الان بین المللی داریم بحث میکنیم بعدها تو مباحثه خصوصی جبران میکنم داداش
    ولی از شوخی گذشته چنتا مطلب از همین ایه میشه فهمید اینکه اسمانها و زمین توانایی درک داشتن به طوری که طرف خطاب باری تعالی میشن اونهم از نوع امین چون امانت رو دست هر کسی نمیشه داد باید طرف به قول خودمون ادم حسابی باشه این یکی
    دیگه اینکه رد امانت رو میشه نشونه فهم بالاترش نسبت به انسان دونست چرا که انسان که قبول کرد رو به نادونی و ظالم بودن وصف میکنه
    سوم اینکه اگه ثابت شد در گذشته اختار داشتن میشه حتی گفت این که رام و در خدمت انسان قرانی باشه رو به اختیار قبول کرده و در واقع این هم جزء امتیازاتش بحساب میاد
    (گفتم انسان قرانی چون تعریف انسان در دستگاه قران با تعریف ما فرق داره که اون خودش یه منبر میخواد)
    مگر خدا عظمت انسان و علت برتری انسان کامل رو به همه نشون نداد چطور اگه ما یه عالم رو دیدیم دوست داریم خدمتش باشیم اونم بدونه دستمزد البته دستمزدش اینه که با انسان کامل همراه و هم کلام باشه حالا کنار این عالم یه چنتا مگس مثل منم باشه چه چیزی از لذت اونا کم میکنه؟هیچ
    مویدش اینه که جایه دیگه میفرماد ما به اسمانها گفتیم با اکراه قبول میکنید یا اطاعت که همه اعلام استقبال میکنند
    فصلت ایه 11
    اینها همه هنوز در حد تئوریه که کمک شما رو میطلبه

    داداش سید جون من ناراحت نشی جواب جدت چیزی ندارم بگما
    وسلام



  19. صلوات ها 3


  20. #10

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهربانی نمایش پست ها

    سید جان اخوی بیخیال اثطلاهاط . مطلب رو شفاف بگو الان بین المللی داریم بحث میکنیم بعدها تو مباحثه خصوصی جبران میکنم داداش
    ...
    داداش سید جون من ناراحت نشی جواب جدت چیزی ندارم بگما:gol:
    وسلام

    آخه اگه این اثطلاهاط نباشه که نمیشه درست بحث کرد ، من فعلا وارد تحلیل آیه نمیشم ، ما در کلیت این دیدگاه با هم اشتراک داریم ، فعلا چون می خوایم نظرمون رو بین المللی مطرح کنیم خیلی بهتون گیر نمی دم
    راجع به لحن شوخی هم راحت راحت باشین


    ویرایش توسط seyedziya : ۱۳۸۹/۰۲/۰۶ در ساعت ۱۵:۴۸

    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود