جمع بندی زن ذلیلی در اسلام ؟!

تب‌های اولیه

89 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
زن ذلیلی در اسلام ؟!

با سلام خدمت اساتید محترم
اگر امکانش هست این احادیث رو از لحاظ سندی بررسی کنید که در همین سایت قرار داده شده

حضرت امیرالمومنین علی علیه السلام فرمود:

روزی رسول خدا صلی الله علیه و آله بر ما در منزل وارد شد. فاطمه علیها السلام نزدیک دیگ غذا نشسته بود و من هم برایش عدس تمیز می کردم.

آن حضرت مرا با لقب ابالحسن می خواندند، عرض کردم: بفرمایید.

اظهار داشتند:

« بشنو از من آنچه را که به دستور پروردگارم می گویم!

هیچ مردی نیست که در کارهای منزل به همسرش کمک کند

، مگر اینکه پاداش او به هر تار مویی که بر بدنش روییده باشد، ثواب یک سال عبادتی است که تمام روزهایش را روزه گرفته و تمام شب هایش را به عبادت ایستاده، شب زنده داری کرده باشد. و خداوند به او ثوابی می بخشد که به انبیای صابر خود مثل حضرت داوود و یعقوب و عیسی علیهم السلام بخشیده باشد.

ای علی! 
کسی که در کارهای خانه به همسر خود بدون سرکشی و دلتنگی و تکبر خدمت نماید، پروردگار اسمش را در دفتر شهدا ثبت می کند و برایش به هر روز و شبی ثواب هزار شهید و به هر قدمی که بر می دارد به آن مرد ثواب حج و عمره می دهد و به هر قطره ای که از بدنش عرق بیاید یک خانه در بهشت برایش منظور می نماید.

ای علی! 
یک ساعت خدمت کردن به همسر در کارهای خانه بهتر از عبادت هزار سال و هزار حج و هزار عمره و بهتر از آزادی هزار بنده در راه خدا و هزار جنگ در راه دین و عیادت از هزار مریض و هزار نماز جمعه و هزار تشییع جنازه و هزار گرسنه ای که برای رضای خداوند رحمان سیر گردد و هزار برهنه را پوشاند و هزار اسب در راه پروردگار دادن و برایش بهتر از هزار دینار به مستمندان صدقه دادن و بهتر از تلاوت تورات و انجیل و زبور و قرآن است و بهتر از آزاد کردن هزار اسیر و بخشیدن هزار شتر به فقراست

و چنین مرد خدمتکار به همسر از دنیا بیرون نمی رود مگر این که جایگاه خوب خود را در بهشت ببیند.

ای علی! 
کسی که روگردانی و تکبر نکند در خدمت به همسرش بدون حساب وارد بهشت می شود.

ای علی! 
خدمت به همسر کفاره ( پاک کننده) گناهان کبیره است و خاموش کننده آتش خشم پروردگار جبار و صداق ازدواج با حور العین و این خدمت موجب زیادی خوبی ها و علو مقام است.

ای علی! 
خدمتکار همسر نمی شود مگر شخص صدیق و درستکار و یا شهید و یا مردی که خداوند متعال خیر دنیا و آخرت را برایش خواسته باشد»

بحار ج 13 ص 133 چاپ ایران و جامع الاخبار ص 102 به نقل از رساله حقوق امام سجاد شرح نراقی

یکمی ثواب هاش زیاده و لااقل معقول نیست
اگر امکانش هست کامل و یا بعضی از این احادیث رو بررسی کنید
من با اصل موضوع مخالف نیستم ، فقط میخوام ببینیم که سند این احادیث قویه یا نه
ممنون

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد مجید

بی اعصاب;598794 نوشت:
با سلام خدمت اساتید محترم
اگر امکانش هست این احادیث رو از لحاظ سندی بررسی کنید که در همین سایت قرار داده شده
حضرت امیرالمومنین علی علیه السلام فرمود: روزی رسول خدا صلی الله علیه و آله بر ما در منزل وارد شد. فاطمه علیها السلام نزدیک دیگ غذا نشسته بود و من هم برایش عدس تمیز می کردم.
آن حضرت مرا با لقب ابالحسن می خواندند، عرض کردم: بفرمایید. اظهار داشتند:« بشنو از من آنچه را که به دستور پروردگارم می گویم! هیچ مردی نیست که در کارهای منزل به همسرش کمک کند، مگر اینکه پاداش او به هر تار مویی که بر بدنش روییده باشد، ثواب یک سال عبادتی است که تمام روزهایش را روزه گرفته و تمام شب هایش را به عبادت ایستاده، شب زنده داری کرده باشد. و خداوند به او ثوابی می بخشد که به انبیای صابر خود مثل حضرت داوود و یعقوب و عیسی علیهم السلام بخشیده باشد.
ای علی! کسی که در کارهای خانه به همسر خود بدون سرکشی و دلتنگی و تکبر خدمت نماید، پروردگار اسمش را در دفتر شهدا ثبت می کند و برایش به هر روز و شبی ثواب هزار شهید و به هر قدمی که بر می دارد به آن مرد ثواب حج و عمره می دهد و به هر قطره ای که از بدنش عرق بیاید یک خانه در بهشت برایش منظور می نماید.
ای علی!
یک ساعت خدمت کردن به همسر در کارهای خانه بهتر از عبادت هزار سال و هزار حج و هزار عمره و بهتر از آزادی هزار بنده در راه خدا و هزار جنگ در راه دین و عیادت از هزار مریض و هزار نماز جمعه و هزار تشییع جنازه و هزار گرسنه ای که برای رضای خداوند رحمان سیر گردد و هزار برهنه را پوشاند و هزار اسب در راه پروردگار دادن و برایش بهتر از هزار دینار به مستمندان صدقه دادن و بهتر از تلاوت تورات و انجیل و زبور و قرآن است و بهتر از آزاد کردن هزار اسیر و بخشیدن هزار شتر به فقراست و چنین مرد خدمتکار به همسر از دنیا بیرون نمی رود مگر این که جایگاه خوب خود را در بهشت ببیند.
ای علی! کسی که روگردانی و تکبر نکند در خدمت به همسرش بدون حساب وارد بهشت می شود.
ای علی! خدمت به همسر کفاره ( پاک کننده) گناهان کبیره است و خاموش کننده آتش خشم پروردگار جبار و صداق ازدواج با حور العین و این خدمت موجب زیادی خوبی ها و علو مقام است.
ای علی! خدمتکار همسر نمی شود مگر شخص صدیق و درستکار و یا شهید و یا مردی که خداوند متعال خیر دنیا و آخرت را برایش خواسته باشد»بحار ج 13 ص 133 چاپ ایران و جامع الاخبار ص 102 به نقل از رساله حقوق امام سجاد شرح نراقی
یکمی ثواب هاش زیاده و لااقل معقول نیست
اگر امکانش هست کامل و یا بعضی از این احادیث رو بررسی کنید
من با اصل موضوع مخالف نیستم ، فقط میخوام ببینیم که سند این احادیث قویه یا نه
ممنون

با صلوات بر محمد وآل محمد
و سلام وعرض ادب واحترام
اصل این روایت در کتاب جامع الاخبار اثر شيخ تاج الدين، محمد بن محمد بن حيدر شعيرى، از علماى قرن ششم هجرى‏ آمده است ومرحوم مجلسی نیز از این کتاب این روایت را نقل فرموده اند.
اما اصل روایت:
الفصل التاسع و الخمسون في خدمة العيال‏

عَنْ عَلِيٍّ ع قَالَ‏ دَخَلَ عَلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ ص وَ فَاطِمَةُ جَالِسَةٌ عِنْدَ الْقِدْرِ وَ أَنَا أُنَقِّي الْعَدَسَ قَالَ يَا أَبَا الْحَسَنِ قُلْتُ لَبَّيْكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ اسْمَعْ مِنِّي وَ مَا أَقُولُ إِلَّا مَنْ أَمَرَ رَبِّي مَا مِنْ‏ رَجُلٍ‏ يُعِينُ‏ امْرَأَتَهُ‏ فِي‏ بَيْتِهَا إِلَّا كَانَ لَهُ بِكُلِّ شَعْرَةٍ عَلَى بَدَنِهِ عِبَادَةُ سَنَةٍ صِيَامٍ نَهَارُهَا وَ قِيَامٍ لَيْلُهَا وَ أَعْطَاهُ اللَّهُ تَعَالَى مِنَ الثَّوَابِ مِثْلَ مَا أَعْطَاهُ اللَّهُ الصَّابِرِينَ وَ دَاوُدَ النَّبِيَّ وَ يَعْقُوبَ وَ عِيسَى ع يَا عَلِيُّ مَنْ كَانَ فِي خِدْمَةِ الْعِيَالِ فِي الْبَيْتِ وَ لَمْ يَأْنَفْ كَتَبَ اللَّهُ تَعَالَى اسْمَهُ فِي دِيوَانِ الشُّهَدَاءِ وَ كَتَبَ اللَّهُ لَهُ بِكُلِّ يَوْمٍ وَ لَيْلَةٍ ثَوَابَ أَلْفِ شَهِيدٍ وَ كَتَبَ لَهُ بِكُلِّ قَدَمٍ ثَوَابَ حِجَّةٍ وَ عُمْرَةٍ وَ أَعْطَاهُ اللَّهُ تَعَالَى بِكُلِّ عِرْقٍ فِي جَسَدِهِ مَدِينَةً فِي الْجَنَّةِ يَا عَلِيُّ سَاعَةٌ فِي خِدْمَةِ الْعِيَالِ خَيْرٌ مِنْ عِبَادَةِ أَلْفِ سَنَةٍ وَ أَلْفِ حَجٍّ وَ أَلْفِ عُمْرَةٍ وَ خَيْرٌ مِنْ عِتْقِ أَلْفِ رَقَبَةٍ وَ أَلْفِ غَزْوَةٍ وَ أَلْفِ عِيَادَةِ مَرِيضٍ وَ أَلْفِ جُمُعَةٍ وَ أَلْفِ جَنَازَةٍ وَ أَلْفِ جَائِعٍ يُشْبِعُهُمْ وَ أَلْفِ عَارٍ يَكْسُوهُمْ وَ أَلْفِ فَرَسٍ يُوَجِّهُهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَلْفِ دِينَارٍ يَتَصَدَّقُ عَلَى الْمَسَاكِينِ وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَنْ يَقْرَأَ التَّوْرَاةَ وَ الْإِنْجِيلَ وَ الزَّبُورَ وَ الْفُرْقَانَ وَ مِنْ أَلْفِ أَسِيرٍ أَسَرَ فَأَعْتَقَهَا وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَلْفِ بَدَنَةٍ يُعْطِي‏ لِلْمَسَاكِينِ وَ لَا يَخْرُجُ مِنَ الدُّنْيَا حَتَّى يَرَى مَكَانَهُ مِنَ الْجَنَّةِ يَا عَلِيُّ مَنْ لَمْ يَأْنَفْ مِنْ خِدْمَةِ الْعِيَالِ دَخَلَ الْجَنَّةَ بِغَيْرِ حِسَابٍ يَا عَلِيُّ خِدْمَةُ الْعِيَالِ كَفَّارَةٌ لِلْكَبَائِرِ وَ يُطْفِئُ غَضَبَ الرَّبِّ وَ مُهُورُ حُورِ الْعِينِ وَ يَزِيدُ فِي الْحَسَنَاتِ وَ الدَّرَجَاتِ يَا عَلِيُّ لَا يَخْدُمُ الْعِيَالَ إِلَّا صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ أَوْ رَجُلٌ يُرِيدُ اللَّهُ بِهِ خَيْرَ الدُّنْيَا وَ الْآخِرَة.(جامع الأخبار(للشعيري)، ص: 102،103)
اما در کتاب«بحار الأنوار (ط - بيروت)، ج‏101، ص: 132باب 6 فضل خدمة العيال‏» این روایت نقل شده است.
در مورد بررسی سندیی این روایت باید عرض کنم در کتاب جامع الاخبار که مصدر اصلی این روایت است فقط آمده:«عن علی ع» وسند روایت ذکر نشده ونکته قابل ذکر این که؛ كتاب« جامع الأخبار» مجموعه رواياتى از اهل بيت عصمت و طهارت درباره اصول دين و موعظه و ديگر نكات اخلاقى جمع آوری کرده و مصنف كتاب خويش را به عنوان كتابى اخلاقى، عملى نوشته و به همين خاطر اسناد روايات را حذف كرده كه حجم كتاب كمتر شود و خواننده خسته نشود.لذا روایت مرسل می شود.نکته قابل ذکر این که این روایت در کتب دیگری نیز آمده:«عوالم العلوم و المعارف والأحوال من الآيات و الأخبار و الأقوال (مستدرك سيدة النساء إلى الإمام الجواد ج‏11-قسم-1-فاطمةس 500 أمير المؤمنين عليه السلام ..... ص : 500، مستدرك الوسائل و مستنبط المسائل ج‏13 48 17 باب استحباب العمل في البيت للرجل و المرأة ..... ص : 48، جامع أحاديث الشيعة (للبروجردي) ج‏22 304 (28) باب استحباب العمل في البيت للرجل و المرأة ..... ص : 304
» که همگی از جامع الاخبار نقل روایت کرده اند وسندی برای آن ذکر نکرده اند.
ولی از آن جا که روایت از روایات باب اخلاق است نیاز به بررسی سند ندارد.
موفق باشید






[=Traditional Arabic][=Traditional Arabic]

مجید;600913 نوشت:
با صلوات بر محمد وآل محمد
و سلام وعرض ادب واحترام
اصل این روایت در کتاب جامع الاخبار اثر شيخ تاج الدين، محمد بن محمد بن حيدر شعيرى، از علماى قرن ششم هجرى‏ آمده است ومرحوم مجلسی نیز از این کتاب این روایت را نقل فرموده اند.
اما اصل روایت:
الفصل التاسع و الخمسون في خدمة العيال‏

عَنْ عَلِيٍّ ع قَالَ‏ دَخَلَ عَلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ ص وَ فَاطِمَةُ جَالِسَةٌ عِنْدَ الْقِدْرِ وَ أَنَا أُنَقِّي الْعَدَسَ قَالَ يَا أَبَا الْحَسَنِ قُلْتُ لَبَّيْكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ اسْمَعْ مِنِّي وَ مَا أَقُولُ إِلَّا مَنْ أَمَرَ رَبِّي مَا مِنْ‏ رَجُلٍ‏ يُعِينُ‏ امْرَأَتَهُ‏ فِي‏ بَيْتِهَا إِلَّا كَانَ لَهُ بِكُلِّ شَعْرَةٍ عَلَى بَدَنِهِ عِبَادَةُ سَنَةٍ صِيَامٍ نَهَارُهَا وَ قِيَامٍ لَيْلُهَا وَ أَعْطَاهُ اللَّهُ تَعَالَى مِنَ الثَّوَابِ مِثْلَ مَا أَعْطَاهُ اللَّهُ الصَّابِرِينَ وَ دَاوُدَ النَّبِيَّ وَ يَعْقُوبَ وَ عِيسَى ع يَا عَلِيُّ مَنْ كَانَ فِي خِدْمَةِ الْعِيَالِ فِي الْبَيْتِ وَ لَمْ يَأْنَفْ كَتَبَ اللَّهُ تَعَالَى اسْمَهُ فِي دِيوَانِ الشُّهَدَاءِ وَ كَتَبَ اللَّهُ لَهُ بِكُلِّ يَوْمٍ وَ لَيْلَةٍ ثَوَابَ أَلْفِ شَهِيدٍ وَ كَتَبَ لَهُ بِكُلِّ قَدَمٍ ثَوَابَ حِجَّةٍ وَ عُمْرَةٍ وَ أَعْطَاهُ اللَّهُ تَعَالَى بِكُلِّ عِرْقٍ فِي جَسَدِهِ مَدِينَةً فِي الْجَنَّةِ يَا عَلِيُّ سَاعَةٌ فِي خِدْمَةِ الْعِيَالِ خَيْرٌ مِنْ عِبَادَةِ أَلْفِ سَنَةٍ وَ أَلْفِ حَجٍّ وَ أَلْفِ عُمْرَةٍ وَ خَيْرٌ مِنْ عِتْقِ أَلْفِ رَقَبَةٍ وَ أَلْفِ غَزْوَةٍ وَ أَلْفِ عِيَادَةِ مَرِيضٍ وَ أَلْفِ جُمُعَةٍ وَ أَلْفِ جَنَازَةٍ وَ أَلْفِ جَائِعٍ يُشْبِعُهُمْ وَ أَلْفِ عَارٍ يَكْسُوهُمْ وَ أَلْفِ فَرَسٍ يُوَجِّهُهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَلْفِ دِينَارٍ يَتَصَدَّقُ عَلَى الْمَسَاكِينِ وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَنْ يَقْرَأَ التَّوْرَاةَ وَ الْإِنْجِيلَ وَ الزَّبُورَ وَ الْفُرْقَانَ وَ مِنْ أَلْفِ أَسِيرٍ أَسَرَ فَأَعْتَقَهَا وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَلْفِ بَدَنَةٍ يُعْطِي‏ لِلْمَسَاكِينِ وَ لَا يَخْرُجُ مِنَ الدُّنْيَا حَتَّى يَرَى مَكَانَهُ مِنَ الْجَنَّةِ يَا عَلِيُّ مَنْ لَمْ يَأْنَفْ مِنْ خِدْمَةِ الْعِيَالِ دَخَلَ الْجَنَّةَ بِغَيْرِ حِسَابٍ يَا عَلِيُّ خِدْمَةُ الْعِيَالِ كَفَّارَةٌ لِلْكَبَائِرِ وَ يُطْفِئُ غَضَبَ الرَّبِّ وَ مُهُورُ حُورِ الْعِينِ وَ يَزِيدُ فِي الْحَسَنَاتِ وَ الدَّرَجَاتِ يَا عَلِيُّ لَا يَخْدُمُ الْعِيَالَ إِلَّا صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ أَوْ رَجُلٌ يُرِيدُ اللَّهُ بِهِ خَيْرَ الدُّنْيَا وَ الْآخِرَة.(جامع الأخبار(للشعيري)، ص: 102،103)
اما در کتاب«بحار الأنوار (ط - بيروت)، ج‏101، ص: 132باب 6 فضل خدمة العيال‏» این روایت نقل شده است.
در مورد بررسی سندیی این روایت باید عرض کنم در کتاب جامع الاخبار که مصدر اصلی این روایت است فقط آمده:«عن علی ع» وسند روایت ذکر نشده ونکته قابل ذکر این که؛ كتاب« جامع الأخبار» مجموعه رواياتى از اهل بيت عصمت و طهارت درباره اصول دين و موعظه و ديگر نكات اخلاقى جمع آوری کرده و مصنف كتاب خويش را به عنوان كتابى اخلاقى، عملى نوشته و به همين خاطر اسناد روايات را حذف كرده كه حجم كتاب كمتر شود و خواننده خسته نشود.لذا روایت مرسل می شود.نکته قابل ذکر این که این روایت در کتب دیگری نیز آمده:«عوالم العلوم و المعارف والأحوال من الآيات و الأخبار و الأقوال (مستدرك سيدة النساء إلى الإمام الجواد ج‏11-قسم-1-فاطمةس 500 أمير المؤمنين عليه السلام ..... ص : 500، مستدرك الوسائل و مستنبط المسائل ج‏13 48 17 باب استحباب العمل في البيت للرجل و المرأة ..... ص : 48، جامع أحاديث الشيعة (للبروجردي) ج‏22 304 (28) باب استحباب العمل في البيت للرجل و المرأة ..... ص : 304 » که همگی از جامع الاخبار نقل روایت کرده اند وسندی برای آن ذکر نکرده اند.
ولی از آن جا که روایت از روایات باب اخلاق است نیاز به بررسی سند ندارد.
موفق باشید


سلام ببخشید
بنده آخر متوجه نشدم
الان سند حدیث مرسل هست پس ضعیف حساب میشه؟
یا حق

مجید;600913 نوشت:
با صلوات بر محمد وآل محمد
و سلام وعرض ادب واحترام
اصل این روایت در کتاب جامع الاخبار اثر شيخ تاج الدين، محمد بن محمد بن حيدر شعيرى، از علماى قرن ششم هجرى‏ آمده است ومرحوم مجلسی نیز از این کتاب این روایت را نقل فرموده اند.
اما اصل روایت:
الفصل التاسع و الخمسون في خدمة العيال‏

عَنْ عَلِيٍّ ع قَالَ‏ دَخَلَ عَلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ ص وَ فَاطِمَةُ جَالِسَةٌ عِنْدَ الْقِدْرِ وَ أَنَا أُنَقِّي الْعَدَسَ قَالَ يَا أَبَا الْحَسَنِ قُلْتُ لَبَّيْكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ اسْمَعْ مِنِّي وَ مَا أَقُولُ إِلَّا مَنْ أَمَرَ رَبِّي مَا مِنْ‏ رَجُلٍ‏ يُعِينُ‏ امْرَأَتَهُ‏ فِي‏ بَيْتِهَا إِلَّا كَانَ لَهُ بِكُلِّ شَعْرَةٍ عَلَى بَدَنِهِ عِبَادَةُ سَنَةٍ صِيَامٍ نَهَارُهَا وَ قِيَامٍ لَيْلُهَا وَ أَعْطَاهُ اللَّهُ تَعَالَى مِنَ الثَّوَابِ مِثْلَ مَا أَعْطَاهُ اللَّهُ الصَّابِرِينَ وَ دَاوُدَ النَّبِيَّ وَ يَعْقُوبَ وَ عِيسَى ع يَا عَلِيُّ مَنْ كَانَ فِي خِدْمَةِ الْعِيَالِ فِي الْبَيْتِ وَ لَمْ يَأْنَفْ كَتَبَ اللَّهُ تَعَالَى اسْمَهُ فِي دِيوَانِ الشُّهَدَاءِ وَ كَتَبَ اللَّهُ لَهُ بِكُلِّ يَوْمٍ وَ لَيْلَةٍ ثَوَابَ أَلْفِ شَهِيدٍ وَ كَتَبَ لَهُ بِكُلِّ قَدَمٍ ثَوَابَ حِجَّةٍ وَ عُمْرَةٍ وَ أَعْطَاهُ اللَّهُ تَعَالَى بِكُلِّ عِرْقٍ فِي جَسَدِهِ مَدِينَةً فِي الْجَنَّةِ يَا عَلِيُّ سَاعَةٌ فِي خِدْمَةِ الْعِيَالِ خَيْرٌ مِنْ عِبَادَةِ أَلْفِ سَنَةٍ وَ أَلْفِ حَجٍّ وَ أَلْفِ عُمْرَةٍ وَ خَيْرٌ مِنْ عِتْقِ أَلْفِ رَقَبَةٍ وَ أَلْفِ غَزْوَةٍ وَ أَلْفِ عِيَادَةِ مَرِيضٍ وَ أَلْفِ جُمُعَةٍ وَ أَلْفِ جَنَازَةٍ وَ أَلْفِ جَائِعٍ يُشْبِعُهُمْ وَ أَلْفِ عَارٍ يَكْسُوهُمْ وَ أَلْفِ فَرَسٍ يُوَجِّهُهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَلْفِ دِينَارٍ يَتَصَدَّقُ عَلَى الْمَسَاكِينِ وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَنْ يَقْرَأَ التَّوْرَاةَ وَ الْإِنْجِيلَ وَ الزَّبُورَ وَ الْفُرْقَانَ وَ مِنْ أَلْفِ أَسِيرٍ أَسَرَ فَأَعْتَقَهَا وَ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَلْفِ بَدَنَةٍ يُعْطِي‏ لِلْمَسَاكِينِ وَ لَا يَخْرُجُ مِنَ الدُّنْيَا حَتَّى يَرَى مَكَانَهُ مِنَ الْجَنَّةِ يَا عَلِيُّ مَنْ لَمْ يَأْنَفْ مِنْ خِدْمَةِ الْعِيَالِ دَخَلَ الْجَنَّةَ بِغَيْرِ حِسَابٍ يَا عَلِيُّ خِدْمَةُ الْعِيَالِ كَفَّارَةٌ لِلْكَبَائِرِ وَ يُطْفِئُ غَضَبَ الرَّبِّ وَ مُهُورُ حُورِ الْعِينِ وَ يَزِيدُ فِي الْحَسَنَاتِ وَ الدَّرَجَاتِ يَا عَلِيُّ لَا يَخْدُمُ الْعِيَالَ إِلَّا صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ أَوْ رَجُلٌ يُرِيدُ اللَّهُ بِهِ خَيْرَ الدُّنْيَا وَ الْآخِرَة.(جامع الأخبار(للشعيري)، ص: 102،103)
اما در کتاب«بحار الأنوار (ط - بيروت)، ج‏101، ص: 132باب 6 فضل خدمة العيال‏» این روایت نقل شده است.
در مورد بررسی سندیی این روایت باید عرض کنم در کتاب جامع الاخبار که مصدر اصلی این روایت است فقط آمده:«عن علی ع» وسند روایت ذکر نشده ونکته قابل ذکر این که؛ كتاب« جامع الأخبار» مجموعه رواياتى از اهل بيت عصمت و طهارت درباره اصول دين و موعظه و ديگر نكات اخلاقى جمع آوری کرده و مصنف كتاب خويش را به عنوان كتابى اخلاقى، عملى نوشته و به همين خاطر اسناد روايات را حذف كرده كه حجم كتاب كمتر شود و خواننده خسته نشود.لذا روایت مرسل می شود.نکته قابل ذکر این که این روایت در کتب دیگری نیز آمده:«عوالم العلوم و المعارف والأحوال من الآيات و الأخبار و الأقوال (مستدرك سيدة النساء إلى الإمام الجواد ج‏11-قسم-1-فاطمةس 500 أمير المؤمنين عليه السلام ..... ص : 500، مستدرك الوسائل و مستنبط المسائل ج‏13 48 17 باب استحباب العمل في البيت للرجل و المرأة ..... ص : 48، جامع أحاديث الشيعة (للبروجردي) ج‏22 304 (28) باب استحباب العمل في البيت للرجل و المرأة ..... ص : 304
» که همگی از جامع الاخبار نقل روایت کرده اند وسندی برای آن ذکر نکرده اند.
ولی از آن جا که روایت از روایات باب اخلاق است نیاز به بررسی سند ندارد.
موفق باشید






[=Traditional Arabic][=Traditional Arabic]

ممنونم که وقت گذاشتید استاد
اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

بی اعصاب;598794 نوشت:
با سلام خدمت اساتید محترم
اگر امکانش هست این احادیث رو از لحاظ سندی بررسی کنید که در همین سایت قرار داده شده

حضرت امیرالمومنین علی علیه السلام فرمود:

روزی رسول خدا صلی الله علیه و آله بر ما در منزل وارد شد. فاطمه علیها السلام نزدیک دیگ غذا نشسته بود و من هم برایش عدس تمیز می کردم.

آن حضرت مرا با لقب ابالحسن می خواندند، عرض کردم: بفرمایید.

اظهار داشتند:

« بشنو از من آنچه را که به دستور پروردگارم می گویم!

هیچ مردی نیست که در کارهای منزل به همسرش کمک کند

، مگر اینکه پاداش او به هر تار مویی که بر بدنش روییده باشد، ثواب یک سال عبادتی است که تمام روزهایش را روزه گرفته و تمام شب هایش را به عبادت ایستاده، شب زنده داری کرده باشد. و خداوند به او ثوابی می بخشد که به انبیای صابر خود مثل حضرت داوود و یعقوب و عیسی علیهم السلام بخشیده باشد.

ای علی!
کسی که در کارهای خانه به همسر خود بدون سرکشی و دلتنگی و تکبر خدمت نماید، پروردگار اسمش را در دفتر شهدا ثبت می کند و برایش به هر روز و شبی ثواب هزار شهید و به هر قدمی که بر می دارد به آن مرد ثواب حج و عمره می دهد و به هر قطره ای که از بدنش عرق بیاید یک خانه در بهشت برایش منظور می نماید.

ای علی!
یک ساعت خدمت کردن به همسر در کارهای خانه بهتر از عبادت هزار سال و هزار حج و هزار عمره و بهتر از آزادی هزار بنده در راه خدا و هزار جنگ در راه دین و عیادت از هزار مریض و هزار نماز جمعه و هزار تشییع جنازه و هزار گرسنه ای که برای رضای خداوند رحمان سیر گردد و هزار برهنه را پوشاند و هزار اسب در راه پروردگار دادن و برایش بهتر از هزار دینار به مستمندان صدقه دادن و بهتر از تلاوت تورات و انجیل و زبور و قرآن است و بهتر از آزاد کردن هزار اسیر و بخشیدن هزار شتر به فقراست

و چنین مرد خدمتکار به همسر از دنیا بیرون نمی رود مگر این که جایگاه خوب خود را در بهشت ببیند.

ای علی!
کسی که روگردانی و تکبر نکند در خدمت به همسرش بدون حساب وارد بهشت می شود.

ای علی!
خدمت به همسر کفاره ( پاک کننده) گناهان کبیره است و خاموش کننده آتش خشم پروردگار جبار و صداق ازدواج با حور العین و این خدمت موجب زیادی خوبی ها و علو مقام است.

ای علی!
خدمتکار همسر نمی شود مگر شخص صدیق و درستکار و یا شهید و یا مردی که خداوند متعال خیر دنیا و آخرت را برایش خواسته باشد»

بحار ج 13 ص 133 چاپ ایران و جامع الاخبار ص 102 به نقل از رساله حقوق امام سجاد شرح نراقی

یکمی ثواب هاش زیاده و لااقل معقول نیست
اگر امکانش هست کامل و یا بعضی از این احادیث رو بررسی کنید
من با اصل موضوع مخالف نیستم ، فقط میخوام ببینیم که سند این احادیث قویه یا نه
ممنون

احادیث جالبی بود کاش مردها بجای اینکه همواره احادیث چند همسری رو بخونند و به رخ بکشند این احادیث رو بخونند و عمل کنند

[="Olive"]اقایون لطفا از فردا شروع بکار کنید:Nishkhand::Nishkhand:[/]

**گلشن**;601062 نوشت:
احادیث جالبی بود کاش مردها بجای اینکه همواره احادیث چند همسری رو بخونند و به رخ بکشند این احادیث رو بخونند و عمل کنند

گویا شما حرفای استاد رو نخوندید [emoji187] [emoji187]
این احادیث مرسله و ضعیف
از نظر اخلاقی شاید کار پسندیده ای باشه

[="DarkRed"]حالا چرا زن ذلیل؟
در ضمن این خانمها هم یوقتی نیان سو استفاده کنن؟
الان خیلی از اقایون سو استفاده میکنن این خانمها
خانمها ارزش خودتونو پایین نیارین
وقتی مردی تو خونه بهتون کمک میکنه دلیل نمیشه ازش بخواین هر کاری واستون بکنه
کار خونه اکثر بر عهده زنهاس ولی شوهر میتونه بهش ککم کنه.
خانمها حضرت فاطمه س رو الگو خود قرار بدین
[/]

بی اعصاب;601324 نوشت:
گویا شما حرفای استاد رو نخوندید
این احادیث مرسله و ضعیف
از نظر اخلاقی شاید کار پسندیده ای باشه

حرفهای استاد رو کاملا خوندم ولی احادیث ازدواج موقت هم بیشترشون همین وضعیته دارو
یعنی مرسل و بدون سند و ضعیف
ولی مردها با همان احادیث ضعیف چنان دفاعی از ازدواج موقت می کنند که نگو و نپرس :Moteajeb!:

امن;601335 نوشت:
حالا چرا زن ذلیل؟
در ضمن این خانمها هم یوقتی نیان سو استفاده کنن؟
الان خیلی از اقایون سو استفاده میکنن این خانمها
خانمها ارزش خودتونو پایین نیارین
وقتی مردی تو خونه بهتون کمک میکنه دلیل نمیشه ازش بخواین هر کاری واستون بکنه
کار خونه اکثر بر عهده زنهاس ولی شوهر میتونه بهش ککم کنه.
خانمها حضرت فاطمه س رو الگو خود قرار بدین

کار خونه طبق قوانین اسلام بر عهده زن نیست و مرد بابت کار خونه باید به زنش حقوق بده
یا خدمتکار بگیره

**گلشن**;601350 نوشت:
کار خونه طبق قوانین اسلام بر عهده زن نیست و مرد بابت کار خونه باید به زنش حقوق بده
یا خدمتکار بگیره

خواهر "گلشن" گرامی و عزیز
من همچنان در حیرتم از این عدالت خانم های محترمه (اکثرشون)

که چرا در احکام و قوانین ، در اموری که به سودشون هست به حکم اسلام مراجعه میکنن و در اموری که به زیانشون هست کلاً احکام اسلامی رو قبول ندارند؟!

بحثم با این فرمایش شما نیست. اتفاقاً کاملاً درست گفتید و البته مطلب بدی هم بیان نکردید. سوالم بطور کلی بود. اگر شما میدونید لااقل شما دلیل این دوگانگی رو بفرمایید (خانم های دیگه که تا حالا پاسخ بنده رو ندادند)

الان که اگه خانوم شاغل نباشه ... و درآمد نداشته باشه کمک خرج نباشه زندگی نمیچرخه

واقعا بی انصافیه که خانوم صبح تا عصر بیرون کار کنه

بعدم بیاد خونه و بشور بساب

آقا هم بشینه جلو تلویزیون تخمه بشکنه

Fool

خب باید کمک کنن دیگه

حدیثم که داریم

بعد من نمیفهمم این گرامیان دقیقن چی با خودشون فکر میکنن که اینجوری نظر میدن

امن;601335 نوشت:
حالا چرا زن ذلیل؟
در ضمن این خانمها هم یوقتی نیان سو استفاده کنن؟
الان خیلی از اقایون سو استفاده میکنن این خانمها
خانمها ارزش خودتونو پایین نیارین
وقتی مردی تو خونه بهتون کمک میکنه دلیل نمیشه ازش بخواین هر کاری واستون بکنه
کار خونه اکثر بر عهده زنهاس ولی شوهر میتونه بهش ککم کنه.
خانمها حضرت فاطمه س رو الگو خود قرار بدین

توی اون دوران کار خونه خیلی سخت بود ولی الان با وجود لوازم خونه ی چند کاره نیازی به همکاری چند نفره نیست......ولی متاسفانه یا به نظر بعضیا خوشبختانه با کار کردن خانم ها بیرون خونه خوب یه نفر باید کار خونه رو انجام بده یا نه.....

Reza-D;601358 نوشت:
خواهر "گلشن" گرامی و عزیز
من همچنان در حیرتم از این عدالت خانم های محترمه (اکثرشون)

که چرا در احکام و قوانین ، در اموری که به سودشون هست به حکم اسلام مراجعه میکنن و در اموری که به زیانشون هست کلاً احکام اسلامی رو قبول ندارند؟!

بحثم با این فرمایش شما نیست. اتفاقاً کاملاً درست گفتید و البته مطلب بدی هم بیان نکردید. سوالم بطور کلی بود. اگر شما میدونید لااقل شما دلیل این دوگانگی رو بفرمایید (خانم های دیگه که تا حالا پاسخ بنده رو ندادند)

سلام

والا این دوگانگی رو من در نظراتم ندارم من همه قوانین اسلام رو قبول دارم
نمی دونم انهایی که دوگانگی دارند منطقشون چیه
شاید قصدشون مخالفت نیست بلکه تفسیرشون از ایات و روایات متفاوت هست

[="DarkRed"]

Miss Chadoriii;601360 نوشت:
الان که اگه خانوم شاغل نباشه ... و درآمد نداشته باشه کمک خرج نباشه زندگی نمیچرخه

واقعا بی انصافیه که خانوم صبح تا عصر بیرون کار کنه

بعدم بیاد خونه و بشور بساب

آقا هم بشینه جلو تلویزیون تخمه بشکنه

Fool

خب باید کمک کنن دیگه

حدیثم که داریم

بعد من نمیفهمم این گرامیان دقیقن چی با خودشون فکر میکنن که اینجوری نظر میدن

سلام
من چنین منظوری داشتم؟
من میگم مرد وظیفه اصلیش کار بیرون از خانه و زن وظیفه اصلیش کار درون خانه و تربیت فرزندان هست .این چیزیه که اسلام میگه البته نه من.
اما در مواردی مرد میتونه در کار خانه به همسرش کمک کنه .اما متاسفانه بعضی از زنها از این رفتار مردها سو استفاده میکنن .
همون طور که اگه زن کارمند باشه میتونه تو خرج خونه به شوهرش کمک کنه.
کی گفته زن بره خونه کار کنه مرد هم تو خونه تخمه بشکونه؟
این بود برداشت شما؟
خیر چنین چیزی رو منم اصلا دوست ندارم
در ضمن من زنانی که خانه دار هستند رو به زنان کارمند ترجیح میدم

کمک مالی زن به شوهر هم متاسفانه خالی از منت نیست .ولی کمک مردها به زنان همیشه بدون منت بوده.
حالا همین که زن از کمک شوهرش فقط سو استفاده نکنه بایدم خیلی ازش ممنون بود کمکش پیش کش![/]

بحث کمک مالی نیس

بحث زنده موندن و گشنه نموندنه:khandeh!:

الان خیلی از خانواده ها متوسط رو به پایین وضع اقتصادیشون

ینی اگه خانوم کار نکنه

رسما لنگ میمونه زندگی

**گلشن**;601347 نوشت:
حرفهای استاد رو کاملا خوندم ولی احادیث ازدواج موقت هم بیشترشون همین وضعیته دارو
یعنی مرسل و بدون سند و ضعیف
ولی مردها با همان احادیث ضعیف چنان دفاعی از ازدواج موقت می کنند که نگو و نپرس

سلام
ازدواج موقت در محکمات آیه قرآن است اصلا تمام احادیث آن هم ضعیف باشد که نیست خدشه ای به موضوع وارد نمی کند.
فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ﴿النساء: ٢٤﴾
و زنانی را که متعه [= ازدواج موقت‌] می‌کنید، واجب است مهر آنها را بپردازید. و گناهی بر شما نیست در آنچه بعد از تعیین مهر، با یکدیگر توافق کرده‌اید. (بعداً می‌توانید با توافق، آن را کم یا زیاد کنید.) خداوند، دانا و حکیم است.

یعنی شما می فرمایید از آیه قرآن دفاع نکنیم؟!

**گلشن**;601350 نوشت:
کار خونه طبق قوانین اسلام بر عهده زن نیست و مرد بابت کار خونه باید به زنش حقوق بده
یا خدمتکار بگیره

Reza-D;601358 نوشت:
خواهر "گلشن" گرامی و عزیز
من همچنان در حیرتم از این عدالت خانم های محترمه (اکثرشون)

که چرا در احکام و قوانین ، در اموری که به سودشون هست به حکم اسلام مراجعه میکنن و در اموری که به زیانشون هست کلاً احکام اسلامی رو قبول ندارند؟!

بحثم با این فرمایش شما نیست. اتفاقاً کاملاً درست گفتید و البته مطلب بدی هم بیان نکردید. سوالم بطور کلی بود. اگر شما میدونید لااقل شما دلیل این دوگانگی رو بفرمایید (خانم های دیگه که تا حالا پاسخ بنده رو ندادند)

سلام

وظيفه اصلي زن در قبال شوهر در اسلام فقط پاسخ دادن به نياز جنسي شوهر و عدم خروج زن بدون اجازه شوهر است و زن در قبال كارهاي خانه داري و حتي نگه داري فرزنداني كه خودش به دنيا آورده هيچگونه مسوليتي نداره!

Miss Chadoriii;601404 نوشت:
بحث کمک مالی نیس

بحث زنده موندن و گشنه نموندنه:khandeh!:

الان خیلی از خانواده ها متوسط رو به پایین وضع اقتصادیشون

ینی اگه خانوم کار نکنه

رسما لنگ میمونه زندگی

من خانواده های فامیل و دادشم حتی در حده متوسط هم نیستن ولی با وجودیکه خانمشون که خانه داره زندگیشون نیازهاشون برطرفه و نیازی به در امد زن نیست.
اونایی که به در امد زن فکر میکنن
یا خودشون کار ندارن
یا توی زندگی قناعت ندارن و دنبال موارد فرعی و کم اهمیت زندگی مثل خرید ماشین فلان مدل خرید ویلا توی شمال و.. هستن
رنجی که خانواده های امروزی میبرن اینه که به زندگیشون قانع نیستن و طمع کارن

ملاصدرا;601409 نوشت:
سلام
ازدواج موقت در محکمات آیه قرآن است اصلا تمام احادیث آن هم ضعیف باشد که نیست خدشه ای به موضوع وارد نمی کند.
فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ﴿النساء: ٢٤﴾
و زنانی را که متعه [= ازدواج موقت‌] می‌کنید، واجب است مهر آنها را بپردازید. و گناهی بر شما نیست در آنچه بعد از تعیین مهر، با یکدیگر توافق کرده‌اید. (بعداً می‌توانید با توافق، آن را کم یا زیاد کنید.) خداوند، دانا و حکیم است.

یعنی شما می فرمایید از آیه قرآن دفاع نکنیم؟!

سلام
از ایه قران درست دفاع کنید
دقت در ایه یک نکته مهم را مشخص می کند
ازدواج موقت دستور و تاکید اسلام نیست امری بوده که قبلا رواج داشته و اسلام فقط تاکید کرده حالا که ازدواج موقت می کنید مهریه
انها را واجب است بپردازید
پس قران دستور نداده که ازدواج موقت کنید
در حالیکه بعضی احادیث ضعیف خبر از استحباب ان می دهند
و تشویق به ازدواج موقت
در ثانی هر دستور قرانی شرایط خاص خودش را برای تحقق دارد
مثلا دستور قطع دست دزد یا سنگسار که برای اجرای انها کلی مدرک و شاهد لازم است
ازدواج موقت هم حتما تحت شرایطی خاص باید اجرا شود و نه بدون دلیل

امن;601435 نوشت:

من خانواده های فامیل و دادشم حتی در حده متوسط هم نیستن ولی با وجودیکه خانمشون که خانه داره زندگیشون نیازهاشون برطرفه و نیازی به در امد زن نیست.
اونایی که به در امد زن فکر میکنن
یا خودشون کار ندارن
یا توی زندگی قناعت ندارن و دنبال موارد فرعی و کم اهمیت زندگی مثل خرید ماشین فلان مدل خرید ویلا توی شمال و.. هستن
رنجی که خانواده های امروزی میبرن اینه که به زندگیشون قانع نیستن و طمع کارن

شما احتمالا کره مریخ زندگی میکنید؟؟؟

میدونین الان اجاره یه خونه معمولی توی یه محله معمولی چقدره ؟؟

موارد فرعی ؟؟

والا اجاره خونه آب و برق و خرج بچه ها خرج خورد و خوراک در معمولی ترین حالتش 2 تومن ماهی میشه

Fool

درستي;601433 نوشت:
سلام

وظيفه اصلي زن در قبال شوهر در اسلام فقط پاسخ دادن به نياز جنسي شوهر و عدم خروج زن بدون اجازه شوهر است و زن در قبال كارهاي خانه داري و حتي نگه داري فرزنداني كه خودش به دنيا آورده هيچگونه مسوليتي نداره!

بله کاملاً درسته. ولی نقل قول از من برای چی بود؟!

درستي;601433 نوشت:
سلام

وظيفه اصلي زن در قبال شوهر در اسلام فقط پاسخ دادن به نياز جنسي شوهر و عدم خروج زن بدون اجازه شوهر است و زن در قبال كارهاي خانه داري و حتي نگه داري فرزنداني كه خودش به دنيا آورده هيچگونه مسوليتي نداره!

خوب دیگه زن چی می خواد تو خونه بشینه و فقط همیشه اماده برای ارضای شوهرش باشه و دست به سیاه و سفید هم نزنه :Kaf:

ایا این زن با این شرایط به کمال می رسد ؟:Gig:

Reza-D;601444 نوشت:
بله کاملاً درسته. ولی نقل قول از من برای چی بود؟!

هيچي همين جوري فقط ديد بازتر بشه

**گلشن**;601450 نوشت:
خوب دیگه زن چی می خواد تو خونه بشینه و فقط همیشه اماده برای ارضای شوهرش باشه و دست به سیاه و سفید هم نزنه

ایا این زن با این شرایط به کمال می رسد ؟

خوب ديگه اينو بايد از انهايي كه گفتن بپرسين كه اصلا زن كمالش در چي هست؟ رفع نياز جنسي شوهر؟

درستي;601467 نوشت:
هيچي همين جوري فقط ديد بازتر بشه

دید کی؟ من؟ آقایون؟ خانمها؟
درمورد چی؟
درمورد حقوق زنان؟ حقوق مردها؟ حقوق هر دو؟
کدوم حقوق؟
مهریه؟ نفقه؟ اجرت المثل؟ کار نکردن در خانه؟ گرفتن خدمتکار؟
یا
زن دوم؟ زن سوم؟ زن چهام؟ صیغه به تعداد دلخواه؟ اجازهء خروج از منزل؟

**گلشن**;601450 نوشت:
خوب دیگه زن چی می خواد تو خونه بشینه و فقط همیشه اماده برای ارضای شوهرش باشه و دست به سیاه و سفید هم نزنه
ایا این زن با این شرایط به کمال می رسد ؟

این یکی از سوال های منم هست (میخوام بعداً توی یه تاپیک بپرسم)
ضمن اینکه توهین به مرد هم هست. چون انگار مرد یه موجوده (نه انسان) که فقط نیاز جنسی داره

البته گفته میشه که اینها احکام و قوانین هست و زندگی همش قانون نیست. بلکه اخلاق و عشق و چیزای دیگه هم باید باشه

ولی من قانع نشدم :Nishkhand:

[="Navy"]

**گلشن**;601441 نوشت:
از ایه قران درست دفاع کنید
دقت در ایه یک نکته مهم را مشخص می کند
ازدواج موقت دستور و تاکید اسلام نیست امری بوده که قبلا رواج داشته و اسلام فقط تاکید کرده حالا که ازدواج موقت می کنید مهریه
انها را واجب است بپردازید

متعه جز احکام اسلام است و همین که در آیه قرآن آمده دلالت بر این دارد که یکی از احکام مهم اسلام نیز می باشد اما جزئیات احکام که مستحب است یا واجب است یا ... در قرآن ظاهرا از آن بحثی نشده و صرف اینکه در قرآن سخنی از کیفیت آن نیامده دلیل بر این نیست که چنین چیزی وجود ندارد مثل اینکه در قرآن از زکات صحبت شده اما کیفیت دقیق آن بیان نشده و روایات کیفیت آن را مشخص می کنند.
**گلشن**;601441 نوشت:
پس قران دستور نداده که ازدواج موقت کنید
در حالیکه بعضی احادیث ضعیف خبر از استحباب ان می دهند
و تشویق به ازدواج موقت

اینکه روایت ضعیف است یا صحیح است یا مستحب است یا مستحب نیست جدای از اینکه در حیطه توانایی یک مرجع است و نه شما با این حال اگر خواستید تاپیکی بزنید تا کارشناسان محترم پاسخ شما را در آن تاپیک بدهند.
**گلشن**;601441 نوشت:
در ثانی هر دستور قرانی شرایط خاص خودش را برای تحقق دارد
مثلا دستور قطع دست دزد یا سنگسار که برای اجرای انها کلی مدرک و شاهد لازم است
ازدواج موقت هم حتما تحت شرایطی خاص باید اجرا شود و نه بدون دلیل

صرف نظر از اینکه ما هم قبول داریم ازدواج موقت و یا هر حکم دیگری از اسلام شرایطی دارد که بدان در متون دینی اشاره شده اما شما مي توانید برای ما شرایط این حکم از از قرآن بیاورید
چون شما طبق سخن خودتان که بنده نقل قول کرده ام روایات را قبول ندارید و تنها منیع موثق برای شما قرآن است و قرآن هم شرایطی بیان نکرده پس مطلقا طبق مبانی شما این کار جایز است مگر از قرآن دلیل بیاورید یا اینکه سخن خود را تغییر دهید که روایات هم جز منابع استنباط احکام است.
**گلشن**;591131 نوشت:
من هم که اویل شروع کردم به اسلام شناسی به خیلی از این تناقضات بین عملکرد پیامبر و امام ( طبق احادیث ) و انچه این بزرگان تعلیم
می دادند پی بردم
تا انجا که نسبت به اصل دین اسلام شک کردم
بعد با مطالعه نظرات مختلف فهمیدم قریب به نود درصد و یا شایدم بیشتر احادیث ما جعلی است یا درست به ما نرسیده
و همه این تناقضات ناشی از رواج احادیث است
بنابراین به طورکلی احادیث را کنار گذاشتم و تنها مرجع موثق خود را قران قرار دادم
به این ترتیب تناقضات اینچنینی را برای خودم حل کردم

**گلشن**;591224 نوشت:
من با تحقیق و تفکر فراوان به این نتیجه رسیده ام که احادیث قابل اعتنا نیست
پس می توانم ان را کنار بگذارم بدون اینکه خدشه ای به دین من وارد شود
[/]

**گلشن**;601450 نوشت:
ایا این زن با این شرایط به کمال می رسد ؟

سلام
تا کمال زن را چه تعریف کنید.
اگر کمال زن و یا مطلق انسان در اطاعت محض از خدا باشد اگر چنین کاری تنها دستور خدا باشد و مورد رضای خدا باشد (که فیه تامل) به کمالش می رسد.

Reza-D;601474 نوشت:
این یکی از سوال های منم هست (میخوام بعداً توی یه تاپیک بپرسم)
ضمن اینکه توهین به مرد هم هست. چون انگار مرد یه موجوده (نه انسان) که فقط نیاز جنسی داره

البته که توهین به زن هم محسوب میشه
یعنی زن امده تو دنیا و ظیفه ای جز ارضای شوهرش نداره
یعنی زن فقط یک وسیله ارضا کننده هست نه انسان با خواسته ها و نیازهای خودش

[="Navy"]

**گلشن**;601490 نوشت:
البته که توهین به زن هم محسوب میشه
یعنی زن امده تو دنیا و ظیفه ای جز ارضای شوهرش نداره
یعنی زن فقط یک وسیله ارضا کننده هست نه انسان با خواسته ها و نیازهای خودش

سلام
اگر ممکن است برای ما بیاورید که اسلام کجا فرموده وظیفه زن تنها ارضای جنسی شوهرش است که شما می فرمایید این یعنی زن فقط یک وسیله ارضا کننده است؟
گفته شده که تمکین زن از شوهر واجب است و اثبات شیء نفی ما عدی نمی کند که دیگر موارد ضروری نیست و یا لزومی ندارد بلکه بسیاری از موارد دیگر هم واجب و برخی مستجب است.

با این استدلال شما اینکه بر مرد واجب است که نفقه زن را پرداخت کند بدین معنی است که مرد یک وسیله در آوردن پول برای خانم است![/]

ملاصدرا;601481 نوشت:
سلام
تا کمال زن را چه تعریف کنید.
اگر کمال زن و یا مطلق انسان در اطاعت محض از خدا باشد اگر چنین کاری دستور خدا باشد و مورد رضای خدا باشد (که فیه تامل) به کمالش می رسد.

کمال زن یا انسان
به منصه ظهور رساندن استعدادهای ذاتی که خداوند در او قرار داده
که فکر نکنم زن با خانه نشینی و فقط ارضای شوهر بتواند استعدادهایش را به ظهور برساند

[="Navy"]

**گلشن**;601496 نوشت:
کمال زن یا انسان
به منصه ظهور رساندن استعدادهای ذاتی که خداوند در او قرار داده
که فکر نکنم زن با خانه نشینی و فقط ارضای شوهر بتواند استعدادهایش را به ظهور برساند

احسنتم
بنده با تعریف شما موافقم اما با نتیجه ای که گرفته اید هم تا حدودی موفقم که خانه نشینی و فقط تمکین از شوهر نمی تواند استعداد های زن را به ظهور برساند.
اگر منظور شما از استعداد استعداد های مادی است که فی نفسه بد نیست اما به ظهور رساندن این استعداد ها هر چند که در جای خود بد نیست و مفید نیز می باشد اما این به معنای رسیدن به کمال انسان نیست زیرا بالاخره پس از اتمام عمر انسان این استعداد هم پایان خواهد پذیرفت اما کمال حقیقی انسان آن است که استعداد روحی که در درون اوست و تا ابد هم با او خواهد بود به ظهور برساند که در آنصورت به کمال حقیقی خواهد رسید که این محقق نخواهد شد جز با اطاعت محض از دستورات خداوند متعال.[/]

ملاصدرا;601495 نوشت:
سلام
اگر ممکن است برای ما بیاورید که اسلام کجا فرموده وظیفه زن تنها ارضای جنسی شوهرش است که شما می فرمایید این یعنی زن فقط یک وسیله ارضا کننده است؟
گفته شده که تمکین زن از شوهر واجب است و اثبات شیء نفی ما عدی نمی کند که دیگر موارد ضروری نیست و یا لزومی ندارد بلکه بسیاری از موارد دیگر هم واجب و برخی مستجب است.

با این استدلال شما اینکه بر مرد واجب است که نفقه زن را پرداخت کند بدین معنی است که مرد یک وسیله در آوردن پول برای خانم است!

اینجا دوستان گفتند زن وظیفه نداره که کار خونه بکنه و سپس گفتند وظیفه نداره که حتی بچه هاش و بزرگ کنه
بلکه وظیفه اش فقط ارضا شوهر هست
که در جواب من اون رو گفتم
خداییش خدا جز عبادت واجب و ارضا شوهر و خونه نشستن البته طبق نظرات شما چیز واجب دیگه ای از زن نخواسته
خواسته ؟

ملاصدرا;601495 نوشت:
با این استدلال شما اینکه بر مرد واجب است که نفقه زن را پرداخت کند بدین معنی است که مرد یک وسیله در آوردن پول برای خانم است!

سلام برادر "ملاصدرا"ی عزیز
راستش من دقیقاً همین فکر رو میکنم :Nishkhand:

حقیقت اینه که فکر میکنم قوانین اسلام بیشتر مشکل ساز هستن تا مشکل گشا

برای همین هم میخوام یه تاپیک بزنم و جامع درموردش صحبت کنیم

ملاصدرا;601504 نوشت:
احسنتم
بنده با تعریف شما موافقم اما با نتیجه ای که گرفته اید هم تا حدودی موفقم که خانه نشینی و فقط تمکین از شوهر نمی تواند استعداد های زن را به ظهور برساند.

پس باید خداوند چیزهای بیشتری از زن برای رسیدن به کمالش خواسته باشد
همچنان که حضرت زینب با رفتن به کارزار و در میدان جنگ استعداد صبور بودنش را به ظهور رسانید
زن هم برای اینکه بتواند استعدادهای خدا دادیش را به ظهور برساند نیاز به بیرون رفتن از خانه و کارو فعالیت دارد
البته تفاوتهای فردی در اینجا خیلی مهم است
پس نباید یک نسخه واحد برای همه زنان پیچید
پس تمکین از مرد معنای در خانه ماندن و کار نکردن را در همه حال نمی دهد

**گلشن**;601505 نوشت:
خداییش خدا جز عبادت واجب و ارضا شوهر و خونه نشستن البته طبق نظرات شما چیز واجب دیگه ای از زن نخواسته
خواسته ؟


خواهر گرامی ، کلمهء "نخواسته" در اینجا درست نیست

درستش اینه که بگیم "واجب" نکرده

بین این دو تا خیلی فرقه که جناب "ملاصدرا" هم فرمودن

و یه نکته:
نیاز جنسی هم یک نیاز دوطرفه ست

Reza-D;601515 نوشت:
خواهر گرامی ، کلمهء "نخواسته" در اینجا درست نیست

درستش اینه که بگیم "واجب" نکرده

بین این دو تا خیلی فرقه که جناب "ملاصدرا" هم فرمودن

دقت کنید برادر کلمه واجب رو وسط جمله اورده بودم

**گلشن**;601505 نوشت:
خداییش خدا جز عبادت واجب و ارضا شوهر و خونه نشستن البته طبق نظرات شما چیز واجب دیگه ای از زن نخواسته

ملاصدرا;601476 نوشت:
متعه جز احکام اسلام است و همین که در آیه قرآن آمده دلالت بر این دارد که یکی از احکام مهم اسلام نیز می باشد اما جزئیات احکام که مستحب است یا واجب است یا ... در قرآن ظاهرا از آن بحثی نشده و صرف اینکه در قرآن سخنی از کیفیت آن نیامده دلیل بر این نیست که چنین چیزی وجود ندارد مثل اینکه در قرآن از زکات صحبت شده اما کیفیت دقیق آن بیان نشده و روایات کیفیت آن را مشخص می کنند.

من نگفتم در قران نیامده گفتم که دستور به انجام ان داده نشده پس واجب نیست بلکه گفته اگر متعه کردید مهریه را بدهید
زکاتی هم که در قران امده روایات مطابق ان زمان جزییاتش را مشخص می کنند
و واضح است که ان جزییات با ثروت مردم در زمان حال همخوانی ندارد
مثلا یک نفر میلیاردها دلار پول نقد دارد در حالیکه زکات بر او واجب نمی شود

ملاصدرا;601476 نوشت:
اینکه روایت ضعیف است یا صحیح است یا مستحب است یا مستحب نیست جدای از اینکه در حیطه توانایی یک مرجع است و نه شما با این حال اگر خواستید تاپیکی بزنید تا کارشناسان محترم پاسخ شما را در آن تاپیک بدهند.

اتفاقا در یکی از تاپیکها بود که صحبت شد روایات ضعیف است

ملاصدرا;601476 نوشت:
صرف نظر از اینکه ما هم قبول داریم ازدواج موقت و یا هر حکم دیگری از اسلام شرایطی دارد که بدان در متون دینی اشاره شده اما شما مي توانید برای ما شرایط این حکم از از قرآن بیاورید
چون شما طبق سخن خودتان که بنده نقل قول کرده ام روایات را قبول ندارید و تنها منیع موثق برای شما قرآن است و قرآن هم شرایطی بیان نکرده پس مطلقا طبق مبانی شما این کار جایز است مگر از قرآن دلیل بیاورید یا اینکه سخن خود را تغییر دهید که روایات هم جز منابع استنباط احکام است.

کاش شما که این نقل قولها رو از من اوردید نقل قول دیگری هم که گفته بودم منظور من روایات مخالف قران و عقل هست را هم
می اوردید
موفق باشید

[="DarkRed"]

Miss Chadoriii;601442 نوشت:
شما احتمالا کره مریخ زندگی میکنید؟؟؟

میدونین الان اجاره یه خونه معمولی توی یه محله معمولی چقدره ؟؟

موارد فرعی ؟؟

والا اجاره خونه آب و برق و خرج بچه ها خرج خورد و خوراک در معمولی ترین حالتش 2 تومن ماهی میشه

:|

بالخره من متوجه نشدم منظور شما چیه
در هر صورت اگه با کار خارج خونه زن موافقی دیگه مشکلاتش رو هم باید تحمل کنی
چون شرایط زندگی امروز پیچیده تر از قدیم الایامه[/]

[="Navy"]

**گلشن**;601505 نوشت:
اینجا دوستان گفتند زن وظیفه نداره که کار خونه بکنه و سپس گفتند وظیفه نداره که حتی بچه هاش و بزرگ کنه
بلکه وظیفه اش فقط ارضا شوهر هست
که در جواب من اون رو گفتم
خداییش خدا جز عبادت واجب و ارضا شوهر و خونه نشستن البته طبق نظرات شما چیز واجب دیگه ای از زن نخواسته
خواسته ؟

ببینید ما داریم می گوییم این موارد واجب است مثلا تمکین از شوهر و ... یعنی زن باید اینکار را انجام دهد و اگر انجام ندهد عذاب خواهد شد در جهنم اما اگر چیزی واجب نبود به این معنا نیست که انجام نده!
یعنی واجب نبودن به معنای حرام بودن نیست.
مثلا بچه هایت را بزرگ نکن یا دستورات اخلاقی دیگر اسلام را انجام نده بلکه اسلام علاوه بر واجبات و مستجبات دستورات اخلاقی فراوانی داده و فرموده تمام اینها برای کمال توست اما اگر برخی از اینها را انجام ندهی عقاب و مجازات هم می شوی که آنها را واجب کرده اما دستورات غیر واجب را اگر انجام دادی ثواب دارد و باعث رشد معنویت هم می شود اما اگر انجام ندادی عذاب نمی شوی و نه اینکه تشویق به انجام ندادن شده باشد در اسلام و یا گفته باشد نیازی نیست انجام دهی.[/]

[="Navy"]

Reza-D;601511 نوشت:
سلام برادر "ملاصدرا"ی عزیز
راستش من دقیقاً همین فکر رو میکنم

حقیقت اینه که فکر میکنم قوانین اسلام بیشتر مشکل ساز هستن تا مشکل گشا

برای همین هم میخوام یه تاپیک بزنم و جامع درموردش صحبت کنیم


علیکم السلام و رحمه الله
به نظر بنده زمانی چنین برداشتی حاصل می شود که فکر کنیم تنها خواسته و وظیفه ما همین است مثلا من که مرد هستم تنها خواسته دین از من پرداخت نفقه یا مثلا فلان کار واجب است در حالی که اینطور نمی باشد. یا زن تنها توصیه اسلام به او در قبال شوهر این است که تمکین کند و یا بدون اجازه او از منزل خارج نشود در حالی که چنین نمی باشد.
البته ان شاء الله اگر فرصتی بود در تاپیک حضرتعالی هم شرکت خواهم داشت.[/]

[="Navy"]

**گلشن**;601512 نوشت:
پس باید خداوند چیزهای بیشتری از زن برای رسیدن به کمالش خواسته باشد
همچنان که حضرت زینب با رفتن به کارزار و در میدان جنگ استعداد صبور بودنش را به ظهور رسانید
زن هم برای اینکه بتواند استعدادهای خدا دادیش را به ظهور برساند نیاز به بیرون رفتن از خانه و کارو فعالیت دارد
البته تفاوتهای فردی در اینجا خیلی مهم است
پس نباید یک نسخه واحد برای همه زنان پیچید
پس تمکین از مرد معنای در خانه ماندن و کار نکردن را در همه حال نمی دهد

مگر ما گفتیم خداوند مطالب بیشتری را از زنان برای کمالشان نخواسته؟
در مورد فعالیت بیرون از خانه زن هم نه ما و نه هیچ انسان متشرع دیگری مخالف فعالیت بیرون از منزل زن در صورتی که اولا زن رعایت اولویت هایی که اسلام مشخص کرده را بنماید و ثانیا در حد و حدود دستورات شرع باشد مخالفتی ندارد بلکه مخالفت زمانی است که یا اولویت های اسلام را بر عکس می کنند یعنی توجهی که زن و یا حتی مرد باید به داخل منزلش داشته باشد را ندارد و اکثر بلکه تمام وقت خود را شامل کار های دیگری می نماید و یا اینقدر که کارهای خارج از منزل رسیدگی می کند که دیگر حوصله و توان رسیدگی به اولویت اصلی دینی را ندارد و یا دیگر حد و حدود شرع رعایت نمی شود.
این نسخه کلی اسلام است بنا بر این مربوط به قشر خاصی نمی شود.[/]

[="Tahoma"]

مجید;600913 نوشت:
ولی از آن جا که روایت از روایات باب اخلاق است نیاز به بررسی سند ندارد.

سلام علیکم
علت اینکه روایات اخلاقی نیاز به بررسی سند ندارند چیست؟

**گلشن**;601522 نوشت:
دقت کنید برادر کلمه واجب رو وسط جمله اورده بودم

**گلشن**;601522 نوشت:
خداییش خدا جز عبادت واجب و ارضا شوهر و خونه نشستن البته طبق نظرات شما چیز واجب دیگه ای از زن نخواسته

بله همون موقع هم متوجه شدم. باز هم اشتباست. اون واجب که شما نوشتید در تغییر جمله تاثیری نداره

جملهء شما:
بجز این چند چیز که
واجب کرده ، چیز دیگه ای نخواسته

جملهء درست:
بجز این چند چیز که
واجب کرده ، چیز دیگه ای رو واجب نکرده (ولی معلوم نیست که نخواسته باشه. بلکه باید بررسی بشه)

**گلشن**;601347 نوشت:
حرفهای استاد رو کاملا خوندم ولی احادیث ازدواج موقت هم بیشترشون همین وضعیته دارو
یعنی مرسل و بدون سند و ضعیف
ولی مردها با همان احادیث ضعیف چنان دفاعی از ازدواج موقت می کنند که نگو و نپرس :Moteajeb!:

کی گفته ؟؟؟؟؟؟
من اون تایپیکی که میگید رو قبلا دیدم
جوابش هم استاد داده بود که باز هم اونا رو نخوندید
اینکه مثلا پنجاه ها تا حدیث قوی در مورد چیزی داشته باشیم و ده تا ضعیف ، دلیل نمیشه اون حکم وجود نداشته باشه !!!!!!
تمام مراجع هم اتفاق نظر دارن
چرا تا یک حکمی به مزاجتون خوش نمیاد ، مراجع تقلید و امامان و قرآن و خدا رو زیر سوال میبرید ؟؟؟؟؟؟؟

سلام
من اگر زنم اجازه بده سه تا زن دیگه بگیرم قطعا در روز 4 ساعت خالص کارهای خانه رو انجام میدم:Khandidan!::Khandidan!::Khandidan!:
ولی اگر بخواد غر غر کنه همش- 4 تا زن میگیرم که هیچ 2 تا رو میفرستم سرکار دو تا هم کارای خونه رو انجام میدن:khandeh!::Kaf:
خودم هم استراحت مطلق ... چقدر خوب میشه خدایا خودت ردیفشون کن:khaneh:
یاحق

ملاصدرا;601532 نوشت:
ما هم در تاپیکی که الان چون موضوع تاپیک را به خاطر ندارم نمی توانم آدرس آن را قرار دهم هم ضعف روایات معارض ثابت کردیم و هم صحت روایات استحباب را برای نمونه اگر خواستید یک روایت صحیح السند برای شما ارسال خواهم کرد برای ما از آن تاپیک علت ضعفش را قرار دهید (این روایت صحیح السند هست و به طرق مختلف نقل شده)
مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ بِإِسْنَادِهِ عَنْ بَكْرِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ أَبِي‏ عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ: سَأَلْتُهُ عَنِ الْمُتْعَةِ فَقَالَ إِنِّي لَأَكْرَهُ لِلرَّجُلِ الْمُسْلِمِ أَنْ يَخْرُجَ مِنَ الدُّنْيَا وَ قَدْ بَقِيَتْ عَلَيْهِ خَلَّةٌ مِنْ خِلَالِ رَسُولِ اللَّهِ ص- لَمْ يَقْضِهَا.
وَ رَوَاهُ الْحِمْيَرِيُّ فِي قُرْبِ الْإِسْنَادِ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ إِسْحَاقَ عَنْ بَكْرِ بْنِ مُحَمَّدٍ مِثْل
وسائل الشيعة، ج‏21، ص: 13

من هم حقیقتا عنوان تاپیک را به یاد ندارم
ولی حالا حرف دیگری دارم من گفتم احادیث خلاف قران و عقل قابل قبول نیست
این حدیثی که شما گذاشتید به فرضی هم که صحیح السند باشد ایراد اخلاقی و عقلی دارد
دقت کنید بر فرضی هم که حدیث صحیح است ولی باید ببینید در چه شرایط زمانی و مکانی ان حدیث گفته شده است
در کدام مجلس و خطاب به چه کسی گفته شده ؟
همه اینها در پیداکردن معنای صحیح یک حدیث ضرورت دارد

وگرنه هیچ عقل سالم و هیچ منطقی قبول ندارد که امام بدون هیچ شرطی و بدون هیچ شرایط زمانی و مکانی
گفته باشد ازدواج موقت ثواب دارد
که این مطلب دعوت به شهوت رانی و خلاف تعالیم اسلام می باشد که انسان را از شهوت رانی منع می کند
پس این حدیث بدون در نظر گرفتن شرایط زمانی و مکانی گفته شده و بصورت عام دعوت به شهوت رانی می باشد
که خلاف عقل و اموزه های اسلام می باشد

ملاصدرا;601532 نوشت:
البته در برخی موارد متعه واجب نیز می شود مثلا زمانی که مردی اگر متعه نکند به گناه می افتد هر چند که همسر هم داشته باشد اما در این حال اگر متعه نکند به گناه می افتد متعه بر او طبق فتوای مراجع واجب می شود پس متعه در برخی موارد واجب نیز می باشد.

البته این حکم با این شرایطی که شما گفتید باعث مفسده می شود زیرا هر مردی می تواند ادعا کند که اگر متعه نکند به گناه می افتد پس
متعه بر او واجب است

بی اعصاب;601560 نوشت:
کی گفته ؟؟؟؟؟؟
من اون تایپیکی که میگید رو قبلا دیدم
جوابش هم استاد داده بود که باز هم اونا رو نخوندید
اینکه مثلا پنجاه ها تا حدیث قوی در مورد چیزی داشته باشیم و ده تا ضعیف ، دلیل نمیشه اون حکم وجود نداشته باشه !!!!!!
تمام مراجع هم اتفاق نظر دارن
چرا تا یک حکمی به مزاجتون خوش نمیاد ، مراجع تقلید و امامان و قرآن و خدا رو زیر سوال میبرید ؟؟؟؟؟؟؟

سلام

در مورد احادیث صحیح لطفا به جوابی که به اقای ملاصدرا دادم دقت کنید ( فکر کنم پست بالایی )

הנביא מוחמד;601571 نوشت:
خودم هم استراحت مطلق

استراحتی در کار نیست چون دعوای چهارتا هوو از زندگی کردن بیزارتون می کنه :khandeh!:
فکر کنم با وجود چهار تا زن باید شبها تو مسجد بخوابین
:Khandidan!:

**گلشن**;601590 نوشت:
سلام

در مورد احادیث صحیح لطفا به جوابی که به اقای ملاصدرا دادم دقت کنید ( فکر کنم پست بالایی )


نگاه شما به متعه باعث میشه این حرفا رو بزنید
بابا تمام مراجع قبول دارن
هیچکدوم هم شرط زمان رو نذاشتن
از مراجع بالاتر هستید ؟
یه سرچ بزنید تو تایپیک ها
اساتید در مورد ازدواج موقت بحث کامل کردن
احادیث معتبر و صحیح هم زیاد داریم
خیلی دوس دارم منطقی جواب بدید سوالم رو
کسی که شرایط ازدواج دائم رو نداره
باید چه کار کنه ؟
کسی که تحریک شده و عزب هست باید چه کار کنه ؟
1.خود ارضایی؟؟
2.زنا ؟؟
3.ده سال عفاف پیشه کنه ؟؟؟
تا ده سال دوغ بخوره ؟
تا ده سال ورزش کنه ؟
تا ده سال خودش رو کنترل کنه ؟
اگه جوابتون دو تای اولیه که وای بر شما !
اگه جوابتون سومیه ، خیلی بی وجدان و بی انصاف هستید
اللهم ....


کلاً بحث رفت یه سمت دیگه :Nishkhand:

بابا والا بخدا ما مردا اکثرمون تو همین یکیش موندیم! نه اینکه جسارت به همسرمون باشه ، نه
منظورم از نظر مخارج و مشکلات زندگی و بچه و هزارتا چیز دیگه ست

والا بخدا من تو تمام فامیل در حال حاضر هیچ مردی رو نمیشناسم که زنی رو متعه کرده باشه
و فقط یک مرد رو میشناسم که دو زن داره

از اون طرف هم بین این همه زن تو فامیل ، فقط دو تا زن میشناسم که مهریه شون رو گذاشتن اجرا و پدر مرده رو درآوردن

حتماً این نسبت در خانواده های دیگه متفاوته ، ولی چیزی که تقریباً توی تمام خانواده ها مشترکه اینه که از این موارد فقط در حد تک و توک سراغ داریم (به نسبت مواردی که این موضوعات براشون پیش نیومده). مثلاً شاید بشه گفت از هر 50 تا ازدواج ، برای 1 ازدواج همچین موضوعاتی پیش میاد. یعنی تقریباً 2 درصد!!! فک کنید.... داریم روی چیزی این همه بحث میکنیم که احتمال اتفاق افتادنش کلاً 2 درصده!!!

موضوع قفل شده است