صفحه 1 از 8 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چرا دید جامعه نسبت به پزشک اینطوریه؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    2,802
    حضور
    132 روز 8 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10765

    چرا دید جامعه نسبت به پزشک اینطوریه؟




    با عرض سلام و خسته نباشيد خدمت جناب طاهر و کارشناسان محترم.
    همون طوری که از من شناخت دارید و در تاپیک های قبلی خودم گفتم، در حال حاضر دانشجوی سال آخر پزشکی هستم و انشالله کمتر از یک سال دیگه فارغ التحصيل میشم.
    چیزی که من بعد از قبولی در این رشته و در دوران تحصیل تو اقوام و آشنايان دیدم، و همچنین حالا که تو بیمارستانها و درمانگاه ها کار میکنیم و با مردم و بیماران سروکار داریم، دید جامعه نسبت به پزشک عمومی خیلی بده.با یه مثال بیشتر توضیح میدم:
    مثلا تو خیابون یا مسجد یا هر مکان عمومی، یه نفر از ما میپرسه چیکاره هستی؟ میگم دانشجو هستم.میگن چه رشته ای؟ میگیم پزشکی. میگن به به، عالیه، خوش به حالت و...
    اما خیلی شنیدم میگن مثلا یکی میگه فلانی پزشکه. ازش میپرسن دکتر چیه؟ و اون میگه دکتر عمومی.اینو که میشنون با یه حالت تحقیر میپرسن دکتر عمومی؟ ؟؟؟ عمومی که چیزی نیست که.
    یا مثلا در برخورد با بیماران تو بیمارستان،مثلا درباره اینکه بیماریش از کی شروع شده و برای درمانش چیکار کرده ازشون میپرسید، گاهی مثلا یه داروهایی رو میگن که برای بیماری شون تجویز شده اما استفاده اش نکردن.بعد میپرسیم اینو کی براتون تجویز کرده؟ چرا استفاده نکردید؟ میگن یه دکتر عمومی بود اینا رو نوشت منم استفادش نکردم گفتم بیام پیش متخصص.
    یا تو فامیل همه میگن ادامه تحصیل که میدی دیگه؟ چه رشته ای میخوای بری؟

    آخه ما در مقابل همسن و سالامون در رشته های دیگه بیشتر سخت بهمون گذشته. همسن و سال های ما لیسانس و فوق لیسانس رو تموم کردن و در حال شروع دوره دکترا هستن که نهایت ادامه تحصیل شونه اما ما این همه 7 سال درس خوندیم و تو بیمارستان زحمت کشیدیم و کار کردیم بعد مدرک مون رو اینجوری باهاش برخورد میکنن.
    یا شاید اصلا دوست نداشته باشم ادامه بدم، شاید من دلم بخواد وقتی میخوام کار کنم بعنوان پزشک عمومی باشم و مریض از همه حیطه ها ببینم نه فقط یه تخصص خاص.شاید بخوام بیرون از بیمارستان کار کنم در یه مطب و با بیماران بدحال و نیازمند بستری کاری نداشته باشم و بیماران سرپایی رو ببینم.چه اشکالی داره؟

    و مورد آخری که میخوام مطرح کنم هم مربوط میشه به همین قضیه در ازدواج. در تاپیک های قبلی درباره جواب منفی دادن ها نوشته بودم، اما یه موضوعی رو تازه همین دیروز مادرم بهم گفت و تا قبلش من خبر نداشتم از این موضوع. و اونم اینکه آحرین خواستگاری که رفتیم که تقریبا حدود سه ماه پیش بود، وقتی مادرم با مادر دختر صحبت میکرده، مادر دختر بهش گفته: "پزشک عمومی که یه شغل خیلی معمولیه"... و بر طبق این حرف، مادرم میگه وقتی دیدگاه خانواده دخترها اینجوریه که حتی یه پزشک عمومی رو هم بعنوان شغل خوب قبول ندارن پس باید بری حتما تخصص رو بخونی بعد به فکر ازدواج بیفتی.و من دیگه نمیرم برای ازدواجت دنبال دختر بگردم و صحبت کنم که بعد اینجور باهامون برخورد کنن...

    ممنون میشم اگه لطف کنید و درباره چند موردی که مطرح کردم راهنمایی بفرمایید.
    متشکرم

  2. صلوات ها 11


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,548
    حضور
    175 روز 11 ساعت 4 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58344



    با نام و یاد دوست





    چرا دید جامعه نسبت به پزشک اینطوریه؟








    کارشناس بحث: استاد امین

    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۳/۰۸/۲۸ در ساعت ۰۸:۳۶

  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    روانشناسی؛ قرآن ؛فلسفه؛ کلام
    نوشته
    893
    حضور
    31 روز 13 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    52
    آپلود
    2
    گالری
    0
    صلوات
    4654



    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrant نمایش پست ها
    با عرض سلام و خسته نباشيد خدمت جناب طاهر و کارشناسان محترم.
    همون طوری که از من شناخت دارید و در تاپیک های قبلی خودم گفتم، در حال حاضر دانشجوی سال آخر پزشکی هستم و انشالله کمتر از یک سال دیگه فارغ التحصيل میشم.
    چیزی که من بعد از قبولی در این رشته و در دوران تحصیل تو اقوام و آشنايان دیدم، و همچنین حالا که تو بیمارستانها و درمانگاه ها کار میکنیم و با مردم و بیماران سروکار داریم، دید جامعه نسبت به پزشک عمومی خیلی بده.با یه مثال بیشتر توضیح میدم:
    مثلا تو خیابون یا مسجد یا هر مکان عمومی، یه نفر از ما میپرسه چیکاره هستی؟ میگم دانشجو هستم.میگن چه رشته ای؟ میگیم پزشکی. میگن به به، عالیه، خوش به حالت و...
    اما خیلی شنیدم میگن مثلا یکی میگه فلانی پزشکه. ازش میپرسن دکتر چیه؟ و اون میگه دکتر عمومی.اینو که میشنون با یه حالت تحقیر میپرسن دکتر عمومی؟ ؟؟؟ عمومی که چیزی نیست که.
    یا مثلا در برخورد با بیماران تو بیمارستان،مثلا درباره اینکه بیماریش از کی شروع شده و برای درمانش چیکار کرده ازشون میپرسید، گاهی مثلا یه داروهایی رو میگن که برای بیماری شون تجویز شده اما استفاده اش نکردن.بعد میپرسیم اینو کی براتون تجویز کرده؟ چرا استفاده نکردید؟ میگن یه دکتر عمومی بود اینا رو نوشت منم استفادش نکردم گفتم بیام پیش متخصص.
    یا تو فامیل همه میگن ادامه تحصیل که میدی دیگه؟ چه رشته ای میخوای بری؟

    آخه ما در مقابل همسن و سالامون در رشته های دیگه بیشتر سخت بهمون گذشته. همسن و سال های ما لیسانس و فوق لیسانس رو تموم کردن و در حال شروع دوره دکترا هستن که نهایت ادامه تحصیل شونه اما ما این همه 7 سال درس خوندیم و تو بیمارستان زحمت کشیدیم و کار کردیم بعد مدرک مون رو اینجوری باهاش برخورد میکنن.
    یا شاید اصلا دوست نداشته باشم ادامه بدم، شاید من دلم بخواد وقتی میخوام کار کنم بعنوان پزشک عمومی باشم و مریض از همه حیطه ها ببینم نه فقط یه تخصص خاص.شاید بخوام بیرون از بیمارستان کار کنم در یه مطب و با بیماران بدحال و نیازمند بستری کاری نداشته باشم و بیماران سرپایی رو ببینم.چه اشکالی داره؟
    سلام

    به این مسئله از چند جهت میشود نگاه کرد:

    اولین جهت آن جایگاه واقعی رشته شما در بین رشته های تحصیلی دیگر است. اگر بخواهیم از این جهت رشته شما را مورد بررسی قرار دهیم طبیعی است که در واقع سطح رشته تحصیلی شما از بعضی رشته ها بالاتر و از بعضی رشته های دیگر پایین تر است. لذا برخورد منطقی با فردی مثل شما این است که هر دو طرف قضیه را ببینیم. یعنی اگر بر فرض بنده با شما برخورد کنم، از اینکه توانستی در رشته پزشکی قبول شوی و تا اینجا ادامه دهی، شما را تحسین میکنم ولی چون جایگاه شما هنوز هم قابل ارتقا است، طبیعی است که شما را به ادامه تحصیل و کسب علم و مهارت بیشتر نیز تشویق کنم؛ چنانچه اگر با یک متخصص مغز و اعصاب هم برخورد کنم، او را تشویق به کسب علم و مهارت بیشتر در راستای رشته تحصیلی اش خواهم کرد.
    البته اینکه نگاه افراد به پزشک عمومی مثل نگاه آنها به پزشک متخصص نیست از جهاتی درست و از جهاتی نادرست است. درست بودن آن از این جهت است که مهارت و تخصص یک پزشک متخصص در رشته خودش با مهارت یک پزشک عمومی در مورد آن مسئله یکی نیست و نباید هم باشد چون او تمام وقت و سرمایه و همتش را برای یک مسئله خاص گذاشته و از خیر مسائل دیگر پزشکی گذشته است در حالی که یک پزشک عمومی مطابق با وظیفه اش اینگونه عمل نکرده است چون هدف او هدف یک متخصص نیست. اما نادرست بودن نگاه مردم به خاطر عدم اطلاع عوام از وظیفه و حیطه کاری یک پزشک عمومی است. لذا برای اصلاح این نگاه اولا باید نگاه آنها توسط توضیحاتی که قشر خودتان در اختیار مردم قرار میدهند اصلاح شود و ثانیا هیچ فردی نباید خارج از حیطه کاری خود اظهار تخصص و مهارت کند؛ چون شکست در آن مسئله موجب سلب اعتماد خواهد شد.

    اما جهت دیگر قضیه نوع برخورد افراد با این مسئله است: طبیعی است که همه افراد برخورد یکسانی نخواهند داشت. مثلا ممکن است کسی که از شما پایین تر است فقط جنبه اول مسئله یعنی بالاتر بودن قضیه را ببیند و کسی که از شما بالاتر است یا مثلا توانایی شما را بیشتر از چیزی میبیند که در آن هستی یا ... ، جهت دوم قضیه یعنی انتظار پیشرفت را میبیند و مطابق همان توصیه یا نقدی به شما میکند. در چنین شرایطی شما باید جنبه مثبت قضیه را ببینی تا از حرف یا برخورد ایشان ناراحت و دلخور نشوی.

    جهت سوم این قضیه خود شما هستی: همانطور که عرض کردم تحریک احساسات درونی شما تا حدود زیادی متأثر از نگاه شما به یک واقعه یا رویداد یا سخن است. به عبارتی انسان ها این توانایی را دارند که رویداد ها را آنگونه که میخواهند تفسیر کنند نه آنگونه که اتفاق می افتد. به عنوان مثال وقتی فردی یهودی به امام علیه السلام میرسد و شروع به فحاشی و بد و بیراه گفتن میکند، امام علیه السلام میتواند برخورد او را ناشی از بی ادبی او دانسته و او را به خاطر رفتار ناشایستش مواخده کند اما چون نگاه ایشان محدود به امور مادی و دنیوی نیست و تئوری که در ذهن دارد هدفی فراتر از اینها را دنبال میکند، او را فردی خسته که از راه دور آمده میبیند و با برخوردی ملایم از او استقبال میکند. لذا اگر شما هم میخواهی تحت تاثیر برخورد های نامناسب دیگران قرار نگیری، باید بتوانی کوچکترین نکته مثبت در هر برخوردی را دیده و رفتار خود را با آن تطبیق دهید و نقاط منفی آن را نادیده بگیری.


    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrant نمایش پست ها
    و مورد آخری که میخوام مطرح کنم هم مربوط میشه به همین قضیه در ازدواج. در تاپیک های قبلی درباره جواب منفی دادن ها نوشته بودم، اما یه موضوعی رو تازه همین دیروز مادرم بهم گفت و تا قبلش من خبر نداشتم از این موضوع. و اونم اینکه آحرین خواستگاری که رفتیم که تقریبا حدود سه ماه پیش بود، وقتی مادرم با مادر دختر صحبت میکرده، مادر دختر بهش گفته: "پزشک عمومی که یه شغل خیلی معمولیه"... و بر طبق این حرف، مادرم میگه وقتی دیدگاه خانواده دخترها اینجوریه که حتی یه پزشک عمومی رو هم بعنوان شغل خوب قبول ندارن پس باید بری حتما تخصص رو بخونی بعد به فکر ازدواج بیفتی.و من دیگه نمیرم برای ازدواجت دنبال دختر بگردم و صحبت کنم که بعد اینجور باهامون برخورد کنن...

    ممنون میشم اگه لطف کنید و درباره چند موردی که مطرح کردم راهنمایی بفرمایید.
    متشکرم
    در مورد ازدواج هم تا حدودی موارد گفته شده مطرح میشود؛ یعنی هر فردی ممکن است نسبت به جایگاه و نگرشی که دارد رشته تحصیلی شما را همانگونه ببیند و در مورد شما قضاوت کند. یکی جایگاه شما را به خاطر پزشکی بودن رشته بالا بداند و دیگری به خاطر عمومی بودن آن، پایین! البته منظورم از بالاتر، بالا بودن حقیقی نیست که بگوییم حتما کسی که تخصص فلان چیز دارد از یک دکتر عمومی بالاتر است چون با این نگاه قطعا کسی که در رشته انسانی فعالیت میکند باید از کسی که تجربی یا ریاضی خوانده پایین تر باشد در حالی که این چنین نیست. بالا و پایین بودن واقعی را توانایی ها و مهارت ها و خصوصیات ظاهری و باطنی افراد مشخص میکند. لذا ممکن است در مواردی یک کارگر ساده به مراتب جایگاه بالاتری از یک متخصص مغز و اعصاب داشته باشد!!
    با این حال چون نگاه عرف اینگونه است و از طرفی اصلاح آن به زمان نیاز دارد، در بعضی موارد شما چاره ای جز اینکه خود را با آن تطبیق دهی نداری یعنی وقتی شما میخواهی ازدواج کنی، ممکن است غالب مواردی که شما به سراغشان میروی، برتری شما را نسبت به دیگران در شغل و رشته تحصیلی شما بدانند. برای همین وقتی شما میخواهی اقدام کنی باید بین ملاک های ازدواج و شرایط خودت تناسب ایجاد کنی تا بتوانی به نتیجه برسی؛ یعنی اگر شما یک پزشک عمومی هستی باید سراغ افرادی بروی که این شغل را خوب بدانند و توقعشان از این حد بالاتر نباشد و هر زمان در هر مرحله ای از خواستگاری دیدی اینگونه نیست بهتر است ادامه ندهی. بله اگر نگاه شما به ازدواج ایده آل گرایانه است و میخواهید مثلا با فردی ازدواج کنید که شرایط ایده آل داشته باشد، در این صورت شما باید خود را با او تطبیق دهی؛ مثلا تخصص بخوانی تا مورد قبول واقع شوی!! که این نگاه، کار را برای شما دشوار خواهد کرد.

