جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: حکم فعل قیل در کتب

  1. #1

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    علاقه
    دفاع از حضرت زهرا (س)-سید عباس-اکبر بیرامی
    نوشته
    1,424
    حضور
    33 روز 6 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    71
    آپلود
    2
    گالری
    2
    صلوات
    2980

    اشاره حکم فعل قیل در کتب




    سلام علیکم و عرض ادب

    حقیر دقیق ندانستم سوالم را در کجا مطرح کنم ولکن اگر در مکان اشتباه تاپیک باز کرده ام پوزش می خواهم

    اما سوال:

    آمدن فعل قیل در کتب از قبیل تفاسیر کتب حدیثی کتب تاریخی و....در قبل از یک جمله به این معناست که این نظر نویسنده نیست ؟؟

    زیرا حقیر گیچ شدم مناظرات و سخنان عرب زبان ها را نگاه می کردم در بحث با وهابیت که صراحت می گفتند قیل و آن ها هم اشکالی تا ان جا که به نظرم می رسد نمی گرفتند ولکن در بین عده ای دیدم تا می گوییم که قبل از جمله قیل آمده است می گویند پس سخن باطل است ولکن فارس زبان هستند

    می شود حکم دقیقیش را بگویید


    ممنون و تشکر

    ویرایش توسط bina88 : ۱۳۹۳/۰۹/۱۳ در ساعت ۰۶:۵۲
    قابل توجه تهمت زنندگان ::
    ان شاء الله در آن دنیا با هم صحبت می کنیم و فقط یک سوال دارم چرا واقعا تهمت زدند ؟؟؟
    نکند ظاهر و باطن و عالم الغیب بودند نعوذ بالله ؟؟؟
    امام سجاد ع می فرمایند:
    لاستحل رجال مسلمون دمی * یرون أقبح ما یأتونه حسنا
    ای بسا اگر برخی لباب علمم ظاهر کنم مردم می گند امام سجاد بت پرسته یک مشت مسلمان خونم را می ریزن





  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    684
    حضور
    48 روز 11 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    1
    گالری
    18
    صلوات
    1995



    با نام و یاد دوست





    حکم فعل قیل در کتب








    کارشناس بحث: استاد عماد


  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    نقل قول نوشته اصلی توسط ammarshia نمایش پست ها
    سلام علیکم و عرض ادب
    حقیر دقیق ندانستم سوالم را در کجا مطرح کنم ولکن اگر در مکان اشتباه تاپیک باز کرده ام پوزش می خواهم
    اما سوال:
    آمدن فعل قیل در کتب از قبیل تفاسیر کتب حدیثی کتب تاریخی و....در قبل از یک جمله به این معناست که این نظر نویسنده نیست ؟؟
    زیرا حقیر گیچ شدم مناظرات و سخنان عرب زبان ها را نگاه می کردم در بحث با وهابیت که صراحت می گفتند قیل و آن ها هم اشکالی تا ان جا که به نظرم می رسد نمی گرفتند ولکن در بین عده ای دیدم تا می گوییم که قبل از جمله قیل آمده است می گویند پس سخن باطل است ولکن فارس زبان هستند
    سلام علیکم
    سوال به ادبیات عرب ربط دارد، اگر به کتابهای ادبی و نحوی مراجعه کنید این بحث به تفصیل آمده و آن کتابها نیز توسط عرب زبانها نوشته شده است نه فارس زبانها، شما می توانید به کتابهای نحوی مراجعه کنید
    در همین زمینه شهید مطهری در رد شبهه ای می فرمایند:
    در نقل روايت تاريخی يا حديثی ، ناقل اگر سندی داشته باشد مطلب را با ذكر سند نقل ميكند ، آنچنانكه طبری‏ از مورخين و همچنين غالب محدثين انجام ميدهند . بهترين نوع نقل همين نوع‏ است ، خواننده را امكان می‏دهد كه در صحت و سقم نقل تحقيق كند و اگر سند را صحيح يافت بپذيرد . و اگر ناقل بدون ذكر سند و ماخذ نقل كند ، دوگونه‏ است : گاهی به صورت ارسال مسلم نقل ميكند مثلا ميگويد در فلان سال فلان‏ حادثه واقع شد ، و گاه می‏گويد : گفته ميشود ، يا گفته شده است ، يا چنين‏ ميگويند كه در فلان سال فلان حادثه واقع شد . اگر به صورت اول بيان شود نشانه اينست كه خود گوينده به آنچه نقل كرده اعتماد دارد البته‏ ديگران به اينگونه نقلها كه مدرك و ماخذ و سند نقل نشده اعتماد نميكنند، محققين اروپائی نيز به‏ نقلهای تاريخی بدون مدرك و ماخذ اعتنائی نمی‏كنند و آنرا غير معتبر می‏شمارند . حداكثر اينست كه ميگويند فلان شخص چنين نقلی در كتاب خود كرده اما ماخذ و مدرك نشان نداده ، يعنی اعتبار تاريخی ندارد.
    اما اگر به صورت دوم بيان شود كه خود ناقل به صورت " گويند " يا " چنين ميگويند " يا " گفته شده است " و امثال اينها ( به اصطلاح با صيغه فعل مجهول ) بيان شود نشان اينست كه حتی خود گوينده نيز اعتباری‏ برای اين نقل قائل نيست . عده‏ای معتقدند كه كلمه " قيل " ( گفته شده‏ است ) در نقلها تنها نشانه عدم اعتماد ناقل نيست ، اشاره به بی اعتباری‏ آن نيز است(1)
    1.مرتضي مطهري، خدمات متقابل اسلام و ايران ، ج‏1، ص‏330 (انتشارات صدرا، تهران، چ دوازدهم، 1362).

  7. صلوات


  8. #4

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    علاقه
    دفاع از حضرت زهرا (س)-سید عباس-اکبر بیرامی
    نوشته
    1,424
    حضور
    33 روز 6 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    71
    آپلود
    2
    گالری
    2
    صلوات
    2980



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    سلام علیکم
    سوال به ادبیات عرب ربط دارد، اگر به کتابهای ادبی و نحوی مراجعه کنید این بحث به تفصیل آمده و آن کتابها نیز توسط عرب زبانها نوشته شده است نه فارس زبانها، شما می توانید به کتابهای نحوی مراجعه کنید

    سلام علیکم استاد شکی نیست که قیل فعل مجهول است و از افعال تمریض است ولکن یک مساله ای گیچ شدم آیت الله قزوینی که دیگر مجتهد هستند و این مسائل را می دانند که قیل یعنی ناشناخته ولکن در مناظره شبکه المستقله در مورد اتهام تساهل ابن حبان در مورد روات فرمودند:

    يقول السيوطي: فما ذكر من تساهل ابن حبان ليس بصحيح؛ كتاب تدريب الراوي ج 1 ص 108

    منبع :http://www.valiasr-aj.com/lib/mostagheleh/03.htm

    حالا در این منبع یعین کتاب تدریب الراوی قبل از این جمله قیل آمده است حقیر متن را می زنم :

    قِيلَ: وَمَا ذَكَرَ مِنْ تَسَاهُلِ ابْنِ حِبَّانَ لَيْسَ بِصَحِيحٍ؛ فَإِنَّ غَايَتَهُ أَنَّهُ يُسَمِّي الْحَسَنَ صَحِيحًا، فَإِنْ كَانَتْ نِسْبَتُهُ إِلَى التَّسَاهُلِ بِاعْتِبَارِ وِجْدَانِ الْحَسَنِ فِي كِتَابِهِ فَهِيَ مُشَاحَّةٌ فِي الِاصْطِلَاحِ

    خوب حقیر که نسبت به ایشون شناخت قبلی دارم هر جمله ای که می گند این دقت ها را در نظر می گیرند


    با این که اگر این تساهل ابن حبان صحیح نبود و بی ارزش بود آیت الله قزوینی در شب مناظره آن هم در شبکه المستقله به نظر حقیر با توجه به شناخت قبلی ذکر نمی کردند

    مثلا در این مورد کتاب تدریب الراوی اسثناء شده است شاید یا در کتب رجال قیل ارزش دارد یا هم این جمله سیوطی در دو کتاب مختلف به دو صورت نقل شده است چون حقیر از نرم افزار مکتبه شامله اهل سنت ذکر کردم یا اصلا سیوطی بعدش این رو می گوید بله قبول است از دیدگاه من

    اگر جواب دهید ممنون می شوم


    قابل توجه تهمت زنندگان ::
    ان شاء الله در آن دنیا با هم صحبت می کنیم و فقط یک سوال دارم چرا واقعا تهمت زدند ؟؟؟
    نکند ظاهر و باطن و عالم الغیب بودند نعوذ بالله ؟؟؟
    امام سجاد ع می فرمایند:
    لاستحل رجال مسلمون دمی * یرون أقبح ما یأتونه حسنا
    ای بسا اگر برخی لباب علمم ظاهر کنم مردم می گند امام سجاد بت پرسته یک مشت مسلمان خونم را می ریزن





  9. #5

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    نقل قول نوشته اصلی توسط ammarshia نمایش پست ها
    حالا در این منبع یعین کتاب تدریب الراوی قبل از این جمله قیل آمده است حقیر متن را می زنم :
    قِيلَ: وَمَا ذَكَرَ مِنْ تَسَاهُلِ ابْنِ حِبَّانَ لَيْسَ بِصَحِيحٍ؛ فَإِنَّ غَايَتَهُ أَنَّهُ يُسَمِّي الْحَسَنَ صَحِيحًا، فَإِنْ كَانَتْ نِسْبَتُهُ إِلَى التَّسَاهُلِ بِاعْتِبَارِ وِجْدَانِ الْحَسَنِ فِي كِتَابِهِ فَهِيَ مُشَاحَّةٌ فِي الِاصْطِلَاحِ
    خوب حقیر که نسبت به ایشون شناخت قبلی دارم هر جمله ای که می گند این دقت ها را در نظر می گیرند
    با این که اگر این تساهل ابن حبان صحیح نبود و بی ارزش بود آیت الله قزوینی در شب مناظره آن هم در شبکه المستقله به نظر حقیر با توجه به شناخت قبلی ذکر نمی کردند
    مثلا در این مورد کتاب تدریب الراوی اسثناء شده است شاید یا در کتب رجال قیل ارزش دارد یا هم این جمله سیوطی در دو کتاب مختلف به دو صورت نقل شده است چون حقیر از نرم افزار مکتبه شامله اهل سنت ذکر کردم یا اصلا سیوطی بعدش این رو می گوید بله قبول است از دیدگاه من
    اگر جواب دهید ممنون می شوم
    البته در منابع نحوی دلایل مختلفی درکاربرد فعل مجهول آمده که یکی از آنها ضعیف بودن قول از نظر گوینده است،

    ممکن است آنچه آیه الله قزوینی گفته اند یکی از موارد دیگر باشد،

    از طرف دیگر مناظره شگردهای دارد که باید آن مسلح شد، تا حریف را محکوم کرد، ممکن است شما با کسی که مخالف مذهبتان است مناظره کنیدو به چیزی تمسک کنید که خودتان هم قبول ندارید ولی برای ساکت کردن طرف مقابل به آن متوسل شوید

    ویرایش توسط عماد : ۱۳۹۳/۰۶/۲۹ در ساعت ۱۸:۱۷

  10. صلوات


  11. #6

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    علاقه
    دفاع از حضرت زهرا (س)-سید عباس-اکبر بیرامی
    نوشته
    1,424
    حضور
    33 روز 6 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    71
    آپلود
    2
    گالری
    2
    صلوات
    2980



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    البته در منابع نحوی دلایل مختلفی درکاربرد فعل مجهول آمده که یکی از آنها ضعیف بودن قول از نظر گوینده است،
    استادنا می شود یک منبعی به حقیر ارائه دهید یک کتابی تا مطلب را بدست آورم . استاد یعنی وهابیون و اهل سنت قبول دارند که قیل یعنی مجهول نیست زیرا اگر دقت کنید مناظره هم عربی بود و هر دو مسلط به قواعد عربی بودند در مناظرات دیگران هم شاید مشاهده بکنید

    استاد نگاه کنید اصل بحث اینه :
    بالاخره وهابیون مطالبی بدست آوردند که قبلش حکی و قیل آمده است و بر سر ما خراب می شوند و می گند شما شیعه ها سواد ندارید و مسخره علماء می کنند

    البته جواب های نقضی می شه داد و یک طوری محکومشون کرد ! ولکن این کلیپ ها را آن ها هم دارند بر ضد ما

    اگر برنامه های آیت الله قزوینی هم کسی در چند سال نگاه کند مطالبی را می گویند که به ظاهر اگر مشرف نباشی می فهمی که اشتباه گفته اند ولی خود آیت الله قزوینی در همان برنامه ها هنگامی که ازشون چنین مطلبی را می پرسند یک جواب می دهند بسیار قوی







    ویرایش توسط ammarshia : ۱۳۹۳/۰۶/۲۹ در ساعت ۱۸:۵۵
    قابل توجه تهمت زنندگان ::
    ان شاء الله در آن دنیا با هم صحبت می کنیم و فقط یک سوال دارم چرا واقعا تهمت زدند ؟؟؟
    نکند ظاهر و باطن و عالم الغیب بودند نعوذ بالله ؟؟؟
    امام سجاد ع می فرمایند:
    لاستحل رجال مسلمون دمی * یرون أقبح ما یأتونه حسنا
    ای بسا اگر برخی لباب علمم ظاهر کنم مردم می گند امام سجاد بت پرسته یک مشت مسلمان خونم را می ریزن





  12. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    نقل قول نوشته اصلی توسط ammarshia نمایش پست ها
    استادنا می شود یک منبعی به حقیر ارائه دهید یک کتابی تا مطلب را بدست آورم . استاد یعنی وهابیون و اهل سنت قبول دارند که قیل یعنی مجهول نیست زیرا اگر دقت کنید مناظره هم عربی بود و هر دو مسلط به قواعد عربی بودند در مناظرات دیگران هم شاید مشاهده بکنید
    بزرگوار عرض کردم در منابع نحوی، صرفی که دنبال این مطلب بگردید، این منابع بیشتر توسط خود اهل سنت نوشته شده است، شما از کارشناسان ادبیات عرب بپرسید راهنمایی می کنند،

  13. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود