جمع بندی اگه اسلام دین خوبیه پس چرا مسلمان ها این همه قتل وکشتار میکنند؟
تب‌های اولیه
سلام دوستان
من یک نوجوون هستم و چند وقتی که هست که سوالاتی در ذهنم درباره ی دین شکل گرفته.
همه ی این سوالات از اینجا شروع شد که خبری خوندم مبنی بر اینکه مردی مسلمان به صورت بچه اش اسید پاشیده
خبر مال سایت yahoo بود. طبیعاتا اکثر کسایی که برای اون خبر نظر میدادن افراد خارجی بودن.
به عینه مشاهده کردم که این افراد به دین اسلام توهین میکردند و ازش بد میگفتن.
من خودم چند تا نظر دادم و عقایدم رو نبت به اسلام ابراز کردم ولی اون ها هم در عوض جوابمو کامل میدادن
یعنی خیلی دقیق هر نکته ای که من درباره ی اسلام میگفتم که بابا اسلام دین مهربانیه اونا دقیق مثال میزدن که مسلمان ها کار هایی بر خلاف عقاید ما انجام میدادن
این جا رسید که سعی کردم از دید اون ها نگاه کنم.
بیاین منطقی باشیم.
چرا ما این همه قتل و خونریزی توی کشور های "مسلمان" همسایه داریم؟!
خواهشا نگید که این گروه ها مسلمان نیستند و شبه مسلمانند و ....
بالاخره فرض کنیم هر چه قدرم که اسلام خوب باشه بازم اگه همه ی پیوانش آدمای بدی باشن که اون دین دین به درد بخری نیست. هست؟!
من به کرات از افراد مختلف پرسیدم و تنها جوابی که شنیدم این بود که اون ها مسلمان نیستند و....
خوب بابا این وضع توی اکثر کشور های اسلامی دیده میشه.
فرض کنیم یک دینی خوبه ولی پیروانش بد هستند. خوب میشه بگیم چون دستورات این دین خوبه پس حتما همه چیش خوبه و باید واردش شد؟! نه معلومه.
ولی من تا بحال نشنیدم توی دین مسیحیت از این حرفا باشه
حتی یکبار توی یک وبلاگ از شخصی که مسلمان کاملی بود و به آمریکا رفته بود خوندم که میگفت: "توی این جا هر کار میخوای بکنی برو توی کلیسا ، میخوای خانه بخری، ماشین بخری... خلاصه هر کاری داشتی برو کلیسا زیرا بهترین آدم ها میرن کلیسا. اون هایی که واقعا برای رضایت خدا این کار رو انجام میدن"
فکر کنم جلال آل احمد بود که میگفت: اسلام در غربه ولی مسلمون توش نیست ، مسلمون تو شرقه ولی اسلام توش نیست
خوب هر کسی بود اسلام رو انتخاب میکرد چون مسلمونی به تنهایی کافی نیست.
خواهش می کنم اگه میخواید جواب بدید کلی گویی نکنید. بعضی از دوستان میان و با کلی گویی و سر هم کردن چند تا لغت یجوری سر و ته قضیه رو بند میارن طوری که فردی که سوال داره بیشتر گیج میشه. (البته دور از جون شما، میدونم این طوری نیستین ولی خوب دیدم که میگم)
ممنون
چرا ما این همه قتل و خونریزی توی کشور های "مسلمان" همسایه داریم؟!
خواهشا نگید که این گروه ها مسلمان نیستند و شبه مسلمانند و ....
بالاخره فرض کنیم هر چه قدرم که اسلام خوب باشه بازم اگه همه ی پیوانش آدمای بدی باشن که اون دین دین به درد بخری نیست. هست؟!
من به کرات از افراد مختلف پرسیدم و تنها جوابی که شنیدم این بود که اون ها مسلمان نیستند و....
خوب بابا این وضع توی اکثر کشور های اسلامی دیده میشه.
فرض کنیم یک دینی خوبه ولی پیروانش بد هستند. خوب میشه بگیم چون دستورات این دین خوبه پس حتما همه چیش خوبه و باید واردش شد؟! نه معلومه.
ولی من تا بحال نشنیدم توی دین مسیحیت از این حرفا باشه
با سلام خدمت شما دوست عزیزم
ببینید عرصه اعتقادات، عرصه احساسات نیست، بلکه وادی عقلانیت است، پس قبل از پاسخ خواهش می کنم با نگرش کاملا عقلانی کامل و بدون این که تحت تاثیر جوسازی رسانه‌ها و شبکه های ماهواره‌ای یا سایت‌های اینترنتی قرار بگیرید، این چهار نکته ذیل را به دقت، و به طور کامل مطالعه بفرمایید:
نکته اول: دین، ملاک شناخت متدینین واقعی است، نه اینکه عمل متدینین ملاک شناخت دین باشد.
عقل ما می‌گوید اسلام یک سری اعتقادات و دستورات است، این که خدا و پیامبری هست، حسابرسی هست، و دزدی نکنید، قتل و جنایت نکنید، به حقوق یکدیگر تجاوز نکنید و...؛ با این نگرش دقیق، آیا بر فرض با دزدی کردن و قتل و جنایت مسلمانان، موجب میشود که این اسلام با این دستورات، دین قتل و جنایت شود؟؟! آیا اگر اصلا تمام مسلمانان، دزدی وقتل کنند، دستور اسلام بر حرمت دزدی و قتل تغییر میکند، یا اسلام در گناه آنها شریک میشود؟ پس با چه منطقی باید سوء رفتار مسلمانان ظاهری را به پای اسلام نوشت؟؟ اگر قرار باشد که عمل دینداران در آن دین تاثیر داشته باشد، با این منطق، آیین بت پرستی نیز با اخلاق گرایی بت پرستان، امری نیکو شمرده میشود، و اگر مسیحیان مثلا احترام به حقوق دیگران را رعایت کنند، این دلیل میشود که مسیحیت خرافی و سه گانه پرستی امری معقول باشد!
پس خیلی روشن است که رفتار متدینان به هر دینی کاملا از دین آنها جداست و هر کدام باید جدا سنجیده شود، اول باید دین سنجیده شود که حق است یا باطل، و سپس رفتار متدینان سنجیده شود که آیا مطابق با دین خود رفتار میکنند یا خیر. عقل این را می‌گوید ولو در هزاران شبکه و سایت مختلف مثل یاهو، کاربران حرف دیگری بزنند.
نکته دوم: جغرافیای جنگ هرگز ملاک شناخت متجاوز نیست.
این که جنگ در کشورهای اسلامی اتفاق افتاده دلیل نمی‌شود که مسلمانان جنگ طلب هستند، یا اسلام دین خشونت طلبی است، و همه تقصیر ها به گردن مردم همین مناطق است. بلکه اساسا برای شناخت علت جنگ، و متجاوز باید به علل و عوامل و ریشه های آن پرداخت، و دید که منافع کدام دولت‌ها در جنگ است. و این از مواضع دوگانه دولتهای غربی روشن میشود، در لیبی، با گسترش اعتراضات مردم، علیه دولت وارد عمل میشوند اما قیام مردم بحرین را، قیام گروهک شیعی علیه دولت اکثریت می‌نامند، در سوریه از داعش حمایت میکنند و حتی وارد جنگ شده و مواضع ارتش سوریه را بمباران میکنند، اما در عراق، در مقابل همین داعش موضع گرفته و آن را خطرناک توصیف میکنند، روشن است که ماهیت گروهک داعش تغییری نکرده، بلکه منافع غرب تغییر کرده است.
این مواضع دوگانه نشان دهنده این است که غربی ها در جنگ و صلح تابع منافعشان هستند، نه تابع حق.
نکته سوم: سابقه غرب و اسلام می‌گوید کدام جنایتکار هستند.
برای این که بفهمیم جنایتکار حقیقی کدام دولت یا دین هست، باید به سوابق آن نگاه کرد، اگرچه گروهک های تروریستی امروزی که نقاب اسلامی به چهره دارند، حقیقتا جنایت میکنند، اما هنوز جنایت آنها به حتی یک میلیون نفر هم نرسیده، در حالی که همین غربی ها در جنگ جهانی اول و دوم میلیون ها انسان را کشتند، ه طوری که فقط در جنگ جهانی دوم 70 میلیون نفر کشته شدند.(ویکی پدیا، مدخل: جنگ جهانی دوم)
آیا همین غربی ها نبودند که با بمب اتم بیش از 250 هزار نفر را در ژاپن کشتند، که هنوز آثار مواد رادیواکتیو در نسل آنها باقی مانده است؟
آیا همین غربی ها نبودند که در جنگ ایران و عراق بیشترین حمایتهای سیاسی و نظامی را از صدام داشتند، و تسلیحات ضد بشری مانند بمبهای شیمیایی و... را در اختیار صدام گذاشتند؟ و حتی حاضر نشدند تا مدتها عراق را به عنوان متجاوز معرفی کنند؟
آیا همین غربی ها نبودند که هواپیمای مسافربری ایران را با موشک هدف قرار دادند، و به کاپتان آن ناو متجاوز، مدال اعطاء نمودند؟(ویکی پدیا، مدخل: پرواز شماره ۶۵۵ ایران ایر)
آیا همین غربی ها نبودند که در برابر کشتار مسلمانان و زنده سوزاندن آنها توسط بوداییان در میانمار سکوت کردند؟
آیا همین اسراییل نیست که علی رغم داشتن بیش از 150 کلاهک هسته ای ، حاضر به عضویت در معاهده منع گسترش سلاح‌های هسته ای نیست، و غربی ها هم این را به عنوان حق برای او پذیرفته‌اند؟
آیا همین غربی ها نبودند که با بیش از 3900 تن بمب، بر سر مردم شهر درسدن آلمان، حداقل 15 تا 22 هزار نفر را کشتند، که برخی آمار واقعی آن را 134000 نفر دانسته اند.(ویکی پدیا، مدخل: درسدن)
جنایات دولت های غربی بیش از آن است که در این مختصر بگنجد، از استعمار کشورهای آفریقایی و غارت معادن طلای آنها، تا جنگ های مختلف در ویتنام و عراق و کشتار هواپیماهای بدون سرنشین در افغانستان و پاکستان و...( برای اطلاعات بیشتر می توانید ر.ک: امپراتوری جنون)
نکته چهارم: عامل حقیقی جنگ در ممالک اسلامی، همین غربی ها هستند.
با اندک توجهی میتوان فهمی که این آتش جنگ در ممالک اسلامی را خود غربی ها به پا کرده اند تا یک تیر و چند نشان بزنند: اسلام هراسی و معرفی چهره خشن از اسلام، اختلاف جمعیت بیش از یک میلیاردی مسلمانان و تضعیف آنها، جنگ افروزی و فروش اسلحه، ایران هراسی و جلوگیری از شکل گیری انقلاب های مشابه، که منجر به خارج شدن کشورهای اسلامی از سلطه آنها میشود، کشورهایی که دارای بیشترین منابع نفت و از هستند.
این وابستگی‌ها علی رغم این که در عمل گروهک های افراطی دیده میشود، در برخی اوقات خودشان به آن اعتراف هم نموده‌اند، همان‌طور که خود عبدالمالک ریگی اعتراف داشت، و تماس‌های شبکه‌های ماهواره‌ای ضد نظام با خود ریگی در زمان حیات پلیدش گویای این حمایتها است.
براستی چرا شبکه خبری دولتی انگلیس، موسوم به BBC به جای نام بردن از گروهک داعش، از آن به عنوان گروهک سنی استفاده میکند؟ چرا شبکه های خبری غربی قیام مردم بحرین را قیام شیعیان علیه اهل سنت معرفی میکنند؟ تمام این ها نشان دهنده این است که مصلحت غرب در گرو این اختلافات و جنگ و خونریزی‌هاست، و به هر وسیله‌ای به آن دامن می‌زنند.
نکته پنجم: مواضع اسلام ناب در مقایسه با اسلام آمریکایی
رهبر و حکومت اسلامی ایران به عنوان یک حکومت برخواسته از متن آیات و روایات نشان دهنده موضع صلح‌طلبانه اسلام در برابر مخالفین است، حکومتی که رهبر آن حتی اجازه توهین به مقدسات اهل سنت نمی‌دهد، و آن را حرام شرعی می‌داند، چه برسد به کشتار و شکنجه و مباح بودن ناموسشان!!
حکومت که در آن مسیحیان و یهودیان و زرتشتیان در کنار مسلمانان از تمامی حقوق اجتماعی خود برخوردار هستند و در مجلس نماینده دارند، و حتی در دفاع از این انقلاب در کنار مسلمانان جان خود را اهدا نموده‌اند.
اما در مقابل، آن دسته از به ظاهر مسلمانانی که بیشترین وابستگی را به استعمار و غرب دارند، و بزرگترین صادر کنندگان نفت و گاز به اسراییل هستند، دائما بر مباح بودن خون، مال و ناموس مخالفان، خصوصا شیعیان تأکید میکنند.
موفق باشید:Gol:
متشکرم از اینکه استاد بزرگوار مسلم جوابمو دادن
حالا من عرایضمو درباره ی حرف های شما بیان میکنم
ببینید از اول شروع میکنم شما میگید: عرصه ی اعتقادات عرصه ی احساسات نیست. من با این نظر مخالفم. زیرا بسیاری از اعتقادات و باور های ما بر پایه ی احساسات هست. حتی یکی از روش های اثبات خدا هم اینه که شما اون رو با قلب خودتون احساس کنید. دوما من اصلا حرفی از شبکه های ماهواره ای زدم آخه؟!؟! اتفاقا من خودم از مخالفان ماهواره ام. دوما بنده تحت تاثیر سایت های خارجی قرار نگرفته ام. ساتی yahoo از مشهور ترین خبرگذاری های جهانه. و خبر غلط نمیزاره.
نکته اول :
دین، ملاک شناخت متدینین واقعی است، نه اینکه عمل متدینین ملاک شناخت دین باشد.
ببینید شما میگید که نمیشه از رفتار متدینین به اصل دین پی برد. در حالی که این درست نیست. خوب وقتی خیلی از مسلمونا رفتار های ناشایست داشته باشند و این رفتار ها فقط در جوامع مسلمان و اون هم در منطقه ی خاورمیانه دیده شه اولین عاملی که مورد حث قرار میگیره دینه. بیاین فرض کنیم که دین اسلام گفته دزدی نکنین. حالا اگه مسلمونا بیان دزدی کنن علاوه بر این که این دزدی نشون دهنده ی کمبود ایمان افراد هست نشون دهنده ی ناکارآمد بودن دین درباره ی اجرای این دستورات هم هست. ما نمیتونیم از دینی که فقط دستور داره و تلاش هاش در راستای اجرا کردن اون دستور ها به ناکامی کشیده میشه پیروی کنیم. رفتار مسلمون ها رو نمیشه جدا از اعتقاداتشون در نظر گرفت چون هر آدمی بر اساس عقایدش رفتار میکنه. اگه توی عربستان خانم ها اجازه رانندگی ندارن نشون دهنده ی عقب افتادگی و مسخره بودن عقایدشونه. پس لطفا دیگه نگید که این دو رو جدا باید بررسی کرد چون اصلا امکان نداره.
نکته دوم :
بحث من خیلی راجع به جغرافیا نبود و بیشتر راجع به علل این اتفاقات بود ولی باز هم باید اشاره کنم که نکته ی کلیدی رو خودتون بیان کردید. ماهیت داعش عوض نشده. مشکل اینجاست که این گروه ها توسط باور های غلطشونه که به همین راه ها کشیده میشن. از طریق همین باور های غلطه که به این اعمال دست پیدا میکنن و همین باور های اسلامیشونه که نقطه ضعفشون میشه. خیلی از این جوونای گروهک ها رو وقتی میگیرن هم دست از این عقایدشون برنمیدارن چون باور کردن و همه ی این ها از طریق همین دین بهشون وارد شده. اگه این کار ها همه کار های آمریکا و... بود اون وقت این جوونا بعد از این که گرفته میشدند دست این کار هاشون برمیداشتن اما این طور نیست چون این ها براشون باور شده. پس این فقط توطئه ی آمریکا نمیتونه باشه چون ممکنه بتونی یکیو با زور مجبور به کاری بکنی اما نمیتونی باورشو عوض کنی. پس بازم اینا تقصر دینشونه
نکته سوم:
ببینید خیلی کار مسخره ای هست که بگیم این کشور بیشتر آدم کشته پس این مقصر تره. اینا هر کدوم جون یک آدمه. همه شون مهمه. چه یک دونه چه یک میلیون تا. فرض کنید یکی از آشنایانتون میره عراق و بعد خدای ناکرده زبونم لال فوت میکنه. بازم شما میگید خوب چون این چون یکی بیشتر نبوده و آمریکا بیشتر آدم کشته پس اونا مقصر ترن؟ نه معلومه که نه. پس دیدین که اصلا تعداد معیار نمیتونه باشه واسه چیزی به مهمی جان انسان ها. همه ی مواردی که شما درباره ی کشت و کشتار آمریکایی ها گفتین درست اما شما یک نکته رو فراموش کردین.
هرگز با نفی دیگران سعی در اثبات خودتون نکنین فرض کنیم آمریکا 10000000000 نفر کشته. دلیل نمیشه ما همش با گفتن این اعداد و ارقام و تکرار کردنشون سعی در پنهان کردن کار هایی که خود مسلمونا میکنن باشیم. اگه میخواین ار دین اسلام دفاع کنین پس چرا خودتون مایه نمیزارین. کار هممون شده انگشت گرفتن به سمت غرب و سعی در پوشاندن کار های خودمون به وسیله ی اونا.
در ضمن در باره ی این نکته که آمریکا از عراق در طی 8 سال دفاع مقدس پستیبانی کرده باید بگم که آمریکا دشمن ماست مگه نه؟ یک مثل قدیمی هست که میگه دشمن دشمن من دوست من است.
من نمیخوام این رو تایید کنم که آمریکا همچین کاری کرده چون به کشورم حمله شده ولی مگه ما خودمون همین کارو نمیکنیم؟؟؟ فرض کنید سرائیل داره با فلسطین میجنگه. ما به اسرائیل دشمنیم و با دشمن دشمنمون دوست هستیم یعنی فلسطین. پس میبینید که ما هم همچین کار هایی میکنیم و درواقع به دشمن دشمن خودمون کمک میکنیم. حالا خوبه همین بر علیه ما بکار گرفته شه؟
نکته چهارم:
علت اینکه BBC اون ها رو سنی خطاب میکنه به این دلیله که اون ها سنی اند. خیلی واضح هست. اگر شیعه بودن خوب میگفتیم شیعه. این که دلیل نمیشه. درضمن چیزی که در غرب مشاهده میشه اسلام هراسی هست نه ایران هراسی. من به شخصه از چند فرد خارجی شنیدم که اون ها با مسلمون ها مشکل دارن نه با ایرانی ها. حتی چند نفر گفتن که ایرانیا افراد باهوش و متمدنی هستن. این فقط اسلامه که در خاور میانه توی عراق و ... همچین چهره ای داره. در ضمن وقتی که همچین وضع و کرداری توی عراق توسط مسلمون ها دیده میشه انتظار دارین غرب چه فکری بکنه؟ اسلام هراسی دلیل دیگه ای جز وجود همین اسلامی که در عراق و ... هست، داره؟؟
نکته پنجم:
اظهارات جالبی درباره ی ایران داشتید حالا اجازه بدید من همینا رو با یک دید جداگانه بگم.
1) کشوری که در اون 3000000000000 تومان به فنا برده شد. ( از قصد عددو نوشتم که بفهمید!) حالا این عدد هر چقدرم بزرگ باشه شما که دقیق نمیگیرید چقدر هست.
فرض کنیم خونه ای 500 میلیون باشه (که خودش خیلی عجیبه!) میشه 6000 خونه!! حالا من خیلی لوکسشو در نظر گرفتم. شما برید حساب کنی که اگه قیمتو در حد مناسب در نظر بگیریم چقدر خونه میشه ساخت با همچین پولی واسه فقرا.
2) کشوری که در اون یک دانشجوی اتباع خارجی به علت درخواست برای تماشای والیبال به مدت حدودا 60 روز زندانی میشه (لینک خبر). آخه این عاقلانه است؟ اصلا فراتر از عاقلانه... انسانیه؟!؟
3) کشوری که این قدر به آمریکا که شاید حتی مقدار خیلی زیادی از مساحت کشور مارو نگرفته میتوپه اما با روسیه بعد از اون قرارداد های لعنتی ترکمان چای و ... وارد مذاکره میشه و خوش و بش میکنه و اصلا هم مثکه مشکلی نداره. پس چرا نمیگیم مرگ بر روسیه؟ فقط بلدیم بگیم مرگ بر آمریکا؟؟
در آخر هم باید بگم که تک تک کلمات متن شما رو خوندم و همین جوری از خودم چیزی در نیاوردم. حالا شما هم بیاید منصفانه این نظر ر نقد کنید و اشکالاشو بگید
ممنون
حاضر: من از سؤال کننده تعجب می کنم. آیا این مسلمانان هستند که کشت و کشتار انجام می دهند و درصد کشتار آنان زیاد است یا پیروان ادیان دیگر که در کشتار مردم، گوی سبقت را از همه ربوده اند و مسبب اصلی بیشتر کشتارها در جهان خود آنها هستند. جنگ جهانی اول و دوم را چه کسانی به راه انداختند. مسلمانان یا پیروان ادیان دیگر. به عراق و افغانستان چه کسانی حمله کردند. به بوسنگی چه کسانی حمله کردند به فلسطینیان چه کسانی حمله می کنند؟ به مسلمانان میانمار چه کسانی حمله می کنند؟ چه کسانی قرآن را می سوزانند؟ چه کسانی محجبه ها را از مدارس بیرون می کنند؟ چه کسانی مافیای جهانی قاچاق زنان و کودکان و مواد مخدر هستند؟ و خلاصه چه و چه؟
[="Tahoma"][="Navy"]سلام دوستان
من یک نوجوون هستم و چند وقتی که هست که سوالاتی در ذهنم درباره ی دین شکل گرفته.
همه ی این سوالات از اینجا شروع شد که خبری خوندم مبنی بر اینکه مردی مسلمان به صورت بچه اش اسید پاشیده
خبر مال سایت yahoo بود. طبیعاتا اکثر کسایی که برای اون خبر نظر میدادن افراد خارجی بودن.
به عینه مشاهده کردم که این افراد به دین اسلام توهین میکردند و ازش بد میگفتن.
من خودم چند تا نظر دادم و عقایدم رو نبت به اسلام ابراز کردم ولی اون ها هم در عوض جوابمو کامل میدادن
یعنی خیلی دقیق هر نکته ای که من درباره ی اسلام میگفتم که بابا اسلام دین مهربانیه اونا دقیق مثال میزدن که مسلمان ها کار هایی بر خلاف عقاید ما انجام میدادن
این جا رسید که سعی کردم از دید اون ها نگاه کنم.
بیاین منطقی باشیم.
چرا ما این همه قتل و خونریزی توی کشور های "مسلمان" همسایه داریم؟!
خواهشا نگید که این گروه ها مسلمان نیستند و شبه مسلمانند و ....
بالاخره فرض کنیم هر چه قدرم که اسلام خوب باشه بازم اگه همه ی پیوانش آدمای بدی باشن که اون دین دین به درد بخری نیست. هست؟!
من به کرات از افراد مختلف پرسیدم و تنها جوابی که شنیدم این بود که اون ها مسلمان نیستند و....
خوب بابا این وضع توی اکثر کشور های اسلامی دیده میشه.
فرض کنیم یک دینی خوبه ولی پیروانش بد هستند. خوب میشه بگیم چون دستورات این دین خوبه پس حتما همه چیش خوبه و باید واردش شد؟! نه معلومه.
ولی من تا بحال نشنیدم توی دین مسیحیت از این حرفا باشه
حتی یکبار توی یک وبلاگ از شخصی که مسلمان کاملی بود و به آمریکا رفته بود خوندم که میگفت: "توی این جا هر کار میخوای بکنی برو توی کلیسا ، میخوای خانه بخری، ماشین بخری... خلاصه هر کاری داشتی برو کلیسا زیرا بهترین آدم ها میرن کلیسا. اون هایی که واقعا برای رضایت خدا این کار رو انجام میدن"
فکر کنم جلال آل احمد بود که میگفت: اسلام در غربه ولی مسلمون توش نیست ، مسلمون تو شرقه ولی اسلام توش نیست
خوب هر کسی بود اسلام رو انتخاب میکرد چون مسلمونی به تنهایی کافی نیست.
خواهش می کنم اگه میخواید جواب بدید کلی گویی نکنید. بعضی از دوستان میان و با کلی گویی و سر هم کردن چند تا لغت یجوری سر و ته قضیه رو بند میارن طوری که فردی که سوال داره بیشتر گیج میشه. (البته دور از جون شما، میدونم این طوری نیستین ولی خوب دیدم که میگم)
ممنون
سلام
اسلام دین خوبیه که بدست آدمای بدی افتاده
مثل اینه که بهترین ماشین رو دست ناشی ترین راننده بلکه کسی که رانندگی بلد نیست بدین
نتیجه چی میشه ؟
اسلام یک مکتبه و باید اونو با تعالیمش سنجید و نه با مدعیان پیروی از آن
یا علیم[/]
جناب حاضر
مشخصه که سوال و جوابی که به آقای مسلم دادم رو نخوندید. من واو به واو حرف های مسلم رو خوندم و نقدش کردم.
شما هم همون طوری که جناب مسلم با قضیه برخورد کرد برخورد میکنید.
ببینید من در پست قبلی هم گفتم که شما دارید سعی میکنید با نشون دادن یک سری آمار از آمریکا و پافشاری بر این که اون ها مجرم هستند بر جرم هایی که خود مسلمون ها میکنند سرپوش بزارید.
نمیشه که آدم با نفی دیگران خودشو اثبات کنه.
در ضمن شما میگی محجبه ها رو بیرون می اندازند. خوب این مطابق فرهنگ خودشونه. دقیقا برعکس این توی ایران مصداق داره. یعنی افراد بی حجاب رو از مدارس بیرون می اندازند. حالا خوبه که همین علیه ما توسط اون ها بکار گرفته بشه؟ مسله فقط فرهنگه نه چیز دیگه.
در ضمن شما بابت این که آمریکا قاچاق زن و کودک میکنه مدرک داری که همچین حرفی میزنی؟؟
چرا الکی و بدون مدرک میاید حرف میزنید؟ میبینید که من مدرک گزاشتم اونم از سایت yahoo که یکی از مشهور ترین خبرگزاری های جهانه.
جالبه بدونید که طبق صحبت های خودم با افراد آمریکایی اون ها دقیقا همین فکرارو راجع به ما میکنند.
اون ها فکر میکنند که مسلمون ها اصلا به حقوق زن ها احترامی نمیگذارند و چیزی از تمدن نمیدونن.
که توی عربستان واقعا همین طوریه.
فرض کنید خانم ها نمیتونن راننندگی کنن.
اونوقت شما به این میگی عدالت جامعه ی اسلامی؟؟؟!!!!!
بعضی از ما غرق یکسری چیز هایی شدیم که همش دارن بهمون میگن و کوچیک ترین سعیی نمیکنیم تا سعی کنیم ببینیم اسلامی که ما داریمو بقیه چطور میبینن.
جناب محی الدین
متشکر از جوابتون
این حرف خیلی ساده لوحانه است که بگیم اسلام رو باید از مکتبش سنجید.
پس پیروانش چی؟ یعنی پیروانش هر کاری خواستند بکنند مهم نیست ، تنها به این دلیل که اسلام دستورات خوبی داره؟؟؟!؟!
این خیلی مسخره است که همچین چیزیو بگیم. پیروان هر دینی آیینه و بازتاب کننده ی اون دین هستند. اصلا بررسی دینی بدون درنظر گرفتن پیروانش امکان نداره.
همون طور که قبلا گفتم نمیشه طرفدار دینی بود که فقط دستورات خوبی در ضمینه ی کار ها داره و هیچ کدوم از اون دستورات اجرا نمیشه.
[="Tahoma"][="Navy"]جناب محی الدین
متشکر از جوابتون
این حرف خیلی ساده لوحانه است که بگیم اسلام رو باید از مکتبش سنجید.
پس پیروانش چی؟ یعنی پیروانش هر کاری خواستند بکنند مهم نیست ، تنها به این دلیل که اسلام دستورات خوبی داره؟؟؟!؟!
این خیلی مسخره است که همچین چیزیو بگیم. پیروان هر دینی آیینه و بازتاب کننده ی اون دین هستند. اصلا بررسی دینی بدون درنظر گرفتن پیروانش امکان نداره.
همون طور که قبلا گفتم نمیشه طرفدار دینی بود که فقط دستورات خوبی در ضمینه ی کار ها داره و هیچ کدوم از اون دستورات اجرا نمیشه.
سلام
مثال بنده کاملا روشن بود
شما دو ماهیت مرتبط با هم را یک ماهیت می بینید و این غلط است
دین ماهیتا یک وجود نرم افزاری است و انسان ماهیتی جداگانه دارد
این دو با هم ارتباط برقرار می کنند و اما ارتباط آنها با یکدیگر به معنای یکی شدن ماهیتشان نیست وگرنه در ازای هر فرد متدینی یک دین متفاوت باید قائل بود
خودتان هم اعتراف دارید که دستورات اسلام خوب است
ما هم میگوییم دستورات اسلام خوب است اما افراد کج فهم یا بدفهم و گاهی نفهم آنرا بد نشان می دهند
در حقیقت اینجا فرد متدین است که متهم به کاربرد غلط است و نه دین
یا علیم[/]
جناب محی الدین
آخه من کی گفتم این دو ماهیت یکی اند؟ دین و متدین آخه مگه میشه مساوی باشند؟؟؟
من هرگز نگفتم این دو یکی هستند. بلکه در جواب شما که گفتید "دین و متدین جدا هستند" گفتم که این دو جدا نیستند و رابطه ی بسیار نزدیکی دارند.
این حرف شما بود "اسلام یک مکتبه و باید اونو با تعالیمش سنجید و نه با مدعیان پیروی از آن" خوب این یعنی چی؟؟؟
یعنی تنها به تعالیم و دستورات خالی اکتفا کنیم و اصلا نگاه نکنیم که پیروان اون چیکار میکنن. خوب اخه مگه میشه دینیو سنجید بدون پیروانش؟؟؟؟
بالفرض که اسلام دستورات خوبی داره. تا .قتی که دستورات این دین توسط متدینانش اجرا نشه آخه این دین فایده هم داره؟؟
شاید همه چی روی کاغذ خوب باشه و اسلام در تئوری دین خوبی باشه ولی وقتی به عمل میرسه هممون مشکل داریم.
از کوچیک ترین گناهان بگیرید تا بزرگترین گناهان مثل همون 3000000000000 تومانی که گفتم یا مثل کار هایی که داعش یا گروه های امثال اون دارند انجام میدن.
آخه ما که اسممونو گذاشتیم مسلمون شیعه انگار کور شدیم تا ببینیم این همه فسادی که در کشور ما هست در غرب نیست. آخه کجای غرب همچین مقدار پولی به یغما برده میشه؟
آخه کدوم کشور غربی اینقدر کشت و کشتار داره که ما الان توی این منطقه داریم؟؟
بعد داد مرگ بر آمریکامون تا 7 آسمون میرسه در حالی که میبینیم این ها انگار از ما مسلمون ترند.
باز هم به حرف جلال آل احمد میرسیم که "توی شرق مسلمون هست اسلام نیست، توی غرب اسلام هست مسلمون نیست"
اما حتی به نظر من توی شرق حتی مسلمونم نیست چه رسه به اسلام.
چند لحظه فکر کنیم هممون...
[="Tahoma"][="Navy"]جناب محی الدین
آخه من کی گفتم این دو ماهیت یکی اند؟ دین و متدین آخه مگه میشه مساوی باشند؟؟؟
من هرگز نگفتم این دو یکی هستند. بلکه در جواب شما که گفتید "دین و متدین جدا هستند" گفتم که این دو جدا نیستند و رابطه ی بسیار نزدیکی دارند.
این حرف شما بود "اسلام یک مکتبه و باید اونو با تعالیمش سنجید و نه با مدعیان پیروی از آن" خوب این یعنی چی؟؟؟
یعنی تنها به تعالیم و دستورات خالی اکتفا کنیم و اصلا نگاه نکنیم که پیروان اون چیکار میکنن. خوب اخه مگه میشه دینیو سنجید بدون پیروانش؟؟؟؟
بالفرض که اسلام دستورات خوبی داره. تا .قتی که دستورات این دین توسط متدینانش اجرا نشه آخه این دین فایده هم داره؟؟
شاید همه چی روی کاغذ خوب باشه و اسلام در تئوری دین خوبی باشه ولی وقتی به عمل میرسه هممون مشکل داریم.
از کوچیک ترین گناهان بگیرید تا بزرگترین گناهان مثل همون 3000000000000 تومانی که گفتم یا مثل کار هایی که داعش یا گروه های امثال اون دارند انجام میدن.
آخه ما که اسممونو گذاشتیم مسلمون شیعه انگار کور شدیم تا ببینیم این همه فسادی که در کشور ما هست در غرب نیست. آخه کجای غرب همچین مقدار پولی به یغما برده میشه؟
آخه کدوم کشور غربی اینقدر کشت و کشتار داره که ما الان توی این منطقه داریم؟؟
بعد داد مرگ بر آمریکامون تا 7 آسمون میرسه در حالی که میبینیم این ها انگار از ما مسلمون ترند.
باز هم به حرف جلال آل احمد میرسیم که "توی شرق مسلمون هست اسلام نیست، توی غرب اسلام هست مسلمون نیست"
اما حتی به نظر من توی شرق حتی مسلمونم نیست چه رسه به اسلام.
چند لحظه فکر کنیم هممون...
سلام
لطفا متن رو تا پایان بخونید بعد نظر بدین !
بنده باز هم تاکید میکنم عملکرد بد مدعیان پیروی از یک دین رو نمیشه به خود اون دین نسبت داد . باید دید حرف خود دین چیه ؟ این کارهایی که افرادی مثل تروریستهای تکفیری میکنند زیر سر دنیای غربه و به هیچ وجه اسلامی نیست بلکه جنایتی است که یک عده جنایتکار برای زشت جلوه دادن چهره اسلام انجام میدن
اساسا ما قائلیم این افراط گری ها با اهداف چند جانبه از سوی دنیای غرب آغاز شده که یکی از مهمترین اهدافش اسلام هراسی در جهت جلوگیری از اسلامی شدن اروپا و غربه چرا که خیلی از نظریه پردازان معتقدند رشد سریع اسلام در اروپا و غرب باعث میشه بزودی اکثریت این کشورها رو مسلمانان تشکیل بدهند
و اما تطهیری که جنابعالی از غرب به عمل آوردید
بهتره کمی به عقب برگردیم و ببینیم چه کسی وهابیت رو در دنیای اسلام ایجاد و تقویت کرد ؟
ببنیم چه کسی در منطقه کشورها و عمال وابسته ای مثل صدام درست کرد ؟
چه کسی بر طبل اختلاف مدهبی کوفته و می کوبد ؟
کار غرب شیطان صفت بجایی رسیده که از میان ما شیعه هم عده ای خودفروخته را خریده و با آن نظام اسلامی و وحدت مسلمین را می کوبد
غرب پایه گذار و استمرار بخش همه جنایات روی کره زمین است چون غرب گروگان صهیونیسم نژادپرست شیطان پرست است
چه کسی جنگهای اول و دوم خلیج فارس را بوجود آورد ؟
چه کسی طالبان و القاعده ساخت ؟ و حتی چه کسی داعش را درست کرد ؟
چه کسی در نیم قرن گذشته هزاران جنگ و جنایت کرده است ؟
چه کسی بزرگترین جنگ تاریخ را در سال 1939 میلادی راه انداخت که بیش از 50 میلیون قربانی در آمار رسمی دارد ؟
فکر میکنم ذهن شما را تصاویر اتو کشیده شبکه های ماهواره ای به فراموشی دچار کرده یا بی خبر از جنایات حال و گذشته غرب هستید
همین غربی که امروز پاپش ما را به خشونت متهم میکند روزی دادگاههای تفتیش عقایدش روزانه حکم آدم سوزی و شکنجه صادر می کرد
ما شکی نداریم که افراط گریهای موجود در دنیای اسلام نیز توطئه شیطان بزرگ و صهیونیسم است و اسناد و مدارک کافی برای اثبات این ادعا وجود دارد
فراموش نکنید جنایات اخیر اسرائیل در فلسطین که داد ملتهای غربی را هم درآورد تحت حمایتهای آشکار و پنهان دولتهای غرب صورت گرفت
کمی بیشتر و بازتر فکر کنید
یا علیم[/]
در ضمن شما میگی محجبه ها رو بیرون می اندازند. خوب این مطابق فرهنگ خودشونه. دقیقا برعکس این توی ایران مصداق داره. یعنی افراد بی حجاب رو از مدارس بیرون می اندازند
با سلام
پس چطوریه که وقتی به مقدسات ما مسلونا توهین می کنن و کارکاتور می کشن در جواب میگن آخه ما اینجا آزادی داریم و هر کس هر کار دوست داشته باشه انجام میده، اونا آزادن و ما نمی تونیم بهشون چیزی بگیم. اما واسه حجاب آزاد نیستن ها؟؟؟
تازه اگه از هلوکاست حرف بزنی که خودتو و خانواتو ریشتو در میارن. ی دکتر فرانسوی بود بنده خدا گفت به لحاظ علمی این اتاق گازهایی که میگین وجود نداشته و نداره و شدنی نیست، انقدر این دکتر رو شکنجه کردن که حد نداره. عکساش و مقالاتش تو نت هست
شما دوست گرامی دارید متعصبانه به قضییه نگاه می کنید.
با سپاس
ون ها فکر میکنند که مسلمون ها اصلا به حقوق زن ها احترامی نمیگذارند و چیزی از تمدن نمیدونن.
که توی عربستان واقعا همین طوریه.
فرض کنید خانم ها نمیتونن راننندگی کنن.
اونوقت شما به این میگی عدالت جامعه ی اسلامی؟؟؟!!!!!
اینم شد پیرهن عثمان؟؟
یک ضرب المثل هست که میگه اگر می خواهی بدهکار نشی طلبکار شو
عربستان دشمن ماست بعد تو میایی از اون خرده میگیری و به ما ربطش میدی؟
اونا مثلاً تمدن دارن؟؟؟؟ اونا که زن رو به کالا تبدیل کردن. غرب تمدن داره؟؟؟ زن رو میزارن پشت ویترین رو ساعدش قیمتش رو می نویسن. عکساش تو نت موجودن. فروش زن. مرد حسابی تو به این میگی تمدن؟
زنی که تو همه فیلماشون باید برهنه بشه، توی همه ویدئوشون باید برهنه بشه، زنی که توی اروپا و امریکا دقیقا فقط شده یک کالا یک ابزار یک وسیله برای رفع شهوت تو اسمش رو میزاری تمدن؟ بابا شما دیگه خیلی روشن فکردی
تو ایتالیا 70 دختران توسط پدر و برادر خودشون بار اول سکس را تجربه می کنن، تو امریکا و انگلیس هم همینطور. آخه اینا تمدن و روشنفکریه؟؟
تا بزرگترین گناهان مثل همون 3000000000000 تومانی که گفتم یا مثل کار هایی که داعش یا گروه های امثال اون دارند انجام میدن.
دوست گرامی شما لطف می کردین اسم شاهین نجفی رو هم میوردین ها؟؟؟ اونم از ضعف های ماست خب دیگه.
بابا تو دیگه کی هستی
ما که خودمون داریم با داعش می جنگیم و عراق رو تجهیز می کنیم
اون کسایی هم اختلاص کردن چندتاشون اعدام شدن
خب این چه ربطی به اسلام داره ه ه ه ه ؟؟؟؟
سلام
لطفا متن رو تا پایان بخونید بعد نظر بدین !
بنده باز هم تاکید میکنم عملکرد بد مدعیان پیروی از یک دین رو نمیشه به خود اون دین نسبت داد . باید دید حرف خود دین چیه ؟ این کارهایی که افرادی مثل تروریستهای تکفیری میکنند زیر سر دنیای غربه و به هیچ وجه اسلامی نیست بلکه جنایتی است که یک عده جنایتکار برای زشت جلوه دادن چهره اسلام انجام میدن
اساسا ما قائلیم این افراط گری ها با اهداف چند جانبه از سوی دنیای غرب آغاز شده که یکی از مهمترین اهدافش اسلام هراسی در جهت جلوگیری از اسلامی شدن اروپا و غربه چرا که خیلی از نظریه پردازان معتقدند رشد سریع اسلام در اروپا و غرب باعث میشه بزودی اکثریت این کشورها رو مسلمانان تشکیل بدهند
و اما تطهیری که جنابعالی از غرب به عمل آوردید
بهتره کمی به عقب برگردیم و ببینیم چه کسی وهابیت رو در دنیای اسلام ایجاد و تقویت کرد ؟
ببنیم چه کسی در منطقه کشورها و عمال وابسته ای مثل صدام درست کرد ؟
چه کسی بر طبل اختلاف مدهبی کوفته و می کوبد ؟
کار غرب شیطان صفت بجایی رسیده که از میان ما شیعه هم عده ای خودفروخته را خریده و با آن نظام اسلامی و وحدت مسلمین را می کوبد
غرب پایه گذار و استمرار بخش همه جنایات روی کره زمین است چون غرب گروگان صهیونیسم نژادپرست شیطان پرست است
چه کسی جنگهای اول و دوم خلیج فارس را بوجود آورد ؟
چه کسی طالبان و القاعده ساخت ؟ و حتی چه کسی داعش را درست کرد ؟
چه کسی در نیم قرن گذشته هزاران جنگ و جنایت کرده است ؟
چه کسی بزرگترین جنگ تاریخ را در سال 1939 میلادی راه انداخت که بیش از 50 میلیون قربانی در آمار رسمی دارد ؟
فکر میکنم ذهن شما را تصاویر اتو کشیده شبکه های ماهواره ای به فراموشی دچار کرده یا بی خبر از جنایات حال و گذشته غرب هستید
همین غربی که امروز پاپش ما را به خشونت متهم میکند روزی دادگاههای تفتیش عقایدش روزانه حکم آدم سوزی و شکنجه صادر می کرد
ما شکی نداریم که افراط گریهای موجود در دنیای اسلام نیز توطئه شیطان بزرگ و صهیونیسم است و اسناد و مدارک کافی برای اثبات این ادعا وجود دارد
فراموش نکنید جنایات اخیر اسرائیل در فلسطین که داد ملتهای غربی را هم درآورد تحت حمایتهای آشکار و پنهان دولتهای غرب صورت گرفت
کمی بیشتر و بازتر فکر کنید
یا علیم
جناب محی الدین
بنده اصلا ماهواره ندارم. شما که پست های قبلو نمیخونید آخه چرا هی میگید طرف ماهواره داره. بااب من اصلا خودم مخالف ماهواره ام.
بابا مگه من دروغ میگم که وقتی شما دینیو بررسی میکنی باید پیروانشم در نظر بگیری. اصلا دین بدون وجود پیروان معنی پیدا میکنه؟؟
من نمیگم این 2 ماهیت یکی هستند. ولی میگم بررسی و سنجش یک دین بدون وجود پیروانش امکان نداره.
برای مثال شما میای بهاییت رو نقد میکنی. توی همین پست ها برید بخونید. آیا شما فقط میرید میبنید دستورات بهاییت چیه؟؟نخیر شما هم به دستورات توجه میکنی هم به پیروان اون آیین.
در باره ی مثال های شما هم فرض کنیم همشون قبول (با این که مدرکی ارائه ندادین ولی من همیشه مدرک دارم)
آیا این که آمریکا فلان میلیون آدم کشته دلیل میشه که ما خوب بشیم؟؟؟نه معلومه که نه.
به این دلیل که شما میاید به جای اینکه کار های خود مسلمون های منطقه رو توجیه کنید میگید آمریکا بیشتر آدم کشته پس مقصر تره.
[="Tahoma"][="Navy"]جناب محی الدین
بنده اصلا ماهواره ندارم. شما که پست های قبلو نمیخونید آخه چرا هی میگید طرف ماهواره داره. بااب من اصلا خودم مخالف ماهواره ام.
بابا مگه من دروغ میگم که وقتی شما دینیو بررسی میکنی باید پیروانشم در نظر بگیری. اصلا دین بدون وجود پیروان معنی پیدا میکنه؟؟
من نمیگم این 2 ماهیت یکی هستند. ولی میگم بررسی و سنجش یک دین بدون وجود پیروانش امکان نداره.
برای مثال شما میای بهاییت رو نقد میکنی. توی همین پست ها برید بخونید. آیا شما فقط میرید میبنید دستورات بهاییت چیه؟؟نخیر شما هم به دستورات توجه میکنی هم به پیروان اون آیین.
در باره ی مثال های شما هم فرض کنیم همشون قبول (با این که مدرکی ارائه ندادین ولی من همیشه مدرک دارم)
آیا این که آمریکا فلان میلیون آدم کشته دلیل میشه که ما خوب بشیم؟؟؟نه معلومه که نه.
به این دلیل که شما میاید به جای اینکه کار های خود مسلمون های منطقه رو توجیه کنید میگید آمریکا بیشتر آدم کشته پس مقصر تره.
سلام
منظور من از ماهواره نمونه ای از رسانه های غربی است که آنرا بی عیب و اشکال و اتوکشیده نشون میدن در حالیکه اون چیزی که نشون میدن فقط بخشی کوچک بزک شده دنیای غربه
تذکر در مورد جنایات غرب وحشی انتقاد به مطهر نشان دادن آن بود و نه توجیه بدیهای موجود در دنیای اسلام
اما واقعیت اینه که اغلب همین بدیها و افراطها ساخته و پرداخته و توطئه غرب ریاکاره
مثلا همین وهابیتی که امروز گریبانگیر دنیای اسلام شده ساخته و پرداخته انگلیس روباهه اگه نمیدونید برید مطالعه کنید
اغلب دولتهای فعلی دنیای اسلام دست نشانده غرب هستند
این داعش ملعون را هم که خودشان اعتراف کردند که ساخته اند . آنها داعش و النصره و آزاد را در سوریه برای نابودی دولت بشار آوردند تا اسرائیل از دستش راحت شود و کمر مقاومت اسلامی منطقه بشکند در عراق هم برای تجزیه این حمایتها را می کنند و البته اهداف دیگری هم هست که گفته شد
خوب دشمن آمده فریبکاری کرده و نقشه ریخته و پول خرج کرده تا امت اسلامی را بهم بریزد و بهره خودش را ببرد این چه ربطی به اسلام دارد که به خدا و قرآن و امام معصوم و انسانیت و پاکی و احترام به مال و ناموس دیگران دعوت می کند ؟
ما میگوییم جنگ و جهاد باید به فرمان امام معصوم یا جانشین برحق او باشد اما برخی خودسرانه سلاح بدست گرفته اند و شیعه کشی راه انداخته اند این چه ربطی به قرآن دارد ؟
شما اسلام را از 72 چشم می بینید و ما از یک چشم
ما اسلام حقیقی را چیزی جز اسلام شیعی ولایی نمی دانیم و تنها از این منظر نگاه می کنیم ما دیگران را متخلف و منحرف از اسلام دانسته و افعال آنها را به خودشان و و انحرافشان نسبت می دهیم نه به اسلام
بلکه اگر در میان ما شیعیان هم کسی خودسری کند فعل او به خودش منسوب است نه به اسلام
و اما بررسی بهاییت با عمل پیروانش
گاهی برای نشان دادن عدم صداقت مروجان یک مذهب به عمل آنها استناد میشود اما این منسوب به خود مذهب نیست اگر کسی هم مستند کرده اشتباه کرده است
ما نمیگوییم چون کلیسا قرنها حاکمیت وحشیانه ای بر دنیای غرب داشته پس مسیحیت غلط است بلکه می گوییم مسیحیان چنین و چنان کردند مگر اینکه عمل یک متدین انتساب مستقیم غیر قابل تشکیکی به فرامین دینش داشته باشد همچنان که اسرائیل جنایات خودش را به فرامین کتب تحریف شده دینی یهود منتسب می سازد
انسانی که منطقی فکر میکند یک مکتب را با تعالیمش می سنجد نه با عمل مدعیان پیروی از آن ضمن اینکه ما مکتب اسلام را الهی و آسمانی و وحیانی می دانیم لذا انتساب این امور قبیحه به آن به معنای انتساب آن به خدای متعال است آیا شما چنین منظوری دارید ؟
یا علیم[/]
با سلام
پس چطوریه که وقتی به مقدسات ما مسلونا توهین می کنن و کارکاتور می کشن در جواب میگن آخه ما اینجا آزادی داریم و هر کس هر کار دوست داشته باشه انجام میده، اونا آزادن و ما نمی تونیم بهشون چیزی بگیم. اما واسه حجاب آزاد نیستن ها؟؟؟
تازه اگه از هلوکاست حرف بزنی که خودتو و خانواتو ریشتو در میارن. ی دکتر فرانسوی بود بنده خدا گفت به لحاظ علمی این اتاق گازهایی که میگین وجود نداشته و نداره و شدنی نیست، انقدر این دکتر رو شکنجه کردن که حد نداره. عکساش و مقالاتش تو نت هست
شما دوست گرامی دارید متعصبانه به قضییه نگاه می کنید.
با سپاس
سلام جناب mousavi928
ببینید اولا حرف شما چه ربطی داشت به چیزی که نقل قول کردید؟ هولوکاست چه ربطی داره به حجاب؟؟؟؟
دوما حالا که نظرتونو گفتید من هم نظرمو میگم.
اول از هر چیز میخوام لطف کنید و مدرکتونو در زمینه ی این دکتر فرانسوی ارائه بدید. لینک خبر و یا سندی بر گفته ی خودتون
بعدشم خوب مگه الکی میگم که حجاب مطابق فرهنگ اونا نیست؟ خوب بابا تو ایران برعکسشه دیگه. بی حجابا رو بیرون میاندازند. اینجا فرهنگ اسلامی وجود داره و اونجا فرهنگ غربی. فکر کنم درکش خیلی راحته.
تازه اگه از هلوکاست حرف بزنی که خودتو و خانواتو ریشتو در میارن. ی دکتر فرانسوی بود......
از نظر من هولوکاست اصلا ربطی به بحث تاپیکی که اینجا هست نداره و کاملا حرف نامربوطی هست.در ضمینه ی هولوکاست هم بنده حرف خاصی ندارم بزنم چون بعضی ها انکارش میکنند بعضی ها هم تایید.
صدا و سیما ی آمریکا تا اون جا که بنده اطلاع دارم توسط بخش خصوصی اداره میشه. یعنی هر کسی با وجود سرمایه ی کافی میتونه یک شبکه احداث کنه
یعنی مثلا BBC توسط دولت اداره نمیشه. حالا ما کجا همچین چیزی تو ایران داریم؟ دل به خواهیه که هر کسی خواست شبکه بزنه و حرف های خودشو بزنه بهش اجازه بدن؟
چون صدا و سیمای ما توسط کنترل مستقیم دولت هست.
حالا انتظار دارید رسانه ای که در اختیار دولت هست بتونه آزادانه نظر هاشو ابراز کنه؟؟ مشخصا این طور نیست
در زمینه ی حرفتون مبنی بر اینکه عربستان دشمن ماست باید بگم اگه عربستان دشمن ماست چرا علیهش هیچ اقدامی نمیکنیم؟؟
چرا تنها آمریکا و غرب رو دشمنان خودمون میبینیم. عربستان هم همون طور که گفتم با این اسلامش هیچ تمدنی نداره.
در ضمن لطف کنین و مدرک بیارین واسه حرفتون که اونجا فروش زن راه میاندازند. لطف کنید و مدرک بیارید به جای این حرف های بی مدرک.
زنی که تو همه فیلماشون باید برهنه بشه، توی همه ویدئوشون باید برهنه بشه، زنی که توی اروپا و امریکا دقیقا فقط شده یک کالا یک ابزار یک وسیله برای رفع شهوت تو اسمش رو میزاری تمدن؟
مشکل شما اینه که فکر میکنید غرب یک مملکت حیوان صفت و شهوتران هست که فقط به دنبال رفع نیاز های جنسیشه
آخه شما که تا حالا یک بار هم نرفتی اونجا از کجا فهمیدی که همه باید توی ویدئوشون برهنه بشن؟؟؟ مدرکی دارین آخه؟؟؟
خانم ها در اونجا نه تنها وسیله و کالای رفع شهوت نیست بلکه اتفاقا از جایگاه اجتماعی بالایی برخورداره.
خیلی از خانم ها اونجا کار های مهم سیاسی رو بر عهده میگیرند. حتی در معدود کشور هایی میتونن رئیس جمهور بشن. آخه کجا ما اینا رو توی ایران داریم؟
خواهشا مدرکتونو واسه ی این ادعا تون برای اینکه زن ها همه باید برهنه بشن و... بزارید.
تو ایتالیا 70 دختران توسط پدر و برادر خودشون بار اول سکس را تجربه می کنن، تو امریکا و انگلیس هم همینطور.
آخرین حرفتون واقعا عجیب بود که امکان نداره حتی 1 مدرک واسش باشه.
منظورتون از "70 دختران" همون "70% دختران" هست دیگه، آره؟؟
یعنی شما میگی توی آمریکا انگلیس و ایتالیا 70% دختر ها اولین رابطه ی جنسیشون با پدر و برادرشونه؟؟؟؟؟؟
آخه مدرک دارین شما؟؟؟؟؟ اصلا میفهمی دارین چی میگین؟؟؟؟؟؟ این کار اصلا انسانی نیست آقای محترم.
اصلا جدا از این که اخلاقی باشه انسانی نیست. کسی هم که این کارو میکنه انسان نیست.
حالا شما میخوای بگی 70 درصدشون این طوریه؟؟؟؟ خیلی خنده داره. لطف کنین واسه اینم مدرک بزارین.
من تا مدرک معتبری ارائه ندم حرفی نمیزنم. میتیونید به پست های قبلی و تاپیک های دیگه مراجعه کنید.
معمولا حرف با مدرک میزنم.
دوست گرامی شما لطف می کردین اسم شاهین نجفی رو هم میوردین ها؟؟؟ اونم از ضعف های ماست خب دیگه.
درباره ی آقای شاهین نجفی هم باید بگم آخه چه ربطی داشت به بحث ؟؟؟؟؟
من به هیچ وجه از اون بنده خدا خوشم نمیاد. ولی این موضوعی که شما پیش کشیدی اصلا چه ربطی به تاپیک داره؟؟؟؟
تاپیک ما اینه"اگه اسلام دین خوبیه پس چرا مسلمان ها این همه قتل وکشتار میکنند؟" حاال میشه بگید شاهین نجفی چه ربطی داره به تاپیک؟
اون کسایی هم اختلاص کردن چندتاشون اعدام شدن خب این چه ربطی به اسلام داره ه ه ه ه ؟؟؟؟
الان رابطه این دزدی هارو و کشت و کشتار هارو با اسلام میگم.
توی اسلام گفته دزدی نکنید.درسته؟ خوب اینم یک مثال توی جامعه ی کاملا اسلامی. یک عدد 3 با 12 تا صفر جلوش. همشون به یغما رفت توی این جامعه اسلامی.
توی اسلام گفته آدم نکشید.درسته؟ خوب کافیه به دور و ورتون توی منطقه ی خاور میانه یک نگاهی بندازید ببینید توی مملکت های اسلامی چه وضعی حاکمه.
اینم نماد تمدن غرب، آهای ساپورت پوشان، انتهای جاده ای که دارید میرید اینجاست
بابا بحث کشت و کشتار مسلمون ها که تاپیک ماست چه ربطی داره به ساپورت آخه؟؟؟؟؟ اصلا حرف هاتون علاوه بر مدرک، انسجام خاصی نداره.
یک دم از شاهین نجفی میگین یک دم از ساپورت. آخر سر ما نفهمیدیم چی شد.
من دارم از قتل و کشت مسلمون ها میگم. شما میری از ساپورت میگی. خوب واقعا کسی نیست بپرسه چه ربطی داره؟
من اصلا به خانومایی که ساپورت میپوشن یا نمیپوشن کاری ندارم. از نظر من هر کسی مختار خودشه. کاری هم که میکنه به خودش مربوطه
مشکل ما اینه که تا بحثی باز میکنیم که درباره ی دین هست حتما باید یجوری توش مسله ی حجاب رو بچپونیم و بعدش هی بتازیم به بانوان
آخه دوست عزیز یک کلمه ی از حرف های من به حجاب مربوط میشه که شما میای همچین شعارو میدی؟
![تصویر "در جستجوی انسانیت"](http://askdin.com/sites/default/files/customavatars/avatar27604_1.gif "تصویر "در جستجوی انسانیت""){kind=avatar}
"توی شرق مسلمون هست اسلام نیست، توی غرب اسلام هست مسلمون نیست"
سخن دلنشین و بجاییست. medward عزیز! خیلی زمان می بره تا برخی افراد بتونن بدون موضع گیری و منطقی با چنین واقعیت هایی روبروبشن و حد اقل کمی از غرورشون رو شکونده و اشتباهات خودشون و هم مسلکان خودشون رو بی غرض بپذیرن.......
هنوز فرهنگ جبهه گیری در سوال و جواب های ما وجود داره دوستان...... مگر چه اشکالی داره من نوعی وقتی دیدم واقعا حق با طرف مقابله بدون هیچ حرف اضافه قبول کنم؟........ بعضی از ماجواب میدیم: "حرف تو درسته اما..." پشت اون کلمه اما ، ما دنبال خیلی چیزا میگردیم تا باهاشون بتونیم نوک پیکان انتقادات رو از خودمون برگردونیم اما چرا باید اینطوری باشه؟
من در بالا هم دیروز مطلبی رو یاد آور شدم اما برای اینکه جو تاپیک متشنج نشه حذفش کردم.
دوستان من! عزیزانی که میدونم همه شما برای احیای فرهنگ و تمدن اصیل و ناب ایرانی تمام تلاشتون رو میکنید! بیاید کمی هم واقع بین باشیم درسته که غرب یک سری نقص های اعتقادی شاید داشته باشه اما بیاییم بدون موضع گیری حد اقل از فاکتور های خوبی که اونا در جامعه شون دارن الگو برداریم. فقط برای پیشرفت خودمون. ما همه انسانیم. چه اون آمریکایی که اون طرف دنیاست و چه مایی که تو ایرانیم. بیایید عقلمون رو آکبند نگه نداریم. عزیزان من! ژاپن بعد ازبمباران بیرحمانه آمریکا در هیروشیما و ناکازاکی چکار کرد؟ آیا برای سالیان دراز ریختند در خیابونا و مرگ بر آمریکا گفتند؟ نه!
اونها از عقلشون استفاده کردند.
من بر حسب شغلی که دارم با افراد غیر ایرانی زیادی مواجه میشم. چند ماه پیش در روز 22 بهمن اتفاقی با یک آقای ژاپنی برخورد داشتم. ایشون وقتی ازدحام مردم رو در خیابونها دید ، تعجب کرد و از من دلیل این کار رو پرسید. منم گفتم مردم ما برای اعلام انزجار از آمریکا این تظاهرات رو انجام میدن. ازش سوال کردم شما بعد از بمباران هیروشیما و ناکازاکی چرا هیچ تظاهراتی علیه امریکا انجام ندادید؟ ایشون جالب جواب منو داد: ایشون گفت " ما بر خلاف شما بجای جواب دادن با فریاد های بی فایده، با عقل و علممون تلاش کردیم تا آمریکا رو از لحاظ علمی تحت سلطه خودمون در بیاریم و موفق به اینکار هم شدیم"
جالب بود. منو یاد سخنی از گلستان سعدی انداخت دیدم که واقعا سخن درستیه:
" مشک آن است که خود ببوید. نه آنکه عطار بگوید. دانا چون طبله عطار خاموش و هنر نمای، و نادان چون طبل غازی، بلند آواز و میان تهی"
سخن رو کوتاه کنم: اگر ما میخواهیم که وضع اسف بار جامعه مون تکونی بخوره و دگرگون بشه باید :
1- کار رو به کاردان بسپریم.
2- قوانین مدنی غرب رو برای تغییر وضع کنونی جامعه بکار بگیریم.
و اینکه بدانیم اسلام زمانی بکار می آید که پیروانش شروع به استفاده از عقل و منطق خودشون بکنن و دست از افراط و تفریط بردارن.
ببینید شما میگید که نمیشه از رفتار متدینین به اصل دین پی برد. در حالی که این درست نیست. خوب وقتی خیلی از مسلمونا رفتار های ناشایست داشته باشند و این رفتار ها فقط در جوامع مسلمان و اون هم در منطقه ی خاورمیانه دیده شه اولین عاملی که مورد حث قرار میگیره دینه. بیاین فرض کنیم که دین اسلام گفته دزدی نکنین. حالا اگه مسلمونا بیان دزدی کنن علاوه بر این که این دزدی نشون دهنده ی کمبود ایمان افراد هست نشون دهنده ی ناکارآمد بودن دین درباره ی اجرای این دستورات هم هست. ما نمیتونیم از دینی که فقط دستور داره و تلاش هاش در راستای اجرا کردن اون دستور ها به ناکامی کشیده میشه پیروی کنیم. رفتار مسلمون ها رو نمیشه جدا از اعتقاداتشون در نظر گرفت چون هر آدمی بر اساس عقایدش رفتار میکنه.
هرگز با نفی دیگران سعی در اثبات خودتون نکنین فرض کنیم آمریکا 10000000000 نفر کشته. دلیل نمیشه ما همش با گفتن این اعداد و ارقام و تکرار کردنشون سعی در پنهان کردن کار هایی که خود مسلمونا میکنن باشیم
ببینید بنده هرگز موافق جنایات داعش یا دیگر گروهک های تروریستی در نقاب اسلامی نیستم، تا بخوام با نفی غربی ها ، برای این گروهک های تروریستی حقانیت اثبات کنم، بلکه منظور بنده از مقایسه، فقط و فقط این بود که اگر به خاطر کشتاری که داعش میکنند، اسلام زیر سوال می‌رود، پس مسیحیت و یهود و... خلاصه اصلا قوانین بشری مجموعا باید زیر سوال برود، چون قتل و جنایت در آمار بسیار بزرگ‌تر توسط متدینین آن ادیان هم رخ داده است، منظورم همین بود و بس.
حقیقتا این جمله شما عجیب هست، که رفتار مسلمانان را در اسلام دخالت می دهید!! اگر پیروان یک دین، حقیقتا به آن ایمان نیاورده و از آن پیروی نکنند، آن دین ناکارآمد خواهد بود؟ یک لحظه روی همین حرف تأمل بفرمایید، اسلام نوعی قانون زندگی است، وشما می گویید اگر مردم به قانونی عمل نکردند، آن قانون کارآمد نیست و باید عوض شود؟ آیا مثلا اگر در اروپا امروز همه مردم قانون رانندگی را زیر پا گذاشتند، پس به این می رسیم که آن قانون ناکارآمد هست باید عوض شود؟ اصلا اگر جنگ جهانی سومی شکل گرفت و همه شروع کردن به کشتن یکدیگر، آیا این نشان دهنده این است که همه قوانین و ادیان که از قتل و جنایت نهی کرده اند مشکل دارند؟ آیا اگر همه مشغول دزدی شدند، پس باید قانون جواز دزدی را جایگزین ممنوعیت آن کرد؟ واقعا چطور میتوان رفتار انسان ها را در قانون دخیل دانست و با حسن رفتار یا سوء رفتار آنها قانون را مقصر دانست؟؟؟ واقعا با چه منطقی باید قانون اسلام در منع کشتن دیگران، و احکامی چون قصاص و حبس و تعزیر و... را برای پیشگیری از وقوع قتل نادیده گرفت و اسلام را در گناه قاتلینی که از آن پیروی نکرده اند شریک دانست؟؟؟!
بله، در جایی که خود قانون مشکل دارد حرفی نیست، مثل منع رانندگی خانم ها در عربستان، قانونی است که ربطی به اسلام ندارد، و نشانه تحجر است، اما اینجا بحث عمل و رفتار مردم نیست، بحث خود قانون است، شما قوانین منع قتل و دزدی و... در اسلام را قبول دارید و می گویید چون مردم عمل نمی کنند کارآمد نیست، و این فرق دارد با قوانین عربستان، که خود قانون در برخی موارد با عقل ناسازگار است. پس شما به اشتباه این دو را با یکدیگر مقایسه کرده اید.
بله قبول دارم برخی از آنها واقعا باور دارند که به فرمان اسلام عمل می کنند و مورد رضایت خدا و پیامبرش هستند، و حتی عملیات های انتحاری هم انجام داده و جان خود را در قتل دیگران فدا میکنند، اما آیا عقل میپذیرد که برداشت غلط از عقائد حق یک دینی، موجب شود که آن عقائد حق، حقانیتش را از دست داده و باطل شوند؟ این اشتباه بر داشت در هر قانونی ممکن است وجود داشته باشد و ربطی به اسلام ندارد، آیا با سوء برداشت هر قانونی، آن قانون ناکارآمد میشود؟؟ خب همه می گویند ایراد به آنها بر می گردد که در اسلام دقت نکردند، و الا حرف اسلام روشن است، اگر فقط به همین آیه دقت می کردند که خداوند در مورد دختران کافر فرموده: «بأدی ذنب قتلت»؛(دختران زنده به گور شده) به چه جرمی کشته شدند؟ پس قتل کودکان حتی کافر هم باشند در اسلام جایز نیست، پس چطور باید سوء برداشت آنها و حماقتشان را به پای قوانین محکم اسلام نوشت؟؟(دقت بفرمایید)
سخن سر این است که باید پیروان ادیان خود را اصلاح کنند
داعش باید نابود شود تا بیش از این اسلام هراسی ایجاد نکند
همچنین ما هم باید از بیخ و بن خود را اصلاح کرده و رفتاری مطابق با دین اسلام داشته باشیم تا بشود به خودمون بگیم مسلمان
آخیش دیگه داشتم نا امید میشدم که هیچ کی طرف مارو نمیگیره.
بالاخره یکی پیدا شد.
از "در جستجوی انسانیت" عزیز تشکر میکنم بابت پستشون.
پس اون پست حذف شده مال شما بود!:Moteajeb!:
به نکته ی خیلی زیبایی اشاره کردند این دوست عزیز.
این که همه ی ما انسانیم. چه آمریکایی چه ایرانی. منم همینو میگم.
تا وقتی که ما به افراد و ملت های مختلف برچسب بزنیم و مثلا بگیم این آمریکاییه پس دشمنه من هست و.... به هیچ جایی نمیرسیم.
ژاپن هم دقیقا همین کارو کرد. بعد از حمله ی آمریکا به جای شعار ها و ریختن توی خیابون به جاش "کار" کردند.
و به همین دلیله که الان تنها کشوری هست که نرخ تورمش منفیه هست. درسته. منفی!! اینم مدرکش (ویکیپدیا)
حالا ما چیکار کردیم؟ واقعا چیکار کردیم؟؟؟
شعار شعار و فقط و فقط شعار. یاد دادیم به دبستانی هامون که فقط بگن مرگ بر آمریکا مرگ بر انگلیس!
خوب کسی نبود بگه فردا این بچه بزرگ میشه. ذهنش با این باور ها شکل میگیره و وقتی یک خارجی میبینه اونو دشمن خودش میدونه؟!
تا وقت ذهن نسل های جدیدو با مرگ مرگ و مرگ پر کنیم به جای میرسیم؟؟؟
کمی تفکر....
در اسلام معیار عدالت تقواست ولی در بین ما ایرانیان عدالت یعنی پول و رانت
قوانین اجتماعی ما به هیچ عنوان منطبق با اسلام نیست پس باید اصلاح شود
ببینید دوستان ما باید از اسلام همانند یک شابلون استفاده کنیم
اگر رفتار ما ایرانیان را روی برگه ای ترسیم کنند و شابلون اسلام را روی آن بگذارند خواهیم دید تفاوت از زمین تا آسمان است. پس تا رفتار ما کاملا منطبق با اسلام نشده خواهشا دم از اسلام و مسلمانی نزنیم:Gol:
دوستان من! عزیزانی که میدونم همه شما برای احیای فرهنگ و تمدن اصیل و ناب ایرانی تمام تلاشتون رو میکنید! بیاید کمی هم واقع بین باشیم درسته که غرب یک سری نقص های اعتقادی شاید داشته باشه اما بیاییم بدون موضع گیری حد اقل از فاکتور های خوبی که اونا در جامعه شون دارن الگو برداریم. فقط برای پیشرفت خودمون. ما همه انسانیم. چه اون آمریکایی که اون طرف دنیاست و چه مایی که تو ایرانیم. بیایید عقلمون رو آکبند نگه نداریم. عزیزان من! ژاپن بعد ازبمباران بیرحمانه آمریکا در هیروشیما و ناکازاکی چکار کرد؟ آیا برای سالیان دراز ریختند در خیابونا و مرگ بر آمریکا گفتند؟ نه!
اونها از عقلشون استفاده کردند.
سلام دوست عزیز
لحن شما به گونه ایست که به مخاطب القاء می کند که شعار "مرگ بر آمریکا" با پیشرفت عقلانی و علمی سازگار نیست!! آیا نمی شود هم بر قله های علمی دنیا ایستاد و هم گفت مرگ بر آمریکا؟؟؟ امروز اگر ژاپن تمام قله های علمی دنیا را هم فتح کند هنوز از بار ذلت پذیری خویش در برابر کشته شدن بیش از 250 هزار نفر، و از سرگیری روابط عادی (بلکه استعماری) با چنین حکومت سفاکی سبک نشده است، براستی چطور می توان اینقدر ذلت پذیرفت؟؟
ما هم معتقدیم یک ایرانی باید رفتارش در دنیا الگو باشد، هم در پیشرفت علمی، هم رفتار اخلاقی، هم معارف عقلانی، منتهی از ظلم ستیزی و استکبار ستیزی نباید غافل شد.
البته نمی خواهم بگویم شما قصدی غیر از این داشتید، فقط عرض کردم لحن صحبت شما اینگونه القا می کرد.
با تشکر
آخیش دیگه داشتم نا امید میشدم که هیچ کی طرف مارو نمیگیره.
بالاخره یکی پیدا شد.
از "در جستجوی انسانیت" عزیز تشکر میکنم
medward عزیز، نظر ایشون با شما فرق می کند، جناب "در جستجوی انسانیت" هم معتقد هست که اسلام مانند شابلون می ماند و سوء رفتار انسان ها در حقانیت یا عدم حقانیت آن تاثیری ندارد، این هم کلام ایشون:
ببینید دوستان ما باید از اسلام همانند یک شابلون استفاده کنیم
اگر رفتار ما ایرانیان را روی برگه ای ترسیم کنند و شابلون اسلام را روی آن بگذارند خواهیم دید تفاوت از زمین تا آسمان است.
جناب مسلم درود.
آیا این حرف عجیبیه که اگر قانونی به درستی توسط مردم اجرا نشه مشکل از ساز و کار این قانون است؟؟؟
لایحه های زیادی هر روز در مجلس تصویب میشوند. حال اگر این قوانین به طور صحیح اجرا نشه برای بازبینی آن اقدام میکنند. مگر خلاف این هست؟
بکار بردن واژه ی "قتل و جنایت در آمار بسیار بزرگ‌تر" واژه ی تأمل داریه. آیا واقعا میتوان جان انسان ها رو با تعداد شمرد و گفت که فلان جا بیشتر آدم کشته پس اون جا بد تره؟؟
هر کردم از این ها جان یک انسان هستند. مثال زدم که اگر یکی از عزیزانتون خدای ناکرده زبانم لال توسط داعش یا گروه های مشابه کشته بشه آیا باز هم میشه گفت آمریکا مقصر تره چون بیشتر آدم کشته؟
همون طور که گفتم رفتار از باور ناشی میشه و بسیاری از باور ها هم از دین. گاهی این باور ها به افراط کشیده میشه و گاهی هم به عنوان یک وسیله برای کنترل استفاده میشه
مثلا همین گروه های تکفیری که باور های بسیار متعصبانه وافراطی دارند. یا مثلا سال ها حکومت کلیسا بر مردم که از این باور های مردم سوءاستفاده کردند و مثلا به اون ها زمینی از بهشت فروختند.
درباره ی قانون هم باید بگم که امروزه نظر اکثریت جامعه و باور عمومی رو در کشور ها صحیح در نظر میگیرند. یعنی نگاه میکنند که باور اکثریت جامعه چیست و سپس تصمیم گیری میکنند
پس اگر قانونی گذاشته شد که اکثریت جامعه بدان عمل نکردند این یعنی با نظر کثرت جامعه همخوانی ندارد و در نتیجه باید قانون اصلاح شود نه مردم
آیا مثلا اگر در اروپا امروز همه مردم قانون رانندگی را زیر پا گذاشتند، پس به این می رسیم که آن قانون ناکارآمد هست باید عوض شود؟
من گفتم نظر کثرت جامعه به عنوان ملاک در نظر گرفته میشود. حالا آیا ابل تصور است که کثرت جامعه به همچین عقیده ای برسند؟؟؟؟؟
بله قبول دارم برخی از آنها واقعا باور دارند که به فرمان اسلام عمل می کنند و مورد رضایت خدا و پیامبرش هستند، و حتی عملیات های انتحاری هم انجام داده و جان خود را در قتل دیگران فدا میکنند
خودتان هم فرمودید که قبول دارید بعضی ها واقعا این باور را دارند. حال میبینید که این باور نمیتواند توسط شخص دیگری (برای مثال آمریکا) ایجاد شود.
مثالی عرض میکنم. فرض کنید من کسیو با اسلحه مجبور کنم بهم پول بده. خوب اون شخص از ترس جونش هم که شده این کارو انجام میده. ولی آیا من میتونم این باور رو در شخص ایجاد کنم که دادن پول زور به من خوبه؟؟؟؟ نه مشخصه که نه. به دلیل این که باور ها نمیتونند القا بشوند. پس نمیشه تمام تقصیر هارو گردن آمریکا انداخت. بلکه تقصیر از خود فرد هست که این باور درش ایجاد شده. حالا این باور ناشی از چیه؟؟ در اول عرض کردم که این باور به دلیل افراطی نگریستن به دین هست. پس نمیشه گفت که همه تقصیر ها گردن آمریکاست
خواهشا دوستان عزیز از حرفای من ناراحت نشن. ولی من نظرم اینه که کشور ما در فرهنگ زیر بنایی خودش دچار مشکله. چونکه حتی مردم ( من خودمم یکی از همین مردمم) در یادگیری و پیاده سازی ساده ترین قوانین مدنی هم عاجزند. این فقر فرهنگی از زمانی آغاز شد که برنامه ای ورای قدرت درک و فهم مردم بهشون عرضه شد. یعنی ما در جهت آماده سازی ذهن مردم برای پذیراش دستورات اجتماعی:
1- شتابزده عمل کردیم.
2- هر فرمانی رو با زور اجرا کردیم بدون اینکه دلیل علمیش رو به مردم بگیم. (دوستان من ، امروزه عصر، عصر علم و فناوریه نه متوسل شدن به زور و خشونت)
3- برای نفع برخی افراد، بسیاری از حقوق و نیاز های انسانی نادیده گرفته شدن و حقوق اولیه و اساسی مردم پایمال شد.
4- چون دین برای ما چیزی نو و شگفت انگیز بود در ابتدا، (چون ایرانیان افرادی احساسی و هیجانی هستند،) به قول معروف کرکره ی علم رو کشیدیم پایین و شدیدا به بحث پوچ اعتقادی پرداختیم ( درحالی که ظرفیت علمی پذیرش اون دستوراتو نداشتیم)
5- اینطوری بود که فرهنگ غنی و تمدن اصیل ایرانی با ندانم کاری امثال من و شما داره رو به نابودی میره. پس بهتره کمی به خودمون بیاییم و ایران رو از این منجلابی که توش گرفتاره به یکی از کشور های صنعتی و تراز اول جهان تبدیل کنیم. و این محقق نمیشه جز با کنار گذاشتن افراط و تفریط و از خود گذشتگی در قبال منافع ملی. راستی تا یادم نرفته، کمی هم بحث دین و اعتقاد رو از علم جامعه شناسی و چگونگی اداره کشور و جامعه جدا کنیم.
اشتباه نکنید من منظورم لیبرالیسم نیست. قوانین اجتماعی که اسلام بیان کرده نقصی ندارن ولیکن ما بدون تغییر دادن اونا و تطبیقشون با شرایط امروزی از اونا میخوایم استفاده کنیم که این غیر ممکنه.
به نظر من اولین کار برای تغییر شرایط الگو برداری از قوانین مدنی و اجتماعی غرب هستش چونکه اونا دقیقا شرایط جهان امروزی رو درک کردن و دارن قوانین خودشون رو بر اساس تغییرات شرایط به روز می کنند. ولی ما قوانین اسلامی رو بدون به روز رسانی با همون شکل و شمایل 1400 سال پیش اصرار داریم پیاده کنیم که این حماقت محضه.
سلام دوست عزیز
لحن شما به گونه ایست که به مخاطب القاء می کند که شعار "مرگ بر آمریکا" با پیشرفت عقلانی و علمی سازگار نیست!! آیا نمی شود هم بر قله های علمی دنیا ایستاد و هم گفت مرگ بر آمریکا؟؟؟ امروز اگر ژاپن تمام قله های علمی دنیا را هم فتح کند هنوز از بار ذلت پذیری خویش در برابر کشته شدن بیش از 250 هزار نفر، و از سرگیری روابط عادی (بلکه استعماری) با چنین حکومت سفاکی سبک نشده است، براستی چطور می توان اینقدر ذلت پذیرفت؟؟
ما هم معتقدیم یک ایرانی باید رفتارش در دنیا الگو باشد، هم در پیشرفت علمی، هم رفتار اخلاقی، هم معارف عقلانی، منتهی از ظلم ستیزی و استکبار ستیزی نباید غافل شد.
البته نمی خواهم بگویم شما قصدی غیر از این داشتید، فقط عرض کردم لحن صحبت شما اینگونه القا می کرد.
با تشکر
ممنون از جوابتون
اما من نکته ای کلیدی داشتم که شما اونو ندیدید. من میگم تا وقتی از همون بچگی توی گوش فرزندانمون آوای مرگ مرگ مرگ سر بدیم از این نسل چه انتظاری داریم؟
چه فایده ای داره این آوای مرگ؟ مگه اسلام دین دوستی و صلح نیست؟ پس چرا کلمه ی مرگ توی این دین و کشور ما به کرات تکرار میشه؟
خب فکر میکنید غرب با دیدن جامعه ای که تنها شعارش مرگ و خونریزی هست چه فکری میکنه؟ نمیگه اینا ملتی خشن هستند؟
تا کی میخوایم بگیم مرگ بر آمریکا. نمیشه به جای مرگ توی گوش بچه هامون بخونیم صلح و دوستی ؟
نمیتونیم بهشون یاد بدیم که سعی کنن با همه دوست باشن. با هر انسانی توی این دنیا؟
نمیتونیم بهشون بگیم باید با همه ی انسان ها همکاری کنن؟ و اختلافاتی که با ما دارند از قبیل دین نژاد ملیت و... رو کنار بزارند؟
باور کنید این خط هایی که ما توی کره ی زمین به عنوان مرز کشور کشیدیم وجود نداره. اینا فقط توی ذهن ماست
حقیقتش اینه که ما همه انسانیم باید تلاش کنیم صلح بسازیم نه این که توی گوش نسل آینده همش بگیم مرگ مرگ مرگ
به نظر من اولین کار برای تغییر شرایط الگو برداری از قوانین مدنی و اجتماعی غرب هستش چونکه اونا دقیقا شرایط جهان امروزی رو درک کردن و دارن قوانین خودشون رو بر اساس تغییرات شرایط به روز می کنند. ولی ما قوانین اسلامی رو بدون به روز رسانی با همون شکل و شمایل 1400 سال پیش اصرار داریم پیاده کنیم که این حماقت محضه.
کاملا با نظر دوست عزیز موافقم
ببینید وقتی چیزی درسته ما چرا بهش عمل نکنیم؟؟؟ چرا ازش الگو برداری نکنیم؟؟
مگه همین پیامبر خدا (ص) نبود که میگفت علم را بیاموزید حتی اگر نزد کافران باشد
تازه بابا اینا که کافر نیستند. اینا مسیحی اند. دینشون الهیه. پیامبر دارن و انسان اند.
چه اشکالی داره ما از اونا الگو بگیریم؟
به قول همین دوستت عزیز نزاریم مغزمون آکبند بمونه. وقتی اینا قوانین درستی دارند و جامعه شونم جامعه ی خوبیه چرا ما در مغزمونو ببندیم و توش هم یک قفل بزرگ بزاریم؟
تا کی میخوایم توی دوران گذشته باشیم؟ بابا 1400 سال گذشت. وقتش نیست یکمی خودمونو عوض کنیم؟
جناب مسلم گرامی
medward عزیز، نظر ایشون با شما فرق می کند، جناب "در جستجوی انسانیت" هم معتقد هست که اسلام مانند شابلون می ماند و سوء رفتار انسان ها در حقانیت یا عدم حقانیت آن تاثیری ندارد، این هم کلام ایشون:
درسته که من اسلام را مانند یک شابلون میدونم ولی اینو هم میگم اسلام دین ساده لوحی و حماقت ( دور از جون رفقای اسک دینی) نیست. اسلام دین تلاش و فداکاری برای اعتلای ارزش هاست
اینکه ما بریزیم تو خیابون و بگیم مرگ بر امریکا این حماقت محضه
ما میاییم میگیم امریکا دشمن ماست و بنا بر این هیچ کاری باهاش نداریم. تمام ارتباطات علمی سیاسی فرهنگی و غیره مون رو هم باهاش قطع میکنیم. آیا این حماقت محض نیست؟
امریکایی هم انسان هست. منم انسان هستم و همچنین شما. نباید ببینیم دلیل و علت اصلی ایجاد این اختلاف چیه؟
ولی باید عرض کنم این سخن جناب medward چکیده کوچکی از صحبت های منه. که تا وقتی نگرش ما ایرانیان و موضعمون نسبت به این سخنان همانند جنابتان باشه، واقعا نمیشه جلوی اسلام هراسی رو در دنیا گرفت و وجهه مثبت اون رو نشان داد. یک مترجم وقتی در رسانه ای شعار مردم ایران در روز 22 بهمن رو برای مخاطبینش ترجمه میکنه، نمیتونه دروغ بنویسه که، میاد میگه مردم ایران هر ساله میگن مرگ بر امریکا. اون وقت چی میشه؟ نتیجش میشه این که شما میری تو گوگل ایمیجز سرچ میکنی : SHIA MUSLIMS نتایجش رو دیگه هر آدم عاقلی ببینه میفهمه مذهب (حقه) شیعه چیه و شیعیان کیند.
ممنون از جوابتون
اما من نکته ای کلیدی داشتم که شما اونو ندیدید. من میگم تا وقتی از همون بچگی توی گوش فرزندانمون آوای مرگ مرگ مرگ سر بدیم از این نسل چه انتظاری داریم؟
چه فایده ای داره این آوای مرگ؟ مگه اسلام دین دوستی و صلح نیست؟ پس چرا کلمه ی مرگ توی این دین و کشور ما به کرات تکرار میشه؟
خب فکر میکنید غرب با دیدن جامعه ای که تنها شعارش مرگ و خونریزی هست چه فکری میکنه؟ نمیگه اینا ملتی خشن هستند؟
تا کی میخوایم بگیم مرگ بر آمریکا. نمیشه به جای مرگ توی گوش بچه هامون بخونیم صلح و دوستی ؟
نمیتونیم بهشون یاد بدیم که سعی کنن با همه دوست باشن. با هر انسانی توی این دنیا؟
نمیتونیم بهشون بگیم باید با همه ی انسان ها همکاری کنن؟ و اختلافاتی که با ما دارند از قبیل دین نژاد ملیت و... رو کنار بزارند؟
باور کنید این خط هایی که ما توی کرده ی زمین به عنوان مرز کشور کشیده وجود نداره. اینا فقط توی ذهن ماست
حقیقتش اینه که ما همه انسانیم باید تلاش کنیم صلح بسازیم نه این که توی گوش نسل آینده همش بگیم مرگ مرگ مرگ
درسته که من اسلام را مانند یک شابلون میدونم ولی اینو هم میگم اسلام دین ساده لوحی و حماقت ( دور از جون رفقای اسک دینی) نیست. اسلام دین تلاش و فداکاری برای اعتلای ارزش هاست
اینکه ما بریزیم تو خیابون و بگیم مرگ بر امریکا این حماقت محضه
ما میاییم میگیم امریکا دشمن ماست و بنا بر این هیچ کاری باهاش نداریم. تمام ارتباطات علمی سیاسی فرهنگی و غیره مون رو هم باهاش قطع میکنیم. آیا این حماقت محض نیست؟
امریکایی هم انسان هست. منم انسان هستم و همچنین شما. نباید ببینیم دلیل و علت اصلی ایجاد این اختلاف چیه؟ولی باید عرض کنم این سخن جناب medward چکیده کوچکی از صحبت های منه. که تا وقتی نگرش ما ایرانیان و موضعمون نسبت به این سخنان همانند جنابتان باشه، واقعا نمیشه جلوی اسلام هراسی رو در دنیا گرفت و وجهه مثبت اون رو نشان داد. یک مترجم وقتی در رسانه ای شعار مردم ایران در روز 22 بهمن رو برای مخاطبینش ترجمه میکنه، نمیتونه دروغ بنویسه که، میاد میگه مردم ایران هر ساله میگن مرگ بر امریکا. اون وقت چی میشه؟ نتیجش میشه این که شما میری تو گوگل ایمیجز سرچ میکنی : SHIA MUSLIMS نتایجش رو دیگه هر آدم عاقلی ببینه میفهمه مذهب (حقه) شیعه چیه و شیعیان کیند.
بعد از این سخنان دوست عزیزمون دیگه فکر نکنم جایی واسه ی سوال مونده باشه. ما میگیم آمریکا داره با خشن نشون دادن اسلام، اسلام هراسی به وجود میاره.
ولی در حقیقت این ما هستیم که اسلام هراسی ایجاد میکنیم. بله خودمون.
تا وقتی همش بگیم مرگ بر آمریکا آخه به جایی میرسیم؟؟؟ توی تکبیر نماز هامون میگیم مرگ بر آمریکا. همش مرگ مرگ مرگ جایی واسه صلح و دوستی هم میمونه آخه؟؟
آخه نمازی که همراه با نفرین و آوای مرگ تموم بشه مورد قبول خدا هست؟ خدایی که همه ی انسان هارو آفریده و همه مخلوقشیم.
خود خدا که خدا هست هرگز بنده هاشو نفرین نمیکنه و حتی گناه کارا رو هم میبخشه. حالا ما فکر میکنیم از خدا هم جلو زدیم که این قدر درخواست مرگ مخلوقات خدا رو میکنیم؟؟
یکم فکر کنیم ببینیم واقعا داریم چیکار میکنیم
خواهشی که من از دوستان عزیز دارم، برای یکبار هم که شده بیاید تو همین اسک دین، یه حرکتی بکنیم. آقا اصلا من خودم برای شروع جنبش انقلاب صنعتی در ایران توی فروم اسک دین اعلام امادگی میکنم. به این ترتیب که بیاییم حد اقل این یه بارو مثل ژاپنیا در قبال کشورمون احساس مسئولیت کنیم. احساسات تعطیل!! و فقط با علم و منطق جلو بریم. بهتون قول میدم اگر این جنبش فراگیر بشه هم اسلام ناب به جهانیان شناسونده میشه و هم اینکه ایران بعد از چند وقت کم کم این رشد منفی اقتصادی رو متوقف کرده و به سمت رشد مثبت حرکت میکنه ان شا الله.
دوستای گلم! بخداوندی خدا من دلم میلرزه وقتی میبینم ما با این همه توانایی عقلمونو تعطیل کردیم و داریم نون دیگران رو میخوریم.
چرا نباید روزی برسه که ما به آمریکا و چین کالا صادر کنیم؟؟
چرا باید عین بی تجربه ها، مواد خام تولیدمون رو ارزون بفروشیم و بعد همون کالایی رو که ما میتونستیم با جلوگیری از صادرات مواد خام و استفاده از مواد خام در چرخه تولید داخلی ، خودمون تولید و مصرف و صادر کنیم، با قیمت گزاف از ابر قدرت های صنعتی بخریم؟
در غرب و چین دولتمردان ابتدا به رفاه حال مردم خودشون فکر میکنند. پیامبر هم همینگونه بود. ولی در ایران چه بر سر منابع و زیر ساخت های تولید خودمان آوردیم؟
یک نمونه اش اینه: چرا باید تقریبا 95 درصد پسته کشور صادر بشه تا :
اولا مردم پسته با کیفیت نداشته باشن
دوما مردم همون پسته های به اصطلاح ته بار و بیکیفت رو به علت کمبود در بازار های داخلی به قیمت گزافه خریداری کنن تا سیاست های تولید ما بشه دستمایه طنز شبکه های اجتماعی مثل لاین و وایبر
دوستان نقص بسیاره و فضا کم!!!
:Gol:میهن خویش را کنیم آباد:Gol:
کاملا موافق دوست عزیز "در جستجوی انسانیت" هستم
برید توی ""این لنیک"" ببینید که اونا راجع به ما چی فکر میکنن.
اینا همش تقصیر خودمونه که همش میگیم مرگ بر آمریکا.
با این آوای مرگ سر دادن به کجا رسیدیم توی این 30 سال؟
ما اینقدر گفتیم مرگ بر آمریکا ، آمریکا مرد؟؟؟ قدرتش کم شد؟؟
بیاین کار کنیم "کار"
ببینید اولا حرف شما چه ربطی داشت به چیزی که نقل قول کردید؟ هولوکاست چه ربطی داره به حجاب؟؟؟؟
آخه شما می فرمایید اونجا آزادیه، من میگم آزادی نیست.
مانند یک معادله جبری میمونه مثلاً (ایکس بتوان دو ) حالا آزادی هر عددی بزاری اما شخص فکر می کنه آزاده ولی در واقع آزاد نیست
در ضمن لطف کنین و مدرک بیارین واسه حرفتون که اونجا فروش زن راه میاندازند. لطف کنید و مدرک بیارید به جای این حرف های بی مدرک.
توی گوگل ایمیج تایپ کنید sell women تصاویر دختران می آید که پشت ویترین قرار گرفته اند و قیمت روی ساعد دستشان می باشد و توضیحات بیشتر راجب فروششان در خود وب است. یکی از مراکز مهم آن نیز در اسرائیل وجود دارد.
اسم این دکتر هم در یکی از مقالات خواندم که استاد دانشگاه بوده و پس از اعتراض به هلوکاست او را شکنجه نموده و اخراج کردند که هم تصاویر و هم عکساش تو نت بود اما دقیقا اسمش یادم نیست. اگر خودتان پس از تحقیق پیدا نکردید سعی می کنم جستجو نمایم.
مشکل شما اینه که فکر میکنید غرب یک مملکت حیوان صفت و شهوتران هست که فقط به دنبال رفع نیاز های جنسیشه
آخه شما که تا حالا یک بار هم نرفتی اونجا از کجا فهمیدی که همه باید توی ویدئوشون برهنه بشن؟؟؟ مدرکی دارین آخه؟؟؟
مگه حتماً خودم باید برم اونجا؟؟؟ شما فیلم هالیوودی تا حالا ندیدین؟ تو همه فیلماشون باید یک سکانس برهنگی زن وجود داشته باشه.
فروش زن رو هم که نشونتون دادم تصویرشم واستون گذاشتم شما لطفا چک بفرمایید.
کدوم رئیس جهمور زن. لطف کنید یک مورد نام ببرید؟ کدوم کشور رئیس جمهور زن دارد یا قبلاً داشته است؟
درباره ایتالیا گفتم 70% بقیه کشورها کمتر و بیشتر هستن. من اینارو چند سال پیش خوندم حالا از کجا لینکشون رو واستون پیدا کنم؟ شما خودتون می تونید اینارو توی مقالات و روزنامه ها پیدا کنید.
بله بنده گفتم شاهین نجفی، چون شما دارید همه بدی ها رو به اسم ما تموم می کنید خب اگر 3 هزار میلیارد دزدیده اند مشکل از اسلام است؟ گفتم پس شاهین نجفی رو هم بگو مشکل از اسلام است که همچین کاری کرد است عبدالمالک ریگی را هم بگویید لطفاً
بله تو ممالک اسلامی آدم می کشند. اگر نگویید حرف تکراری میرنم داعش از عوامل خود آمریکا و اسرائیل و فرانسه و ایتالیا و انگلیس است. چرا فقط از مسلمانان آدم می کشند؟؟؟ اینها می خوان اسلام رو بد نام کنن داعش رو بوجود آوردند.
اون بحث ساپورت رو گفته بودم زیر همون عکس زن فروشی بود. چطور متوجه نشدین و باز هم برای زن فروشی مدرک خواستین؟
امیدوارم بدون با ذهنی خالی از تعصب و بدون پیش داوری و بدون شابلون تحقیق کاملی انجام دهید.
سلام
ببخشید که بدون اجازه وارد بحث شما شدم . به اصل بحث کاری ندارم ولی این مطلب شما اشتباه است.
من بر حسب شغلی که دارم با افراد غیر ایرانی زیادی مواجه میشم. چند ماه پیش در روز 22 بهمن اتفاقی با یک آقای ژاپنی برخورد داشتم. ایشون وقتی ازدحام مردم رو در خیابونها دید ، تعجب کرد و از من دلیل این کار رو پرسید. منم گفتم مردم ما برای اعلام انزجار از آمریکا این تظاهرات رو انجام میدن. ازش سوال کردم شما بعد از بمباران هیروشیما و ناکازاکی چرا هیچ تظاهراتی علیه امریکا انجام ندادید؟ ایشون جالب جواب منو داد: ایشون گفت " ما بر خلاف شما بجای جواب دادن با فریاد های بی فایده، با عقل و علممون تلاش کردیم تا آمریکا رو از لحاظ علمی تحت سلطه خودمون در بیاریم و موفق به اینکار هم شدیم"
وابسته بودن اقتصاد ژاپن به آمریکا چیز آشکاری است که نمونه آن همکاری علی رغم میل آنها با آمریکا در کاهش خرید نفت ازایران است.
و نیز درباره تظاهرات ژاپن علیه آمریکا
http://khabarfarsi.com/ext/3128094
www.presstv.ir/detail.fa/254992.html
daar.blogfa.com/post/5
alef.ir/vdcf0tde.w6dx0agiiw.html?7txt
ببینید دوستان امروزه تمامی مشکلات ما حل نشده که فقط بمونه ما بدونیم: "در هنگام رکوع نماز گرفتن زانو ها با دست چه حکمی داره؟"
واقعا خنده داره که بعضی دوستان در این ماراتن پیشرفت علم و فناوری دنبال حکم گرفتن زانو با دست در رکوع نماز هستن!!!!!!!
نه نه تعجب نکنین...... بابا جای دوری نرفتم که ، از همین بچه های خودمون تو اسک دین بودن.... بعله!!!1 یه همچین دانشمندایی هستیم ما.
:Gol:و من الله التوفیق:Gol:
منتظر همه شما دوستان در گروه
[h=3]جنبش انقلاب علمی - صنعتی در ایران[/h]
دوستان عزیز
بحث خیلی داره به حاشیه کشیده میشه، لطفا توجه بفرمایید، ریشه هنوز حل نشده، سوال این هست:
کار به ایران و آمریکا و... نداریم، با رویکرد کاملا عقلانی ببینیم رابطه قانون و مردم چگونه است؟؟ آیا حقانیت قانون در گرو عمل مردم است؟
یعنی آیا اگر اکثریت از قانون حقی تبعیت نکردند، آن قانون ناکارآمد می شود؟ و اگر اکثریت از قانون باطلی تبعیت کردند، آن قانون حقانیت می پذیرد؟
نظر دوستان گلم چی هست؟
شما به خودتون اصلاً زحمت جستجو و تحقیق ندید فقط همین جوری از غرب و امریکا حمایت کنید و از بدی اسلام بگید. در ادامه مدارکی که خواسته بودید رو قرار دادم:
در میان تجدید نظر طلبان واقعه هولوکاست کسانی یافت میشوند که از سوی رژیم ناسیونال سوسیالیست تحت تعقیب بوده و یا حتی سابقه زندانی شدن در اردوگاه‌های تجمعی را دارند. (مانند پل راسینیر و جوزف جی. برگ) برخی پروفسور دانشگاه هستند (مانند: کریستین لیندر، کاستاس زاور دینوس و آرتور آر. بوتز) و گروه کثیری مدرک دکتری دارند (مانند: هربرت تیدمان، استفان هی‌وارد و...) برخی مهندس هستند (مانند: فردریچ برگ و....) و گروهی تاریخ‌نگار حرفه‌ای هستند (مانند: مارک وبر و رابرت کونتس) بسیاری نیز به استادی کرسی‌های مختلف دانشگاه اشتغال دارند.
تجدیدنظر طلبان دلایل گوناگونی برای تجدید نظرطلبی خود ارائه می‌دهند. مهمترین این دلایل معمولاً شامل موارد زیر است:
1.هیچ فرمان و یا دستوری از سوی حزب نازی یا سران و رهبران آلمان برای نابودسازی یهودیان وجود ندارد. در میان مدارک بدست آمده از آلمان پس از سقوط حتی یک برگه یا سند وجود ندارد که به عنوان دستور کشتار یهودیان از سوی مقامات به افسران و یا گزارش انجام این عمل از سوی انجام دهندگان به مافوق‌هایشان تلقی شود. همچنین هیچ برنامه، طرح، سازمان و یا حتی مدارک بودجه و حسابداری نیز برای کشتار یهودیان یافت نشده‌است.
2.تجهیزات صنعتی کافی و حتی سوخت کافی برای سوزاندن اجساد این تعداد از قربانی در تمام مناطق تحت اشغال آلمان وجود نداشته‌است. ظرفیت کوره‌های جسد سوزی (و نه آدم سوزی) کشف شده، حتی به اندازه سوزاندن اجسادی که به دلیل گرسنگی و بیماری فوت شده بودند نیز نبوده‌است.
3.تجدیدنظرطلبان معتقدند که آمار یهودیان قبل و بعد از جنگ گواه آن است که در طول دوره جنگ جهانی دوم، با احتساب کسانی که به عنوان سرباز در جبهه‌های جنگ جان خود را از دست داده‌اند، سیصد هزار تا ۱٫۵ میلیون یهودی از دنیا رفته‌اند.
4.با وجود فعالیت سرویسهای اطلاعاتی متفقین و با وجود نزدیکی اردوگاه‌ها به مناطق سکونت مردم عادی، تا پیش از پایان جنگ، هیچ منبع رسمی، سازمان بین‌المللی و حتی کشورهای دشمن آلمان، ادعایی مبنی بر کشتار گسترده یهودیان نکرده‌اند.
5.از روشهای ادعایی کشتار، هیچ مدرکی در دادگاه‌ها موجود نیست. برای مثال از هزاران کامیونی که ادعا میشود دارای اتاق گاز بوده و بازداشت شدگان را در حال انتقال خفه می‌کرده‌اند، حتی یک نمونه به عنوان مدرک به هیچ دادگاهی ارائه نگردیده‌است.[۱۹]
6.دکتر مارتین بروژات از انستیتو تاریخ معاصر آلمان که یک انستیتو نیمه دولتی است، طی یک نامه با ارائه مدارکی اعلام کرد در زمان جنگ جهانی دوم، در خاک آلمان کسی در اتاق گاز کشته نشده و مدارکی که در دادگاه نورنبرگ از آنها برای اثبات کشتار توسط اتاقهای گاز استفاده شده‌اند همگی جعلی هستند. همچنین دیوید اروینگ تاریخدان انگلیسی نیز با ارائه مدارکی، اعلام کرده‌است که وجود اتاقهای گاز برای کشتار انسانها، تخیلی و توهمی بیش نیست.
علاوه بر این دلایل، بنابر ادعای تجدیدنظر طلبان، برخی از ادعاهای هولوکاست، شرایط اولیه باورپذیری را نیز ندارند. برخی از این دلایل به این شرح است:
1.استفاده از گاز سیانور (سیکلون ب) برای کشتار مردم مقرون به صرفه نمی‌باشد. این شیوه اعدام در آمریکا، گرانترین شیوه اعدام محسوب میشود. یک مهندس آمریکایی بنام لشتر، که سمت مشاور در امور اعدام را در برخی ایالات آمریکا بر عهده داشت پس از بازدید دقیق و فنی که در سال ۱۹۸۸ از اردوگاه‌های مورد ادعا به عمل آورده‌است در گزارش خود صراحتا اعلام کرد:«در هیچیک از این مکان‌ها، اتاق گاز اعدام وجود نداشته‌است.»
2.نشانه‌ای از گاز سیانور در دیوارهای اتاقهایی که گفته میشود برای کشتار یهودیان استفاده می‌شده پیدا نشد.
3.اسناد موجود نشان می‌دهد که زندانیان بیمار یهودی و غیر یهودی مورد مداوا قرار گرفته و جراحی هم می‌شده‌اند.
4.وینستون چرچیل، نخست وزیر بریتانیا و دوایت آیزنهاور رییس جمهور آمریکا در کتابهای خاطرات خود از جزییات دوران جنگ، هیچ اشاره‌ای به وجود اتاقهای موسوم به گاز نداشته‌اند.
5.بیماری باکتریایی تیفوس در آن زمان شیوع داشت و تصاویر اجساد بسیار لاغر مردگان نیز شاهد بر همین ماجراست. دولت برای جلوگیری از گسترش پخش این میکروب کشنده اجساد مردگان را می‌سوزاند.
در بسیاری از کشورهای اروپایی انکار و یا اغراق‌شده خواندن هولوکاست جرم تلقی میشود. کشورهای اتریش، بلژیک، جمهوری چک، فرانسه، آلمان، اسرائیل، لیتوانی، لهستان، رومانی، اسلواکی و سوئیس دارای قوانینی علیه انکارکنندگان هولوکاست هستند.
یکی از افرادی که در سال ۲۰۰۶ به جرم انکار هولوکاست به ۳ سال زندان محکوم شد، دیوید اروینگ، مورخ بریتانیایی بود.
روژه گارودی محقق فرانسوی به علت انکار هولوکاست زندانی شد.
یورگن گراف، مورخ و پژوهشگر سوئیسی نیز به خاطر سخنانش در انکار هولوکاست به زندان محکوم شد و برای فرار از زندان از سوئیس خارج شد. وی هم‌اکنون در روسیه زندگی میکند.
روبر فوریسون، در سال ۲۰۰۶ به دلیل مصاحبه‌ای که در سال ۲۰۰۵ با شبکه سحر ۱ انجام داد، به جرم انکار هولوکاست، به سه ماه زندان و پرداخت ۷۵۰۰ یورو محکوم شد. وی به خاطر بیان عقیده‌اش، بارها از سوی گروه‌های تندروی یهودی مورد آزار و ضرب و شتم قرار گرفته‌است.
صدا و سیما ی آمریکا تا اون جا که بنده اطلاع دارم توسط بخش خصوصی اداره میشه. یعنی هر کسی با وجود سرمایه ی کافی میتونه یک شبکه احداث کنه
یعنی مثلا BBC توسط دولت اداره نمیشه
کی گفته اینارووو؟؟؟ مدرک دارین؟ اصلاً رابرت مرداک رو میشناسین (که واسه ما فارسی وان می زینه). برای شناسایی و شناخت عوامل رسانه ای امریکا ابتدا اندکی راجب رابرت مرداک تحقیق کنید
اصلاً می دونید شهرک های سینمایی هالیوود چگونه و زیر دست چه کسانی اداره می شوند؟
اصلاً می دانید هر فیلمساز آمریکایی باید چه قوانینی را در نظر بگیرد تا به او بودجه تعلق بگیرد؟
شما اگر واقعا حق جو هستید بجا اینکه بازم من خودم جستجو کنم و سند و مدرک واستون بذارم لطف کنید خودتون یکم تحقیق کنید تا به نتایج بیشتر و دقیق تری برسید
درسته که من اسلام را مانند یک شابلون میدونم ولی اینو هم میگم اسلام دین ساده لوحی و حماقت ( دور از جون رفقای اسک دینی) نیست. اسلام دین تلاش و فداکاری برای اعتلای ارزش هاست
اینکه ما بریزیم تو خیابون و بگیم مرگ بر امریکا این حماقت محضه
در هر صورت همین که حساب اسلام را از مسلمانان جدا میکنید، نکته تفاوت شما و جناب "medward" هست، چون ایشان اسلام رو در گناه مسلمانان شریک می دانند.
می تونید در این مورد تاپیک ابتدایی ایشون رو مطالعه بفرمایید.
رابطه قانون و مردم چگونه است؟؟ آیا حقانیت قانون در گرو عمل مردم است؟یعنی آیا اگر اکثریت از قانون حقی تبعیت نکردند، آن قانون ناکارآمد می شود؟ و اگر اکثریت از قانون باطلی تبعیت کردند، آن قانون حقانیت می پذیرد؟
نظر دوستان گلم چی هست؟
با سلام خدت شما
بدون شک همچین چیزی کاملاً غلط است
چرا که خداوند متعال زمانیکه همه و همه بت پرست بودند حضرت ابراهیم را مبعوث نمودند تا این اشتباهی که دامان همه و همه را گرفت بود را از اصلاح نماید.
در واقع این اصل تقریباً برای همه انبیاء وجود دارد که در زمانی مبعوث می شدند که غالب مردم گمراه می شدند
و این حرف هم که می گویند اگر خواهی رسوا نشوی همرنگ جماعت شو حرف ترسویان است و اصلاً جمله مناسبی نیست
مگه حتماً خودم باید برم اونجا؟؟؟ شما فیلم هالیوودی تا حالا ندیدین؟ تو همه فیلماشون باید یک سکانس برهنگی زن وجود داشته باشه.
فروش زن رو هم که نشونتون دادم تصویرشم واستون گذاشتم شما لطفا چک بفرمایید.
کدوم رئیس جهمور زن. لطف کنید یک مورد نام ببرید؟ کدوم کشور رئیس جمهور زن دارد یا قبلاً داشته است؟
درباره ایتالیا گفتم 70% بقیه کشورها کمتر و بیشتر هستن. من اینارو چند سال پیش خوندم حالا از کجا لینکشون رو واستون پیدا کنم؟ شما خودتون می تونید اینارو توی مقالات و روزنامه ها پیدا کنید.
بله بنده گفتم شاهین نجفی، چون شما دارید همه بدی ها رو به اسم ما تموم می کنید خب اگر 3 هزار میلیارد دزدیده اند مشکل از اسلام است؟ گفتم پس شاهین نجفی رو هم بگو مشکل از اسلام است که همچین کاری کرد است عبدالمالک ریگی را هم بگویید لطفاً
بله تو ممالک اسلامی آدم می کشند. اگر نگویید حرف تکراری میرنم داعش از عوامل خود آمریکا و اسرائیل و فرانسه و ایتالیا و انگلیس است. چرا فقط از مسلمانان آدم می کشند؟؟؟ اینها می خوان اسلام رو بد نام کنن داعش رو بوجود آوردند.
اون بحث ساپورت رو گفته بودم زیر همون عکس زن فروشی بود. چطور متوجه نشدین و باز هم برای زن فروشی مدرک خواستین؟
امیدوارم بدون با ذهنی خالی از تعصب و بدون پیش داوری و بدون شابلون تحقیق کاملی انجام دهید.
سلام
دوست عزیز بازم شما مدرکی درباره ی اون 70% ارائه ندادید. دلیلیش اینه که اصلا همچین مدرکی نیست و وجود نداره. آدم باید کمی عقل خودشو به کار بندازه تا بفهمه.
شما که مدرکی نداری چرا الکی نظر میدی.
رئیس های جمهور زن جهان (لینک) واقعا عجیبه با این ادعا هایی که دارین ندونین که تعدادی از کشور ها رئیس جمهور زن هم دارند. اینم آزادی. حالا تو ایران ما کجا از اینا داریم؟
بحث ما اصلا به شاهین نجفی ربطی نداشت دوست عزیز. آخه من نمیدونم ربط تاپیک با این شاهین نجفی چی بود.
در ضمن اون زن های فروشی رو توی پست بعد توضیح میدم
این عکس همون عکسیه که جناب mousavi928 بهش استناد میکنه و میگه اونجا زن رو به عنوان کالا میفروشند
شما رو نمیدونم ولی من که فکر میکنم اینا مانکن هستند. شبیه مانکن نیستند این ها؟
محض اطلاعتون مانکن فقط پلاستیکی نیست از اونایی که تو ایرانه.
خیلی از تبلیغات در فروشگاه ها توسط مدل های واقعی یعنی خانم ها واقعی انجام میشه
در ثانی من توی گوگل زدم sell women هیچ چیز خاصی نیومد. بقیه ی دوستان هم امتحان کنن
اینم لینک خبرش: "لینک خبر"
شما برو توی خبر ببین چی نوشته. اصلا در مورد فروش زن ها نیست
{بروزرسانی}: دوستان این متن اصلی خبری هست که توی سایت نوشته:
حالا شما بیا من ترجمه شم واست میزارم:
اگر شما در چند هفته ی گذشته در تل آویو (بندری در اسرائیل) بودید امکان دارد که وقتی از فروشگاه ها عبور کنید به طرز شدید یکه بخورید. به جای استفاده کردن از مانکن های غیر زنده، مانکن ها زن های واقعی بودند. شاید این به دلیل نشان دادن لباس ها به طور طبیعی تری است.
پس دیدید؟؟؟؟
این اصلا فروش زن نیست. این تبلغه لباسه. خواهشا وقتی نمیدونید حرف الکی نزنید
این از این. درباره ی این که 70% دختران ایتالیایی آمریکایی و انگلیسی اولین رابطه ی جنسیشون با پدر و برادرشون هست هم مطمئنم از خودتون در آوردید
پس لطفا بعد ها به جای گفتن حرف های بی مورد درباره ی حجاب و ساپورت در تاپیکی که درباره ی وضعیت اسلام در منطقه است. سعی کنید اگه چیزی رو میگید واسش مدرک داشته باشید.
دوستان عزیز
بحث خیلی داره به حاشیه کشیده میشه، لطفا توجه بفرمایید، ریشه هنوز حل نشده، سوال این هست:
کار به ایران و آمریکا و... نداریم، با رویکرد کاملا عقلانی ببینیم رابطه قانون و مردم چگونه است؟؟ آیا حقانیت قانون در گرو عمل مردم است؟
یعنی آیا اگر اکثریت از قانون حقی تبعیت نکردند، آن قانون ناکارآمد می شود؟ و اگر اکثریت از قانون باطلی تبعیت کردند، آن قانون حقانیت می پذیرد؟
نظر دوستان گلم چی هست؟
ببینید این ها نظر خودمه
کلا ببینید وقتی قانونی ناکارآمد باشه اصلاحش میکنن خیلی ساده است دیگه.
در مجلس هم همین طوره. چون نمیشه مردم رو که اصلاح کرد میشه؟؟؟
وقتی باور عمومی مردم اونم در قرن 21 مخالف قانونی باشه مجبورن اون قانونو عوض کنن.
یکی از دوستان عزیز میگفت "در دوران بنی اسرائیل و..."
دوست عزیز مگه ما الان توی 1400 سال پیش هستیم؟؟؟؟ الان اوضاع فرق کرده
مردم دیگه اون قدر شعور دارن و باور عمومی به عنوان ملاک برای قانون گذاری استفاده میشه
اگه 1400 سال پیش بود قبول ولی الان وضع فرق کرده.
اگه کسی دلش میخواد در گذشته بمونه و بیدار نشه مشکل خودشه از ما گفتن بود
با یک نگاه ساده میشه اینو درک کرد
الان داعش داره طبق قوانین خودش عمل میکنه و چون اکثریت این گروه از اون قوانین چرت و پرت پیروی میکنند و باور هاشون مال عهد بوق هست این جور قانونا وجود دارند
اصلا فلسفه ی وجود قانون، اطاعت اون توسط مردمه و گرنه ما 1001 قانون داشته باشیم وقتی کسی رعایت نکنه فایده ای داره آیا؟پ
در هر صورت همین که حساب اسلام را از مسلمانان جدا میکنید، نکته تفاوت شما و جناب "medward" هست، چون ایشان اسلام رو در گناه مسلمانان شریک می دانند.
می تونید در این مورد تاپیک ابتدایی ایشون رو مطالعه بفرمایید.
ببینید من فقط دارم میگم چرا اسلام که دین صلح هست همچین وضعی داره توی منطقه؟
مگه اسلام دین صلح نیست؟
چرا این همه مسلمونا کشت و کشتار دارن توی خاور میانه
و در ضمن با این حرف شما که "باید اسلام رو از مسلمونا جدا کرد" مخالفم
چون دین و متدین با این که یکی نیستند ولی امکان جداییشون هم وجود نداره
سلام
ببخشید که بدون اجازه وارد بحث شما شدم . به اصل بحث کاری ندارم ولی این مطلب شما اشتباه است.
نوشته اصلی توسط "در جستجوی انسانیت"
من بر حسب شغلی که دارم با افراد غیر ایرانی زیادی مواجه میشم. چند ماه پیش در روز 22 بهمن اتفاقی با یک آقای ژاپنی برخورد داشتم. ایشون وقتی ازدحام مردم رو در خیابونها دید ، تعجب کرد و از من دلیل این کار رو پرسید. منم گفتم مردم ما برای اعلام انزجار از آمریکا این تظاهرات رو انجام میدن. ازش سوال کردم شما بعد از بمباران هیروشیما و ناکازاکی چرا هیچ تظاهراتی علیه امریکا انجام ندادید؟ ایشون جالب جواب منو داد: ایشون گفت " ما بر خلاف شما بجای جواب دادن با فریاد های بی فایده، با عقل و علممون تلاش کردیم تا آمریکا رو از لحاظ علمی تحت سلطه خودمون در بیاریم و موفق به اینکار هم شدیم"
وابسته بودن اقتصاد ژاپن به آمریکا چیز آشکاری است که نمونه آن همکاری علی رغم میل آنها با آمریکا در کاهش خرید نفت ازایران است.
و نیز درباره تظاهرات ژاپن علیه آمریکا
http://khabarfarsi.com/ext/3128094presstv.ir/detail.fa/254992.html
daar.blogfa.com/post/5
alef.ir/vdcf0tde.w6dx0agiiw.html?7txt
ببینید، شما لحظه ای ژاپن رو از صحنه روزگار تو ذهنت محو کن! چی پیش میاد؟ دنیا به هم میریزه چون قطب بزرگی از اقتصاد از بین رفته. در مورد صحبت شما هم باید بگم که تظاهرات ژاپنی ها موازی با عملگرایی شونه یعنی موازی با محکوم کردن اقدامات امریکا بصورت عملی هم کار انجام داده و در حال پیشرفت هستند. این،صرفِ شعار دادن بدون عمل هستش که ایرانیان رو در نزد جهانیان بصورت انسانهایی کوته فکر نشون میده.
بله، شما فناوری پیشرفته و همچنین در علم و صنعت، حرفی برای گفتن داشته باش، اونوقت کسی به تظاهرات شما اعتراضی نخواهد داشت. ضمن اینکه اون موقع درک و فهم ملت ب هحدی رسیده که دیگه سرشون به کار خودشون باشه و اون موقع همه دیگه عملگرا خواهند بود و کسی عملا برای شعار های بیهوده به خیابانها نخواهد آمد.
پیش کشیدن بحث های هلوکاست و فرهنگ غرب بیهودست.
در جامعه ما میزان بجای اینکه خواسته های ملت باشد، !!!!رای ملت !!!! است. رفقا به کجا داریم میریم؟ اسلام بی نقصه. ( البته اسلام به روز رسانی شده). این قانون مدنی ماست که همه چیز رو به جون هم انداخته و تا این قانون، نه بر پایه احساسات، بلکه بر پایه میل و خواسته آحاد جامعه اصلاح نشه، هر چی ما بیاییم بگیم از قوانین مدنی و اجتماعی غرب الگو بگیرید، نه از برخی فرهنگ های غلط آنها، (که البته باز بیشتر فرهنگ هایشان هم انسانی تر و بهتر از فرهنگ ماست) باز دوستان برای حمایت از اشتباهات قانونگذار، میان با فرا فکنی بحث هلوکاست و فروش زنان رو مطرح میکنند.
پس دیدید؟؟؟؟
این اصلا فروش زن نیست. این تبلغه لباسه. خواهشا وقتی نمیدونید حرف الکی نزنید
این زن ها فروشی هستند بیخودی سعی نکنید جور دیگه موضع رو جلوه بدین
شما اگر بخوایین لباس بفروشید می نویسید sell women???
لطفاً اینقدر یکطرفه قضاوت نکنید
حتماً باید برم واست زن بخرم بیارم تا باور کنی؟
تازشم مگر واستون چیز عجیبیه؟
مگر نمیدونید اونجا روسپی گری یک شغل پذیرفته شدس؟
بیا تو زبانت خوبه اینو بخون:
Shoppers strolling through Dizengoff Center mall in Tel Aviv on Tuesday were confronted with a shocking widow display of women for sale, with price tags attached to them.
Upon closer inspection, it became obvious that the display was part of an installation by the Working Group Against the Trafficking of Women, part of a widespread campaign.
Seven unkempt young women stood in front of shoppers passing back and forth under a sign that read "Women for sale according to personal taste." Some of the women were made up to appear as if they had been beaten, and all had price tags that listed details such as age, weight, dimensions, and country of birth.
من نمیدونم شاید شما اینو میپذیرید ها؟ وقتی میخوایی لباس بخری اون رو تن زن کن بعدشم قد و وزن و سن و ملیت زن و قیمت رو روی اتیکت بنویس نصب کن روی ساعد زن. اینجوری لباس میفروشن؟ چرا نمیخایید یکم از عقلتون استفاده کنید؟
خب چه ربطی داره؟ زن رو گذاشتن پشت ویترین برای فروش بعد با جمله می خوان سرو تهش رو هم بیارن
واسه هلوکاست و اون دکتر فرانسوی و بقیه حرفام که مدرک اوردم. دیدی که دروغ نگفتم. اوسه دختران ایتالیایی هم مدرک میارم که ببینید.
بهتون توصیه می کنم سخنرانی های استاد رائفی پور رو گوش بدید انشاا... یکم دیدتون باز میشه
هی نگید شاهین نجفی از شما بعیده که هنوز متوجه نشده اید آن فقط یک مثال بود!
السلام علیکم و رحمة الله
تا حالا دقت کردید؟!
وقتی یک پزشک، اشتباه می کنه و مراجعش را می کشد همه گناه را گردن پزشک می اندازند، نه علوم پزشکی را!
وقتی یک بنز تصادف می کند و چند نفر را می کشد همه راننده را مقصر می دانند، نه کارخانه ی بنز را!
وقتی خانه ای خراب ساخته می شود همه معمار را مقصر می دانند و نه علم معماری را!
این همه استفاده ی سوء از اینترنت میشه تا حالا یه نفر هم نبوده که سازنده ی اینترنتو مقصر بدونه! همه کاربرهارو مقصر می دونن!
ما هرچی بگیم که ماهواره خوب نیست، کسی نمی پذیره و ماهواره بین ها همه اش می گن "به خودت بستگی داره."
اما کافیه یه جنگ تو کشور اسلامی اتفاق بیفته اون موقع کل اسلام میره زیر سوال "اگه اسلام خوبه چرا مسلمونا می جنگن؟؟! نگید که پیروان دین، ربطی به دین ندارن!!!!!!"
واقعاً چقد خدا و دینش غریب هستند!
اگه بخوایم براین اساس قضاوت کنیم هیچ مکتبی در جهان نیست که در بین مدعیان پیروی از آن، افراد ظالم و سفاک و خونریز نباشد. پس کلاً دین و مکتب، باطل است!
جناب موسوی عزیز
"لینک خبر"
این تصویر اصلا مربوط به فروش زن نیست. الان بهتون توضیح میدم چیه
It would] replicate legislation that has been successful in decreasing sex trafficking in Sweden. The legislation focuses on criminalizing the customer of the prostitute. We hope that decreasing the demand will decrease the number of women brought into Israel.
خواهشا نگید اینا مربوط به فروش زن هست چون این اصلا ربطی به فروش زن نداره. اونا فقط میخوان با زدن برچسب قیمت به زن ها نشون بدند که زن ها در واقع کالا نیستند و نباید اینگونه بهشون نگاه بشه.
این در واقع یک کار نمادینه. توی لینک خبر بالا برید بخونید. واقعا فکر کردید این زن ها واسه فروش اند؟؟؟
در ثانی یک بحث دیگه رو میخوام بگم
این اصلا فروش زن نیست اما باید بگم توی ایران ما فروش زن داریم. خوبشم داریم
کاری که بعضی خانم ها به وسیله ی ازدواج موقت و صیقه و ... میکنن دست کمی از فاحشه گری نداره
فقط یک کلاه روش گذاشته شده که هممون میدونم اسم اون کلاه چیه...
در ضمن شما فکر میکنید توی ایران با زن ها چطور رفتار میشه؟ فکر میکنید توی این حکومت ما اصلا فاحشه و ... نداریم؟ اشتباه فکر میکنید.
پس میبینید که این در واقع یک کمپین خلاف چیزی هست که شما میگید. شما میگید اینا زن میفروشند در حالی که قصد واقعیشون اینه که ارزش زن رو بالا ببرند.
امیدوارم متوجه شده باشید.
هر چی ما بیاییم بگیم از قوانین مدنی و اجتماعی غرب الگو بگیرید، نه از برخی فرهنگ های غلط آنها، (که البته باز بیشتر فرهنگ هایشان هم انسانی تر و بهتر از فرهنگ ماست) باز دوستان برای حمایت از اشتباهات قانونگذار، میان با فرا فکنی بحث هلوکاست و فروش زنان رو مطرح میکنند.
خوشحالم که بالاخره یکی موضوعو گرفت.