جمع بندی اگر رعایت حجاب واجب است چرا در مورد محارم استثنا شده؟

تب‌های اولیه

50 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
اگر رعایت حجاب واجب است چرا در مورد محارم استثنا شده؟

باسلام ودرودفراوان
چرابایددر اکثر جاها حجاب رعایت شودولی درجایی رعایت نشود؟
فرضاچرا نوه دختری یک شخص به اومحرم است امادیگری نه
اگرقراربراین است بارعایت حجاب سواستفاده انجام نگیرد پس چرامحرمی باید وجودداشته باشد؟
یاحق

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد صادق

میگن چون محارم چندان کششی بهم ندارند....اما برعکسشو دیدیم.....شاید به خاطر این که همیشه ممنوع بوده کششی وجود نداره یا البته بگم کمتر هست....
نمیدونم....
کم نیستند پرونده های جنایی تجاوز محارم به ناموس خودشون:Ghamgin:

احمد;569926 نوشت:
باسلام ودرودفراوان
چرابایددر اکثر جاها حجاب رعایت شودولی درجایی رعایت نشود؟
فرضاچرا نوه دختری یک شخص به اومحرم است امادیگری نه
اگرقراربراین است بارعایت حجاب سواستفاده انجام نگیرد پس چرامحرمی باید وجودداشته باشد؟
یاحق

سلام...

این هم به جای خود سوال خوبی است...من هم یک سوال از همین سنخ دارم..اینکه اگر بنای حکم حجاب وجود تمایلات جنسی ...و تحریکات زنانه و مردانه است ( که یحتمل انسان هم یک موجود بلا اختیار است و بی هیچ اراده ای محکوم این احساس می شود ؟!!) ..پس چرا این حکم در باره ی مادر و خواهر و عمه و خاله و دایی و.......تعمیم داده نشده ؟...مگر خواهر من یا مادر من یا عمه ی من زیبایی زنانه ندارد...؟..چگونه ست که زیبایی زن همسایه مرا تحریک می کند و باید خودش را بپوشاند ولی زیبایی محارم مرا تحریک نمی کند.؟...

تشکر

REZA2;572010 نوشت:
چگونه ست که زیبایی زن همسایه مرا تحریک می کند و باید خودش را بپوشاند ولی زیبایی محارم مرا تحریک نمی کند.؟
یعنی شما قائل به این که گفتید هستید؟

فکر نمیکنید

یاس...;572005 نوشت:
شاید به خاطر این که همیشه ممنوع بوده کششی وجود نداره یا البته بگم کمتر هست

حجاب محارم باعث عسر و حرج می شود و باعث سردی در ارتباطات خانوادگی می شود.اما در اسلام کاملا از این موضوع غفلت نشده است مثلا در حدیثی آمده است که در یک سن خاصی رختخواب کودکان را از یکدیگر جدا کنید.

REZA2;572010 نوشت:
چگونه ست که زیبایی زن همسایه مرا تحریک می کند و باید خودش را بپوشاند ولی زیبایی محارم مرا تحریک نمی کند.؟...

یاس...;572005 نوشت:
.شاید به خاطر این که همیشه ممنوع بوده کششی وجود نداره یا البته بگم کمتر هست....

شاید نتونستم منظورم رو برسونم...ببینید روشن تر بگم...ببینید فلسفه ی حکم حجاب رو این جور توضیح میدن که : جنس مخالف برای هم جذابیت جنسی دارند و بی حجاب بودن زن باعث تحریک مرد می شه و این باعث انحراف جامعه می شه ( به همین سادگی ) ...حال سوال من اینه که اگر چنین استدلالی درست باشه پس یقینن کانون خانواده یا محارم باید اولین جایگاه تحریک باشه واگر این استدلال درست باشه خانواده ها و معاشرت با محارم باید بیشترین انحراف جنسی و اخلاقی رو داشته باشند.....حال آنکه چنین نیست ....من به موارد استثنایی کار ندارم ( مواردی نزدیکی محارم ) ولی روشنه که با وجود زیبایی جنسی زنانه و مردانه تحریکات غیر عادی در خانواده ها و یا در حضور محارم پیش نمیاد...و این نیست مگر به این دلیل که ما انسان هستیم نه حیوان ..من انسان هستیم و اراده داریم و مرز خوب و بد رو از هم تشخیص می دیم...و صرف وجود زیبایی زنانه و مردانه و تمایلات جنسی نمی تونه باعث انحراف بشه...

تشکر

خب این سوال شما در مرحله بعد از سوال استارتر هست....اول باید مشخص کنیم واقعا جذابیتی نیست؟یا تلقینی هست بر اثر ممنوعیت های چند هزار ساله؟؟
بعد برسیم به جواب شما

بنظرم اگه قرار بود در بین محارم هم حجاب باشه و حتی ساده ترین چیزها مثل مـــو رو محرم نتونه ببینه، نسبت به جنس مخالفش خیلی خیلی حریص تر میشد.

ذات آدمی اینه که کنجکاو بدنیا میاد. اگر مثلا یه سری چیزا رو نشه در بین محارم دید، یعنی یه سری از ویژگی های ظاهری جنس مخالف (مثلا یک زن با لباسِ
خونه و با موی باز) مسلما دوست داره این حس کنجکاوی رو یجوری ارضا کنه. اونوقت بیشتر به سمت رابطه ی حرام کشیده میشد.
اما همین پوشش در بین محارم هم یه حد و مرزی داره.

البته این نظر شخصی منه.

REZA2;572031 نوشت:
شاید نتونستم منظورم رو برسونم...ببینید روشن تر بگم...ببینید فلسفه ی حکم حجاب رو این جور توضیح میدن که : جنس مخالف برای هم جذابیت جنسی دارند و بی حجاب بودن زن باعث تحریک مرد می شه و این باعث انحراف جامعه می شه ( به همین سادگی ) ...حال سوال من اینه که اگر چنین استدلالی درست باشه پس یقینن کانون خانواده یا محارم باید اولین جایگاه تحریک باشه واگر این استدلال درست باشه خانواده ها و معاشرت با محارم باید بیشترین انحراف جنسی و اخلاقی رو داشته باشند.....حال آنکه چنین نیست ....من به موارد استثنایی کار ندارم ( مواردی نزدیکی محارم ) ولی روشنه که با وجود زیبایی جنسی زنانه و مردانه تحریکات غیر عادی در خانواده ها و یا در حضور محارم پیش نمیاد...و این نیست مگر به این دلیل که ما انسان هستیم نه حیوان ..من انسان هستیم و اراده داریم و مرز خوب و بد رو از هم تشخیص می دیم...و صرف وجود زیبایی زنانه و مردانه و تمایلات جنسی نمی تونه باعث انحراف بشه...

تشکر

باسلام
شایدبشه مطلب شماراپذیرفت اماهمانطورکه سرکاریاس فرمودندبایدجزیی ترشوند
فرضا مادربه علت گسترش روابط خانوادگی راحت باشدامامثلا نوه دختری ویا..باتوجیه شماپذیرشش سخت میشودوبایدعفت رااولویت این روابط که فاصله اش بیش ترازمادروخواهرهست دانست
یاحق

سلام

یاس...;572037 نوشت:
...اول باید مشخص کنیم واقعا جذابیتی نیست؟ی

یقینن چنین جذابیتی بطور طبیعی هست....بلکه صحبت من این است که علیرغم وجود چنین جذابیتی و آزادی پوششی که ما در خانواده و یا نزد محارم داریم ، خانواده ها و معاشرت فامیلی امن ترین مکان ها ست ... و با این توضیح سوال من این است که ، دوستان مذهبی استلالشون اینه که بنای حکم حجاب جاذبه جنسی است و اینکه با دیدن چهار لاق مو در خیابان و یا نهایت افتادن رو سری از سر یک خانم ، آقایون به انحراف می روند و الخ.....به نظر من اگر چنین استلالی رو بپذیریم آن وقت باید خانواده ها و رفت و آمد محارم که افراد در آنجا به نسبت بیشتر از خیابون آزادی پوشش رو دارند ، محل تحریک آمیز تری باشد..و حکم حجاب و پوشش می بایست بطور موکد در خانواده و فامیل جاری می شد..حال آنکه چنین نیست و صرف نداشتن پوشش یا حجاب کسی به انحراف کشیده نمی شود.

نتیجه اینکه ، ما انسان هستیم ..مرز خوب و بد رو از هم تشخیص می دیم...و حریم ها رو رعایت می کنیم...

تشکر

با عرض سلام خدمت دوستان
یک نکته ای که هست اینه که در بین محارم هم نوع پوشش و حجاب آزاد نیست.یک سری محدودیت ها هست و باید رعایت بشه.به این تاپیک مراجعه کنید.
*** حد پوشش محارم در خانواده از نظر اخلاقی و فقهی ***

یک نکته هم اینکه به نظرم عدم میل به محارم در اثر باورهای مذهبی ایجاد نشده.چرا که ظاهرا در جوامع بی دین هم این مسئله وجود داره و خلاف اون استثناس.اینکه می فرمایید در اثر ممنوعیت چند هزارسالس،یعنی چی؟انسانی که به بلوغ می رسه چه کسی از درونش و امیالش باخبره و می تونه اونو منع کنه از مثلا لذت نگاه کردن به بدن محرمش؟
به علاوه اینکه در هر صورت چه تلقینی باشه و با باورهزاران ساله و چه فطری و ذاتی اسلام از این استفاده کرده و حجاب را در این مورد لازم ندونسته.

احمد;569926 نوشت:
باسلام ودرودفراوان
چرابایددر اکثر جاها حجاب رعایت شودولی درجایی رعایت نشود؟
فرضاچرا نوه دختری یک شخص به اومحرم است امادیگری نه
اگرقراربراین است بارعایت حجاب سواستفاده انجام نگیرد پس چرامحرمی باید وجودداشته باشد؟
یاحق

باسلام وتشکر .
اولا _ حجاب باید در همه جا رعایت شود چه کسی گفته در برخی جاها رعایت حجاب لازم نیست ؟
ثانیا _ نوه دختری شخص محرم است برای همه افراد این حکم یکسان است تفاوتی در بین نیست .
ثالثا _در تفكر اسلامي حجاب به عنوان يك واجب ديني به واسطه اوامر و دستورات خداوند كه در كتاب و سنت براي ما بيان مي شود، حكم وجوب پيدا مي كند ؛ مانند آن كه خداوند در این باره مي فرمايد :
" به بانوان با ایمان بگو چشم های خود را فرو پوشند . دامن هاي خود را حفظ نگاه دارند . زینت های خود را جز آن مقداری که ظاهر است، آشکار نسازند، مگر برای شوهران شان، پدران شان، پدر شوهران شان، پسران همسران شان، برادران شان، پسر برادران شان، زنان همکیش شان، کنیزان شان، مردان سفیهی که تمایلی به زنان ندارند، یا کودکانی که از امور جنسی بی اطلاع اند (غیرممیز). و پاهای خود را بر زمین نکوبند تا زینت های پنهان شان آشکار شود. همگی به سوی خداوند باز گردید، ای مؤمنان! باشد که رستگار شوید" (1) همچنين درجای دیگر مي فرمايد:
"ای پیامبر! به همسران و دختران خویش و بانوان با ایمان بگو که روپوش خود را برگیرند تا به عفاف و حریت شناخته شوند . مورد آزار و تعرض هوسرانان قرار نگیرند . خداوند، آمرزنده و مهربان است"(2)
آيات حجاب به همراه فرهنگ عمومي جامعه عرب و اصولا همه جوامع آن روز در زمان كوتاهي اصل ضرورت حجاب را به اصلي بديهي و روشن تبديل نمود ، به همين دليل روايات باب حجاب بيش تر در مورد جزييات و حدود خاص مساله حجاب است و نه اصل مساله حجاب .
در واقع در جامعه اسلامی زمان پیامبر و امامان اصل حجاب محل سوال نبود، بلکه سوال ها از استثناها است ،مثلا سوال از این است که به موی چه زنانی می توان نگاه کرد ؟ چه زنانی و در کجا لازم نیست موی خود را بپوشانند؟ به بعضی روایات توجه کنید:
راوی می دانسته که نگاه کردن به موی زنان جایز نیست ، ولی چون ازدواج با خواهر زن مانند ازدواج با دیگر محارم ممنوع است، گمان کرده که پس باید نگاه به موی خواهر زن ( البته بدون قصد لذت) مانند نگاه کردن به موی مادر و خواهر و...، جایز باشد . از این رو از امام پرسیده: جایز است مرد به موی خواهر همسرش نگاه کند؟
امام فرمود:نه ، مگر این که خواهر همسرش از زنان بازنشسته( زنان که پا به سن گذاشته و دیگر خواهش جنس مخالف ندارند)باشد.
راوی با تعجب می پرسد: خواهر زن و زن غریبه یکسان هستند؟ امام فرمود:آری.(3)
در روایت دیگر به صراحت آمده: « لازم نیست زن از پسر بچه هفت ساله(که هنوز به سن تمیز نرسیده) موی خود را بپوشاند » . (4)
به واسطه همين آيات و روايات مختلفي كه در اين خصوص وجود دارد ،فقها حكم به وجوب حجاب داده اند (5)،

پی‌نوشت‌ها:
1. نور(24)آيه 31.
2. احزاب (33) آيه 59 .
3. شيخ حر عاملى، وسائل الشيعة ،ج 20 ،ص 199، مؤسسه آل البيت عليهم‏السلام ،قم، 1409 هجرى قمرى .
4. همان،ص229.
5. امام خمینی، اسفتائات ،ج3 ،ص247 ،نشر انتشارات اسلامی قم،1381 ش.

صادق;572078 نوشت:
باسلام وتشکر .
اولا _ حجاب باید در همه جا رعایت شود چه کسی گفته در برخی جاها رعایت حجاب لازم نیست ؟
ثانیا _ نوه دختری شخص محرم است برای همه افراد این حکم یکسان است تفاوتی در بین نیست .
ثالثا _در تفكر اسلامي حجاب به عنوان يك واجب ديني به واسطه اوامر و دستورات خداوند كه در كتاب و سنت براي ما بيان مي شود، حكم وجوب پيدا مي كند ؛ مانند آن كه خداوند در این باره مي فرمايد :
" به بانوان با ایمان بگو چشم های خود را فرو پوشند . دامن هاي خود را حفظ نگاه دارند . زینت های خود را جز آن مقداری که ظاهر است، آشکار نسازند، مگر برای شوهران شان، پدران شان، پدر شوهران شان، پسران همسران شان، برادران شان، پسر برادران شان، زنان همکیش شان، کنیزان شان، مردان سفیهی که تمایلی به زنان ندارند، یا کودکانی که از امور جنسی بی اطلاع اند (غیرممیز). و پاهای خود را بر زمین نکوبند تا زینت های پنهان شان آشکار شود. همگی به سوی خداوند باز گردید، ای مؤمنان! باشد که رستگار شوید" (1) همچنين درجای دیگر مي فرمايد:
"ای پیامبر! به همسران و دختران خویش و بانوان با ایمان بگو که روپوش خود را برگیرند تا به عفاف و حریت شناخته شوند . مورد آزار و تعرض هوسرانان قرار نگیرند . خداوند، آمرزنده و مهربان است"(2)
آيات حجاب به همراه فرهنگ عمومي جامعه عرب و اصولا همه جوامع آن روز در زمان كوتاهي اصل ضرورت حجاب را به اصلي بديهي و روشن تبديل نمود ، به همين دليل روايات باب حجاب بيش تر در مورد جزييات و حدود خاص مساله حجاب است و نه اصل مساله حجاب .
در واقع در جامعه اسلامی زمان پیامبر و امامان اصل حجاب محل سوال نبود، بلکه سوال ها از استثناها است ،مثلا سوال از این است که به موی چه زنانی می توان نگاه کرد ؟ چه زنانی و در کجا لازم نیست موی خود را بپوشانند؟ به بعضی روایات توجه کنید:
راوی می دانسته که نگاه کردن به موی زنان جایز نیست ، ولی چون ازدواج با خواهر زن مانند ازدواج با دیگر محارم ممنوع است، گمان کرده که پس باید نگاه به موی خواهر زن ( البته بدون قصد لذت) مانند نگاه کردن به موی مادر و خواهر و...، جایز باشد . از این رو از امام پرسیده: جایز است مرد به موی خواهر همسرش نگاه کند؟
امام فرمود:نه ، مگر این که خواهر همسرش از زنان بازنشسته( زنان که پا به سن گذاشته و دیگر خواهش جنس مخالف ندارند)باشد.
راوی با تعجب می پرسد: خواهر زن و زن غریبه یکسان هستند؟ امام فرمود:آری.(3)
در روایت دیگر به صراحت آمده: « لازم نیست زن از پسر بچه هفت ساله(که هنوز به سن تمیز نرسیده) موی خود را بپوشاند » . (4)
به واسطه همين آيات و روايات مختلفي كه در اين خصوص وجود دارد ،فقها حكم به وجوب حجاب داده اند (5)،

پی‌نوشت‌ها:
1. نور(24)آيه 31.
2. احزاب (33) آيه 59 .
3. شيخ حر عاملى، وسائل الشيعة ،ج 20 ،ص 199، مؤسسه آل البيت عليهم‏السلام ،قم، 1409 هجرى قمرى .
4. همان،ص229.
5. امام خمینی، اسفتائات ،ج3 ،ص247 ،نشر انتشارات اسلامی قم،1381 ش.

باسلام
بله کاملا صحیح است امااجازه دهیدمرحله به مرحله پیش رویم
اول ایاعدم وجودحجاب برای هرانسان تحریک کننده هست یانه؟
دوم ایاوجودحجاب درمحارم کاهش دهنده سواستفاده ازطرف محارم هست یانه؟
سوم ایاعلت حجاب عدم سواستفاده افرادچه محرم وچه غیره هست یانه؟
چهارم ایاوجودحجاب درمحارم موجب کاهش ارتباطات بین محارم هست یانه؟
یاحق

REZA2;572064 نوشت:
یقینن چنین جذابیتی بطور طبیعی هست

ببخشید منظور شما از وجود جذابیت چیه؟آیا همان محرک جنسی بودنه؟یعنی به طور طبیعی همه با دیدن محارم تحریک می شن؟؟؟؟اگر این تحریک در محرم و نامحرم یکیست خوب حق با شماست زنان در جامعه نیازی نیست پوشش داشته باشند!!!اگر نه که خوب چطور با دیدن محرم اتفاقی برای انسان رخ نمی ده اما نامحرم انسان رو به واکنش وادار می کنه؟؟نگید یکسانه که وجدانا اینطور نیست.شما وقتی با دختر نامحرم در مکان خلوت هستید با زمانی که با خواهرتون در یک مکان خلوت باشید یک احساس دارید؟اگر نه خوب وقتی صرف حضورش محرکه اگه پوشش او کم باشه باعث تحریک بیشتر نیست؟لذا نیازه که زنان در جامعه پوشش داشته باشن.

REZA2;572064 نوشت:
با دیدن چهار لاق مو در خیابان و یا نهایت افتادن رو سری از سر یک خانم ، آقایون به انحراف می روند و الخ

باور بفرمایید صرف دیدن مو محرک نیست.کسی هم اینطور نگفته.اگر نه که باید مثلا تصویر مو بدون صورت و بدن محرک باشه.وقتی پوشش کم و کم تر بشه به طور کل تحریک آمیزه.
اصلا بذار قشنگ تر بگم مرواریدی که تنها لایق دیدنش همسر زن هست نباید به راحتی برای عموم نمایش داده بشه.حال چه محرک باشه چه نباشه

صادق;572078 نوشت:
باسلام وتشکر .
اولا _ حجاب باید در همه جا رعایت شود چه کسی گفته در برخی جاها رعایت حجاب لازم نیست ؟
ثانیا _ نوه دختری شخص محرم است برای همه افراد این حکم یکسان است تفاوتی در بین نیست .
ثالثا _در تفكر اسلامي حجاب به عنوان يك واجب ديني به واسطه اوامر و دستورات خداوند كه در كتاب و سنت براي ما بيان مي شود، حكم وجوب پيدا مي كند ؛ مانند آن كه خداوند در این باره مي فرمايد :
" به بانوان با ایمان بگو چشم های خود را فرو پوشند . دامن هاي خود را حفظ نگاه دارند . زینت های خود را جز آن مقداری که ظاهر است، آشکار نسازند، مگر برای شوهران شان، پدران شان، پدر شوهران شان، پسران همسران شان، برادران شان، پسر برادران شان، زنان همکیش شان، کنیزان شان، مردان سفیهی که تمایلی به زنان ندارند، یا کودکانی که از امور جنسی بی اطلاع اند (غیرممیز). و پاهای خود را بر زمین نکوبند تا زینت های پنهان شان آشکار شود. همگی به سوی خداوند باز گردید، ای مؤمنان! باشد که رستگار شوید" (1) همچنين درجای دیگر مي فرمايد:
"ای پیامبر! به همسران و دختران خویش و بانوان با ایمان بگو که روپوش خود را برگیرند تا به عفاف و حریت شناخته شوند . مورد آزار و تعرض هوسرانان قرار نگیرند . خداوند، آمرزنده و مهربان است"(2)
آيات حجاب به همراه فرهنگ عمومي جامعه عرب و اصولا همه جوامع آن روز در زمان كوتاهي اصل ضرورت حجاب را به اصلي بديهي و روشن تبديل نمود ، به همين دليل روايات باب حجاب بيش تر در مورد جزييات و حدود خاص مساله حجاب است و نه اصل مساله حجاب .
در واقع در جامعه اسلامی زمان پیامبر و امامان اصل حجاب محل سوال نبود، بلکه سوال ها از استثناها است ،مثلا سوال از این است که به موی چه زنانی می توان نگاه کرد ؟ چه زنانی و در کجا لازم نیست موی خود را بپوشانند؟ به بعضی روایات توجه کنید:
راوی می دانسته که نگاه کردن به موی زنان جایز نیست ، ولی چون ازدواج با خواهر زن مانند ازدواج با دیگر محارم ممنوع است، گمان کرده که پس باید نگاه به موی خواهر زن ( البته بدون قصد لذت) مانند نگاه کردن به موی مادر و خواهر و...، جایز باشد . از این رو از امام پرسیده: جایز است مرد به موی خواهر همسرش نگاه کند؟
امام فرمود:نه ، مگر این که خواهر همسرش از زنان بازنشسته( زنان که پا به سن گذاشته و دیگر خواهش جنس مخالف ندارند)باشد.
راوی با تعجب می پرسد: خواهر زن و زن غریبه یکسان هستند؟ امام فرمود:آری.(3)
در روایت دیگر به صراحت آمده: « لازم نیست زن از پسر بچه هفت ساله(که هنوز به سن تمیز نرسیده) موی خود را بپوشاند » . (4)
به واسطه همين آيات و روايات مختلفي كه در اين خصوص وجود دارد ،فقها حكم به وجوب حجاب داده اند (5)،

پی‌نوشت‌ها:
1. نور(24)آيه 31.
2. احزاب (33) آيه 59 .
3. شيخ حر عاملى، وسائل الشيعة ،ج 20 ،ص 199، مؤسسه آل البيت عليهم‏السلام ،قم، 1409 هجرى قمرى .
4. همان،ص229.
5. امام خمینی، اسفتائات ،ج3 ،ص247 ،نشر انتشارات اسلامی قم،1381 ش.

باسلام
الان کامل کامنت شمارامطالعه کردم
فکرکنم پاسخم راگرفتم که حتی محارم درعین ازادی وصمیمیت نبایدزیاده روی کنند مردان هم نباید نگاه منحرفانه داشته باشند
پس عدم حجاب درمحارم یک قاعده کلی والهیست که یکی ازاهدافش صمیمت ونزدیکی اقوام هست
یاحق

احمد;572085 نوشت:
باسلام
بله کاملا صحیح است امااجازه دهیدمرحله به مرحله پیش رویم
اول ایاعدم وجودحجاب برای هرانسان تحریک کننده هست یانه؟
دوم ایاوجودحجاب درمحارم کاهش دهنده سواستفاده ازطرف محارم هست یانه؟
سوم ایاعلت حجاب عدم سواستفاده افرادچه محرم وچه غیره هست یانه؟
چهارم ایاوجودحجاب درمحارم موجب کاهش ارتباطات بین محارم هست یانه؟
یاحق


باسلام .
قانون جنبه عمومی دارد موارد استثنایی حکم خاص خود را دارد .
مثلا داروی پنسلین برای درمان مریض است وباید مصرف نماید حالا ممکن است برخی نسبت به آن حساس باشد .
این فرد باید راهکار دیگر برای درمانش پیدا نمود .
در این گونه موارد نقص در دارو نیست نقص در فرد حساس است که سستم بدنش این درمان را بر نمی تابد باید چاره دیگر برایش اندشید .

سلام

احمدمنتظرالمهدی;572090 نوشت:
ببخشید منظور شما از وجود جذابیت چیه؟آ

شاید بهتر بود می گفتم " زیبایی ها " ...به جای جذابیت ...

احمدمنتظرالمهدی;572090 نوشت:
بعنی به طور طبیعی همه با دیدن محارم تحریک می شن؟؟؟؟

خیر..اتفاقن صحبت من هم همین است ؛ که با وجود آن زیبایی های زنانه یا تمایلات مردانه ، در خانواده یا آن ارتباط نزدیک با محارم که محدود به خواهر ومادر هم نیست و علی رغم اینکه در چنین ارتباطاتی پوشش ما بسیار آزادتر از فضای بیرون است ...چرا چنین تحریک پذیری وجود ندارد...بلاخره اگر مبنای حکم( حجاب ) وجود زیبایی های زنانه و یا تمایلات مردانه است ، پس در چنین محیط هایی ( خانوادگی ، فامیلی ) آیا ماهیت انسانی ما متفاوت می شود...زیبایی های زنانه از بین می رود و مرد خنثی می شود...حال آنکه چنین نیست در عین وجود چنین شرایطی ما با محارم خود ارتباط داریم بدون اینکه هیچگونه انحراف اخلاقی پیش بیاید ( موارد خلاف استثناست ) ..

حال سوال این ست..مگر زیبایی های زنانه محارم ما با غیر محارم متفاوت است..یعنی یک نامحرم چیزی در اندام و بدنش هست که در محرم ما نیست ...یا اینکه نزد غیر محرم ما مرد هستیم و در نزد محارم نامرد...مسلم چنین نیست...نه زیبایی های زنانه فرق می کند نه خصلت های مردانه..بلکه آنچه باعث رفتار متفاوت افراد در این دو موقعیت می شود به نوع ذهنیت متفاوت اشخاص بر میگردد.چه چیزی در خانواده و در رابظه با محارم شما رو از انحراف اخلاقی باز می دارد..آیا مامور گشت ارشاد حضور دارد...خیر صرفن شما چنین رفتاری را غیر اخلاقی می دانید ..یا اگر مذهبی باشید گناه می دانید..و همین ذهنیتی که شما در خانواده نزد محارم از انجام عمل غیر اخلاقی باز می دارد همان در خیابان می تواند ضامن سلامت رفتار شما باشد..روسری کنار برود که سهل است پیکر عریان هم صرفن نمی تواند عامل انحراف اخلاقی باشد.

تشکر

سلام علیکم.

REZA2;572129 نوشت:
آنچه باعث رفتار متفاوت افراد در این دو موقعیت می شود به نوع ذهنیت متفاوت اشخاص بر میگردد.

در مورد این قسمت نظر شخصی نمی دم.ظاهرا پزشک یا روانشناس باید نظر بده.

REZA2;572129 نوشت:
همین ذهنیتی که شما در خانواده نزد محارم از انجام عمل غیر اخلاقی باز می دارد همان در خیابان می تواند ضامن سلامت رفتار شما باشد

در این مورد هم تا اینجا مورد قبوله که صرف نظر از رفتار و پوشش زنان،مردان باید نگاه و رفتار و ذهنیت خودشان را کنترل کنند.اما آیا به نظر شما زنان نباید پوشش مناسب را رعایت کنند؟همه ی بار مسئولیت بر دوش مردان است؟به هر حال اصلاح مردان جامعه با قوه ی شهوتی که دارند کار بسیار سختیه.چه بسا مردانی باشند که اصلا مقید به چیزی نباشند.چشم چرانی را نه غیر اخلاقی بدانند نه غیر مذهبی.خوب تکلیف زنان چیست؟به نظرم فلسفه ی حجاب خلاصه در این نشده که شما فرمودید(جلوگیری از تحریک مردان) بلکه هم به زنان شخصیت می دهد هم امنیت.
البته شاید بگویید چنین مردان بی قیدی خانم با حجاب و بی حجاب برایشان تفاوتی ندارد و هرزگی می کنند اما باور بفرمایید زنان بد حجاب یا بی حجاب برای چنین افرادی تحریک آمیزترن.زنی که پوشش کمتری داره،نمایان تره و چه بسا آرایش نامناسب داره خوب سوژه ی بهتری برای مردان بی قید است.
این طور نیست؟

احمدمنتظرالمهدی;572231 نوشت:
در این مورد هم تا اینجا مورد قبوله که صرف نظر از رفتار و پوشش زنان،مردان باید نگاه و رفتار و ذهنیت خودشان را کنترل کنند.اما آیا به نظر شما زنان نباید پوشش مناسب را رعایت کنند؟همه ی بار مسئولیت بر دوش مردان است؟به هر حال اصلاح مردان جامعه با قوه ی شهوتی که دارند کار بسیار سختیه.چه بسا مردانی باشند که اصلا مقید به چیزی نباشند.چشم چرانی را نه غیر اخلاقی بدانند نه غیر مذهبی.خوب تکلیف زنان چیست؟به نظرم فلسفه ی حجاب خلاصه در این نشده که شما فرمودید(جلوگیری از تحریک مردان) بلکه هم به زنان شخصیت می دهد هم امنیت.
البته شاید بگویید چنین مردان بی قیدی خانم با حجاب و بی حجاب برایشان تفاوتی ندارد و هرزگی می کنند اما باور بفرمایید زنان بد حجاب یا بی حجاب برای چنین افرادی تحریک آمیزترن.زنی که پوشش کمتری داره،نمایان تره و چه بسا آرایش نامناسب داره خوب سوژه ی بهتری برای مردان بی قید است.
این طور نیست؟

[=&quot]سلام احمد....من نمی دونم این بحث ما چقدر به این تاپیک مربوطه..اما به نظرم بی ربط هم نیست و خدا رو شکر تا حالا کسی اعتراض نکرده ، پس برو پیش...... [=&quot] [=&quot]ببین احمد ..بحث اصلی مربوط به " حجاب " هست..تا اونجا که من فهمیدم دوستان مذهبی من استدلال می کنند که نوع پوشش ( خصوصن زنانه ) می تونه باعث تحریک مردان بشه....و بعد ... باعث انحراف جنسی و به دنبال اون انحراف اخلاقی بشه...البته اینکه منظورشون از انحراف جنسی چیست و چرا تحریک جنسی الزامن به انحراف جنسی منجر می شود و چرا نمی تونه منشاء خیر و ازدواج باشه رو خودشون باید توضیح بدند.

امانظریه چند نقص داره..اول اینکه ، همان طور که قبلن توضیح دادم...صرف زیبایی زنانه نمی تونه باعث تحریک مرد بشه .شاید اگر انسان یک ماهیت حیوانی و صرفن تابع غریزه داشت این استلال درست بود.ولی انسان یک حیوان نیست...انسان موجودی است که عمل او بیش از آنچه تابع عریزه باشد آگاهانه ست...می فهمد ..عاقل است ..خوب و بد را تشخیص می دهد و اخلاق مدار است...به نظر من اگر این استدلال درست بود باید جایی که ما بطور نزدیک تردر معرض این زیبایی های زنانه قرار می گیریم ( مثل خانواده ی خودمان و یا سایر محارم که پوشش آزادتری نسبت به نامحرم دارند) لازم می امد که بطور شدیدتر دچار این تحریکات بشویم.و به دنبال اون درصد انحراف اخلاقی در خانواده ها و فامیل بسیار بالاتر از دیگر محیط ها بود..و حال آنکه این جور نیست و محیط های خانوادگی ما بحمدالله امن است...بنابراین من این استدلال رو از اولش درست نمی بینم..

در این باره که گفتی با.مردان چشم چران چکار کنیم..من نظرم این ست که جمعیت این افرادی به نسبت جمعیت موضوع بحث ما قابل چشم پوشی ست ..مضافن اینکه در موارد خلاف ، قانون می تواند دخالت کند..و در مورد و اینکه آیا خانم ها نباید پوشش مناسب داشته باشند.. به نظر من فرهنگ و عرف با این باید و نباید های دستوری شکل نمی گیره...به نظر من خود خانم ها بهترین کسانی هستند که می تونند در این مورد قضاوت کنند...البته می تونیم با وضع قانون و بگیر و ببند نوعی از عرف حکومتی برقرار کنیم ..ولی شکننده و ناپایداره..تنها وقتی یک جامعه احساس امنیت و آسایش می کنه که قوانین اون جامعه بر گرفته از عرف جامعه باشه..و عرف یک جامعه وقتی خودش رو نشون می ده که مردم احساس امنیت کنند.

تشکر

آقا رضا سلام
خیلی ممنون وقت گذاشتی.

REZA2;572285 نوشت:
دوستان مذهبی من استدلال می کنند که نوع پوشش ( خصوصن زنانه ) می تونه باعث تحریک مردان بشه....و بعد ... باعث انحراف جنسی و به دنبال اون انحراف اخلاقی بشه...

با این بیان همه ی توجه به سمت مردان جامعه می ره که برای حفظ مردان باید زنان حجاب رو رعایت کنند.اما اولا همه ی فلسفه ی حجاب در این خلاصه نشده.ثانیا این قسمت هم قابل انکار نیست.بله درسته که ما در محیط منزل با اون همه زیبایی تحریک نمی شیم اما خوب غیرت و تعصبی که شخص نسبت به خانواده داره مانع این تحریکه و خوب مسلما درمورد غیر خیلی سخته که انتظار داشته باشیم به این شدت غیرت و تعصب داشته باشن.شخص یک عمر با خانواده زندگی کرده و این ملکه شده براش اما با نامحرمان اینطور نیست.به نظر شما زیبایی های زنان نامحرم علت تحریک مردان نیست؟یعنی مردان با دیدن مو و بدن زن نامحرم تحریک نمی شن و عامل تحریک یک عامل درونی دیگس و مردان به اشتباه تلقین می کنن؟؟
من می گم شاید این طور باشه که مسلما زیبایی های زنانه ی محارم در منزل هم محرکه اما عامل درونی مثل غیرت یا... جلوگیری می کنه.نه این که این زیبایی ها در محارم و غیر محارم محرک نیست.اگر اینطور باشه که مرد با دیدن زن فاقد هرگونه زیبایی باز هم باید تحریک بشه.وحال اینکه اینطورنیست.چون از نظر شما زیبایی های زنانه محرک نیست و ظاهرا مرد با تلقین تحریک می شه!!!

REZA2;572285 نوشت:
به نظر من فرهنگ و عرف با این باید و نباید های دستوری شکل نمی گیره...به نظر من خود خانم ها بهترین کسانی هستند که می تونند در این مورد قضاوت کنند...البته می تونیم با وضع قانون و بگیر و ببند نوعی از عرف حکومتی برقرار کنیم ..ولی شکننده و ناپایداره..تنها وقتی یک جامعه احساس امنیت و آسایش می کنه که قوانین اون جامعه بر گرفته از عرف جامعه باشه..و عرف یک جامعه وقتی خودش رو نشون می ده که مردم احساس امنیت کنند.

ببین آقا رضا شکل گیری فرهنگ اگر صرفا به اختیار انسان ها قرار بگیره در بعضی موارد جامعه رو به قهقرا می بره.چرا که انسان با عقل ناقص خود به همه ی مصالح و مفاسد خود واقف نیست.
برای مثال همجنس گرایی و ازدواج همجنس ها چه فرهنگیه؟؟تولید مثل در این جوامع چی می شه؟و...البته این دوباره یه بحث مفصلیه.اماخلاصش اینکه قسمتی از فرهنگ ما (به معنای همان باورهای ذهنی) برگرفته از دین اسلامه.دینی که شامل یک سری باید ها و نباید ها از جانب خدای متعال است که خالق انسانه و از همه بر مخلوق خود و مصالح و مفاسد آن آگاه تر است.خدای متعال هم در قرآن کریم زنان را به رعایت سه نوع حجاب سفارش کرده.حجاب در پوشش حجاب در گفتار و حجاب در رفتار.

REZA2;572285 نوشت:
تنها وقتی یک جامعه احساس امنیت و آسایش می کنه که قوانین اون جامعه بر گرفته از عرف جامعه باشه..و عرف یک جامعه وقتی خودش رو نشون می ده که مردم احساس امنیت کنند.

این جمله به نظرتون دور نیست؟!
احساس امنیت =وقتی که قوانین از عرف گرفته بشه.خوب قوانین کی از عرف گرفته می شه وقتی احساس امنیت باشه.یعنی برای شکل گیری عرف امنیت نیاز هست در عین حال تا امنیت نباشه عرف نیست؟:Gig:

با سلام خدمت دوستان
اصل موضوع این است که انسان نباید به محارم خود هیچگونه میلی داشته باشد. بنابراین لزومی بر وجود حجاب (در درجه بالا) نمی باشد اما آن هم مراتبی دارد.
متاسفانه اکثراً غرب به گونه ای ذهن و تفکر ما را دست گرفته است که برخی ها دیگر به محارم خود هم نگاه حیصانه دارند و در واقع آنها به اصل موضوع حمله برده اند. به دو مثال زیر توجه کنید:
قبلا می گفتند دو شخص دختر و پسر را با هم نتها نگذارید مبادا به هم میل پیدا کنند، یعنی تفکر بر این بود که اگر شخص سومی در آن جمع باشد خیال بقیه راحت است که مشکلی پیش نخواهد آمد. اما اکنون چه؟ با روابط گروهی و دسته جمعی دیگر حتی جاییکه چندین نفر هم باهم باشند باز هم امکان رابطه وجود دارد
یا مثلاً فرض کنید فبلاً اگر دو پسر را با هم در هر زمان و مکانی تنها می دیدند مشکلی نداشت اما با این تفکری که امروزه به وجود آورده اند ما دیگر می ترسیم حتی فرزند پسرمان به باشگاه برود مبادا به او تجاوز شود!
بنابریان کار خیلی مشکل شده است و حساب دو دوتا چهارتا نیست. سالها روی این تفکر ها فکر شده است که چگونه اسلام را بهم بریزند و ما هم هوشیار نبودیم و این ضربه ها را می خوریم. اصل و تمامیت این بدبختی ها از ماهواره است. به جرات می توانم بگویم کسی که ماهواره در خانه ندارد به مراتب خیای کمتر از بقیه دچار این اختلالات شده است.

احمدمنتظرالمهدی;572342 نوشت:

خیلی ممنون!!!
واقعا محسور و مغلوب این منطقتون شدم!
خوبه شما قصد اذیت نداری اگه داشتی چطور برخورد می کردی؟

اگه از لحاظ منطقی بخواهیم بگیم

بین دوست عزیز خداوند متعال فکر همه چیزو کرده

باید فرقی بین محرم و نامحرم باشه

در ضمن رابطه ی دو تا محرم نیز با رابطه ی زناشویی فرق زیادی داره

به نظر میاد اگه خواهر یا مادر آدم جلوش موظف به حجاب کامل نیستن

اینطوری خدا خواسته یه آسایشی توی خونه برای زنان در نظر بگیره

بلاخره اگه یه زن می ره بیرون همش باید موظب حجاب باشه

اما توی خونه هم اگه قرار بود همش حواسش به حجاب باشه که دیگه استرس زیادی متجمل می شد
و اینطوری از دین زده می شد

و خیلی ها براشون سخت می شد جلوی پسر و برادر خودشون حجاب بگیرن و در نتیجه حجاب نمی گرفتن و خدا هم گناهی براشون می نوشت

پس خود خدا گفته توی خونه راحت باشید که دیگه گناهی هم براشون نوشته نشه

mousavi928;572346 نوشت:
با سلام خدمت دوستان
اصل موضوع این است که انسان نباید به محارم خود هیچگونه میلی داشته باشد. بنابراین لزومی بر وجود حجاب (در درجه بالا) نمی باشد اما آن هم مراتبی دارد.
متاسفانه اکثراً غرب به گونه ای ذهن و تفکر ما را دست گرفته است که برخی ها دیگر به محارم خود هم نگاه حیصانه دارند و در واقع آنها به اصل موضوع حمله برده اند. به دو مثال زیر توجه کنید:
قبلا می گفتند دو شخص دختر و پسر را با هم نتها نگذارید مبادا به هم میل پیدا کنند، یعنی تفکر بر این بود که اگر شخص سومی در آن جمع باشد خیال بقیه راحت است که مشکلی پیش نخواهد آمد. اما اکنون چه؟ با روابط گروهی و دسته جمعی دیگر حتی جاییکه چندین نفر هم باهم باشند باز هم امکان رابطه وجود دارد
یا مثلاً فرض کنید فبلاً اگر دو پسر را با هم در هر زمان و مکانی تنها می دیدند مشکلی نداشت اما با این تفکری که امروزه به وجود آورده اند ما دیگر می ترسیم حتی فرزند پسرمان به باشگاه برود مبادا به او تجاوز شود!
بنابریان کار خیلی مشکل شده است و حساب دو دوتا چهارتا نیست. سالها روی این تفکر ها فکر شده است که چگونه اسلام را بهم بریزند و ما هم هوشیار نبودیم و این ضربه ها را می خوریم. اصل و تمامیت این بدبختی ها از ماهواره است. به جرات می توانم بگویم کسی که ماهواره در خانه ندارد به مراتب خیای کمتر از بقیه دچار این اختلالات شده است.

البته از نظر من اینترنت خیلی تاثیر بد تری حتی از ماهواره داره

tah;572347 نوشت:
اگه از لحاظ منطقی بخواهیم بگیم
بین دوست عزیز خداوند متعال فکر همه چیزو کرده
باید فرقی بین محرم و نامحرم باشه
در ضمن رابطه ی دو تا محرم نیز با رابطه ی زناشویی فرق زیادی داره
به نظر میاد اگه خواهر یا مادر آدم جلوش موظف به حجاب کامل نیستن
اینطوری خدا خواسته یه آسایشی توی خونه برای زنان در نظر بگیره
بلاخره اگه یه زن می ره بیرون همش باید موظب حجاب باشه
اما توی خونه هم اگه قرار بود همش حواسش به حجاب باشه که دیگه استرس زیادی متجمل می شد
و اینطوری از دین زده می شد
و خیلی ها براشون سخت می شد جلوی پسر و برادر خودشون حجاب بگیرن و در نتیجه حجاب نمی گرفتن و خدا هم گناهی براشون می نوشت
پس خود خدا گفته توی خونه راحت باشید که دیگه گناهی هم براشون نوشته نشه

جسارتا ظاهرقضیه اینه که شما منظور بنده رو متوجه نشدید.من کی گفتم زنان در منزل هم باید مثل بیرون حجاب داشته باشن؟؟؟؟؟؟؟؟درمورد حجاب منزل هم ارجاع دادم به تاپیک مربوطه.بحث بنده با آقا رضا هم کلا در مورد فلسفه ی حجابه نه حجاب در منزل.
در پایان از اینکه منطقی بحث فرمودید کمال تشکر را دارم.واگر جسارتی شد معذرت.یا علی

احمدمنتظرالمهدی;572351 نوشت:

جسارتا ظاهرقضیه اینه که شما منظور بنده رو متوجه نشدید.من کی گفتم زنان در منزل هم باید مثل بیرون حجاب داشته باشن؟؟؟؟؟؟؟؟درمورد حجاب منزل هم ارجاع دادم به تاپیک مربوطه.بحث بنده با آقا رضا هم کلا در مورد فلسفه ی حجابه نه حجاب در منزل.
در پایان از اینکه منطقی بحث فرمودید کمال تشکر را دارم.واگر جسارتی شد معذرت.یا علی

من که از نوشته ی شما اینو متوجه شدم ! اگه منظور دیگه دارید خب من متوجه نشدم

موفق باشید

به نظر من اين كه خدا گفته حجاب كمتر در بين محارم باشه به خاطر اين است كه سخته در يك خانه باشي و هميشه حجابت رو رعايت كني
زماني زن ومرد ازدواج ميكنند هم مادر زن با شوهر محرم ميشه وهم اينكه پدر شوهر با عروس محرم ميشه به خاطر اين است كه رفت آمد بين اين ها زياد است و خدا گفته براي اينكه زياد سختي نكشن حجابشون كمتر باشه وگرنه مثلا مادر زن نه از قبل با شوهر دخترش بوده و نه زياد هم ديگر رو ميديدن كه غرايضشون كمتر باشه چه بسا ممكنه كه بعد از اينكه محرم بشن چشم پاكي به هم نداشته باشن

سلام احمد

REZA2;572285 نوشت:
تا اونجا که من فهمیدم دوستان مذهبی من استدلال می کنند که نوع پوشش ( خصوصن زنانه ) می تونه باعث تحریک مردان بشه....و بعد ... باعث انحراف جنسی و به دنبال اون انحراف اخلاقی بشه

احمدمنتظرالمهدی;572333 نوشت:
با این بیان همه ی توجه به سمت مردان جامعه می ره که برای حفظ مردان باید زنان حجاب رو رعایت کنند.اما اولا همه ی فلسفه ی حجاب در این خلاصه نشده.ثانیا این قسمت هم قابل انکار نیست.بله درسته که ما در محیط منزل با اون همه زیبایی تحریک نمی شیم اما خوب غیرت و تعصبی که شخص نسبت به خانواده داره مانع این تحریکه و خوب مسلما درمورد غیر خیلی سخته که انتظار داشته باشیم به این شدت غیرت و تعصب داشته باشن.شخص یک عمر با خانواده زندگی کرده و این ملکه شده براش اما با نامحرمان اینطور نیست.به نظر شما زیبایی های زنان نامحرم علت تحریک مردان نیست؟یعنی مردان با دیدن مو و بدن زن نامحرم تحریک نمی شن و عامل تحریک یک عامل درونی دیگس و مردان به اشتباه تلقین می کنن؟؟
من می گم شاید این طور باشه که مسلما زیبایی های زنانه ی محارم در منزل هم محرکه اما عامل درونی مثل غیرت یا... جلوگیری می کنه.نه این که این زیبایی ها در محارم و غیر محارم محرک نیست.اگر اینطور باشه که مرد با دیدن زن فاقد هرگونه زیبایی باز هم باید تحریک بشه.وحال اینکه اینطورنیست.چون از نظر شما زیبایی های زنانه محرک نیست و ظاهرا مرد با تلقین تحریک می شه!!!

[=&quot] [=&quot]پس قبول می کنی که در کنار محارم و با وجود همه ی اونچه ما اون رو مایه ی تحریک و انحراف می دونیم ما می تونیم خودمون رو کنترل کنیم و هیچگونه مشکلی هم پیش نمیاد...تو این موضوع رو اینجور توضیح میدی که چون ما در باره ی محارم تعصب و غیرت داریم..و من این غیرت و تعصبی که تو میگی این طور برای خودم توضیح می دم که انسان بر مبنای باورها و اعتقاداتش رفتار می کنه ..و اینکه در پشت غریزه ی جنسی او این باورهای اوست که رفتارش رو مدیریت می کنه.. [=&quot] [=&quot]پس بر مبنای گفته ی خودت من نتیجه می گیرم که برای اینکه تمایلات جنسی مردانه تحریک بشه صرف وجود عوامل خارجی ( زیبایی زنانه ) کافی نیست..البته این تاثیر گذاری هست ولی یک جانبه نیست و مردان در این رابطه یک شی منفعل نیسند..وجود عامل خارجی شزط لازم است اما کافی نیست و آن تحریک که ما فکرمی کنیم اتفاق نمی افتد. [=&quot] [=&quot]بسیار خوب ...حالا همین آقا از خونه ی میاد بیرون توی خیابون ...شرایط رو مقایسه می کنیم ..همان خانم نوعی ...و همان آقا.ی نوعی ..همان زیبایی های زنانه و همان تمایلات مردانه ..با این وصف که اینجا ( منظور محیط بیرون )خانم ها خیلی پوشیده تر از محیط خونه است ( حتی در کشورهای خارجی ) و از لحاظ روابط ..رابطه ها به مراتب کمتر از محیط خانواده صمیمی است .... با این توصیف به نظر من محیط خارج از خانه بنا به پوشیده گی بیشتر خانم ها و محدودیت های روابط ( نسبت به محیط محارم ) حتی کمتراز محیط محارم از عوامل تحریک کننده برخودار هست.

[=&quot]از آقایون و خانم هایی صحبت کردی که چشم چرانی می کنند و یا عشوه و طنازی می کنند ..درست است چنین مواردی رو داریم ..اما من می گویم تعداد آین موارد به نسبت جمعیتی که ما داریم براشون قانون می نویسیم اصلن به چشم نمیاد..و نباید بر اساس استثنا ها قانون عمومی نوشت .. [=&quot] [=&quot]تشکر

سلامی دو باره

احمدمنتظرالمهدی;572333 نوشت:
شکل گیری فرهنگ اگر صرفا به اختیار انسان ها قرار بگیره در بعضی موارد جامعه رو به قهقرا می بره.چرا که انسان با عقل ناقص خود به همه ی مصالح و مفاسد خود واقف نیست.
برای مثال همجنس گرایی و ازدواج همجنس ها چه فرهنگیه؟؟تولید مثل در این جوامع چی می شه؟و...البته این دوباره یه بحث مفصلیه.اماخلاصش اینکه قسمتی از فرهنگ ما (به معنای همان باورهای ذهنی) برگرفته از دین اسلامه.دینی که شامل یک سری باید ها و نباید ها از جانب خدای متعال است که خالق انسانه و از همه بر مخلوق خود و مصالح و مفاسد آن آگاه تر است.خدای متعال هم در قرآن کریم زنان را به رعایت سه نوع حجاب سفارش کرده.حجاب در پوشش حجاب در گفتار و حجاب در رفتار.

احمد جان همان جور که گفتی فرهنگ " شکل می گیرد" ..شکل گیری فرهنگ یک روند خودکار و غیر ارادی است .فرهنگ با " باید " ها و " نباید " ها ساخته نمی شود ...بلکه خود این " باید " ها و " نباید " ها از دل فرهنگ بیرون میاید..باید ها و نباید های مذهبی هم وقتی معنی پیدا کرده اند که شما اسلام رو قبول کردی و اسلام جزیی از فرهنگ مردم شد..وگرنه هیچ احدی نمی تواند برای یک ملت فرهنگ دیکته کند...در باره ی موارد خلاف اخلاقی مثل همجنس گرایی هم نباید اون رو بخشی از فرهنگ دونست همانجور که موارد خلاف دیگه مثل دردی و ..آدم کشی و..و موارد خلاف دیگه رو جزو فرهنگ نمیاریم..فرهنگ نمایانگر اعتقادات کل مردم است ..حال آنکه مواردی از این قبیل محدود به محدودی انسان مریض می شود...

تشکر مجدد

[=arial black]

REZA2;572382 نوشت:
پس قبول می کنی که در کنار محارم و با وجود همه ی اونچه ما اون رو مایه ی تحریک و انحراف می دونیم ما می تونیم خودمون رو کنترل کنیم و هیچگونه مشکلی هم پیش نمیاد...تو این موضوع رو اینجور توضیح میدی که چون ما در باره ی محارم تعصب و غیرت داریم..و من این غیرت و تعصبی که تو میگی این طور برای خودم توضیح می دم که انسان بر مبنای باورها و اعتقاداتش رفتار می کنه ..و اینکه در پشت غریزه ی جنسی او این باورهای اوست که رفتارش رو مدیریت می کنه.. پس بر مبنای گفته ی خودت من نتیجه می گیرم که برای اینکه تمایلات جنسی مردانه تحریک بشه صرف وجود عوامل خارجی ( زیبایی زنانه ) کافی نیست..البته این تاثیر گذاری هست

سلام آقا رضا.وقت بخیر
به نظرم به نقطه ی مشترک رسیدیم.همان طور که در سوره ی نور آیه ی 30(قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّواْ مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَ يحَْفَظُواْ فُرُوجَهُمْ ذَالِكَ أَزْكىَ‏ لهَُم‏) خداوند ابتدا مردان را به کنترل چشم و شهوت توصیه می کند بعد در آیه ی بعد به زنان این توصیه را دارد،پس مسلما باید مردان خود را کنترل کنند امایک نکته ای که به نظرم اختلاف داشتیم این بود که ظاهرا شما می خواستید آشکار شدن زیبایی های زنانه را بی تاثیر بدونید که البته در این پست آخر این روهم تایید کردید
REZA2;572382 نوشت:
صرف وجود عوامل خارجی ( زیبایی زنانه ) کافی نیست..البته این تاثیر گذاری هست ولی یک جانبه نیست

بنابراین به نظرم نتیجه این می شه که در درجه ی اول مردان باید خود را کنترل کنند و تقوا داشته باشندو از آن طرف زنان هم زیبایی هایی که به هرحال محرک هستند را بپوشانند.حال یا بنابر دستور اسلام یا به هر مبنا و دلیل دیگه.چون ظاهرا این برای حفظ امنیت اخلاقی جامعه و نیز امنیت خود شخص هم مفیده.
من یک آیه مثال می زنم به نظرم حسن ختام خوبیه:
يَانِسَاءَ النَّبىِ‏ِّ لَسْتنُ‏َّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتنُ‏َّ فَلَا تخَْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِى فىِ قَلْبِهِ مَرَضٌ وَ قُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا(سوره احزاب.آیه 32)
ببینید در این آیه ی شریفه خدای متعال به زنان پیغمبر از باب تاکید (دقت کنید عرض کردم تاکید چون در این حکم همه ی زنان برابرند اما زنان پیامبر تاکید دوباره دارندچون وظیفه ی سنگین تری دارند)سفارش می کند که در صحبت کردن صدا را نرم و نازک نکنید.
خوب نکته ی قابل توجه دلیل این سفارش الهی است که می فرماید: فَيَطْمَعَ الَّذِى فىِ قَلْبِهِ مَرَضٌ (پس به نرمى سخن مگوييد)تا آن مردى كه در قلب او مرضى هست (بر اثر شنیدن نرمی صدای شما)به طمع افتد.
ببینید در این آیه خدای متعال روی سخن را به زنان آورده نه مردان.(با توجه به مبنای آقا رضا صدای محرم با نامحرم (مثل دیگر زیبایی های زنانه)که تفاوتی ندارد هردو صدا هستند و نباید عامل تحریک باشند.اگر نه که ما در خانه هم صدای محارم را می شنویم پس چرا تحریک نمی شویم؟)
وحتی مردانی را مثال زده که مریض القلب هستند ولی باز به زنان توصیه می کند که شما نباید بهانه به دست مردان بدهید و موجب تحریک آنان شوید.

REZA2;572382 نوشت:
نباید بر اساس استثنا ها قانون عمومی نوشت

(ببنید اینجا با اینکه به قول شما این گونه افراد در اقلیت هستند اما خدای متعال ابتدا قانون را برای زنان نوشته.)
البته مسلما این بدین معنا نیست که مردان هوسران آزاد هستند و در اسلام برای هوسرانی آن ها هیچ تصمیمی گرفته نشده
[=arial black] امام صادق فرمودند: نگاه‏ (به‏ نامحرم‏) تيرى مسموم از تيرهاى شيطان است و چه نگاه‏هايى كه اندوه طولانى را در پى داشته است‏.

[=arial black] از نگاه‏ [به‏ نامحرم‏ حتى يك بار] پرهيز كنيد! زيرا در دل تخم شهوت مى‏كارد، و همان [يك نگاه‏] براى فساد و تباهى نگاه‏ كننده كافى است. خوشا بحال كسى كه ديده‏ اش در دل است؛ نه در چشم.(تحف العقول.ص287)

[=arial black]

[=arial black]

احمدمنتظرالمهدی;572450 نوشت:
سلام آقا رضا.وقت بخیر
به نظرم به نقطه ی مشترک رسیدیم.همان طور که در سوره ی نور آیه ی 30(قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّواْ مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَ يحَْفَظُواْ فُرُوجَهُمْ ذَالِكَ أَزْكىَ‏ لهَُم‏) خداوند ابتدا مردان را به کنترل چشم و شهوت توصیه می کند بعد در آیه ی بعد به زنان این توصیه را دارد،پس مسلما باید مردان خود را کنترل کنند امایک نکته ای که به نظرم اختلاف داشتیم این بود که ظاهرا شما می خواستید آشکار شدن زیبایی های زنانه را بی تاثیر بدونید که البته در این پست آخر این روهم تایید کردید

سلام احمد جان..عاقبتت بخیر

[=&quot]ببین احمد..من بین تاثیر گذاری زیبایی زنانه و تحریک پذیری تمایلات مردانه یک فاصله ی قایلم.به این معنی که صرف وجود زیبایی زنانه رو دلیلی برای تحریک شدن نمی دانم ..به نظر من تا جنس مخالف این ذهنیت رو نداشته باشه که چنین تمایلی مشروع و اخلاقی است ..تحریک پذیری وجود نخواهد داشت..محیط خانواده و روابط با محارم رو هم به عنوان شاهدی بر این استدلال خودم آوردم..

[=&quot]
[=&quot]بنابراین من وتو هنوز به نقطه ی مشترک نرسیدیم..اما دوست دارم این بحث رواونجور که تو دوست داری یک کم جلوتر ببرم..

[=&quot].فرض کنیم که در معرض زیبایی های زنانه قرار گرفتن به خودی خود تحریک کننده تمایلات مردانه است ..و در این میان هیچ نقشی برای باورها و اعتقادات طرف مقابل در تاثیر پذیرفتن قایل نشویم..نتیجه این می شود که برای کم کردن این تاثیر گذاری ؛ خانم ها حدی از پوشش رو رعایت کنند...
[=&quot]
[=&quot]سوال : حد و حدود این پوشش رو کی تعریف می کند؟

[=&quot]به نظرمن در این مورد هم یک گفتگوی کوچولو داشت باشیم بد نیست.

[=&quot]تشکر

REZA2;572579 نوشت:
صرف وجود زیبایی زنانه رو دلیلی برای تحریک شدن نمی دانم

سلام حاجی.خداخیرت بده به نظرم من تمام تلاشمو کردم که عرض کنم تو این جمله اشتراک داریم.چون اول بحث بنده تصورم این بود که شما اصلا برای زیبایی های زنانه در محرک شهوت بودن اثری قائل نیستی.اما الان می دونم که حرف شما(والبته بنده) اینه که تمایلات مردانه + زیبایی های زنانه هر دو محرکن درسته؟این اشتراک نیست؟

REZA2;572579 نوشت:
حد و حدود این پوشش رو کی تعریف می کند؟

در این مورد هم اگه اشتباه نکنم شما فرمودید باید به عرف و مخصوصا خود خانم ها سپرده بشه

REZA2;572285 نوشت:
به نظر من خود خانم ها بهترین کسانی هستند که می تونند در این مورد قضاوت کنند

اما حقیر نظرم این بود که عرف به تنهایی نمی تونه تصمیم گیرنده باشه.خدایی که خالق بشره و بهتر از هر کس صلاح و مصلحت اونو می دونه باید تصمیم بگیره و حد و حدود رو مشخص کنه.چون چه بسا زنان واقعا متوجه نباشن که چه مقدار از زیبایی هاشون محرکه.و مردان هم زیاده خواهی کنند.

یه نکته هم تو ذهنمه آقا رضا و اونم بحثه اینه که خوب زیبایی های زنان با توجه به خواست خداوند قراره برای شوهر نمایان بشه و در انحصار او باشه.نظرت چیه؟

اینکه خیلی ساده است . اگر حجاب برای جامعه نباشد میشود همین وضعی که در دنیا حاکم است میشود همین کثافت که الان دنیا در اون در حال غرق شدن است .
همونم هست که محارم با پوشش مناسب باید باشتند . نگاه شهوانی به محارم نمیشود کرد .

سلام م دو باره

احمدمنتظرالمهدی;572853 نوشت:
به نظرم من تمام تلاشمو کردم که عرض کنم تو این جمله اشتراک داریم.چون اول بحث بنده تصورم این بود که شما اصلا برای زیبایی های زنانه در محرک شهوت بودن اثری قائل نیستی.اما الان می دونم که حرف شما(والبته بنده) اینه که تمایلات مردانه + زیبایی های زنانه هر دو محرکن درسته؟این اشتراک نیست؟

بسیار خب..تو با من راه نمیای اما من با تو راه میام...فرض کنیم که دیدگاه من و شما این باشه که انسان یک موجود صرفن تابع غریزه است و اعتقادات و باورهای او هیچگونه مدیریتی روی غریزه او ندارد..و صرف اینکه در معرض فضای موضوع بحث قرار می گیره دچار تحریک جنسی می شه...حتی اگر موضوع رو به این صورت طرح کنیم تا اینجاش همه چیز طبیعی است...و اصلن مراد طبیعت از وجود زیبایی زنانه و تمایلات مردانه همین بوده ...و به نظر من مشکلی هم پیش نمیاد .

سوال : آیا صرف تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی است؟

اگر جوابتان خیر باشد که بحث تمام است . یعنی اینکه در عین تحریک جنسی ما قادر به مدیریت اخلاقی خودمون هستیم و نتیجه می شود که لزومی بر محدودیت های کنونی ( حجاب اجباری ) نیست ....ولی اگر جوابتان بله باشد و اینکه صرف تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی ست اون وقت مراحل زیر رو خواهیم داشت ؛ اول باید تعریف کنید منظور از " انحراف اخلاقی " چیست .. دوم باید باید ادعای خودت رو ( که تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی ست ) ثابت کنید و دلیل بیان کنی و شواهد ی در این رابطه بدهید...و سوم اینکه بعد از اثبات اینکه تحریک پذیری عین انحراف اخلاقی ست باید ما رو توجیه کنید که چرا خدای متعال چیزی رو در ما به ودیعه گذاشته که اختیارش دست ما نیست ( اگر بگوییم تحریک جنسی عین انحراف اخلاقی ست ) و وجود اون در ما مایه ی انحراف اخلاقی و خروج از مسیر درست است.

احمدمنتظرالمهدی;572853 نوشت:
در این مورد ( چه کسی حد و حدود پوشش رو تعریف می کند ) هم اگه اشتباه نکنم شما فرمودید باید به عرف و مخصوصا خود خانم ها سپرده بشه

احمدمنتظرالمهدی;572853 نوشت:
اما حقیر نظرم این بود که عرف به تنهایی نمی تونه تصمیم گیرنده باشه.خدایی که خالق بشره و بهتر از هر کس صلاح و مصلحت اونو می دونه باید تصمیم بگیره و حد و حدود رو مشخص کنه.چون چه بسا زنان واقعا متوجه نباشن که چه مقدار از زیبایی هاشون محرکه.و مردان هم زیاده خواهی کنند.

[=&quot]اگر باور جامعه ای که در باره ی اون صحبت می کردیم همه و یا اکثریت با باورهای شما یکسان بود من در این گفته ی شما حتی شک هم نمی کردم..و یقینن بهترین گزینه بود..ولی احمد جان واقعیات جامعه رو نمی تونیم نادیده بگیریم..نمی تونیم چشمامون رو ببندیم و خودمون رو گول بزنیم ..من نوع پوشش خاصی رو برای جامعه پیشنهاد نمی دم..چرا که بنظرم میاد مصداق خوب و بد هر جامعه ایی بنا به عرف اون جامعه متفاوته ..ولی صحبت من اینه که بهترین تصمیم روبرای یک جمع نه یک گروه خاص که آراء کلی اون جامعه مشخص می کنه.

ممنون از همراهی

REZA2;573123 نوشت:
سلام م دو باره

بسیار خب..تو با من راه نمیای اما من با تو راه میام...فرض کنیم که دیدگاه من و شما این باشه که انسان یک موجود صرفن تابع غریزه است و اعتقادات و باورهای او هیچگونه مدیریتی روی غریزه او ندارد..و صرف اینکه در معرض فضای موضوع بحث قرار می گیره دچار تحریک جنسی می شه...حتی اگر موضوع رو به این صورت طرح کنیم تا اینجاش همه چیز طبیعی است...و اصلن مراد طبیعت از وجود زیبایی زنانه و تمایلات مردانه همین بوده ...و به نظر من مشکلی هم پیش نمیاد .

سوال : آیا صرف تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی است؟

اگر جوابتان خیر باشد که بحث تمام است . یعنی اینکه در عین تحریک جنسی ما قادر به مدیریت اخلاقی خودمون هستیم و نتیجه می شود که لزومی بر محدودیت های کنونی ( حجاب اجباری ) نیست ....ولی اگر جوابتان بله باشد و اینکه صرف تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی ست اون وقت مراحل زیر رو خواهیم داشت ؛ اول باید تعریف کنید منظور از " انحراف اخلاقی " چیست .. دوم باید باید ادعای خودت رو ( که تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی ست ) ثابت کنید و دلیل بیان کنی و شواهد ی در این رابطه بدهید...و سوم اینکه بعد از اثبات اینکه تحریک پذیری عین انحراف اخلاقی ست باید ما رو توجیه کنید که چرا خدای متعال چیزی رو در ما به ودیعه گذاشته که اختیارش دست ما نیست ( اگر بگوییم تحریک جنسی عین انحراف اخلاقی ست ) و وجود اون در ما مایه ی انحراف اخلاقی و خروج از مسیر درست است.

[=&quot]اگر باور جامعه ای که در باره ی اون صحبت می کردیم همه و یا اکثریت با باورهای شما یکسان بود من در این گفته ی شما حتی شک هم نمی کردم..و یقینن بهترین گزینه بود..ولی احمد جان واقعیات جامعه رو نمی تونیم نادیده بگیریم..نمی تونیم چشمامون رو ببندیم و خودمون رو گول بزنیم ..من نوع پوشش خاصی رو برای جامعه پیشنهاد نمی دم..چرا که بنظرم میاد مصداق خوب و بد هر جامعه ایی بنا به عرف اون جامعه متفاوته ..ولی صحبت من اینه که بهترین تصمیم روبرای یک جمع نه یک گروه خاص که آراء کلی اون جامعه مشخص می کنه.

ممنون از همراهی

باسلام
درسته انسان تحریک میشه ولی میتونه کنترل کنه درست صرف تحریک انحراف نیست ودرسته میتونه خودشوکنترل کنه
ولی ایادرجامعه هم انسان نمیتونه خودشوکنترل کنه اگرپاسختان خیراست که بحث تمام اگربله است پس چه نیازی به حجاب هست واگرحجاب برای پیش گیریست چرابرای محارم چه دوروچه نزدیک نباشد
یاحق

سلام و درود بر آقا رضا

REZA2;573123 نوشت:
فرض کنیم که دیدگاه من و شما این باشه که انسان یک موجود صرفن تابع غریزه است و اعتقادات و باورهای او هیچگونه مدیریتی روی غریزه او ندارد..و صرف اینکه در معرض فضای موضوع بحث قرار می گیره دچار تحریک جنسی می شه...

من اصلا این فرض رو قبول ندارم.و اتفاقا با شما موافقم که باورها و اعتقادات انسان به او اختیار می دهد تا غرایز را کنترل کند.منتها این غریزه محرک هایی هم داره.همین.باز هم من راه نیومدم آقا رضا؟؟؟

REZA2;573123 نوشت:
آیا صرف تحریک جنسی معادل انحراف اخلاقی است؟

خیر.
اما می تونه مقدمه باشه.در صورتی که به قول شما فرد ضعیف الاراده یا ضعیف الایمان باشه و نتونه مدیریت غریزه داشته باشه.

REZA2;573123 نوشت:
چرا خدای متعال چیزی رو در ما به ودیعه گذاشته که اختیارش دست ما نیست

مسلما اختیار شهوت در دست انسان است.اما به نظرم شما دو تا مقدمه و فرضیه ی اشتباه رو در ذهن دارید.اول اینکه تصور و فرض شما بر اینه که فلسفه ی حجاب خلاصه شده در اینکه مردان تحریک نشوند و حال اینکه همه ی فلسفه و دلیل حجاب این نیست بلکه دلایل دیگه ای هم هست(رجوع به فلسفه حجاب استاد مطهری.فلسفه حجاب استاد محمدی نیاو...)
دوم اینکه شما برای خانم ها هیچ مسئولیتی رو در قبال بحث تحریک مردان نمی پذیری با اینکه قبول داری ولو در حد کم زیبایی های زنان محرک هستند.وفقط می خواهید مردان رو وادار به حفظ نگاه و شهوت بکنید.
بنده باز هم عرض می کنم هم مردان وظیفه ی حفظ نگاه و شهوت را دارند هم زنان وظیفه ی رعایت پوشش مناسب.

REZA2;573123 نوشت:
گر باور جامعه ای که در باره ی اون صحبت می کردیم همه و یا اکثریت با باورهای شما یکسان بود من در این گفته ی شما حتی شک هم نمی کردم..و یقینن بهترین گزینه بود..ولی احمد جان واقعیات جامعه رو نمی تونیم نادیده بگیریم..نمی تونیم چشمامون رو ببندیم و خودمون رو گول بزنیم

والا من درمورد جامعه ای صحبت می کنم که غالب اون مسلمونن و باورهای اسلامی دارن.و اتفاقا با حجاب ها و موافقین حجاب بیشتر هستند.مگر اینکه بخواهیم سطحی و ظاهر نگر باشیم و با دیدن ظاهر کوچه و خیابون بگیم نه بدحجاب ها بیشترن.

REZA2;573123 نوشت:
ولی صحبت من اینه که بهترین تصمیم روبرای یک جمع نه یک گروه خاص که آراء کلی اون جامعه مشخص می کنه.

آقا رضا فدات شم من کی گفتم بهترین نظر رو اقلیت جامعه می ده؟؟؟اولا اگه منظورت از اقلیت مسلمونا یا حتی مذهبیاس که به نظرم در اقلیت نیستن.ثانیا بنده عرض کردم بهترین تصمیم در این زمینه با خداییه که انسان رو خلق کرده و اونو بهتر از خودش می شناسه.مگر این که این حرف رو هم قبول نداشته باشی.

[=&quot]
[=&quot]سلام بر همه

[=&quot]احمد جان به نظرم میاد من وتو نظراتمون رو گفته باشیم و فک می کنم از اینجا به بعدش رو واگذار کنیم به قضاوت خواننده ها ...

[=&quot]بسیار بسیار از همراهیت ممنونم.[=&quot]

احمد;573124 نوشت:
باسلام
درسته انسان تحریک میشه ولی میتونه کنترل کنه درست صرف تحریک انحراف نیست ودرسته میتونه خودشوکنترل کنه
ولی ایادرجامعه هم انسان نمیتونه خودشوکنترل کنه اگرپاسختان خیراست که بحث تمام اگربله است پس چه نیازی به حجاب هست واگرحجاب برای پیش گیریست چرابرای محارم چه دوروچه نزدیک نباشد
یاحق

احمدجان سلام
ببخشید اگه از مسیر اصلی تاپیک که شما آغازگرش بودید منحرف شدیم.
به نظرم باید نگاه به مسئله رو تغییر بدید.این طور به نظر می رسه که شما مسئله رو صفر و صد می بینید و می گید مرد با نگاه به زیبایی های جنس مخالف(اعم از محرم و نامحرم و پیر و جوون و زشت و زیبا) کلا یا تحریک می شه یا نمیشه.ومعتقدید نمی شه در یه مورد تحریک بشه و در جای دیگه نشه.با حالی که کلی نمی شه گفت.انصافا مسئله نسبیه.مثلا معمول مردان نسبت به زنان پیر حس شهوانی ندارند حال محرم باشه یا نباشه.در مورد خانواده هم همین طوره.به نظرم نمی شه به مرد بگیم تحریک نشو اما می شه بگیم کنترل کن.پس اگر زن به گونه ای باشه که محرکه این تقصیر مرد نیست.اما مرد باید خودش رو کنترل کنه.
بله انسان در جامعه می تونه خودش رو کنترل کنه و مردان ما هم در جامعه خودشون رو کنترل می کنند والا که شاهد صحنه های عجیبی در جامعه بودیم.(منظورم مسائل به شدت خلاف عفت و اخلاق عمومی است)اما این دلیل نمی شه که بگوییم زنان با پوشش نامناسب محرک نیستند.
واقعا بدون در نظر گرفتن اخلاق و دین و... حس شما به خواهرتون با حستون نسبت به یک دختر غریبه یکی است؟کدام محرک هستند؟(فرضا هر دو در کمال زیبایی هستند)ببینید اسلام نمی گه تحریک نشو می گه تحریک شدی کنترل کن.
شما تصور کنید در اسلام دستور حجاب و عفاف فقط برای مردان بود.مثلا اینطور: ای مردان همان طور که در خانه نزد محارم تحریک نمی شوید بیرون هم تحریک نشوید!خوب اونوقت شما خرده نمی گرفتید که چرا زنان هر طور دوست دارن بپوشند و رفتار کنند اما مردان نه؟
شاید در زیبایی زنانه محرم و نامحرم تفاوتی ندارند اما در قید تفاوت دارند.یعنی مو در هر دو موست اما یکی قید خواهر را دارد و دیگری قید مثلا غریبه.ملاک موی تنها نیست.
در پایان یک تفاوت دیگه هم به ذهنم می رسه و اون این که با قبول فرض شما،این خود کنترلی مردان نسبت به محارم در یک زمان طولانی به وجود میاد و نباید انتظار داشت که نسبت به زنان نا محرمی که مثلا در طول عمر شاید یکبار با هم روبه رو می شوند همان خود کنترلی را مردان بروز دهند.هر چند اسلام بازهم مردان را آزاد نگذاشته و حفظ نگاه و شهوت را در اولویت قرار داده.

احمدمنتظرالمهدی;573157 نوشت:

احمدجان سلام
ببخشید اگه از مسیر اصلی تاپیک که شما آغازگرش بودید منحرف شدیم.
به نظرم باید نگاه به مسئله رو تغییر بدید.این طور به نظر می رسه که شما مسئله رو صفر و صد می بینید و می گید مرد با نگاه به زیبایی های جنس مخالف(اعم از محرم و نامحرم و پیر و جوون و زشت و زیبا) کلا یا تحریک می شه یا نمیشه.ومعتقدید نمی شه در یه مورد تحریک بشه و در جای دیگه نشه.با حالی که کلی نمی شه گفت.انصافا مسئله نسبیه.مثلا معمول مردان نسبت به زنان پیر حس شهوانی ندارند حال محرم باشه یا نباشه.در مورد خانواده هم همین طوره.به نظرم نمی شه به مرد بگیم تحریک نشو اما می شه بگیم کنترل کن.پس اگر زن به گونه ای باشه که محرکه این تقصیر مرد نیست.اما مرد باید خودش رو کنترل کنه.
بله انسان در جامعه می تونه خودش رو کنترل کنه و مردان ما هم در جامعه خودشون رو کنترل می کنند والا که شاهد صحنه های عجیبی در جامعه بودیم.(منظورم مسائل به شدت خلاف عفت و اخلاق عمومی است)اما این دلیل نمی شه که بگوییم زنان با پوشش نامناسب محرک نیستند.
واقعا بدون در نظر گرفتن اخلاق و دین و... حس شما به خواهرتون با حستون نسبت به یک دختر غریبه یکی است؟کدام محرک هستند؟(فرضا هر دو در کمال زیبایی هستند)ببینید اسلام نمی گه تحریک نشو می گه تحریک شدی کنترل کن.
شما تصور کنید در اسلام دستور حجاب و عفاف فقط برای مردان بود.مثلا اینطور: ای مردان همان طور که در خانه نزد محارم تحریک نمی شوید بیرون هم تحریک نشوید!خوب اونوقت شما خرده نمی گرفتید که چرا زنان هر طور دوست دارن بپوشند و رفتار کنند اما مردان نه؟
شاید در زیبایی زنانه محرم و نامحرم تفاوتی ندارند اما در قید تفاوت دارند.یعنی مو در هر دو موست اما یکی قید خواهر را دارد و دیگری قید مثلا غریبه.ملاک موی تنها نیست.
در پایان یک تفاوت دیگه هم به ذهنم می رسه و اون این که با قبول فرض شما،این خود کنترلی مردان نسبت به محارم در یک زمان طولانی به وجود میاد و نباید انتظار داشت که نسبت به زنان نا محرمی که مثلا در طول عمر شاید یکبار با هم روبه رو می شوند همان خود کنترلی را مردان بروز دهند.هر چند اسلام بازهم مردان را آزاد نگذاشته و حفظ نگاه و شهوت را در اولویت قرار داده.

باسلام
کم نیست مواردتجاوزبه محارم
بله اگرمیشه بگیم تحریک نشواگه شدی کنترل کن پس دیگه حجاب درجامعه لزومی نداره!!
هرچندنسبیه ولی میشه حداقلش کرد

REZA2;573142 نوشت:
سلام بر همه

احمد جان به نظرم میاد من وتو نظراتمون رو گفته باشیم و فک می کنم از اینجا به بعدش رو واگذار کنیم به قضاوت خواننده ها ...

بسیار بسیار از همراهیت ممنونم.


بنده هم از همراهی با شما بسیار خوشحال شدم.صمیمیت بی نظیری داری آقا رضا.خدا حفظت کنه.یا علی

احمدمنتظرالمهدی;573157 نوشت:

احمدجان سلام
ببخشید اگه از مسیر اصلی تاپیک که شما آغازگرش بودید منحرف شدیم.
به نظرم باید نگاه به مسئله رو تغییر بدید.این طور به نظر می رسه که شما مسئله رو صفر و صد می بینید و می گید مرد با نگاه به زیبایی های جنس مخالف(اعم از محرم و نامحرم و پیر و جوون و زشت و زیبا) کلا یا تحریک می شه یا نمیشه.ومعتقدید نمی شه در یه مورد تحریک بشه و در جای دیگه نشه.با حالی که کلی نمی شه گفت.انصافا مسئله نسبیه.مثلا معمول مردان نسبت به زنان پیر حس شهوانی ندارند حال محرم باشه یا نباشه.در مورد خانواده هم همین طوره.به نظرم نمی شه به مرد بگیم تحریک نشو اما می شه بگیم کنترل کن.پس اگر زن به گونه ای باشه که محرکه این تقصیر مرد نیست.اما مرد باید خودش رو کنترل کنه.
بله انسان در جامعه می تونه خودش رو کنترل کنه و مردان ما هم در جامعه خودشون رو کنترل می کنند والا که شاهد صحنه های عجیبی در جامعه بودیم.(منظورم مسائل به شدت خلاف عفت و اخلاق عمومی است)اما این دلیل نمی شه که بگوییم زنان با پوشش نامناسب محرک نیستند.
واقعا بدون در نظر گرفتن اخلاق و دین و... حس شما به خواهرتون با حستون نسبت به یک دختر غریبه یکی است؟کدام محرک هستند؟(فرضا هر دو در کمال زیبایی هستند)ببینید اسلام نمی گه تحریک نشو می گه تحریک شدی کنترل کن.
شما تصور کنید در اسلام دستور حجاب و عفاف فقط برای مردان بود.مثلا اینطور: ای مردان همان طور که در خانه نزد محارم تحریک نمی شوید بیرون هم تحریک نشوید!خوب اونوقت شما خرده نمی گرفتید که چرا زنان هر طور دوست دارن بپوشند و رفتار کنند اما مردان نه؟
شاید در زیبایی زنانه محرم و نامحرم تفاوتی ندارند اما در قید تفاوت دارند.یعنی مو در هر دو موست اما یکی قید خواهر را دارد و دیگری قید مثلا غریبه.ملاک موی تنها نیست.
در پایان یک تفاوت دیگه هم به ذهنم می رسه و اون این که با قبول فرض شما،این خود کنترلی مردان نسبت به محارم در یک زمان طولانی به وجود میاد و نباید انتظار داشت که نسبت به زنان نا محرمی که مثلا در طول عمر شاید یکبار با هم روبه رو می شوند همان خود کنترلی را مردان بروز دهند.هر چند اسلام بازهم مردان را آزاد نگذاشته و حفظ نگاه و شهوت را در اولویت قرار داده.

درموردتفاوت زن ومرداشکاره
نیازبه بیان نیست اززیبایی درون زن گرفته تابیرون
یاحق

صادق;572110 نوشت:

باسلام .
قانون جنبه عمومی دارد موارد استثنایی حکم خاص خود را دارد .
مثلا داروی پنسلین برای درمان مریض است وباید مصرف نماید حالا ممکن است برخی نسبت به آن حساس باشد .
این فرد باید راهکار دیگر برای درمانش پیدا نمود .
در این گونه موارد نقص در دارو نیست نقص در فرد حساس است که سستم بدنش این درمان را بر نمی تابد باید چاره دیگر برایش اندشید .

باسلام
ولی میشه ازترکیب دارویی استفاده کردکه هم جنبه عمومی راحفظ کندهم شخصی
یاحق

احمد;573160 نوشت:
کم نیست مواردتجاوزبه محارم

به قول آقا رضا همین کم نیست شما،در جامعه اقلیته و از اقلیت هم کمتره

احمد;573160 نوشت:
اگرمیشه بگیم تحریک نشواگه شدی کنترل کن پس دیگه حجاب درجامعه لزومی نداره!!

با فرضیه ی شما شدنیه اما چند تا اشکال داره
اولا این که شما هم فرضیه ی آقا رضا رو دارید که حجاب فقط برای امنیت جامعس ولا غیر
ثانیا این هم که می شه اجبار در کنترل.حجاب اجباری رو برداریم بجاش کنترل اجباری بذاریم؟؟!!
ثالثا به نظرم خدای متعال می دونسته این کنترل بسیار سخته لذا تقسیم کار کرده و به زنان حجاب مناسب و به مردان کنترل رو سفارش فرموده

سلام

در بعضی از نقاط خیابان ها، چراغ راهنمایی نصب شده است چرا...؟

چون پلیس تشخیص داده است این نقاط خطرساز هستند...

خداوند در مسیر بندگی انسان ها چراغ راهنمایی قرار داده است... زیرا بعضی نقاط خطر سازند...

گاهی اوقات چون در معرض خطر هستیم این چراغ قرمز است... حجاب در برابر نامحرم

وقتی خطری ما را تهدید نکند این چراغ سبز است...عدم نیاز به حجاب در برابر محرم

احمدمنتظرالمهدی;573167 نوشت:

به قول آقا رضا همین کم نیست شما،در جامعه اقلیته و از اقلیت هم کمتره

با فرضیه ی شما شدنیه اما چند تا اشکال داره
اولا این که شما هم فرضیه ی آقا رضا رو دارید که حجاب فقط برای امنیت جامعس ولا غیر
ثانیا این هم که می شه اجبار در کنترل.حجاب اجباری رو برداریم بجاش کنترل اجباری بذاریم؟؟!!
ثالثا به نظرم خدای متعال می دونسته این کنترل بسیار سخته لذا تقسیم کار کرده و به زنان حجاب مناسب و به مردان کنترل رو سفارش فرموده

باسلام
دلیل نمیشه چون ازاقلیت کم ترهست اهمیتی ندیم
مشکل دقیقا همینه چراحجاب روبرداریم کنترل روبزاریم اگه این به نظرشمادرسته پس درجامعه هم حجاب اجباری روبرداریم بجاش کنترل روبزاریم دقیقا میشه مثل غرب
حجاب مانع تحریک برای هردوطرف هست امااگه حجاب نبودکنترل میمونه کنترل دوطرفه درنهایت فاجعه رخ میده
ثانیاهیچ ایه ای مبنی براینکه فرضا زنان جلوی محارم ازادندوجودندارد
یاحق

احمد;573170 نوشت:
دلیل نمیشه چون ازاقلیت کم ترهست اهمیتی ندیم

احمدجان من نگفتم چون در اقلیته پس اهمیت ندیم.عرضم این بود که به اقلیت نمی شه استناد و استدلال کرد

احمد;573170 نوشت:
مشکل دقیقا همینه چراحجاب روبرداریم کنترل روبزاریم اگه این به نظرشمادرسته پس درجامعه هم حجاب اجباری روبرداریم بجاش کنترل روبزاریم دقیقا میشه مثل غرب
حجاب مانع تحریک برای هردوطرف هست امااگه حجاب نبودکنترل میمونه کنترل دوطرفه درنهایت فاجعه رخ میده

جسارتا متوجه منظورتون نشدم. منظور بنده تقسیم کار بود شما چی می فرمایید؟

احمد;573170 نوشت:
ثانیاهیچ ایه ای مبنی براینکه فرضا زنان جلوی محارم ازادندوجودندارد

خدمت شما:
وَ قُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَرِهِنَّ وَ يحَْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَ لَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَ لْيَضْرِبْنَ بخُِمُرِهِنَّ عَلىَ‏ جُيُوبهِِنَّ وَ لَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَائهِنَّ أَوْ ءَابَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنىِ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنىِ أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيرِْ أُوْلىِ الْارْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُواْ عَلىَ‏ عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَ لَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يخُْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَ تُوبُواْ إِلىَ اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكمُ‏ْ تُفْلِحُون‏ (سوره ی نور آیه ی 31)
حتما به تفسیر مراجعه کن.مخصوصا در مورد بحث زینت و آشکار کردن زینت

احمدمنتظرالمهدی;573178 نوشت:

احمدجان من نگفتم چون در اقلیته پس اهمیت ندیم.عرضم این بود که به اقلیت نمی شه استناد و استدلال کرد

جسارتا متوجه منظورتون نشدم. منظور بنده تقسیم کار بود شما چی می فرمایید؟

خدمت شما:
وَ قُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَرِهِنَّ وَ يحَْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَ لَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَ لْيَضْرِبْنَ بخُِمُرِهِنَّ عَلىَ‏ جُيُوبهِِنَّ وَ لَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَائهِنَّ أَوْ ءَابَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنىِ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنىِ أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيرِْ أُوْلىِ الْارْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُواْ عَلىَ‏ عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَ لَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يخُْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَ تُوبُواْ إِلىَ اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكمُ‏ْ تُفْلِحُون‏
حتما به تفسیر مراجعه کن.مخصوصا در مورد بحث زینت و آشکار کردن زینت

باسلام
علی مثل شیرشجاع است
احمدوحسن ومحمدمثل شیرشجاع هستند
دردوگزاره بالاتشبیه یکسان هست امایکی کمه یکی زیادقرانیست دردوتشبیه کاملا یکسان باشنداگه باشندکه دیگه تشبیه نمیشه

منظورحقیراین بوددرتقسیم کارمحارم ازادنیستندفقهااین اجازه رودارن فتوای حجاب محارم صادرکنند
یاحق

احمد;573181 نوشت:
منظورحقیراین بوددرتقسیم کارمحارم ازادنیستندفقهااین اجازه رودارن فتوای حجاب محارم صادرکنند

به این پست ها مراجعه کن
http://www.askdin.com/thread28223.html

http://www.askdin.com/thread28936.html

احمد;573163 نوشت:
باسلام
ولی میشه ازترکیب دارویی استفاده کردکه هم جنبه عمومی راحفظ کندهم شخصی
یاحق

باسلام وتشکر از احمد گرامی .
بلی چنین است لذا در صورتی که بد حجابی ویا بی حجابی موجب ایجاد مفسده در جمع محارم شود لازم است حدود ستر و پوشش
حفظ گردد تا مصونیت برای طرف ایجاد گردد دختران حق ندارند که با بی حجابی ویا بد حجابی زمینه تحریک در محارم خود را فراهم سازد .
استثنای محارم در آیه حجاب مربوط به حال عادی ومعمولی خانواده های مسلمان است وگرنه در صورت شایبه ی تحریک ویا مفسده حفظ شئو ن اسلامی
در همه جا حتی بین محارم لازم است این بستگی به وضع خانواده ها دارد .

سوال :
اگر رعایت حجاب واجب است چرا در مورد محارم استثنا شده؟


پاسخ:

باسلام وتشکر .
اولا _ حجاب باید در همه جا رعایت شود چه کسی گفته در برخی جاها رعایت حجاب لازم نیست ؟
ثانیا _ نوه دختری شخص محرم است برای همه افراد این حکم یکسان است تفاوتی در بین نیست .
ثالثا _در تفكر اسلامي حجاب به عنوان يك واجب ديني به واسطه اوامر و دستورات خداوند كه در كتاب و سنت براي ما بيان مي شود، حكم وجوب پيدا مي كند ؛

مانند آن كه خداوند در این باره مي فرمايد :
" به بانوان با ایمان بگو چشم های خود را فرو پوشند . دامن هاي خود را حفظ نگاه دارند . زینت های خود را جز آن مقداری که ظاهر است، آشکار نسازند، مگر برای شوهران شان، پدران شان، پدر شوهران شان، پسران همسران شان، برادران شان، پسر برادران شان، زنان همکیش شان، کنیزان شان، مردان سفیهی که تمایلی به زنان ندارند، یا کودکانی که از امور جنسی بی اطلاع اند (غیرممیز). و پاهای خود را بر زمین نکوبند تا زینت های پنهان شان آشکار شود. همگی به سوی خداوند باز گردید، ای مؤمنان! باشد که رستگار شوید" (1)

همچنين درجای دیگر مي فرمايد:
"ای پیامبر! به همسران و دختران خویش و بانوان با ایمان بگو که روپوش خود را برگیرند تا به عفاف و حریت شناخته شوند . مورد آزار و تعرض هوسرانان قرار نگیرند . خداوند، آمرزنده و مهربان است"(2)

آيات حجاب به همراه فرهنگ عمومي جامعه عرب و اصولا همه جوامع آن روز در زمان كوتاهي اصل ضرورت حجاب را به اصلي بديهي و روشن تبديل نمود ، به همين دليل روايات باب حجاب بيش تر در مورد جزييات و حدود خاص مساله حجاب است و نه اصل مساله حجاب .

در واقع در جامعه اسلامی زمان پیامبر و امامان اصل حجاب محل سوال نبود، بلکه سوال ها از استثناها است ،مثلا سوال از این است که به موی چه زنانی می توان نگاه کرد ؟ چه زنانی و در کجا لازم نیست موی خود را بپوشانند؟ به بعضی روایات توجه کنید:

راوی می دانسته که نگاه کردن به موی زنان جایز نیست ، ولی چون ازدواج با خواهر زن مانند ازدواج با دیگر محارم ممنوع است، گمان کرده که پس باید نگاه به موی خواهر زن ( البته بدون قصد لذت) مانند نگاه کردن به موی مادر و خواهر و...، جایز باشد . از این رو از امام پرسیده: جایز است مرد به موی خواهر همسرش نگاه کند؟
امام فرمود:نه ، مگر این که خواهر همسرش از زنان بازنشسته( زنان که پا به سن گذاشته و دیگر خواهش جنس مخالف ندارند)باشد.
راوی با تعجب می پرسد: خواهر زن و زن غریبه یکسان هستند؟ امام فرمود:آری.(3)

در روایت دیگر به صراحت آمده: « لازم نیست زن از پسر بچه هفت ساله(که هنوز به سن تمیز نرسیده) موی خود را بپوشاند » . (4)
به واسطه همين آيات و روايات مختلفي كه در اين خصوص وجود دارد ،فقها حكم به وجوب حجاب داده اند (5)،


پی‌نوشت‌ها:
1. نور(24)آيه 31.
2. احزاب (33) آيه 59 .
3. شيخ حر عاملى، وسائل الشيعة ،ج 20 ،ص 199، مؤسسه آل البيت عليهم‏السلام ،قم، 1409 هجرى قمرى .
4. همان،ص229.
5. امام خمینی، اسفتائات ،ج3 ،ص247 ،نشر انتشارات اسلامی قم،1381 ش.

موضوع قفل شده است