    پیروز و سربلند

    ویرایش توسط امین : ۱۳۹۳/۰۸/۲۹ در ساعت ۰۵:۵۲

  7. صلوات ها 8


  8. #4

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    9
    حضور
    3 روز 19 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    45



    جالبه !!!!
    رشته من بیوتکنولوژی هست هرکس میشنوه میگه حیف کاش پزشکی میخوندی
    چند روز پیش یکی بهم میگفت این همه خوندی آخرش هیچی نشدی
    ولی من برام اهمیت نداره مهم اینه که دارم از رشته ام لذت میبرم و بهترین لحظات زندگیم زمانی که دارم درس میخونم
    به نظر من اصلا نظر دیگران مهم نیست مهم خودتون هست و اینکه از اینی که هستید اول خدا بعد خودتون راضی باشین
    ان الله يحول بين المرء و قلبه


    همانا خدا بين آدمى و قلب او حايل مى شود.
    انفال/24

  9. صلوات ها 7


  10. #5

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    2,802
    حضور
    132 روز 8 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10765



    نقل قول نوشته اصلی توسط diosa نمایش پست ها
    جالبه !!!!
    رشته من بیوتکنولوژی هست هرکس میشنوه میگه حیف کاش پزشکی میخوندی
    چند روز پیش یکی بهم میگفت این همه خوندی آخرش هیچی نشدی
    آره میگم که!
    تا وقتی دانشجو هستیم هرکسی میپرسه چه رشته ای میخونی و میگم پزشکی کلی تعریف و تمجید میکنن
    اما وقتی بعنوان یه پزشک عمومی فارغ التحصیل نگاه میکنن از نظرشون یه رشته خیلی عادی و آسونه!

  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    موضوعات مربوط به رشته تحصیلی خودم
    نوشته
    183
    حضور
    5 روز 13 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    35
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1007



    متاسفانه نظر مردم راجع به پزشک عمومی همین طوره و چون من خودم با بیمارا زیاد سرو کار دارم اکثرا ناراضی هستن.یعنی یه علت عمده هم بعضی از پزشکای عمومی هستن که بعد از تحصیل دیگه علم رو میزارن کنار و همه چی رو فراموش می کنن و گاهی اشتباهات خیلی فاحشی می کنن.

    ولی من جای شما بودم حتما ادامه می دادم واسه تخصص چون واقعا حیفه.

    همین اواخر با یه خانوم پزشکی صحبت میکردم که امسال دخترش قراره کنکور بده. کل خانواده شون پزشکن و متخصص، ولی خانومه می گفت دیگه عمرا بزارم دخترم پزشکی بخونه چ.ن دیگه جامعه ارزش نمیده به پزشک عمومی و نه اینجوری درآمد داره نه جایگاه اجتماعی.

    برای دختر سخته تا تخصص و فوق تخصص رفتن و عمده دلیل من برای نخوندن پزشکی فرار از همین بود،چون توی رشته ما عمومی کارش خوبه! ولی من خودم اگه پسر بودم حتما حتما پزشکی میخوندم و می رفتم تخصص

  13. صلوات ها 4


  14. #7

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    2,802
    حضور
    132 روز 8 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10765



    نقل قول نوشته اصلی توسط *یا زهرا* نمایش پست ها
    متاسفانه نظر مردم راجع به پزشک عمومی همین طوره
    آره.جالب هم هست!
    یکی از استادامون که خانم بود و فوق تخصص گوارش بود، تقریبا دو سه سال پیش بود سر کلاس یه توصیه بهمون کرد که من خیلی جدی نگرفتم و گذشتیم
    حرفش این بود که میگفت: پسرا اگر میخواین ازدواج کنین تا فارغ التحصیل نشدین ازدواج کنید، چون وقتی میرید خواستگاری میگن دانشجوی چه رشته ایه؟ دانشجوی پزشکیه...خیلی عالیه.اما بعد از فارغ التحصیلی اگه برید خواستگاری میگن چیکاره است؟ میگن یه پزشک عمومیه! پس تا جایگاه و عزت دارید اقدام کنید
    حالا که خودم برای ازدواج اقدام کرد و مثل همون مثالی که تو پست اولم گفتم شنیدم حالا به اون حرف استاد مون رسیدم


    نقل قول نوشته اصلی توسط *یا زهرا* نمایش پست ها
    یه علت عمده هم بعضی از پزشکای عمومی هستن که بعد از تحصیل دیگه علم رو میزارن کنار و همه چی رو فراموش می کنن و گاهی اشتباهات خیلی فاحشی می کنن.
    آره اشتباهات رو زیاد دیدیم ما هم....
    اما نباید با این وجود شغلش یه شغل معمولی و ساده در نظر گرفته بشه!


    نقل قول نوشته اصلی توسط *یا زهرا* نمایش پست ها
    ولی من جای شما بودم حتما ادامه می دادم واسه تخصص چون واقعا حیفه.
    بله خوب ولی من نظر شخصی ام اینه که میگم اگر مدتی بعنوان پزشک عمومی کار کنم بعدش برای تخصص اقدام کنم بهتره تا اینکه بلافاصله برای فارغ التحصیلی اقدام کنم
    چون ما تو بیمارستان آموزش مون بیشتر آموزش مریضهای بستری و بیمارستانیه.مریضهای سرپایی و درمانگاهی رو اصلا نمی بینیم یا خیلی خیلی کم می بینیم....فقط دوماه از کل این 7 سال مون آموزش درمانگاهیه و بقیه همه در بیمارستانه. بنابراین چون قراره بعدا بیرون کار کنیم نه تو بیمارستان، بنظرم بهتره یه مدت کار کنم و با مریضهای بیرون سروکار داشته باشم بعد برم سراغ تخصص گرفتن...


    نقل قول نوشته اصلی توسط *یا زهرا* نمایش پست ها
    عمده دلیل من برای نخوندن پزشکی فرار از همین بود،چون توی رشته ما عمومی کارش خوبه!
    متوجه شدم دقیقا که چه رشته ای هستید!

  15. صلوات ها 3


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    موضوعات مربوط به رشته تحصیلی خودم
    نوشته
    183
    حضور
    5 روز 13 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    35
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1007



    دقیقا!!اکثرا پزشکا یا سر پیری ازدواج می کنن یا دوران دانشجویی

    ولی با این وجود به نظرم شما خواستگاری که میرید به خود دخترخانوم بگید که همچین هدفی دارید و میخوایید یه مدت کار کنید بعد برید تخصص.
    اصلا از کجا معلوم شما بری طرح و اونجا موندگار بشی و درآمد خوبی هم داشته باشی. یا بری طرح و خودت خوشت نیاد از کار پزشک عمومی و تلاش بیشتری کنی بری تخصص.

  17. صلوات ها 6


  18. #9

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    2,802
    حضور
    132 روز 8 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10765



    نقل قول نوشته اصلی توسط *یا زهرا* نمایش پست ها
    ولی با این وجود به نظرم شما خواستگاری که میرید به خود دخترخانوم بگید که همچین هدفی دارید و میخوایید یه مدت کار کنید بعد برید تخصص.
    البته پدر و مادرم مخالفن و نمیزارن برم کار کنم و ...
    میگن همین امسال امتحان تخصص رو بده

  19. صلوات


  20. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    امام رضا،مامان و بابا،مطالعه؛شعر،کامپیوتر،اینترنت،دریاشهرم
    نوشته
    279
    حضور
    19 روز 2 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1296



    من الان به جایی رسیدم که حرف دیگران در مورد آیندم اصلا برام مهم نیست

    به عنوان مشورت گوش میکنم ولی کاری انجام میدم که خودم قلبا راضی باشم

    به حرف مردم باشه آدم باید چندتا کنکور بده ،مسیرای مختلفی رو طی کنه تا شاید راضی شن
    پر پروانه شکستن هنر انسان نیست...

  21. صلوات ها 6


صفحه 1 از 8 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 13

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود