جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: روایات عالم ذر برای اعتقاد چگونه است؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349

    روایات عالم ذر برای اعتقاد چگونه است؟




    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سلام
    در تاپیک
    ای کسی که خدا قبل از آفرینشت تو را امتحان کرد بحثی مطرح شد که پیگیری بخشی از اون در گرو بحث این تاپیکه :


    راجع به این سوال جناب محمد :

    در زیارت حضرت فاطمه می خوانیم ای کسی که خدا قبل از آفرینشت تو را امتحان کرد.معای این جمله چیست؟


    سرکار استاد دو احتمال دادن ، در احتمال اول فرمودن:

    -منظور علم خداوند است به این که خداوند قبل از افرینش حضرت علم به این امر داشته که فاطمه زهراپس از افرینش کاملا" میتواند از عهده ی ازمایشات بر بیایدودر مرتبه ی علم خداوندازمایش حضرت فاطمه (س)واز عهده برامدن اوثابت بوده وتحقق داشته.
    البته این مورد در باره ی همه ی انسانها صادق است .یعنی خداوند قبل از افرینش انسانها میداند که همه ی انها مورد ازمایش قرار میگیرند ونتیجه را هم میداند.
    در این باره قران کریم ازمایش انسانها را یک سنت الهی میداند و میفرماید:
    ایامردم گمان میکنند که به حال خود رها میشوند؟ و ازمایش نخواهند شد؟
    ما کسانی را که پیش از انهابودند ازمو دیم(پس ایشان را هم می ازماییم) بایدعلم خدا در موردکسانی که راست میگویندو کسانی که دروغ میگویند تحقق یابد. سوره ی عنکبوت ایات 2و3


    خب اگر ما مثل حکمایی چون مرحوم صدرالمتالهین معتقد باشیم که روح انسان حادثه ،یعنی در یه مقطعی بعد از اینکه بدن قابلیت این کمال(یعنی مرتبه ی انسانی) رو پیدا کرد روح انسانی به اون عطا میشه یا به تعبیر بهتر نفس که تا قبل از این در مرتبه ی حیوانی بود به مرتبه ی انسانی ارتقا پیدا می کنه و قبل از این مرتبه ی انسانی و روح انسانی در کار نبوده ، و بنابراین عالم ذر رو هم نپذیریم (البته با استفاده از حمل حقیقت و رقیقت و نه حمل شایع سعی شده تبیینی برای عالم ذر بدست داده بشه که بحث اون مفصله)، با فرض درستی و مستند بودن این عبارت (که در جای خودش باید بررسی بشه)، چاره ای نداریم جز اینکه به علم حق تعالی متوسل بشیم...

    اما احتمال دوم سرکار استاد :


    - چون حضرت محمد (ص)و علی(ع) وحسن(ع) و حسین(ع) و فاطمه (س)قبل از خلقت موجود بودند وذخایر خداوند برای هدایت و اسوه ی بشریت بودندو دارای وجود نوری بودند مورد امتحان الهی قرار گرفته اند ودر امتحانات الهی پیروز شده انداین لفظ در زیارت برای ایشان اورده شده. درست مثل اینکه وقتی قرار است به کسی مسئولیت بزرگی واگذار شود ابتدا مورد مصاحبه و ازمایشات تخصصی قرار میگیرد تا شایستگی اش محرز شود.

    این در حالی است که انسانها ی دیگر بعد از خلقت ودر دنیا مورد امتحان وآزمایش قرار میگیرند.


    عبارت قبل از خلقت موجود بودن آل عبا مبهمه ، اگر منظور مطلق خلقت باشه که ایراد روشنه ، البته حتما منظور از خلقت پا در این عالم طبیعت گذاشتنه(خود واژه ی خلقت در اون عبارت هم باید بررسی بشه) ، در این صورت یا سرکار استاد وجود نوری رو غیر از عالم ذر می دونن یا نه ،از طرف دیگه یا فقط برای معصومین (ع) وجود نوری یا ذره ای قائل هستن یا برای همه ی ارواح انسانی ، (ما فعلا بنا رو بر این میذاریم که در نظر سرکار استاد وجود نوری و ذره ای یکی هستن) ، اولا باید اصل عالم ذر مورد بررسی قرار بگیره (مثلا کفایت احادیث در این رابطه برای لزوم اعتقاد به عالم ذر مورد بررسی قرار بگیره و در صورت عدم کفایت ،ادله ی مخالفین برای استبعاد مساله مورد بررسی قرار بگیره ...)و در ثانی اگه فقط معصومین (ع) از این نحوه هستی برخوردار بودن دلیل این تخصیص کاملا روشن بشه ، اگه هم چنین تخصیصی در کار نیست علت اینکه آزمایش قبل از دنیا رو به معصومین (ع) تخصیص می زنیم باید کاملا روشن بشه ...



    لطفا با توجه به نقل قول بالا ، روایات عالم ذر رو بطور دقیق بررسی کنید ، مثلا اینکه آیا روایات عالم ذر برای اعتقاد الزام آور هست یا نه؟یا مثلا مهمتر از اون ، فرض کنیم که برکنار از ادله ی روایی برای عدم قبول عالم ذر به نسبت قبول اون شواهد بیشتری وجود داشته باشه و در مجموع عدم پذیرش اون معقولتر و مقبولتر باشه (همچنانکه موضع فلسفه ی مشا و همینطور حکمت متعالیه که نفس رو حادث می دونن از این قراره) ، با این فرض جایگاه احادیث عالم ذر بگونه ای هست که ما هنوز هم جانب عالم ذر رو بگیریم یا نه؟


    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۸
    نوشته
    183
    حضور
    2 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1133



    با تشکر بصورت کلی مشهور علما شیعه در اعتقادات روایات را به این صورت حجت میدانند که روایات اگر علم اور باشند حجت و الا حجیتی برای انها (البته در اعتقادات)قایل نیستند.اما در مورد روایات عالم ذر به المیزان مراجعه فرمایید.

  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    1,578
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    61
    آپلود
    31
    گالری
    0
    صلوات
    9349



    نقل قول نوشته اصلی توسط سید مهدی نمایش پست ها
    با تشکر بصورت کلی مشهور علما شیعه در اعتقادات روایات را به این صورت حجت میدانند که روایات اگر علم اور باشند حجت و الا حجیتی برای انها (البته در اعتقادات)قایل نیستند.اما در مورد روایات عالم ذر به المیزان مراجعه فرمایید.

    با سلام
    بنده در حال حاضر به المیزان دسترسی ندارم ، البته نظر مرحوم علامه رو در این باره می دونم ، در گفتگوی هانری کربن و علامه هم ، کربن از جمله مطلبی شبیه این رو از علامه می پرسه. گذشته از آشنایی بیشتر خودم در این باره ، هدف این بود که این مطلب در معرض دید بقیه ی دوستان هم قرار بگیره.برای همین هم به نظرم در اینجا باید نکته ای مورد توجه قرار بگیره.رویه ی حقیر و بقیه ی دوستان بزرگوار در انجمن کلام اینه که اگرچه ممکنه مطلبی مقدمات فراوان یا سنگینی لازم داشته باشه ، تا جایی که مقدور باشه ، به جای حواله دادن سوال کننده به منابع دیگه (اعم از کتاب و مقاله و سایت (البته به جز ارجاعات درون خود سایت)و ...) ، به سوالات دوستان در همون تاپیک پاسخ داده بشه ، بطوریکه اون تاپیک خودش یه مطلب نسبتا مستقل و مکفی برای اون موضوع باشه...


    هُوَ الأَوَّلُ وَ الآخِرُ وَ الظَّاهِرُ وَ الْبَاطِن...(الحدید، 3.)

    وبلاگ من




اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود