صفحه 1 از 14 12311 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: علم ائمه و عدم وجود نشانه هاي عيني و ملموس براي اثبات آن (مثل اختراعات)

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    خدا
    نوشته
    46
    حضور
    23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    78

    اشاره علم ائمه و عدم وجود نشانه هاي عيني و ملموس براي اثبات آن (مثل اختراعات)




    سلام
    چرا از ائمه ما نشانه هايي از اين گونه علوم نداريم؟ مانند اختراعاتي كه راهگشايي براي مشكلات بشري باشه؟؟ منظور اخلاق و سير و سلوك و توصيه هاي اينگونه نيست!!
    ویرایش توسط bina88 : ۱۳۹۳/۰۹/۲۵ در ساعت ۲۰:۵۲

  2. صلوات ها 5


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,545
    حضور
    175 روز 7 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58331



    با نام و یاد دوست





    علم ائمه و عدم وجود نشانه هاي عيني و ملموس براي اثبات آن (مثل اختراعات)








    کارشناس بحث: استاد طاها


  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25229



    با عرض سلام به شما دوست گرامی

    قبل از هر چیز سه نکته را یادآوری میکنیم:

    1- علم چیست؟ آیا منحصر به امور حسی از قبیل صنعت است؟ یا دامنه ای گسترده تر دارد؟

    به اعتقاد بسیاری از اندیشمندان نمیتوان دایره علوم را به امور حسی تقلیل داد. اگر دایره علم را گسترده تر از صنعت و علوم تجربی دانستیم دیگر نمیتوان عبارت «علم ائمه و عدم وجود نشانه هاي عيني و ملموس براي اثبات آن » را دقیق و قابل قبول دانست. بر این اساس اگر علم ائمه منحصر به عرفان و اخلاق میبود هم نمیتوانستیم ادعا کنیم توصیه های بدیع و کارسازی که در این دو عرصه ارائه داده اند «نشانه های عینی و ملموس بر اثبات علم ایشان - لااقل در این دو عرصه - » نیست.

    ما معتقدیم دایره علم امام گسترده تر این است. دین مجموعه ای از آموزه های اعتقادی و رفتاری است و علومی همچون کلام و فلسفه و عرفان به بعد اعتقادی آن میپردازند و علومی از قبیل اخلاق و تفسیر و حقوق و روانشناسی به بعد رفتاری آن میپردازند. امام در همه این حوزه ها سرآمد است و این سرآمدی را میتوان در آثار اندیشمندانی که از چشمه جوشان روایات ائمه بهره برده اند دریافت.

    2- برای اثبات دانایی کسی در موضوعی راههای مختلفی وجود دارد که ارائه نشانه ملموس، یکی از آنهاست نه تنها راه. یکی از مسیرهای پی بردن به علم ائمه و گستره آن، این است که ابتدا با تمسک به ادله عقلی و نقلی، اصل امامت ائمه و عصمت ایشان را اثبات کنیم و آنگاه از شخصی که امامت و عصمتش اثبات شده بپرسیم گستره علم شما تا کجاست. طبعا درباره کسی که امامت و عصمتش با برهان اثبات شده نمیتوان احتمال دروغگویی داد. پس اگر بگوید:‏

    « إِنِّي لَأَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَ مَا فِي الْأَرْضِ وَ أَعْلَمُ مَا فِي الْجَنَّةِ وَ أَعْلَمُ مَا فِي النَّارِ وَ أَعْلَمُ مَا كَانَ وَ مَا يَكُونُ؛ همانا من می دانم آنچه در آسمانها و زمین است و میدان آنچه در بهشت است و میدانم آنچه در دوزخ است و میدانم آنچه بوده است و آنچه خواهد بود» (الکافی/ج1/ص261: بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ ع يَعْلَمُونَ عِلْمَ مَا كَانَ وَ مَا يَكُونُ وَ أَنَّهُ‏ لَا يَخْفَى عَلَيْهِمُ الشَّيْ‏ء)

    نامعقول نیست که سخن او را بپذیریم و دیگر برای اثبات آن به دنبال « نشانه هاي عيني و ملموس » از قبیل اختراعات نباشیم.

    غرض اینکه «اختراع نکردن» دلیلی بر «نداشتن علم به آن اموری که بعدها اختراع شده است» نخواهد بود.

    3- امام رسالتی در طول رسالت پیامبران دارد و انبیا هم رسالتی بر مدار غرض الهی از خلقت جهان و انسان. از اینرو اگر بخواهیم اختراع را ملاک سنجش علم قرار دهیم دایره این قضاوت حتی شامل خدا هم میشود. چرا خدا از همان ابتدا برق و تلفن و ... را آماده خلق نکرد همانطور که آتش و آب را خلق کرد؟ آیا علم و قدرتش را نداشت؟ چرا انبیا به این کارها اقدام نکردند؟

    ضمنا دامنه اختراعات ائمه و انبیا باید تا کجا باشد تا در علم الهی آنها و گستره عظیم آن دچار تردید نشویم؟ مگر غیر از این است که به مرور زمان اختراعات و اکتشافات نوی رخ میدهد و تا قیامت هم به همین منوال است. هر اختراع و اکتشافی که از ائمه مشاهده کنیم باز نمیتوانیم بگوییم اینجا آخر کار است زیرا نیازها جدید میشود و به وسایل جدیدی برای رفع آن احتیاجات نیازمند میشویم.

    این نکته ما را به مطلبی رهنمون میشود و آن اینکه: اگر مکانیزم دنیا مکانیزمی بر پایه تلاش انسان برای رشد و ترقی نبود و رشد انسان نیازمند قانون گذر زمان نبود و ارائه پدیده نو به انسان نیازمند آماده سازی زمینه های فکری و روحی او نبود قبل از آنکه بر ائمه و انبیا لازم باشد برق و هواپیما و ... را اختراع کنند خداوند خود آنرا می آفرید و آنرا به علم لدنی ولی خود موکول نمیکرد.

    همین قوانین و همان ظرفیتهای محدود انسانی باعث شد داوود بجای ساخت زره انسانی، زره پوش پیشرفته ماشینی نسازد؛

    و باعث شد امام علی که رسما فرمود: «سلوني قبل أن تفقدوني فإنّي بطرق‏ السّماء أخبر منكم بطرق الأرض؛ از من بپرسید پیش از آنکه مرا از دست بدهید همانا من به راههای آسمان مطلع تر هستم از شما تا راههای زمین»(غرر الحكم و درر الكلم، ص: 403) پاسخ شایسته ای از مخاطبین خود دریافت نکند؛

    و باعث شد امام صادق پس از فرمودن « إِنِّي لَأَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَ مَا فِي الْأَرْضِ » اندکی مکث کند و وقتی متوجه شد باور این مطالب برای شنوندگانش سخت شده بفرماید: « عَلِمْتُ ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ يَقُولُ: فِيهِ تِبْيَانُ كُلِّ شَيْ‏ء». (الكافي، ج‏1، ص: 261)

    همه آنچه گفتیم به معنای این نیست که ائمه در عرصه علوم دیگر هیچ نشانه و اثری ارائه نکرده اند بلکه به مناسبت و در مسیر هدایتگری گاه نمونه هایی را ارائه کرده اند که در پستهای بعد به برخی از آنها اشاره خواهیم نمود.


    در پناه حق

  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    خدا
    نوشته
    46
    حضور
    23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    78



    سلام عليكم
    با تشكر از وقتي كه براي پاسخگويي گذاشتيد.
    علوم فلسفي و عرفاني و غيره كه جزء علوم غير ملموس هستند مدعيان زيادي دارند از جمله فلاسفه غرب و جامعه شناسان آنها، كه ادعاي برتري دارند و در ايران اسلامي نيز آثارشان طرفداران زيادي دارد و اين قسم علوم چون نسبي و قابل تفسير است هر قشري خود را عالمتر ميداند.

    همانگونه كه خود شما نيز فرموديد علم در اين مباحث خلاصه نمي شود، خدا را مثال زديد خلقت عقل شايد جزو بالاترين نشانه هاي علم خداوندي است، پس نميتوان گفت چون مثلا خدا ماشين را اختراع نكرد پس علم خداوندي چه ميشود!! ظاهرا مثال درستي نيست!

    منتظر جواب بعدي شما هستم
    با تشكر

  9. صلوات ها 3


  10. #5

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,567
    حضور
    38 روز 6 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4375



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهدي ا نمایش پست ها
    سلام
    چرا از ائمه ما نشانه هايي از اين گونه علوم نداريم؟ مانند اختراعاتي كه راهگشايي براي مشكلات بشري باشه؟؟ منظور اخلاق و سير و سلوك و توصيه هاي اينگونه نيست!!
    سلام
    انسان مستعدترین موجود عالم است که اگر شکوفا شود همه اختراعات جهان به پایه پاینترین مراتب وجودی او نمی رسند
    تمام هم و غم دین و انبیاء و ائمه علیهم السلام پرورش انسان است تا اینچنین فعلیت یابد پس تعالیم آنها برترین تعالیم است که انسان را اوج می دهد و از ابزار مادی ناچیز بی نیاز می کند
    نتایج عینی و ملموس مکتب انبیاء انسانهای کمال یافته ای هستند که برکات وجودی آنها در عالم تاثیر کرده است . نمونه این انسانها را در گذشته و حال می توانید شاهد ملموس بر عظمت آن بزرگان بیابید .
    یا علیم

    ویرایش توسط محی الدین : ۱۳۹۳/۰۹/۰۳ در ساعت ۰۷:۳۰
    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  11. صلوات


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    خدا
    نوشته
    46
    حضور
    23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    78



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها

    سلام
    انسان مستعدترین موجود عالم است که اگر شکوفا شود همه اختراعات جهان به پایه پاینترین مراتب وجودی او نمی رسند
    تمام هم و غم دین و انبیاء و ائمه علیهم السلام پرورش انسان است تا اینچنین فعلیت یابد پس تعالیم آنها برترین تعالیم است که انسان را اوج می دهد و از ابزار مادی ناچیز بی نیاز می کند
    یا علیم
    سلام عليكم
    وقتي جوامع اسلامي اينچنين در مقابل علوم غرب وامانده اند، در همه صنايع! كجا ميتوان مصداقي از اين فعليت را يافت؟ ( در زمينه هاي علوم تجربي و ....... كه كشورهاي اسلامي نيازمند آن هستند)

  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,567
    حضور
    38 روز 6 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4375



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهدي ا نمایش پست ها
    سلام عليكم
    وقتي جوامع اسلامي اينچنين در مقابل علوم غرب وامانده اند، در همه صنايع! كجا ميتوان مصداقي از اين فعليت را يافت؟ ( در زمينه هاي علوم تجربي و ....... كه كشورهاي اسلامي نيازمند آن هستند)
    سلام
    ظاهرا شما جواب مارا به دقت نخواندید
    ما عرض کردیم برترین علم علمی است که استعدادهای درونی انسانها را بالفعل می کند و آنها را به کمالات والای انسانی می رساند
    شما بفرمایید فرهنگ غرب امثال علامه حلی و علامه طباطبایی و امام و بزرگان دیگر را که جلوه ای از علوم الهی و انسانیت اند کجا دارد ؟
    غرب کجا دارد مجاهدان پاک باخته ای که برای حفظ ایمان و میهن صحنه های عاشقی جبهه های جنوب و غرب را چنان ترسیم کردند که همچون کربلا در ذهن عالمیان بماند ؟
    یا علیم

    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    دشمن شناسی - سرودن شعر
    نوشته
    6,140
    حضور
    136 روز 18 ساعت 19 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    19255



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها

    سلام
    ظاهرا شما جواب مارا به دقت نخواندید
    ما عرض کردیم برترین علم علمی است که استعدادهای درونی انسانها را بالفعل می کند و آنها را به کمالات والای انسانی می رساند
    شما بفرمایید فرهنگ غرب امثال علامه حلی و علامه طباطبایی و امام و بزرگان دیگر را که جلوه ای از علوم الهی و انسانیت اند کجا دارد ؟
    غرب کجا دارد مجاهدان پاک باخته ای که برای حفظ ایمان و میهن صحنه های عاشقی جبهه های جنوب و غرب را چنان ترسیم کردند که همچون کربلا در ذهن عالمیان بماند ؟
    یا علیم

    سلام جناب "محي الدين" عزيز
    اما ما روايت داريم كه براي آخرت جوري تلاش كنيد كه انگار فردا خواهيد مرد و براي دنيا جوري تلاش كنيد كه انگار هميشه زنده خواهيد بود

    با توجه به بخش اول روايت ، فرمايش شما مبني بر برتري جوامع اسلامي بر جوامع غربي كاملاً درست است

    ولي با توجه به بخش دوم روايت ، فرمايش جناب "مهدي" درمورد برتري جوامع غربي به جوامع اسلامي صحيح خواهد بود


    به نظرم داريم با خودمان تعارف ميكنيم. جوامع اسلامي در بخش هايي خوب عمل كرده اند ولي در بخش هايي كم كاري كرده اند (منظورم تنها اختراعات صنعتي نيست)

    اگر حقيقت را بپذيريم ، بهتر ميتوانيم براي آن راه حل پيدا كنيم


    آن حرفی که بین مردم خریدار دارد حرف حق نیست
    بلکه حرفی است که با
    داد گفته شود. چه حق باشد ، چه نباشد



  17. صلوات ها 3


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,136
    حضور
    20 روز 1 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2465



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    غرب کجا دارد مجاهدان پاک باخته ای که برای حفظ ایمان و میهن صحنه های عاشقی جبهه های جنوب و غرب را چنان ترسیم کردند که همچون کربلا در ذهن عالمیان بماند ؟
    سلام

    اینکه گفتید غرب کجا از این نمونه ها دارد
    در تمام کشورها مردم برای میهنشان ایثار می کنند
    در جنگ دوم جهانی ژاپن خلبانانی را پرورش می داد که خودشان را به هواپیمای دشمن می زدند ( تنها برای همین مساله اموزش می دیدند )
    و اما بگویید اگر علم تجربی مد نظر اسلام نیست
    پس چرا پیامبر فرمودند علم را فرا گیرید حتی اگر در چین باشد
    حتما نمی گویید که منظور پیامبر علم خداشناسی بوده !!!!

    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  19. صلوات ها 4


  20. #10

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۳
    علاقه
    خدا
    نوشته
    46
    حضور
    23 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    78



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها

    سلام
    ظاهرا شما جواب مارا به دقت نخواندید
    ما عرض کردیم برترین علم علمی است که استعدادهای درونی انسانها را بالفعل می کند و آنها را به کمالات والای انسانی می رساند
    شما بفرمایید فرهنگ غرب امثال علامه حلی و علامه طباطبایی و امام و بزرگان دیگر را که جلوه ای از علوم الهی و انسانیت اند کجا دارد ؟
    غرب کجا دارد مجاهدان پاک باخته ای که برای حفظ ایمان و میهن صحنه های عاشقی جبهه های جنوب و غرب را چنان ترسیم کردند که همچون کربلا در ذهن عالمیان بماند ؟
    یا علیم
    سلام عليكم
    من جواب شما رو خوب خواندم! ولي در اين پست حرفهاي شما شعاري است!! علامه حلي و بزرگاني مثل ايشان روي چشم ما جادارند! ولي آيا دنياي علم (كل جوامع بشري) مثل ما فكر ميكنند؟؟
    ولي در مورد اديسون، تمام جوامع بشري چه مسلمان و چه غيره به علم تجربي ايشان معترف هستند! چون قابل لمس است و به علم خود عينيت بخشيده!
    هم اكنون هم (متاسفانه) آنها پيشتازند! خداوند گفته از تمام نعمت هايي كه به بشر عطا فرموده سوال خواهد پرسيد! خوب عقل فقط براي علوم فقهي آفريده شده؟؟ يا برخي علوم نقلي؟؟

  21. صلوات ها 3


صفحه 1 از 14 12311 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود