جمع بندی چرا مسلمانان نگران اهانت دیگران به باورها و اعتقادات شان هستند؟

تب‌های اولیه

66 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا مسلمانان نگران اهانت دیگران به باورها و اعتقادات شان هستند؟

با عرض سلام و خدا قوت
اولا باید عرض کنم این سوال از طرف خود من نیست بلکه شبهه ای است که در یکی از سایت ها دیدم و میخواستم جوابشو بدونم.
متنش از این قراره:
------
اما چرا مسلمانان نگران اهانت شدن به باورهایشان هستند؟
کسی که به محمد رسول الله اهانت کند و با وی به دشمنی بپردازد حکمش از نظر علمای اسلامی مرگ است و خونش حلال است، البته حکم کسی که به امامان، خدا و حتی به فرشته ها نیز توهین کند باید به سرعت کشته شود و پیاده شدن این حکم نیاز به دادگاه و قاضی ندارد، یک مسلمان خود میتواند این حکم را در هر شرایطی پیاده کند و فقها در این مسئله با یکدیگر «اجماع» دارند، ماده 513 قانون مجازات اسلامی ایران در این مورد میگوید:
اگر توهینی مشمول ساب النبی باشد، مجازات آن اعدام است و در این مورد هر که بشنود براو کشتن واجب است و نیازی به اذن امام و رهبر شرعی نیست، مسئله مورد اجماع، فقیهان، و از جرائم غیر قابل گذشت است. و اگر مشمول حکم ساب النبی نباشد، به حبس از یک تا پنج سال محکوم می‌گردد، و این جرم، بازهم غیر قابل گذشت است و مشمول ماده‌ی (727) نیست.
براستی دلیل این همه توحش و حساسیت شدید در میان مسلمانان چیست؟ به فرض اینکه خدایی وجود داشته باشد و نبوت محمد نیز قابل دفاع باشد آیا این قابل دفاع است که مسلمانان بخواهند از اهانت به خدا و پیامبر و دینشان آزرده شوند و به دفاع از آنها بپردازند؟ به نظر نمیرسد خداوندی قدیر و علیم که همه چیز را میداند و همه کاری را میتواند انجام دهد از اهانت یک انسان به خود ناراحت شود، و یا اینکه از انسان دیگری کمک بخواهد، اگر خدا از اهانت ناراحت شود میتواند خودش از خودش دفاع کند نیاز به دفاع انسانها ندارند، پس برای پرسش بالا باید پاسخهایی غیر از اینکه مسلمانان در حال دفاع از خدا و پیامبر و غیره هستند را جستجو کرد. چند پاسخ قابل تصور را در زیر مرور میکنیم.

یکم – به نظر میرسد مسلمانان باورهای دینیشان را بیش از حد جدی میگیرند، برای شخصیتهای مقدسشان از جمله خدا، پیامبران و امامان قدرتهای ماوراء طبیعی بسیار زیادی توهم میکنند و انتظار یاری زیادی از آنها دارند. شخصیت های مقدس مذهبی برای مسلمانان همانند بت برای بت پرستان هستند، وقتی کسی به بتهای آنها اهانت میکند انگار بتهای آنها را شکسته است، مسلمانان تمام عمر خود را در ترس از قدرت این بتها زندگی میکنند، ولی وقتی میبینند شخصی به این بت ها اهانت میکند و این بتها نمیتوانند از خود دفاع کنند طبیعتاً متوجه عجز و بی خاصیتی این بت ها میشوند یا دستکم ایمانشان تضعیف میشود. این است که روحانیون برای جلوگیری از وقوع این شک، اهانت به اسلام را جدی میگیرند، چون اهانت به اسلام، حال آنکه باوری که با اهانت دیگران سست شود مسلماً باور سست مایه و بیهوده ایست و ما میدانیم که اسلام حقیقتاً چنین است. وقتی مادربزرگ شما ببیند که شما بعد از اهانت به اسلام به سوسک تبدیل نمیشوید در دین خود و درستی اراجیفی که به آنها اعتقاد داشته است رفته رفته شک میکند. شاید اگر من هم قرار بود از یک مشت اراجیف مجبور بودم دست به خشونت ببرم.
این خود مارا یاد داستان ابراهیم و نابود کردن بتهای قوم خود می اندازد، ابراهیم بت هارا میشکند و میگوید ببینید این بتها حتی از خود نمیتوانند دفاع کنند، پس نیرویی ندارند، به عبارت دیگر ابراهیم از بتها یک عمل را انتظار داشت و میخواست از آنها امتحان بگیرد، در مورد مسلمانان نیز دقیقا همین مسئله است. بت نامرئی و آسمانی آنها چون موجودی خیالی و غیر حقیقی است هیچ کاری را در واقع نمیتواند انجام دهد و حتی قدرت دفاع از خود را نیز ندارد. اگر کسی به او توهین کند او نمیتواند هیچ کاری بکند. این مسلمانان هستند که باید به یاری او بیایند و از او دفاع بکنند و دشمنانش را بکشند، و این خود بسیار مضحک است. بنابر این توهین کردن به اسلام، یک خدا شکنی است که شباهت بسیاری با بت شکنی ابراهیم سامی دارد، روشن است که از نگرش ما فرق چندانی میان بت پرستی و خداباوری نیست، و همانگونه که خداباوران، خداباوری را برتر از بت پرستی میدانند ما نیز بیخدایی را برتر از خداباوری میدانیم. هردو در جهت مبارزه با خرافات و جهل انجام میگیرند و هردو یک نتیجه میدهند، اگر مسلمانان کار ابراهیم را تایید میکنند، این منافقانه است که کار اهانت کنندگان به اسلام را تقبیح کنند!

-------
سوالش اینجاست ک میگه چرا وقتی خدا قادره و توانایی دفاع از خودش رو داره باید قانونی وضع بکنیم و در اون کسی رو ک به خدا بی احترامی میکنه مجازات کنیم؟
این که میشه عین وضعی ک حضرت ابراهیم برای نشون دادن ناتوانی بت ها اون ها رو شکست....

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد صفا

adler;565246 نوشت:
اما چرا مسلمانان نگران اهانت شدن به باورهایشان هستند؟

با سلام
چون حساسیت نسبت به باورها و مقدسات، امری مورد اتفاق تمام عقلاء عالم است، و اهانت کاری ناپسند در نزد تمام عقلاء عالم
آزادی بیان صحیح است اما قطعا توهین و فحش دادن جزء آزادی بیان نیست.
لذا در تمام ادیان به کسانی که به اعتقادات توهین می نمایند مجازاتی معین نموده اند، چنانچه در تمام دادگاه های جهان برای کسی که ناسزاگویی و فحش پراکنی می کند مجازاتی معین می شود.

adler;565246 نوشت:
کسی که به محمد رسول الله اهانت کند و با وی به دشمنی بپردازد حکمش از نظر علمای اسلامی مرگ است و خونش حلال است، البته حکم کسی که به امامان، خدا و حتی به فرشته ها نیز توهین کند باید به سرعت کشته شود و پیاده شدن این حکم نیاز به دادگاه و قاضی ندارد، یک مسلمان خود میتواند این حکم را در هر شرایطی پیاده کند و فقها در این مسئله با یکدیگر «اجماع» دارند، ماده 513 قانون مجازات اسلامی ایران در این مورد میگوید:
اگر توهینی مشمول ساب النبی باشد، مجازات آن اعدام است و در این مورد هر که بشنود براو کشتن واجب است و نیازی به اذن امام و رهبر شرعی نیست، مسئله مورد اجماع، فقیهان، و از جرائم غیر قابل گذشت است. و اگر مشمول حکم ساب النبی نباشد، به حبس از یک تا پنج سال محکوم می‌گردد، و این جرم، بازهم غیر قابل گذشت است و مشمول ماده‌ی (727) نیست.

متن ماده 513 قانون مجازات اسلامی چنین است:
«ماده 513 - هركس به مقدسات اسلام و يا هر يك از انبياء عظام يا ائمه طاهرين ( ع ) يا حضرت صديقه طاهره ( س ) اهانت نمايد اگر مشمول حكم ساب النبي باشداعدام مي شود و در غير اين صورت به حبس از يك تا پنج سال محكوم خواهد شد ».

(http://hoghoogh.online.fr/article.php3?id_article=68)

آنچه شما مطرح نموده اید تفاوت فاحش با متن قانون دارد، قانون مجازات اعدام را برای او مشخص نموده است نه قتل، اعدام جنبه حکومتی دارد ولی قتل جنبه عام دارد و می تواند توسط هر فردی اتفاق بیفتد.
در جنبه حکومتی ، ابتدا باید اثبات جرم شود و آن نیاز برگزاری دادگاه و دادرسی است بر خلاف هنگامی که جنبه فردی پیدا می کند. در این باره پژوهش های متعددی صورت گرفته است و سوالات متعددی مطرح است من جمله:
مقصود از توهین و سب چیست؟
اگر سب بخاطر وجود شبهه اعتقادی باشد، آیا حکم مذبور جاری است؟
اگر فرد مذبور در شرایط غیر عادی روحی چنین کاری نمود، وضعیت چگونه خواهد بود؟
در سب و توهین ، ملاک وقوع آن بشکل دفعی است یا استمرار شرط است؟
و...
پاسخ این سوالات و دهها سوال دیگر را می توان در رساله ارشد«نقد و بررسی ماده 513 قانون مجازات اسلامی و مقایسه آن با موازین فقهی،امین کوهیان افضل دهکردی» یافت ، مطالعه این پژوهش نشان می دهد حکم مذبور دارای شرایطی است.

adler;565246 نوشت:
براستی دلیل این همه توحش و حساسیت شدید در میان مسلمانان چیست؟

توهین و ناسزا گفتن خود از مصادیق بارز بی فرهنگی و عقب ماندگی تمدنی است، و بالتبع باید با مظاهر بی فرهنگی، مقابله نمود. و از ترویج آن در جامعه جلو گیری نمود و مخصوصا اگر نسبت به عالی ترین باورها عمومی و دینی باشد، باید دارای مجازات بالاتری باشد تا توان بازدارندگی از ایجاد و توسعه آن را داشته باشد.لذا حکم اعدام بیشتر جنبه بازدارندگی دارد. با وجود حکومت اسلامی در ایران، در سالهای بعد از انقلاب، چنین حکمی اجرا نشده است، اگر هم اجرا شده، بسیار کم بوده است.
adler;565246 نوشت:
به فرض اینکه خدایی وجود داشته باشد و نبوت محمد نیز قابل دفاع باشد آیا این قابل دفاع است که مسلمانان بخواهند از اهانت به خدا و پیامبر و دینشان آزرده شوند و به دفاع از آنها بپردازند؟

اولا خدا هست
ثانیا وقتی می گوییم خدا هست یعنی قوانینی لازم اجرا نیز برای بشر وضع نموده است، یکی از قوانینی که خداوند طبق اعلان پیامبر و ائمه وضع نموده است، حکم ناسزاگو به خداست، وظیفه معتقد به خدا هم اجراء حکم خداست.
حتی اگر این حکم را خدا وضع نمی نمود، طبق بناء عقلا برای محافظت از باورهای خود مسلمین وظیفه داشتند حکمی را وضع نمایند که جنبه بازدارندگی داشته باشد و مانع شیوع بی ادبی و توهین به مقدسات در سطح جامعه شود.

adler;565246 نوشت:
ه نظر نمیرسد خداوندی قدیر و علیم که همه چیز را میداند و همه کاری را میتواند انجام دهد از اهانت یک انسان به خود ناراحت شود، و یا اینکه از انسان دیگری کمک بخواهد، اگر خدا از اهانت ناراحت شود میتواند خودش از خودش دفاع کند نیاز به دفاع انسانها ندارند،

طبق باور تمام ادیان اسمانی این دنیا ، مکانی برای امتحان است، ، امتحان کسی به این است که به خدا ناسزا بگوید یا نگوید؟ و امتحان دیگری ، اجرا حکم خدا در مورد ناسزاگو است!
این دنیا دار مکافات نیست این جهان موضعی برای عمل است، به مکافات اعمال در جهانی دیگر رسیدگی می شود. هرکسی که گناهی مرتکب می شود، در واقع نوعی بی حرمتی به خدا می نماید، این دنیا برای این است که افراد نیکوکار از بدکار بر طبق عمل و نیتشان جدا شوند.

adler;565246 نوشت:
یکم – به نظر میرسد مسلمانان باورهای دینیشان را بیش از حد جدی میگیرند، برای شخصیتهای مقدسشان از جمله خدا، پیامبران و امامان قدرتهای ماوراء طبیعی بسیار زیادی توهم میکنند و انتظار یاری زیادی از آنها دارند. شخصیت های مقدس مذهبی برای مسلمانان همانند بت برای بت پرستان هستند، وقتی کسی به بتهای آنها اهانت میکند انگار بتهای آنها را شکسته است، مسلمانان تمام عمر خود را در ترس از قدرت این بتها زندگی میکنند، ولی وقتی میبینند شخصی به این بت ها اهانت میکند و این بتها نمیتوانند از خود دفاع کنند طبیعتاً متوجه عجز و بی خاصیتی این بت ها میشوند یا دستکم ایمانشان تضعیف میشود. این است که روحانیون برای جلوگیری از وقوع این شک، اهانت به اسلام را جدی میگیرند، چون اهانت به اسلام، حال آنکه باوری که با اهانت دیگران سست شود مسلماً باور سست مایه و بیهوده ایست و ما میدانیم که اسلام حقیقتاً چنین است. وقتی مادربزرگ شما ببیند که شما بعد از اهانت به اسلام به سوسک تبدیل نمیشوید در دین خود و درستی اراجیفی که به آنها اعتقاد داشته است رفته رفته شک میکند. شاید اگر من هم قرار بود از یک مشت اراجیف مجبور بودم دست به خشونت ببرم.

انسان با فرهنگ توهین نمی کند ، ناسژا هم نمی گوید، نقد عاقلانه و عالمانه می کند. با فکر و اندیشه، به مبارزه هر تفکری می رود. بزرگان ادیان نیز هیچ گاه ناسزا نگفتند بلکه با اقامه برهان حق را اثبات کردند و هیچگاه از ناسزا به عنوان جز برهان خود نیز استفاده نکردند.
علماء اسلام چون با دلیل عقلی یقین آور حقانیت اسلام را پذیرفته اند، از نقد و سوال واهمه ای ندارند، این سایت و دهها سایت دیگر در همین راستا تشکیل شده است. در طول تاریخ هیچ عالم جامع الشرایط مسلمانی از دین برنگشته است ولی هزاران اندیشمند مادی گرا مومن به اسلام شده اند.

adler;565246 نوشت:
این خود مارا یاد داستان ابراهیم و نابود کردن بتهای قوم خود می اندازد، ابراهیم بت هارا میشکند و میگوید ببینید این بتها حتی از خود نمیتوانند دفاع کنند، پس نیرویی ندارند، به عبارت دیگر ابراهیم از بتها یک عمل را انتظار داشت و میخواست از آنها امتحان بگیرد

در این قضیه حضرت ابراهیم، ایشان در تلاش بودند اثبات کنند بت ها نمی توانند مانع نابودی خود شوند، پس چطور این بت دست ساز بشر و نابود شودنده توسط بشر ، توان تاثیر گذاری در عالم را ندارد.
کسی که به خدای مسلمین ناسزا می گویید، آیا باعث نابودی خدا می شود؟
ضربات حضرت ابراهیم بر پیکره بت ها باعث نیستی بت ها شد و بت ها نتوانستند مانع نیستی خود شوند! این بت ها در اصل هستی خود محتاج بشر بودند. و حضرت خواست اثبات کند چیزی که در اصل هستی خود محتاج بشر است لیاقت پرستش ندارد.
ملاک وضع این حکم احتیاج خدا به دفاع نیست، احتیاج بشر به هدایت است، ترویج بی بندو باری گفتاری و رفتاری در جامعه موجب تضعیف روحیه ایمانی در بشر می شود، و برای جلوگیری از این تضعیف، باید زمینه های آن را از بین برد.
اگر هیچ موجودی از موجودات عالم هستی خدا را پرستش نکنند هیچ کمالی از کمالات الهی کم نمی شود. خداوند متعال عالم مطلق است قادر مطلق است، همان طور که عاقل به هر کلامی که در مورد او گفته نمی شود توجه نمی کند، فرد قدرتمند لازم نیست همیشه از قدرت خود استفاده نمایید، لازم نیست خداوند منتظر کلام و رفتار بشر باشد تا بمجرد بی ادبی، او را به شدیدترین وجه مجازات کند، اگر فرض کنید؛ هر کسی که به خدا ناسزا می گفت، بلافاصه به سوسک تبدیل میشد، آیا دیگر این دنیا ، دنیای امتحان بود. این دنیا دنیای امتحان است نه مکافات.

صفا;565672 نوشت:

با سلام
چون حساسیت نسبت به باورها و مقدسات، امری مورد اتفاق تمام عقلاء عالم است، و اهانت کاری ناپسند در نزد تمام عقلاء عالم
آزادی بیان صحیح است اما قطعا توهین و فحش دادن جزء آزادی بیان نیست.
لذا در تمام ادیان به کسانی که به اعتقادات توهین می نمایند مجازاتی معین نموده اند، چنانچه در تمام دادگاه های جهان برای کسی که ناسزاگویی و فحش پراکنی می کند مجازاتی معین می شود.

متن ماده 513 قانون مجازات اسلامی چنین است:
«ماده 513 - هركس به مقدسات اسلام و يا هر يك از انبياء عظام يا ائمه طاهرين ( ع ) يا حضرت صديقه طاهره ( س ) اهانت نمايد اگر مشمول حكم ساب النبي باشداعدام مي شود و در غير اين صورت به حبس از يك تا پنج سال محكوم خواهد شد ».

(

http://hoghoogh.online.fr/article.php3?id_article=68)

آنچه شما مطرح نموده اید تفاوت فاحش با متن قانون دارد، قانون مجازات اعدام را برای او مشخص نموده است نه قتل، اعدام جنبه حکومتی دارد ولی قتل جنبه عام دارد و می تواند توسط هر فردی اتفاق بیفتد.
در جنبه حکومتی ، ابتدا باید اثبات جرم شود و آن نیاز برگزاری دادگاه و دادرسی است بر خلاف هنگامی که جنبه فردی پیدا می کند. در این باره پژوهش های متعددی صورت گرفته است و سوالات متعددی مطرح است من جمله:
مقصود از توهین و سب چیست؟
اگر سب بخاطر وجود شبهه اعتقادی باشد، آیا حکم مذبور جاری است؟
اگر فرد مذبور در شرایط غیر عادی روحی چنین کاری نمود، وضعیت چگونه خواهد بود؟
در سب و توهین ، ملاک وقوع آن بشکل دفعی است یا استمرار شرط است؟
و...
پاسخ این سوالات و دهها سوال دیگر را می توان در رساله ارشد«نقد و بررسی ماده 513 قانون مجازات اسلامی و مقایسه آن با موازین فقهی،امین کوهیان افضل دهکردی» یافت ، مطالعه این پژوهش نشان می دهد حکم مذبور دارای شرایطی است.

توهین و ناسزا گفتن خود از مصادیق بارز بی فرهنگی و عقب ماندگی تمدنی است، و بالتبع باید با مظاهر بی فرهنگی، مقابله نمود. و از ترویج آن در جامعه جلو گیری نمود و مخصوصا اگر نسبت به عالی ترین باورها عمومی و دینی باشد، باید دارای مجازات بالاتری باشد تا توان بازدارندگی از ایجاد و توسعه آن را داشته باشد.لذا حکم اعدام بیشتر جنبه بازدارندگی دارد. با وجود حکومت اسلامی در ایران، در سالهای بعد از انقلاب، چنین حکمی اجرا نشده است، اگر هم اجرا شده، بسیار کم بوده است.

اولا خدا هست
ثانیا وقتی می گوییم خدا هست یعنی قوانینی لازم اجرا نیز برای بشر وضع نموده است، یکی از قوانینی که خداوند طبق اعلان پیامبر و ائمه وضع نموده است، حکم ناسزاگو به خداست، وظیفه معتقد به خدا هم اجراء حکم خداست.
حتی اگر این حکم را خدا وضع نمی نمود، طبق بناء عقلا برای محافظت از باورهای خود مسلمین وظیفه داشتند حکمی را وضع نمایند که جنبه بازدارندگی داشته باشد و مانع شیوع بی ادبی و توهین به مقدسات در سطح جامعه شود.

انسان با فرهنگ توهین نمی کند ، ناسژا هم نمی گوید، نقد عاقلانه و عالمانه می کند. با فکر و اندیشه، به مبارزه هر تفکری می رود. بزرگان ادیان نیز هیچ گاه ناسزا نگفتند بلکه با اقامه برهان حق را اثبات کردند و هیچگاه از ناسزا به عنوان جز برهان خود نیز استفاده نکردند.
علماء اسلام چون با دلیل عقلی یقین آور حقانیت اسلام را پذیرفته اند، از نقد و سوال واهمه ای ندارند، این سایت و دهها سایت دیگر در همین راستا تشکیل شده است. در طول تاریخ هیچ عالم جامع الشرایط مسلمانی از دین برنگشته است ولی هزاران اندیشمند مادی گرا مومن به اسلام شده اند.

درود
ببخشید جناب
چطور شما نجس دونستن یک انسان رو توهین نمیدونی اما حقایق در مورد پیامبر و ائمه و تاریخ رو توهین میدونین؟(تا جایی که ما دیدیم مسلمین گفتن حقایق رو هم توهین تلقی میکنن)
اگه حقایق توهین باشه مسلما نجس دونستن یک انسان هم توهینه.

منکران;565691 نوشت:
درود
ببخشید جناب
چطور شما نجس دونستن یک انسان رو توهین نمیدونی اما حقایق در مورد پیامبر و ائمه و تاریخ رو توهین میدونین؟(تا جایی که ما دیدیم مسلمین گفتن حقایق رو هم توهین تلقی میکنن)
اگه حقایق توهین باشه مسلما نجس دونستن یک انسان هم توهینه.

سلام

تا جناب کارشناس پاسخ شما رو میدهند بنده میخواستم در این رابطه از شما سوالاتی بپرسم

چون قبلا هم مطرحش کرده بودید.

شما به چه چیزی میگویید نجس؟ آیا نجاست چیز بدی هست؟

هرچیزی از جمله انسان مسلمان، اگر آلوده به نجاسات شوند نجس به حساب میاید تا زمانیکه این نجاست را با شرایطی که در احکام آمده از خود پاک سازد

نجاست برای کسی که به خدا و روز جزا ایمان دارد بد و قبیح است اما برای یک کافر که به این چیزها اعتقادی ندارد و رعایت پاکی و نجسی را نمیکند چرا باید بد و زشت باشد و آن را اهانت به خود بداند؟

.امین.;565720 نوشت:
سلام

تا جناب کارشناس پاسخ شما رو میدهند بنده میخواستم در این رابطه از شما سوالاتی بپرسم

چون قبلا هم مطرحش کرده بودید.

شما به چه چیزی میگویید نجس؟ آیا نجاست چیز بدی هست؟

هرچیزی از جمله انسان مسلمان، اگر آلوده به نجاسات شوند نجس به حساب میاید تا زمانیکه این نجاست را با شرایطی که در احکام آمده از خود پاک سازد

نجاست برای کسی که به خدا و روز جزا ایمان دارد بد و قبیح است اما برای یک کافر که به این چیزها اعتقادی ندارد و رعایت پاکی و نجسی را نمیکند چرا باید بد و زشت باشد و آن را اهانت به خود بداند؟

شما از کجا میدونی یک کافر از شما پاک تر نیست؟تنها بخاطر نگفتن یک جمله (مثلا):غسل جنابت ترتیبی مردانه میکنم قربت الله؟؟؟
از نظر خیلی از انسان ها چندین زن داشتن،زنبارگی و تجاوز به زن اسیر جنگی،حیوان صفتی نامیده میشه و حالا چرا شما باید از این توهین ها ناراحت بشین؟
این نجاستی که مسلمونا به کار میبرن بیشتر مثل ادرار و مدفوع میمونه که همه باید ازش دوری کنن.
اگه الان من به شما بگم نجس توهین میکنم اما شما بگین توهین نیست.
اگه من شما رو حیوان و دام و چهارپا خظاب کنم توهینه اما اگه خودتون به یک دگراندیش بگید توهین نیست.

دقیقا حرفای شما متینه.

منکران;565691 نوشت:
چطور شما نجس دونستن یک انسان رو توهین نمیدونی

بحث نا پاک دانستن کسی که خدا را قبول ندارد، بحثی درون دینی است. اسلام برای مسلمین نسبت با این افراد تکالیفی معین نموده است. و وظیفه مومن رعایت این تکالیف است. منتها قطعا در رعایت این تکالیف باید حفظ حرمت و شخصیت فرد مقابل را لحاظ نماید و حق انجام این تکالیف را بشکل توهین آمیز ندارد. مثال بارز آن حضور امام خمینی در فرانسه بود، هیچ فرانسوی را نمی یابید که در مدت حضور ایشان رفتاری توهین آمیز را از ایشان سراغ داشته باشد.

منکران;565691 نوشت:
اما حقایق در مورد پیامبر و ائمه و تاریخ رو توهین میدونین؟(تا جایی که ما دیدیم مسلمین گفتن حقایق رو هم توهین تلقی میکنن)

شما حقایق مد نظر خود را منصفانه و مودبانه بگویید کسی از علماء شما را متهم به توهین نمی نماید.

منکران;565754 نوشت:
اگه الان من به شما بگم نجس توهین میکنم اما شما بگین توهین نیست

اگر بنده هم به قصد خفیف کردن یک کافر به او نجس بگویم توهین است

منکران;565754 نوشت:
اگه من شما رو حیوان و دام و چهارپا خظاب کنم توهینه اما اگه خودتون به یک دگراندیش بگید توهین نیست.

در عرف مردم استعمال چنین الفاظی در مورد شخص واحد معین توهین است اما استعمال این الفاظ در مورد فرد غیر معین توهین نیست.
قرآن هم در مورد شخص غیر معین این الفاظ را بکار برده است و فرموده «الجمعة : 5 مَثَلُ الَّذينَ حُمِّلُوا التَّوْراةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوها كَمَثَلِ الْحِمارِ يَحْمِلُ أَسْفاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ وَ اللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمينَ»؛«وصف كسانى كه عمل كردن به تورات به آنان تكليف شده است، آن گاه به آن عمل نكردند، مانند درازگوشى است كه كتاب‏هايى را [كه هيچ آگاهى به محتويات آنها ندارد] حمل مى‏كند. چه بد است سرگذشت مردمى كه آيات خدا را تكذيب كردند. و خدا مردم ستمكار را هدايت نمى‏كند».
البته این وصف مختص برخی علماء یهود (علماء غیر عامل به کتاب) نیست بلکه وصف هر کسی است که علمی دارد ولی به آن عمل نمی کند. آیت الله مکارم در تفسیر این آیه گفته اند:«اين گوياترين مثالى است كه براى عالم بى‏عمل مى‏توان بيان كرد كه سنگينى مسئوليت علم را بر دوش دارد بى ‏آنكه از بركات آن بهره گيرد،
و افرادى كه با الفاظ قرآن سر و كار دارند ولى از محتوا و برنامه عملى آن بيخبرند (و چه بسيارند اين افراد در بين صفوف مسلمين) مشمول همين آيه ‏اند»

منکران;565754 نوشت:
شما از کجا میدونی یک کافر از شما پاک تر نیست؟
محاله انسانی کافر باشه و در معنای واقعی کلمه انسان باشه و پست تر از حیوان نباشه....ندیدم و نیست انسانی که کافر است مگر اینکه به هیچ احدی جز خودش و منافعش فکر نمی کند....بیش از حد از هر طریقی دنبال هوس رانی هست...اگه قدرتش رو داشت که بر کل دنیا غلبه کنه قطعا تک تک انسان ها رو از دوست و دشمن همه رو قربانی می کند و نابود می کند....همه کافران بدون استثنا ظالم هستند ....همه کافران بدون استثنا اخلاق ندارند و برخی از اونا که در ظاهر خودشونو شبیه مومنان می کنند و کمی خوش اخلاقی می کنند منافق اند و در درون ناسزا می گویند و کلا اخلاق ندارند چون اخلاق با ایمان است هر کدام نباشد دیگری نیست لذا کافر چون ایمان ندارد اخلاق ندارد...یک کلام کافران بی همه چیزند زیرا خدا خواسته پلیدی از اهل ایمان دور باشه و به اهل کفر نسبتش داده....لذا اینا توهین نیست منطقی است که خدا در ذات انسان قرار داده که اگه مومن شد ابرو داره و در کل انسان هست و بهشت رو داره اگر کفر ورزید خدا کور و کرش می کنه تا هیچ نفهمه و بدتر چهار پا میشه و گمراه تر میشه و درنده تر میشه و خلاصه هیچ حقیقتی رو درک نمی کنه.....خودتون بسنجید کسی که خدا رو کاملا بدون حتی یک دلیل رد می کنه اوج جهله و چگونه انتظار دارید به سایر خلایق اهمیت بده درصورتی که به خالقش اهمیت نمی ده...جهنم جایگاه کافران هست بد جایگاهیه.کافران در شهوات حرام غرق اند.....پست تر از حیوان از این لحاظ با حیوان در فرق اند

nothing;565828 نوشت:
محاله انسانی کافر باشه و در معنای واقعی کلمه انسان باشه و پست تر از حیوان نباشه....ندیدم و نیست انسانی که کافر است مگر اینکه به هیچ احدی جز خودش و منافعش فکر نمی کند....بیش از حد از هر طریقی دنبال هوس رانی هست...اگه قدرتش رو داشت که بر کل دنیا غلبه کنه قطعا تک تک انسان ها رو از دوست و دشمن همه رو قربانی می کند و نابود می کند....همه کافران بدون استثنا ظالم هستند ....همه کافران بدون استثنا اخلاق ندارند و برخی از اونا که در ظاهر خودشونو شبیه مومنان می کنند و کمی خوش اخلاقی می کنند منافق اند و در درون ناسزا می گویند و کلا اخلاق ندارند چون اخلاق با ایمان است هر کدام نباشد دیگری نیست لذا کافر چون ایمان ندارد اخلاق ندارد...یک کلام کافران بی همه چیزند زیرا خدا خواسته پلیدی از اهل ایمان دور باشه و به اهل کفر نسبتش داده....لذا اینا توهین نیست منطقی است که خدا در ذات انسان قرار داده که اگه مومن شد ابرو داره و در کل انسان هست و بهشت رو داره اگر کفر ورزید خدا کور و کرش می کنه تا هیچ نفهمه و بدتر چهار پا میشه و گمراه تر میشه و درنده تر میشه و خلاصه هیچ حقیقتی رو درک نمی کنه.....خودتون بسنجید کسی که خدا رو کاملا بدون حتی یک دلیل رد می کنه اوج جهله و چگونه انتظار دارید به سایر خلایق اهمیت بده درصورتی که به خالقش اهمیت نمی ده...جهنم جایگاه کافران هست بد جایگاهیه.کافران در شهوات حرام غرق اند.....پست تر از حیوان از این لحاظ با حیوان در فرق اند

با سلام
لطفا در مباحث علمی رعایت ادب را بفرمایید
کلام شما هیچ تناسبی با ادبیات دینی ندارد
اسلام برای تقویت انسانیت و عقلانیت آمده است
این عقلانیت و انسانیت درون نهاد هر انسان است که موجب پذیرش حق از سوی او می شود.

adler;565246 نوشت:
اولا باید عرض کنم این سوال از طرف خود من نیست بلکه شبهه ای است که در یکی از سایت ها دیدم و میخواستم جوابشو بدونم.
متنش از این قراره:

این مطلب مدتی است که به یکی از مسائل شبهه ای تبدیل شده و این شبهه بر اساس برداشت ناقص از حکم ارتداد بیان میشود . یعنی همه حکم ارتداد رو با همون روش عملی که در اسلام هست بیان نمیکنند بلکه چند تا جمله از این ور اون ور جمع میکنند و شبهه درست میکنند .
خوب است کارشناسان پاسخهای کوتاه و قوی برای آن بدهند .

صفا;565846 نوشت:
با سلام
لطفا در مباحث علمی رعایت ادب را بفرمایید
کلام شما هیچ تناسبی با ادبیات دینی ندارد
اسلام برای تقویت انسانیت و عقلانیت آمده است
این عقلانیت و انسانیت درون نهاد هر انسان است که موجب پذیرش حق از سوی او می شود.
سلام گفتم الان یک نفر ایراد بنی اسراییلی میگیره ازم....کدومش بی ادبی میشه بگید....تمام این صفت هایی که من چسبوندم به کافران در قران عینن اومده....برای مثال کافران از چهارپایان هم گمراه ترند ایه قرانه....دیگه کافران بدترین مردم هستند ایه قرانه مومنان بهترین مردم هستند ایه قرانه...کسی که خدا رو نداره هیچی نداره که دیگه منطقیه و اونم ایه قرانه و واضحه....منافق اند بازم ایه قرانه....کور کر هستند بازم ایه قرانه....پی شهوات هستند بازم ایه قرانه...من فقط عامیانه گفتم وگرنه همش ایات قرانه....پلیدی از اهل ایمان دوره و خدا برای کافران قرار داده ایه قرانه....جهنم مخصوصا کافران ایه قرانه بهشت مخصوص مومنانه ایه قرانه.......کافران در شهوات غرق اند پست تر از حیوان از این لحاظ با حیوان در فرق اند نیز ایه قرانه که می گوید کافران از حیوانات هم پست تر و گمراه ترند....یه سری من یه ایه قران رو اوردم در مورد یک کافر که ایه بدین شکل هست....خداوند کافری را که هدایت نمیشه رو چه بهش دلیل نشون بدی چه ندی رو در قران به سگی تشبیه کرده که گرسنه هست اما چه غذا می زاری جلوش چه نمی زاری در هر دو حالت پارس می کنه....بعد دیدم اکانتم به علت توهین زده حبس خورده....من نمی دونم دیگه ایه قران هم میارم بازم ضد من هستید...این سایت گویا بهتر بود بجای اسک دین اسمش می شد اسک چین..چون گویا خالص حقیقی نیست و مثل ساخت چین می مونه..چون جنبه شنیدن حقیقت رو ندارن ولو بنفع قران هم باشه...

nothing;565865 نوشت:
سلام گفتم الان یک نفر ایراد بنی اسراییلی میگیره ازم....کدومش بی ادبی میشه بگید....تمام این صفت هایی که من چسبوندم به کافران در قران عینن اومده....برای مثال کافران از چهارپایان هم گمراه ترند ایه قرانه....دیگه کافران بدترین مردم هستند ایه قرانه مومنان بهترین مردم هستند ایه قرانه...کسی که خدا رو نداره هیچی نداره که دیگه منطقیه و اونم ایه قرانه و واضحه....منافق اند بازم ایه قرانه....کور کر هستند بازم ایه قرانه....پی شهوات هستند بازم ایه قرانه...من فقط عامیانه گفتم وگرنه همش ایات قرانه....پلیدی از اهل ایمان دوره و خدا برای کافران قرار داده ایه قرانه....جهنم مخصوصا کافران ایه قرانه بهشت مخصوص مومنانه ایه قرانه.......کافران در شهوات غرق اند پست تر از حیوان از این لحاظ با حیوان در فرق اند نیز ایه قرانه که می گوید کافران از حیوانات هم پست تر و گمراه ترند....یه سری من یه ایه قران رو اوردم در مورد یک کافر که ایه بدین شکل هست....خداوند کافری را که هدایت نمیشه رو چه بهش دلیل نشون بدی چه ندی رو در قران به سگی تشبیه کرده که گرسنه هست اما چه غذا می زاری جلوش چه نمی زاری در هر دو حالت پارس می کنه....بعد دیدم اکانتم به علت توهین زده حبس خورده....من نمی دونم دیگه ایه قران هم میارم بازم ضد من هستید...این سایت گویا بهتر بود بجای اسک دین اسمش می شد اسک چین

با سلام
اولا؛ بیان قرآن آن گونه نیست که شما ادعا می کنید
ثانیا؛ آیاتی که در قرآن در مورد کافران است ، در مورد کسانی ذکر نموده که عامدانه و آگاهانه وجدان و انسانیت را در خود از بین برده اند و آنها را در زیر خروارها شهوت و خودخواهی غلط و .... پنهان نموده اند.
این گروه مصادقی دارند، همانطور که برخی از منکران خدا چنین اندبرخی از افرادی هم که لفظا خدا را قبول دارند ولی قلبا و عملا خود خدا هستند، شامل تعابیر قرآن می شوند،
این تعابیر بهیچ عنوان شامل تمام منکرین خدا نمی شود.
بزرگان اندیشه در اسلام دارای ارج و منزلت بسیاری است.

nothing;565865 نوشت:
چون گویا خالص حقیقی نیست و مثل ساخت چین می مونه..چون جنبه شنیدن حقیقت رو ندارن ولو بنفع قران هم باشه...

ادعا نداریم خالص حقیقی هستیم. امیدواریم خدا عنایت کند. ولی نیک می دانیم، بهترین حمله به یک اندیشه، دفاع غلط از آن است.:Gig:

منکران;565754 نوشت:
شما از کجا میدونی یک کافر از شما پاک تر نیست؟تنها بخاطر نگفتن یک جمله (مثلا):غسل جنابت ترتیبی مردانه میکنم قربت الله؟؟؟

ازآنجاییکه پاکی یک قانون در دین اسلام است. اما کفار چیزی به اسم پاکی ندارند.

برای پاک شدن از جنابت، پاکی همان چیزی به حساب می آید که با غسل و دقیقا به همان صورتیکه دستور داده شده انجام شود.

پس فرق است بین پاکی و تمیزی.چیزی که کفار قبول دارند تمیزی است و نه پاکی .

همانطور که شما وارد یک کشور میشوید خود راملزم به اطاعت از قوانین آن میدانید ، یک انسان هم وقتی در حصار الهی قرار میگیرد ملزم به اطاعت از قوانین خدا میشود.

منکران;565754 نوشت:
از نظر خیلی از انسان ها چندین زن داشتن،زنبارگی و تجاوز به زن اسیر جنگی،حیوان صفتی نامیده میشه و حالا چرا شما باید از این توهین ها ناراحت بشین؟

از نظر ما هم زنبارگی و شهوترانی حیوان صفتی است. اما اینجا هم فرق است بین یک کافر و مسلمان. کافر چیزی بنام عقد ازدواج را قبول ندارد.

بنابراین برای یک کافر زنبارگی و شهوترانی ، زشت و قبیح نیست. اما برای مسلمانان چنین کارهایی زشت و گناه است.

بنابراین خداوند برای اینکه دست انسانها را هم نبسته باشد ، برای رسیدن به خواسته هایشان قوانین و احکامی گذاشته. در دین خدا افراط و تفریط نیست.

منکران;565754 نوشت:
این نجاستی که مسلمونا به کار میبرن بیشتر مثل ادرار و مدفوع میمونه که همه باید ازش دوری کنن.

خب کفار هم تا زمانیکه مسلمان نشده اند تابع هیچ قانونی نیستند و هیچ چیزی را در رابطه با نجاست و پاکی رعایت نمیکنند

و بعضی از آنها نه تنها مشروبات الکلی میخورند که بدتر از آن کارهایی میکنند که هیچ حیوانی نمیکند مثل خوردن ادرار و مدفوع و منی ... نمیدانم با این اوصاف شما چگونه از کفار دفاع میکنید؟

منکران;565754 نوشت:
اگه الان من به شما بگم نجس توهین میکنم اما شما بگین توهین نیست.

ما که هر توهینی از خودی و غیرخودی شنیده ایم، این هم روش.
شما بگو طوری نیست. مهم اینه که یک مسلمان اگر نجس هم بشود خود را تطهیر میکند.

منکران;565754 نوشت:
اگه من شما رو حیوان و دام و چهارپا خظاب کنم توهینه اما اگه خودتون به یک دگراندیش بگید توهین نیست.

ما هیچ دگر اندیشی را با این الفاظ خطاب نمیکنیم. مگر کسی که خود با اعمالش جار میزند که من حیوانم. مثل اینکه سگ بازی میکند یا قوانین ازدواج با حیوانات را تصویب میکند.

اینها که خود دارند علنی به دنیا اعلام میکنند که شان حیوانات بالاتر از آنهاست. چرا شما نگران توهین به آنها هستید؟

nothing;565828 نوشت:
محاله انسانی کافر باشه و در معنای واقعی کلمه انسان باشه و پست تر از حیوان نباشه....ندیدم و نیست انسانی که کافر است مگر اینکه به هیچ احدی جز خودش و منافعش فکر نمی کند....بیش از حد از هر طریقی دنبال هوس رانی هست...اگه قدرتش رو داشت که بر کل دنیا غلبه کنه قطعا تک تک انسان ها رو از دوست و دشمن همه رو قربانی می کند و نابود می کند....همه کافران بدون استثنا ظالم هستند ....همه کافران بدون استثنا اخلاق ندارند و برخی از اونا که در ظاهر خودشونو شبیه مومنان می کنند و کمی خوش اخلاقی می کنند منافق اند و در درون ناسزا می گویند و کلا اخلاق ندارند چون اخلاق با ایمان است هر کدام نباشد دیگری نیست لذا کافر چون ایمان ندارد اخلاق ندارد...یک کلام کافران بی همه چیزند زیرا خدا خواسته پلیدی از اهل ایمان دور باشه و به اهل کفر نسبتش داده....لذا اینا توهین نیست منطقی است که خدا در ذات انسان قرار داده که اگه مومن شد ابرو داره و در کل انسان هست و بهشت رو داره اگر کفر ورزید خدا کور و کرش می کنه تا هیچ نفهمه و بدتر چهار پا میشه و گمراه تر میشه و درنده تر میشه و خلاصه هیچ حقیقتی رو درک نمی کنه.....خودتون بسنجید کسی که خدا رو کاملا بدون حتی یک دلیل رد می کنه اوج جهله و چگونه انتظار دارید به سایر خلایق اهمیت بده درصورتی که به خالقش اهمیت نمی ده...جهنم جایگاه کافران هست بد جایگاهیه.کافران در شهوات حرام غرق اند.....پست تر از حیوان از این لحاظ با حیوان در فرق اند

از کلام زیباتون کاملا مشخصه چقدر انسان صفت هستید.
چقدر از کفار رو میخواین براتون نام ببرم که از شما و امثال شما انسان صفت تر هستن و به بشریت خدمت کردن؟
آیزاکآسیموف : نویسنده و رواج دهنده ی دانش
نوآم چامسکی : فیلسوف و زبانشناس نامی
کارلسیگان : اخترشناس و نویسنده ی برجسته
ماری کوری : دارنده ی دو نوبل (فیزیک وشیمی)
ریچارد فاینمن : فیزیکدان برجسته گیرنده نوبل
لینوس پاولینگ : شیمیدانانساندوست برنده دو نوبل (شیمی و صلح)
پل دیراک : فیزیکدان گیرنده نوبل فیزیک
فرانسیس کریک : از کاشفان ساختار دی ان ای دارنده نوبل پزشکی
آرتور سی. کلارک :نویسنده و نوآور نامی
ریچارد داوکینز : زیستشناس و فرگشت شناس برجسته
دنیل دنت : فیلسوف و دانش پژوه نامی
استیون واینبرگ : فیزیکدان برنده نوبل فیزیک
برتراندراسل : فیلسوف و اندیشگر برنده نوبل ادبیات
آلن تورینگ : ریاضیدان مشهور به پدردانش رایانه
سوبرامانیان چاندراشکر : فیزیکدان برجسته ی برنده نوبل فیزیک
هرمانمولر : ویژه گر ژنتیک و گیرنده نوبل پزشکی
ژاک مونو : برنده نوبل پزشکی به خاطرتدوین نظریه کارکرد ژن
ارنست همینگوی : نویسنده ی نامی برنده نوبل ادبیات
جیمزواتسون : از کاشفان ساختمان دی ان ای برنده نوبل پزشکی
مایکل شرمر : روانشناستجربی و بنیانگذار مجله اسکپتیک (شکگرا)
استیون پینکر : روانشناس فرگشتی برجسته
هارولد کروتو : برنده نوبل شیمی و فعال خردگرایی
پل نرس : برنده نوبل پزشکی و پژوهشگرسرطان
وودی آلن : نویسنده، بازیگر و کارگردان نامی
چارلی چاپلین : بازیگر وکارگردان برجسته
جودی فاستر : بازیگر برنده جایزه اسکار
جیمز رندی : شعبده باز وبررسی کننده ی ادعاهای ماورا از نظر دانشیک
جین رودنبری : خالق استار ترک (درایران مشهور به پیشتازان فضا)
وارن بافت : میلیاردر کمک کننده ۳۷ میلیارد دلاربرای خیریه
بیل گیتس : میلیاردر اهداکننده ۳۰ میلیارد دلار برای خیریه و بنیانگذارموسسه خیریه
جرج کارلین : کمدین نامی آمریکایی
بیل مار : کمدین نامی و منتقد دین

زکریای رازی:کاشف الکل

چندتای دیگه میخوای واست نام ببرم؟

چرا 80 درصد کسایی که جایزه ی نوبل میگیرن خداناباور هستن؟

هوسران اون فردی هستش که به نام خدا از عروسش نگذشت
هوسران اون کسی هستش که از بچه ی 9 ساله نگذشت
هوسران اون کسی هستش که ده تا ده تا زن داره
هوسران اون کسیه که از دخترش نمیگذره

تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفته.از داعش و جیش العدل گرفته تا بگیر یکی یکی خودت تو ذهنت تا برس به سرچشمه.
وقتی در کتابی 520 بار از کلمه "قتل" استفاده میشه و انتظاری از پیروانیش نیست که الان بیان دنیا رو آباد کنن.
تا جایی که الان دنیا شاهدشه هر چه جنایتکاری هست اکثرا به نام دین و جنگ مذاهبه.
آره جناب،کافر بودن شرف داره به مومن صفتی.

.امین.;565930 نوشت:

از نظر ما هم زنبارگی و شهوترانی حیوان صفتی است. اما اینجا هم فرق است بین یک کافر و مسلمان. کافر چیزی بنام عقد ازدواج را قبول ندارد.

بنابراین برای یک کافر زنبارگی و شهوترانی ، زشت و قبیح نیست. اما برای مسلمانان چنین کارهایی زشت و گناه است.

بنابراین خداوند برای اینکه دست انسانها را هم نبسته باشد ، برای رسیدن به خواسته هایشان قوانین و احکامی گذاشته. در دین خدا افراط و تفریط نیست.

این حرفتون اصلا درست نیست.شما چقدر در بین کافران زندگی کردین که فهمیدین زنبارگی و شهوترانی بینشون زشت نیست؟

خب کفار هم تا زمانیکه مسلمان نشده اند تابع هیچ قانونی نیستند و هیچ چیزی را در رابطه با نجاست و پاکی رعایت نمیکنند

و بعضی از آنها نه تنها مشروبات الکلی میخورند که بدتر از آن کارهایی میکنند که هیچ حیوانی نمیکند مثل خوردن ادرار و مدفوع و منی ... نمیدانم با این اوصاف شما چگونه از کفار دفاع میکنید؟

شما از کجا میدونید به هیچ چیز مقید نیستند؟
افرادی که ادرار و مدفوع میخورن معمولا شیطان پرست هستن و شیطان پرستان رو نباید با دگر اندیشان انساندوست قاطی کرد.شیطان پرستان برای خودشون سرگروه و رهبر و مراسم خاص دارن اما دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم خاص هستن.

و بالعکس ما از رهبر گروه مسلمین کارهایی دیدیم و در تاریخ هست که حیوان هم پیشش شرمنده میشه.

ما هیچ دگر اندیشی را با این الفاظ خطاب نمیکنیم. مگر کسی که خود با اعمالش جار میزند که من حیوانم. مثل اینکه سگ بازی میکند یا قوانین ازدواج با حیوانات را تصویب میکند.

اینها که خود دارند علنی به دنیا اعلام میکنند که شان حیوانات بالاتر از آنهاست. چرا شما نگران توهین به آنها هستید؟

کتاب مقدس شما بدترین توهین ها رو به دگراندیشا کرده.

منکران;565952 نوشت:
از کلام زیباتون کاملا مشخصه چقدر انسان صفت هستید.
چقدر از کفار رو میخواین براتون نام ببرم که از شما و امثال شما انسان صفت تر هستن و به بشریت خدمت کردن؟

با سلام
برادر بزرگوار اگر مطالب پیشین را مطالعه کرده باشید، بنده قبلا تذکری در باب رعایت ادب گفتگو به nothing داده بودم و کلام ایشان را نقد نموده بودم.
خواهشمند است شما نیز همین قاعده را ملتزم باشید.

منکران;565952 نوشت:
تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفته.از داعش و جیش العدل گرفته تا بگیر یکی یکی خودت تو ذهنت تا برس به سرچشمه.

ضمن تکرار موکد قاعده پیشین یاد آور می شوم، لطفا انصاف بخرج داده و حساب گروه های افراطی را از حساب مومنین جدا بفرمایید.

منکران;565952 نوشت:
تا جایی که الان دنیا شاهدشه هر چه جنایتکاری هست اکثرا به نام دین و جنگ مذاهبه.

ضمنا لطف بفرمایید تعداد قربانیان جنگ های جهانی را در کل کشورها( کشور های درگیر و بی طرف مثل ایران) بیان بفرمایید! انگیزه های ایجاد این جنگ ها را تشریح بکنید! لطفا بفرمایید کدام مقام عالی رتبه اسلامی فرمان شروع جنگ های جهانی را صادر کرده است!
البته می توانید در مورد کشته های جنگ عراق یا حتی جنگ افغانستان(شوروی، امریکا) صحبت کنید.و.....

منکران;565954 نوشت:
و بالعکس ما از رهبر گروه مسلمین کارهایی دیدیم و در تاریخ هست که حیوان هم پیشش شرمنده میشه.

با سلام
اگر مقصودتان از رهبر مسلمین برخی خلفاء و حاکمان هست. درست می فرمایید.
این گروه در عقیده شیعه غاصب حکومت بوده و حق فرمانروایی بر مومنین و مسلمین و اعضاء دیگر فرق و ادیان را ندارند.
البته امثال این گروه در تاریخ ملل بسیار زیاد است و در تاریخ هر کشوری نمونه های وافری از این افراد یافت می شود.

با سلام
با تشکر از حضور دوستان در بحث، از تمام عزیزان خواهشمند است؛ از مسیر بحث خارج نشوند.
:Narahat az:

منکران;565954 نوشت:
این حرفتون اصلا درست نیست.شما چقدر در بین کافران زندگی کردین که فهمیدین زنبارگی و شهوترانی بینشون زشت نیست؟
شما از کجا میدونید به هیچ چیز مقید نیستند؟
افرادی که ادرار و مدفوع میخورن معمولا شیطان پرست هستن و شیطان پرستان رو نباید با دگر اندیشان انساندوست قاطی کرد.شیطان پرستان برای خودشون سرگروه و رهبر و مراسم خاص دارن اما دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم خاص هستن.
و بالعکس ما از رهبر گروه مسلمین کارهایی دیدیم و در تاریخ هست که حیوان هم پیشش شرمنده میشه.
کتاب مقدس شما بدترین توهین ها رو به دگراندیشا کرده.

با اجازه از کارشناس بحث ، در تتمه ی بحث خدمت شما عرض کنم که از حرفاتون مشخصه که شما اعمال فرقه های ضاله رو به پای تشیع میگذارید ، بهتره اطلاعاتتون را در مورد شیعیان بیشتر کنید.

درمورد کفار هم همانطور که گفتم چون هیچ دینی ندارند آزادند که هرکاری انجام دهند، بله هستند در بینشان افرادی که به اخلاقیات پایبند و اکثرا همینها هستند که پس از تحقیق در دین اسلام مسلمان میشوند.

منکران;565952 نوشت:
تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفته.از داعش و جیش العدل گرفته تا بگیر یکی یکی خودت تو ذهنت تا برس به سرچشمه.
وقتی در کتابی 520 بار از کلمه "قتل" استفاده میشه و انتظاری از پیروانیش نیست که الان بیان دنیا رو آباد کنن.
تا جایی که الان دنیا شاهدشه هر چه جنایتکاری هست اکثرا به نام دین و جنگ مذاهبه.
آره جناب،کافر بودن شرف داره به مومن صفتی.
ااا...زیادی جوش اوردی..تا جایی که ما شاهدیم...شما چند نفری مگه...مثل روز روشنه کافران بدور از انسانیت هستند و مومنان واقعی نه مومنان الکی مومنان واقعی فقط انسان هستند و بس مابقی پست تر از حیوان اند ..داعش دقیقا همونی هست که در پست قبلم گفتم....داعش همان کافران حرامزاده هستند که در چهره مومن خود را نشان می دهند کلا ضد قران و خدا هستند و منافق و کافر بی همه چیزند....منبع شرارت و نجاسات و کثافات امریکاست که علنا همه می دونن شیطان پرست هست این کشور....نسل کش هست و غیره و بقدری واضحه که کافران شرارت دارند دیگه همه می دونن نه نیاز به بحث داره نه چیزه دیگه ای چون ولو یک کودک هم میدونه....اما در مورد افرادی که نام بردی....خب تمام اینها رو اگه کافرند واقعا...چون من نمی دونم کافرند یا مومن...خلاصه اگه کافر بگیریم بازم دلیل نمیشه اون صفاتی رو که گفتم نداشته باشند....از یه کودک هم بپرسی چون خوبی در ذات انسان هست میدونه کافران در گروه شرارت هستند و مومنان در گروه خیر و انسانیت هستند....لذا داعش و غیره که معدود گروهکی که مثال زدی منافق اند در چهره مومن که از این جور خباثت ها از کافران بعید نیست همون طور که گفتم هرکاری می کنند تا بدنیا برسند از هر راهی...امریکا پرورشگاه شیاطین و جنایات هست...در این باره من بحثی با شما ندارم چون شما رو از اون دسته افرادی می بینم که قابل هدایت نیستید لذا ادامه بحث بی فایده است....خودت جواب خودتو دادی عزیز جان.....عکستو نگاه کن...هیچ چیز برای انان که می اندیشند مقدس نیست...یعنی پدر مادر خواهر برادر مردم ارزش ها قوانین تمام اعتقادات و ارزش های دیگران و هرچیزی و حتی همین اندیشه...کلا هرج و مرج رو مقدس می دونید که شیطان پرستی است و با ان رابطه مستقیم دارد

منکران;565952 نوشت:
تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفته
شما اگه چشم داشتی تا الن خدا مومنت می کرد نه اینکه پرده بزنه به چشمات در ضمن در این مورد مشخصه سفسته و مغلطه کردی و از روی حرص اینکه من به تمام کافران لقب پست تر از حیوان بودن رو چسبوندم جوش اوردی و گبه همه مونین توهین کردی...عزیز جان من که پدر کشتگی ندارم....من با دلیل طبق ایات قران گفتم کافران پست تر از حیوان هستند.که اوجه دلیله چون قران هر مومن و کافری رو در ذلیل عظمت معجزه بودنش کرده طوری که کسی قادر نیست منکرش بشه مگر بی دلیل و از روی جهل و دشمنی...اما شما بی دلیل بازم از گروه داعش که کافران مایه گذاشتی یعنی بازم با اینکه خواستی از مومنان بد بگی از کافران بد گفتی چون داعش کافر هستند و حتی احکام ابندایی قران رو هم نمی دونند..و منافق به تمام معنا هستند....

منکران;565952 نوشت:
زکریای رازی:کاشف الکل

چندتای دیگه میخوای واست نام ببرم؟

چرا 80 درصد کسایی که جایزه ی نوبل میگیرن خداناباور هستن؟

در ضمن چند تا از اینایی که نام بردی خدا باور هستند....در ثانی شما موقعی حتی به ظاهر می تونی با مومنین دشمنی کنی که دینی بر گردنت نداشته باشن نه اینکه کلا زندگیتو مدیون مومنین هستی اونوقت بهشون توهین کنی..اگه شهدا نبودند الان نبودی....اگه امام خمینی نبود الان ایران مثل امریکا بود که پر از حرامزاده و بی اصل و نصب بود و کلا نوامیس نداشتیم و بی ابرو بودیم...تمام کشورهای بی خدا بی ابرو هستند و زور گو و ظالم که بر همه ی جهان واضح است.برای مثال تمام کسانی که در 8 سال دفاع مقدس از کشور و جان و مال و نوامیسمون دفاع کردند مومنین بودند...چرا مثلا همه از زیر قران رد می شدند کسی نبود رد نشه گریم کافر هم بینشون بود و واقعا برا دفاع از کشور رفته اما او واقعا مومنه و از روی جهل کافره که از روی زبون کافره و واقعا ته قلبش خدارو قبول داره کلا کافر جماعت برای کسب قدرت و مقام و حق خواری ملل مظلوم می جنگه نه چیزه دیگه ای...مثل امریکا و اسراییل

منکران;565952 نوشت:
چرا 80 درصد کسایی که جایزه ی نوبل میگیرن خداناباور هستن؟
کلا خدا دنیا رو برای کافران زینت میده چون ارزشی نداره و یک روزه فقط کل دنیا....بلکه کمتر...و کافران در کل هر چه دارند از خدا دارند و خدا یکی از اسماش مومن هست....قبول دارم کافران پیشرفته ترند اما در مورد خدمت اصلا این چنین نیست کافران مثل امریکا جز ضرر و نسل کشی و حق خواری و ظلم سودی نداردند برای بشریت.....کلا چون ایمان به خدا سختی میاره در دنیا موجب شده کافران دوست دارن ضد خدا بشن وگرنه هیچ انسانی در ذاتشون نمی تونه منکر خدا بشه چون دلیل وجود نداره....من خودم مومنم حتی بدرجه یقین خدا رسیدم اما روزی هزار بار می نالم از وضع زندگیم و دردایی که دارم اما می دونم چیزاییی دارم هم در دنیا هم اخرت که هیچ کافری نداره...دنیا مثل خاک بازی کودکان می مونه و کافران مثل کودکند که به فکر بازی هستند اما مومنان مثل بالغ ها هستند که خاک بازی براشون مفهومی نداره و اجازه می دهند کودکانشان به خاک بازی چند روزه دوران کودکی بپردازند....لذا اگر خدا دنیا نزد خدا از اب بینی بزی بهتر بود ذره ای از ان را به کافر نمی داد...اینم حدیث قدسی بود دوباره نگی توهین کردم

.امین.;566057 نوشت:
با اجازه از کارشناس بحث ، در تتمه ی بحث خدمت شما عرض کنم که از حرفاتون مشخصه که شما اعمال فرقه های ضاله رو به پای تشیع میگذارید ، بهتره اطلاعاتتون را در مورد شیعیان بیشتر کنید.

درمورد کفار هم همانطور که گفتم چون هیچ دینی ندارند آزادند که هرکاری انجام دهند، بله هستند در بینشان افرادی که به اخلاقیات پایبند و اکثرا همینها هستند که پس از تحقیق در دین اسلام مسلمان میشوند.

ما از پیامبر شما همخوابی با عروسش رو دیدیم.آیا شما حاضر به همچین کاری هستید؟
ما از پیامبر مینسال شما همخوابی با دختر 9 ساله دیدیم،شما حاضر به همچین کاری هستید؟
ما از مولای شما جنایت کشتار 700 نفری دیدیم.
ما از مسلمین صدر اسلام تکه تکه کردن زن یهودی که به شرافت معروف بود دیدیم.
وقتی ما این اعمال رو میبیبنیم دیگه نیاز به فرقه های ضاله نیست.

جناب اتفاقا اون کفاری که بر کفر هستن از من و شما مطالعه و تحقیقش در این زمینه ها بیشتره که راه کفر رو انتخاب کرده.

nothing;566138 نوشت:
کلا خدا دنیا رو برای کافران زینت میده چون ارزشی نداره و یک روزه فقط کل دنیا....بلکه کمتر...و کافران در کل هر چه دارند از خدا دارند و خدا یکی از اسماش مومن هست....قبول دارم کافران پیشرفته ترند اما در مورد خدمت اصلا این چنین نیست کافران مثل امریکا جز ضرر و نسل کشی و حق خواری و ظلم سودی نداردند برای بشریت.....کلا چون ایمان به خدا سختی میاره در دنیا موجب شده کافران دوست دارن ضد خدا بشن وگرنه هیچ انسانی در ذاتشون نمی تونه منکر خدا بشه چون دلیل وجود نداره....من خودم مومنم حتی بدرجه یقین خدا رسیدم اما روزی هزار بار می نالم از وضع زندگیم و دردایی که دارم اما می دونم چیزاییی دارم هم در دنیا هم اخرت که هیچ کافری نداره...دنیا مثل خاک بازی کودکان می مونه و کافران مثل کودکند که به فکر بازی هستند اما مومنان مثل بالغ ها هستند که خاک بازی براشون مفهومی نداره و اجازه می دهند کودکانشان به خاک بازی چند روزه دوران کودکی بپردازند....لذا اگر خدا دنیا نزد خدا از اب بینی بزی بهتر بود ذره ای از ان را به کافر نمی داد...اینم حدیث قدسی بود دوباره نگی توهین کردم

نقل قول:
ااا...زیادی جوش اوردی..تا جایی که ما شاهدیم...شما چند نفری مگه...مثل روز روشنه کافران بدور از انسانیت هستند و مومنان واقعی نه مومنان الکی مومنان واقعی فقط انسان هستند و بس مابقی پست تر از حیوان اند ..داعش دقیقا همونی هست که در پست قبلم گفتم....داعش همان کافران حرامزاده هستند که در چهره مومن خود را نشان می دهند کلا ضد قران و خدا هستند و منافق و کافر بی همه چیزند....منبع شرارت و نجاسات و کثافات امریکاست که علنا همه می دونن شیطان پرست هست این کشور....نسل کش هست و غیره و بقدری واضحه که کافران شرارت دارند دیگه همه می دونن نه نیاز به بحث داره نه چیزه دیگه ای چون ولو یک کودک هم میدونه....اما در مورد افرادی که نام بردی....خب تمام اینها رو اگه کافرند واقعا...چون من نمی دونم کافرند یا مومن...خلاصه اگه کافر بگیریم بازم دلیل نمیشه اون صفاتی رو که گفتم نداشته باشند....از یه کودک هم بپرسی چون خوبی در ذات انسان هست میدونه کافران در گروه شرارت هستند و مومنان در گروه خیر و انسانیت هستند....لذا داعش و غیره که معدود گروهکی که مثال زدی منافق اند در چهره مومن که از این جور خباثت ها از کافران بعید نیست همون طور که گفتم هرکاری می کنند تا بدنیا برسند از هر راهی...امریکا پرورشگاه شیاطین و جنایات هست...در این باره من بحثی با شما ندارم چون شما رو از اون دسته افرادی می بینم که قابل هدایت نیستید لذا ادامه بحث بی فایده است....

خودت جواب خودتو دادی عزیز جان.....عکستو نگاه کن...هیچ چیز برای انان که می اندیشند مقدس نیست...یعنی پدر مادر خواهر برادر مردم ارزش ها قوانین تمام اعتقادات و ارزش های دیگران و هرچیزی و حتی همین اندیشه...کلا هرج و مرج رو مقدس می دونید که شیطان پرستی است و با ان رابطه مستقیم دارد

نقل قول:
شما اگه چشم داشتی تا الن خدا مومنت می کرد نه اینکه پرده بزنه به چشمات در ضمن در این مورد مشخصه سفسته و مغلطه کردی و از روی حرص اینکه من به تمام کافران لقب پست تر از حیوان بودن رو چسبوندم جوش اوردی و گبه همه مونین توهین کردی...عزیز جان من که پدر کشتگی ندارم....من با دلیل طبق ایات قران گفتم کافران پست تر از حیوان هستند.که اوجه دلیله چون قران هر مومن و کافری رو در ذلیل عظمت معجزه بودنش کرده طوری که کسی قادر نیست منکرش بشه مگر بی دلیل و از روی جهل و دشمنی...اما شما بی دلیل بازم از گروه داعش که کافران مایه گذاشتی یعنی بازم با اینکه خواستی از مومنان بد بگی از کافران بد گفتی چون داعش کافر هستند و حتی احکام ابندایی قران رو هم نمی دونند..و منافق به تمام معنا هستند....

نقل قول:
در ضمن چند تا از اینایی که نام بردی خدا باور هستند....در ثانی شما موقعی حتی به ظاهر می تونی با مومنین دشمنی کنی که دینی بر گردنت نداشته باشن نه اینکه کلا زندگیتو مدیون مومنین هستی اونوقت بهشون توهین کنی..اگه شهدا نبودند الان نبودی....اگه امام خمینی نبود الان ایران مثل امریکا بود که پر از حرامزاده و بی اصل و نصب بود و کلا نوامیس نداشتیم و بی ابرو بودیم...تمام کشورهای بی خدا بی ابرو هستند و زور گو و ظالم که بر همه ی جهان واضح است.برای مثال تمام کسانی که در 8 سال دفاع مقدس از کشور و جان و مال و نوامیسمون دفاع کردند مومنین بودند...چرا مثلا همه از زیر قران رد می شدند کسی نبود رد نشه گریم کافر هم بینشون بود و واقعا برا دفاع از کشور رفته اما او واقعا مومنه و از روی جهل کافره که از روی زبون کافره و واقعا ته قلبش خدارو قبول داره کلا کافر جماعت برای کسب قدرت و مقام و حق خواری ملل مظلوم می جنگه نه چیزه دیگه ای...مثل امریکا و اسراییل

بله زکریای رازی خداباور بود اما به اسلام شما قبول نداشت و نام ملحد رو براش گذاشتن.


جوش آوردن واسه زمانیه که آدم جوابی نداره.:Esteghfar:
تنها با چند تا جمله واسه تمام پست هات کافیه:
1)اسامی کفار انساندوستی که گفتم نشان از برداشت غلط شماست
2)هروقت مدرک علمی یا منطقی برای حرفات داشتی یا نشون دادی که مسلمین کمک های فراوونتری نسبت به کفار انجام دادن با هم بحث میکنیم نه یه مشت حرفایی که معلوم نیست از کجات درمیاری.
3)حق دارید به انسانی انساندوست تر از خودتون بگید پست از حیوان.خودتون هم که اعتراف میکنید کلام کتاب مقدستونه.وقتی کتاب الهیتون زشت ترین الفاظ رو میاره از پیروانش انتظاری بیشتر از این نمیره جناب.اصالت یک مسلمان همینه.بسیار ازتون سپاسگزارم.:Kaf:

4)به قول یارو گفتی:
اسلام یزید و معاویه اسلام واقعی نیست
اسلام طالبان اسلام واقی نیست
اسلام کشور خودمون اسلام واقعی نیست
اسلام داعش اسلام واقی نیست
حتما در زمان صدر اسلام هم که علی 700 نفر رو یک روز گردن زد و سخن مولای شما علی هست که کسی مرتد بشه گردنش رو میزنم هم اسلام واقعی نیست.
شما بفرمایید اسلام واقعی در چه برهه از تاریخ و در کدام جهت جغرافیایی اسلام واقعی پیاده شده که ما ایمان بیاریم.

منکران;566156 نوشت:
اسلام واقعی در چه برهه از تاریخ و در کدام جهت جغرافیایی اسلام واقعی پیاده شده که ما ایمان بیاریم.
تمام ادیان تمام اعمال تمام انسان ها خواه نا خواه چه بجبر چه با اراده تسلیم اسلام اند و خود بی خبرند...تمام کافران هم تسلیم اسلام محسوب می شوند اما چون راه کج رفتند خدا نیز بجای هدایت گمراهشان کرده و بجای تسلیم حق تسلیم باطلشون کرده لذا دین اسلام فقط دین هدایت نیست که تسلیمش شد بلکه دین گمراهی برای افرادی که با حق جدل می کنند نیز هست پس چه زیبا خدا فرموده ایا کافران دینی غیر دین خدا را می طلبند ایا نمی دانند که تمام هرانچه در اسمان ها و زمین است خواه ناخواه تسلیم دین اسلام هستند....کلا چیزی چه بد باشه چه خوب چه کفر باشه چه حق باشه چه باطل در زیر مجموعه کلی اسلام قرار داره و هیچ چیز خارج از اون نیست لذا میل خودته تسلیم گمراهی اسلام بشی بدی و جهنم میبینی و تسلیم حقیقتش بشی خوبی و بهشت میبینی...الله یضل من یشا و یهدی من یشا....برای جهالت خدا ناباوران همین پس که هیچ دلیلی برای رد وجود خدا ندارند چون دلیلی نیست اما خدا رو بی دلیل رد می کنند که اوج جهالته....دقیقا جهل مقدس ترین چیزه کافران هست

nothing;566167 نوشت:
تمام ادیان تمام اعمال تمام انسان ها خواه نا خواه چه بجبر چه با اراده تسلیم اسلام اند و خود بی خبرند...تمام کافران هم تسلیم اسلام محسوب می شوند اما چون راه کج رفتند خدا نیز بجای هدایت گمراهشان کرده و بجای تسلیم حق تسلیم باطلشون کرده لذا دین اسلام فقط دین هدایت نیست که تسلیمش شد بلکه دین گمراهی برای افرادی که با حق جدل می کنند نیز هست پس چه زیبا خدا فرموده ایا کافران دینی غیر دین خدا را می طلبند ایا نمی دانند که تمام هرانچه در اسمان ها و زمین است خواه ناخواه تسلیم دین اسلام هستند....کلا چیزی چه بد باشه چه خوب چه کفر باشه چه حق باشه چه باطل در زیر مجموعه کلی اسلام قرار داره و هیچ چیز خارج از اون نیست لذا میل خودته تسلیم گمراهی اسلام بشی بدی و جهنم میبینی و تسلیم حقیقتش بشی خوبی و بهشت میبینی...الله یضل من یشا و یهدی من یشا....برای جهالت خدا ناباوران همین پس که هیچ دلیلی برای رد وجود خدا ندارند چون دلیلی نیست اما خدا رو بی دلیل رد می کنند که اوج جهالته....دقیقا جهل مقدس ترین چیزه کافران هست

شما دقت نکردی چی شد.این همه سنبل بافی نمیخواد.یک سوال از پرسیدم و یه جمله کوتاه جواب میخوام.
اسلام واقعی در چه برهه از زمان و در کدام جهت جغرافیایی اجرا شده؟

صفا;565955 نوشت:

با سلام
برادر بزرگوار اگر مطالب پیشین را مطالعه کرده باشید، بنده قبلا تذکری در باب رعایت ادب گفتگو به nothing داده بودم و کلام ایشان را نقد نموده بودم.
خواهشمند است شما نیز همین قاعده را ملتزم باشید.

ضمن تکرار موکد قاعده پیشین یاد آور می شوم، لطفا انصاف بخرج داده و حساب گروه های افراطی را از حساب مومنین جدا بفرمایید.

ضمنا لطف بفرمایید تعداد قربانیان جنگ های جهانی را در کل کشورها( کشور های درگیر و بی طرف مثل ایران) بیان بفرمایید! انگیزه های ایجاد این جنگ ها را تشریح بکنید! لطفا بفرمایید کدام مقام عالی رتبه اسلامی فرمان شروع جنگ های جهانی را صادر کرده است!
البته می توانید در مورد کشته های جنگ عراق یا حتی جنگ افغانستان(شوروی، امریکا) صحبت کنید.و.....

نقل قول:

اگر مقصودتان از رهبر مسلمین برخی خلفاء و حاکمان هست. درست می فرمایید.
این گروه در عقیده شیعه غاصب حکومت بوده و حق فرمانروایی بر مومنین و مسلمین و اعضاء دیگر فرق و ادیان را ندارند.
البته امثال این گروه در تاریخ ملل بسیار زیاد است و در تاریخ هر کشوری نمونه های وافری از این افراد یافت می شود.

همونطور که در پست قبلی گفتم:

به قول یارو گفتی:
اسلام یزید و معاویه اسلام واقعی نیست
اسلام طالبان اسلام واقی نیست
اسلام کشور خودمون اسلام واقعی نیست
اسلام داعش اسلام واقی نیست
حتما در زمان صدر اسلام هم که علی 700 نفر رو یک روز گردن زد و سخن مولای شما علی هست که کسی مرتد بشه گردنش رو میزنم هم اسلام واقعی نیست.
شما بفرمایید اسلام واقعی در چه برهه از تاریخ و در کدام جهت جغرافیایی اسلام واقعی پیاده شده که ما ایمان بیاریم و مسلمان افراطی از غیر افراطی رو تشخیص بدیم.

در جنگ جهانی های جهانی حدود 80 میلیون نفر کشته شدن که رهبران گروه فکر نکنم خداناباور بوده باشن.خود هیتلر مسیحی و از مذهب کاتولیک بود.در ضمن شما فقط در تاریخ جنگ های جهانی رو خوندید؟

فقط امیدوارم وقتی جنایات مذهبیون رو مینوسم مسئولین حذفش نکنن.

مسیحیت

در محاصره و فتح اورشلیم حدود یکصد هزار نفر از مسلمانان، یهودیان چه مرد و چه کودک و زن کشته شدند.به دستور پاپ اوربان دوم
کتاب "زیارت مسلحانه به اورشلیم"

امپراتور فرانک ها در سال ٧٨٢ و در ماموریتی دینی و مقدس به دستور پاپ برای مبارزه با ادیان پیشین با ساکسون ها که هنوز مسیحی نشده بودند می جنگد و پس از پیروزی بر آنها از ساکسون ها می خواهد که یا مسیحی شوند یا سرشان را در راه دین خود از دست بدهند و به این ترتیب در آن روز سر ٤٥٠٠ ساکسون که مسیحی نشدند از تن جدا شد.
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

در قرن پانزدهم جنگ میان امپراتوری عثمانی و امپراتوری مجارستان با پیشروی های امپراتوری عثمانی، پاپ و روم احساس خطر کرده و اعلام جهاد می کنند و آخرین جنگ صلیبی را اعلام می کنند. که این امر منجر به پیوستن همه ی اروپاییان در جنگ و جنگ معروف ١٤٥٦ میلادی بلگراد می شود. در این جنگ پس از شکست ترکان حدود ٨٠ هزار نفر اسیر ترک را به فرمان کلیسا کشتار می کنند.
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

در همین قرن پانزدهم و ماموریت جنگ صلیبی پاپ آن زمان فرمان جمع آوری مالیات اضافه می کند که تنها در لهستان حدود ١٨ هزار دهکده و روستا توسط شوالیه ها تا توبره روبیده شد و ده ها هزار نفر کشته و دها هزار نفر هم بر اثر بی غذایی و قحطی حاصل از این عمل در سال های بعد می میرند.
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

پس از فرمان کلیسا منبی بر جنگ های صلیبی مامورین کلیسا در سراسر اروپا به جمع کردن مالیات و جزیه برای تامین هزینه جنگ پرداختند. در سال ١٢٣٤ میلادی بین ٥ تا ١١ هزار زن، مرد و کودک از پیسانت های منطقه ی ستدینگ (گروهی کشاورز که درون خود طبقات اجتماعی داشته اند) در شمال برمن آلمان بخاطر ندادن این مالیات جزیه به مامورین کلیسا، بنا به دستور مستقیم پاپ کفر شناخته شده وهمگی را می کشند.
کتاب "زیارت مسلحانه به اورشلیم"

ماموریت گریگوری که به فرمان پاپ گریگوری اول در سال ٥٩٦ میلادی برای مسیحی کردن انگلوساکسون های سرزمین بریتانیا آغاز شد و در طول حدود ٤٠ سال صدها هزار بریتانیایی که نخواستند مسیحی شوند کشته شدند. البته در مقابل انگلو ساکسون ها به کشتن مسیونرها و مبلغان مسیحی پرداختند که در پایان در سال ٦٣٥ میلادی آخرین مبلغ مسیحی کشته شد، اما ایالت کنت در جنوب بریتانیا در این مدت مسیحی شده بودند که جای پایی برای نفوذ بعدی کلیسای کاتولیک و مسیحیت شد.
کتاب "آمدن مسیحیت"

پس از ماموریت گریگوری، به فرمان پاپ آدریان چهارم، تنها پاپ انگلیسی، از قرن پنجم ماموریت مسیحی سازی ایرلندی ها آغاز شد و این مساله دو قرن طول کشید و در این مدت صدها هزار ایرلندی گالیک به فرمان پاپ کشته شدند.

کتاب "آمدن مسیحیت"

ماموریت مسیحی سازی اروپای مرکزی و کشور موراویای بزرگ از اقوام اسلاو در قرن هشتم هجری آغاز شد و به جنگهای مقدس متعدد و کشتن تعداد زیادی اسلاوهای پاگان انجامید.
کتاب "اسلاوهای نخستین: فرهنگ و جامعه قرون وسطا در اروپای شرق"

در بلغارستان که پیشتر زیر سلطه ی "اسپاروخان" معروف بود و مردمان آنجا یا مانند دیگر خوان های مغول پیرو ادیان مغولی و آسیای میانه بودند یا مانند اسلاوها پیرو خدایان باستان. بوریس خان از نوادگان اسپاروخان وقتی پادشاه بلغارستان شد خود را در مقابل پادشاه فرانک و امپراتوری مسیحی بیزانس بسیار ضعیف دید و برای اینکه قدرت خود را حفظ کند به مسیحیت گروید و بدین وسیله از اواسط قرن نهم ماموریت مسیحی سازی بلغارستان آغاز شد و مانند دیگر نقاط اروپا این پروژه با کشتار صدها هزار نفر همراه بود.
کتاب "لغتنامه ی زندگینامه وار از ماموریت های مسیحیت"

زمانی که مسیحیت در سال ٣١٥ میلادی دین رسمی امپراتوری روم شد ویران کردن معابد دینهای قدیمی رومیان و کشتن روحانیون و باورمندان این ادیان قدیمی آغاز شد. در طول ٣٠٠ سال ما بین قرن سوم و ششم میلادی صدها هزار پاگان شکنجه و کشته شدند.
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت،نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

روحانیون مسیحی مانند مارک از شهر آره توسا و کریل از شهر هلیوپولیس که هر دو در آیین مسیحیت پیشوند "سنت" (قدیس) را به یدک می کشند و به سن مارک و سن کریل (مارک قدیس و کریل قدیس) معروفند و کیلساهایی در سراسر جهان به نام آنها نامگذاری شده به ویران کنده ی معابد و کشتار کننده ی بت پرستان معروفند. (١)
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت،نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

تئودسیوس (٤٠٨-٤٥٠) امپراتور مسیحی روم تحت نفوذ "سن آمبروز" روحانی میلانی در ژوئن سال ٣٩١ میلادی بنا به دستور و نامه ی این روحانی مسیحی فرمان جنگ بر ضد پاگانیسم را داد. وی نه تنها فرمان کشتار پاگان ها را داد, بلکه حتی فرمان داد که کودکانی که با بازمانده ی مجسمه ی معابد خدایان باستان بازی می کنند را ماموران دستگیر کرده و درجا بکشند. (٢ و ٦) [دقت که فرمودید یک قدیس دیگر مسیحی, فرمان کشتار داده است و در تاریخ نامش قدیس است]
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت، نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

"سوپاترس" فیلسوف یونانی به فرمان کنستانتین نخستین پادشاه مسیحی رومی کشته شد.
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت،نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

کشته شدن "هیپاتیا" از شهر اسکندریه معروف ترین فیلسوف زن تاریخ باستان و همراهانش در سال ٤١٥ میلادی به دستور روحانی مسیحی این شهر بنام "پیتر"و بدست مسیحیان از دیگر نمونه های این کشتار هستند
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

اسلام

در سال 12 هجری "خالدبن ولید" رهسپار حیره شد و از تمام قبایل درخواست کمک نمود . او در این جنگهای رشادتهایی از خود نشان داد که نام وی را سیف الله گذاشتند ( شمشیر الله ) . به گفته طبری : در میان راه به حیره دهستان های بساری برای ایجاد رعب و و حشت به آتش کشیده شد و آنان را ویران نمودند .
کتاب "تاریخ طبری"

بعد از ورود به حیره مردم شهر توان مبارزه را در خود ندیدند و قراردادی فی مابین آنان منعقد شد تا سالیانه 190 هزار درهم به مدینه باج پرداخت کنند خالد ابن ولید پس از پیروزی "حیره" و فتح آن شهر به فکر تصرف "مناطق آرامی نشین" عراق افتاد. مردمان آنجا مسیحیان ایرانی بودند که با آرامش زندگی میکردند. وی لشگر بزرگی را روانه آنجا نمود. افسر ارشد شهر برای آنکه حاضر به تسلیم نگردید و حاضر به فرار هم نشده بود تصمیم به زنجیر کردن خود و سربازانش کرد که این نبرد بعد ها به " ذات السلاسل " مشهور گردید . "طبری" مینوسد خالد پس از کشتن سربازان دربند که در حدود 700 نفر بودند - زنجیر آنان را به عنوان غنیمت برداشت و افسر مافوق را گردن زد . وزن زنجیرها "هزار رطل" گزارش شد که در حدود 450 کیلوگرم بوده است .
کتاب "تاریخ طبری"

در حمله به شاپور نیز مردم پایداری و مقاومت بسیار کردند بگونه ای که عبیدا ( سردارعرب ) بسختی مجروح شد آنچنانکه بهنگام مرگ وصیت کرد تا به خونخواهی او؛مردم شاپوررا قتل عام کنند؛ سپاهیان عرب نیز چنان کردند و بسیاری از مردم شهر را بکشتند.
کتاب "فارسنامه ابن بلخی"
کتاب "تاریخ طبری"

خالد ابن ولید نذر کرد که اگر بر ایرانیان پیروز گردید چندان از آنهابکشم که خون هاشان را در رودشان روان کنم » و چون پارسیان مغلوب شدند؛ بدستور خالد« گروه گروه از آنها را که به اسارت گرفته بودند،می آوردند و در رود گردن می زدند مغیره گوید که:بر رود؛ آسیاب ها بود و سه روز پیاپی با آب خون آلود؛قوت سپاهرا که هیجده هزار کس یا بیشتر بودند؛آرد کردند ... کشتگان ( پارسیان ) در الیس.
هفتاد هزار تن بود.
کتاب "تاریخ طبری"
کتاب "تاریخ ده هزار ساله ایران"

در شوشتر مردم وقتی از تهاجم قریب الوقوع اعراب با خبر شدند خارهای سه پهلویآهنین بسیار ساختند و در صحرا پاشیدند.چون قشون اسلام به آن حوالی رسیدند خارها به دست و پای ایشان بنشست و مدتی در آنجا توقف کردند پس از تصرف شوشتر لشکراعراب در شهر به قتل و غارت پرداختند و آنانی را که از پذیرفتن اسلام خود داری کردهبودند گردن زدند.
کتاب "الفتوح"
کتاب "تذکره شوشتر"

در حمله به سرخس اعراب مسلمان «همه ی مردم شهر را بجز یک صد نفر کشتند .
کتاب "تاریخ کامل"

در حمله به نیشابور مردم امان خواستند که موافقت شد اما مسلمانان چون از اهل شهرکینه داشتند به قتل و غارت مردم پرداختند بطوریکه آنروز از وقت صبح تا نمازشام می کشتند و غارت می کردند.
کتاب "الفتوح"

در حمله به نیشابور مردم امان خواستند که موافقت شد اما مسلمانان چون از اهل شهرکینه داشتند به قتل و غارت مردم پرداختند بطوریکه آنروز از وقت صبح تا نمازشام می کشتند و غارت می کردند.
کتاب "الفتوح"

در حمله ی اعراب به گرگان مردم با سپاهیان اسلام به سختی جنگیدند بطوریکه سردارعرب ( سعید بن عاص ) از وحشت نماز خوف خواند.پس از مدتها پایداری و مقاومت سرانجام مردم گرگان امان خواستند و سعید ابن عاص به آنان امان داد و سوگند خورد یک تن از مردم شهر را نخواهد کشت مردم گرگان تسلیم شدند اما سعید ابنعاص همه ی مردم را بقتل رسانید بجز یک تن و در توجیه پیمان شکنی خود گفت:منقسم خورده بودم که یک تن از مردم شهر را نکشم! تعداد سپاهیان عرب در حمله بهگرگان هشتاد هزار تن بود.
کتاب "تاریخ طبری"
کتاب "تاریخ کامل"

پس از فتح" استخر" (سالهای 28-30 هجری) مردم آنجا سر به شورش برداشتند و حاکم عرب آنجا را کشتند.اعراب مسلمان مجبور شدند برای بار دوم" استخر" را محاصرهکنند.مقاومت و پایداری ایرانیان آنچنان بود که فاتح "استخر" (عبدالله بن عامر) راسخت نگران و خشمگین کرد بطوریکه سوگند خورد که چندان بکشد از مردم " استخر" که خون براند. پس خون همگان مباح گردانید و چندان کشتند خون نمی رفت تا آب گرم به خونریختندپس برفت و عده کشته شدگان که نام بردار بودند "چهل هزار کشته " بودند بیرون از مجهولان.
کتاب "فارسنامه ابن بلخی"
کتاب "تاریخ کامل"

رامهرمز نیز پس از جنگی سخت به تصرف سپاهیان اسلام در آمد و فاتحان عرب بسیاری ازمردم را کشتند و زنان و کودکان فراوانی را برده ساختند و مال و متاع هنگفتی بچنگآوردند.
کتاب "الفتوح"

مردم کرمان نیز سالها در برابر اعراب مقاومت کردند تا سرانجام در زمان عثمان؛ حاکم کرمان با پرداخت دو میلیون درهم و دو هزار غلام بچه و کنیز؛ بعنوان خراج سالانه بااعراب مهاجم صلح کردند.
کتاب "تاریخ یعقوبی"
کتاب "تاریخ طبری"
کتاب "تاریخ کامل"

امام علی و یارانش در یک روز 2500 از خاندان "ازد" را سر بریدند به نحوی که کسی زنده نماند تا دیگری را دلداری دهد.
کتاب "مروج الذهب"

ابوبکر و عمر و علی به فوریت دستور دادند هر که از دین برگشته گردن زنند و با آتش بسوزانند و زنان و بچه هایشان را به اسارت ببرند.
همچنین در تاریخ طبری:خالد ولید آنکه دست رنگ کرده بودند و شادی و شعف در اثر درگذشت پیامبر اسلام نشان داده بودند همه را بکشت و به آتش بسوخت و فرمود تا سرهایشان را گرد کنند و پایه دیگ کنند و آتش در تن های ایشان زد و بسوخت.
همین کتاب در مورد نقش علی میگه:علی تنهای آنان را در آتش سوزاند و خاکستر نمود.
کتاب "تاریخ طبری"

و داستان بنی قریظه که چیزی نیست شما بتونی انکارش کنین.

و چندتای دیگه باید نام ببرم؟؟؟؟

در زمان حال هم جنگ فلسطین و اسرائیل (مسلمان و یهود)
داعش
طالبان
جیش العدل
تشنه بودن خون سنی به شیعه

الان سوالی که قبلا پرسیدم رو بازم میپرسم.
اسلام واقعی در چه برهه از زمان و چه جهت جغرافیایی برپا شده که ما الان شاهدش نیستیم؟

(بسم الله الرحمن الرحیم)
سلام علیکم و رحمة الله.
خدمت تمامی دوستان عزیز حاظر در این مباحثه و گفتگو.
متاسفانه چیزی که در خیلی از بحث ها شاهد اون هستیم اینه که به جای بحث و گفتگوی علمی بیشتر مغلطه میبینیم و بی احترامی طرفین به همدیگه.
دوستان عزیزی که در این بحث شرکت کردید .آیا دیدید تابحال بخواین با یک نفر مباحثه کنید اول به اون طرف سیر فحاشی کنید بعد بگید بیا بحث کنیم؟!
چنین چیزی در هر دو طرف امکانپذیر نخاوهد بود بلکه نیاز به خونسردی و بحث علمی هست پس از دوطرف این مباحثه خواهش میکنم قبل از ارسال پست اول خودشون یک بار پست ها رو مطالعه کنن و اون رو با(عقاید) خودشون هماهنگ کنن که حرف ها زیر سوال نره.چون این تاپیک بیشتر از این که باعث رفع شبهه برای طرفین بشه به انحراف کشیده شده و از بحث علمی خارج و به حاشیه کشیده شده.

اما بعد خدمت جناب منکران:
دوست عزیزم جاداره قبل از این که حرفی بزنم از شما سوالی کنم.آیا شما به وجود خداوند اعتقاد دارید؟
از پست هایی که ارسال کردید میشه فهمید که در اصل وجود خداوند دچار شبهه هستید پس وقتی در این اصل که بنیادی ترین اصل در اسلام یعنی توحید هست شک باشه قاعدتا در بحث علمی نباید به دین ها پرداخت که متاسفانه شاهد اون در بیشتر پست های شما هستیم.برای مثال شما یک سری از شبهات مطرح رو که در مورد پیامبر اسلام (صلی الله علیه و آله) هست (که البته تمام این شبهات + شبهاتی که در اینجا بیان نشده همه پاسخ داده شدند) بیان کردید و اون رو هم به شکل بدی در پست ها جمله بندی کردید.اما وقتی شما هنوز به اصل وجود یعنی خداوند اعتقاد ندارید آیا پرداختن به این بحث ها حاشیه روی از اصل بحث شما نیست؟
یکی از پر بحث ترین موضوعات از ابتدای تاریخ تا همین امروز که در بین داشمندان بسیاری مورد بحث بوده و هست بحث وجود خداوند هست.
من نمیخوام و وقت یار نیست و اینجا هم جاش نیست که بخوام اول برای شما وجود خدا رو اثبات کنم و بعد به سایر موضوعات بپردازم و فقط یک جمله میگم (مخصوص پاسخ به شما)
خداوند رو نه میشه وجودش رو اثبات کرد و نه میشه نبودش رو اثبات کرد.(این جواب فقط مخصوص بحث های علمی هست و من هم بیشتر در موردش توضیح نخواهم داد)
این حرف من نیست کلام دانشمند هایی هست که در تمامی قرون و عصر ها تحقیق کردن چه فیلسوفان چه صاحب نظران و به این نتیجه رسیدند(که نتیجه ای علمی هست) و من اصلا قصد باز کردن این رو ندارم اما توصیم این هست اول قبل از هر چیزی تکلیف رو مشخص کنید و در مورد بنیادی ترین اعتقاد یعنی خداوند در تمام ادیان تحقیق مفصلی کنید.

1 : جایزه ی نوبل و افرادی که به بشریت خدمت کردند:

نقل قول:
چقدر از کفار رو میخواین براتون نام ببرم که از شما و امثال شما انسان صفت تر هستن و به بشریت خدمت کردن؟
آیزاکآسیموف : نویسنده و رواج دهنده ی دانش
نوآم چامسکی : فیلسوف و زبانشناس نامی
کارلسیگان : اخترشناس و نویسنده ی برجسته
ماری کوری : دارنده ی دو نوبل (فیزیک وشیمی)
ریچارد فاینمن : فیزیکدان برجسته گیرنده نوبل
لینوس پاولینگ : شیمیدانانساندوست برنده دو نوبل (شیمی و صلح)
پل دیراک : فیزیکدان گیرنده نوبل فیزیک
فرانسیس کریک : از کاشفان ساختار دی ان ای دارنده نوبل پزشکی
آرتور سی. کلارک :نویسنده و نوآور نامی
ریچارد داوکینز : زیستشناس و فرگشت شناس برجسته
دنیل دنت : فیلسوف و دانش پژوه نامی
استیون واینبرگ : فیزیکدان برنده نوبل فیزیک
برتراندراسل : فیلسوف و اندیشگر برنده نوبل ادبیات
آلن تورینگ : ریاضیدان مشهور به پدردانش رایانه
سوبرامانیان چاندراشکر : فیزیکدان برجسته ی برنده نوبل فیزیک
هرمانمولر : ویژه گر ژنتیک و گیرنده نوبل پزشکی
ژاک مونو : برنده نوبل پزشکی به خاطرتدوین نظریه کارکرد ژن
ارنست همینگوی : نویسنده ی نامی برنده نوبل ادبیات
جیمزواتسون : از کاشفان ساختمان دی ان ای برنده نوبل پزشکی
مایکل شرمر : روانشناستجربی و بنیانگذار مجله اسکپتیک (شکگرا)
استیون پینکر : روانشناس فرگشتی برجسته
هارولد کروتو : برنده نوبل شیمی و فعال خردگرایی
پل نرس : برنده نوبل پزشکی و پژوهشگرسرطان
وودی آلن : نویسنده، بازیگر و کارگردان نامی
چارلی چاپلین : بازیگر وکارگردان برجسته
جودی فاستر : بازیگر برنده جایزه اسکار
جیمز رندی : شعبده باز وبررسی کننده ی ادعاهای ماورا از نظر دانشیک
جین رودنبری : خالق استار ترک (درایران مشهور به پیشتازان فضا)
وارن بافت : میلیاردر کمک کننده ۳۷ میلیارد دلاربرای خیریه
بیل گیتس : میلیاردر اهداکننده ۳۰ میلیارد دلار برای خیریه و بنیانگذارموسسه خیریه
جرج کارلین : کمدین نامی آمریکایی
بیل مار : کمدین نامی و منتقد دین
زکریای رازی:کاشف الکل
چندتای دیگه میخوای واست نام ببرم؟

سوال : آیا شما میخواین یک جایزه رو نشان از صفات صلح و آرامش قرار بدید؟آیا گرفتن جایزه ای که توسط یک انسان تعیین شده میتونه نشان از صفات باشه(اون هم انسانی که به وصیتش عمل درست عمل نشده)؟آیا جایزه گرفتن این افراد میتونه نشان از صلح و آرامش اون افراد باشه که برای جامعه دارن؟

اما افرادی که نام بردید.کافر کتابی هستند.اما آیا این افرادی که تک تک نام بردید همه بی دین بودند؟مگر مشکل شما با دین نیست؟این افراد که بیشترشون دین دارند؟

اصلا بیایم کمی در مورد جایزه ی نوبل صحبت کنیم.این جایزه طبق وصیت قرار بود بر چه کسانی تعلق بگیره؟ آلفرد نوبل، وصیت کرده بود که این جایزه به کسانی داده بشه که بیشترین کوشش رو برای صلح در ملت ها بردارن درسته؟اما خب خودتون بررسی کنید به چه کسانی داده شده؟بیشتر به کسانی داده شده که به جای صلح به دنبال جنگ بودن که نمونه هاش :

نمونه افرادی که نه تنها به دنبال صلح نبودند بلکه از میدان داران جنگ بودند.اما!جایزه ی نوبل به آنها اهدا شد..
- جیمی کارتر : دستور کشتار مردم ایران به محمد رضا شاه در انقلاب و همچنین در جریان جنگ ایران و عراق که ایشون رئیس جمهور بودند و حمیات کردند و ...سال 2002 جایزه ی (صلح) نوبل رو دریافت کرد.
- یاسر عرفات : تا زمانی که علیه اشغالگران صهیونیستی مبارزه می کرد، به عنوان یک تروریست معرفی میشد. ولی زمانی که تسلیم در برابر رژیم صهیونیستی رو پذیرفت و به ملت فلسطین خیانت کرد جایزه ی صلح نوبل رو در سال 1994 دریافت کرد.
- انور سادات : در ابتدا با رژیم صهیونیستی مخالف بود و به عنوان جنگ طلب معرفی شد.اما مدتی بعد با شرکت در کمپ دیوید و سازش با رژیم صهیونیستی عنوان مرد صلح رو به خودش اختصاص داد و جایزه ی نوبل رو دریافت کرد.
- اسحاق رابین: از سوابق درخشان ایشون هم میشه ظلم به فلسطین رو نام برد که به عنوان تلاش کننده برای صلح جهانی معرفی میشه و جایزه رو دریافت میکنه.
- باراک اوبا ما :.....صلح بشریت.
و بهتره در مورد شیرین عبادی و آنسان سوچی هم تحقیقی بکنید.
سوال : آیا این جایزه نشان صلحه؟آیا میشه این رو نشان انسانیت و بشریت دانست؟وآیا این عمل به وصیت گفته شده هست؟

نمونه ی افراد مسلمان که این جایزه را دریافت کردند:
- پروفسور محمد عبدالسلام: برنده جایزه فیزیک نوبل در سال 1979:
در مورد ایشان شایعاتی که که بعد از دریافت جایزه بی دین شدند که همش شایعه بود.به کلام ایشون توجه بفرمایید:
قرآن مقدس، ما را به بازتاب قوانین طبیعی گوناگونی که خدا خلق کرده است، پیوند می‌ زند. نسل ما این امتیاز را داشته که به بخشی از طراحی ‌های او که بخشش و رحمت است، دست پیدا کند و این نعمتی است که من از اعماق قلبم آن را سپاس می ‌گویم.
- احمد زویل؛ برنده جایزه شیمی نوبل در سال 1999
- نجیب محفوظ؛ برنده جایزه ادبیات نوبل در سال 1988
- اورهان پاموک؛ برنده جایزه ادبیات نوبل در سال 2006
- محمد یونس؛ برنده جایزه صلح نوبل در سال 2006
- خانم توکل کارمن؛ برنده جایزه صلح نوبل در سال 2011
سوال : آیا گرفتن این جایزه توسط افراد بالا نشان از آوردن صلح و آرامش توسط (دین اسلام) هستش؟

نقل قول:
چندتای دیگه میخوای واست نام ببرم؟

به نظرم اگر ملیون ها نفر هم نام ببرید در بین اینها افراد کمی هستند که بی دین باشند.

اصلا در همین عصر و در جریان عراق مگر روزنامه ی تلگراف انگلستان درخواست نداد که به آیت الله سیستانی جایزه نوبل داده بشه؟چرا فایده ای نداشته؟

شبهه افکنی:

نقل قول:

هوسران اون فردی هستش که به نام خدا از عروسش نگذشت
هوسران اون کسی هستش که از بچه ی 9 ساله نگذشت
هوسران اون کسی هستش که ده تا ده تا زن داره
هوسران اون کسیه که از دخترش نمیگذره

دوست عزیزم این شبهات مضحک رو قبل از این که بزارید در موردش تحقیق بفرمایید.این همان حرفهایی که هر روز شبکه های ماهواره ای نقل میکنن چیز جدیدی نیست شبهه افکنی.اما در مورد این چیزایی که گفتید اول تحقیق کنید برای صحتش بعد قضاوت نادرست کنید.ولی مگر مشکل شما با خدا نیست؟پس چرا دین رو اینجا وسط کشیدید؟آیا شما که هنوز به وجود خدا نرسیدید میتونید در مورد ادیان قضاوت کنید؟یا حداقل تحقیق نکرد میتونید به ادیان و مقدسات اونها توهین کنید؟

مومن و ایمان :

نقل قول:

تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفته.از داعش و جیش العدل گرفته تا بگیر یکی یکی خودت تو ذهنت تا برس به سرچشمه.
وقتی در کتابی 520 بار از کلمه "قتل" استفاده میشه و انتظاری از پیروانیش نیست که الان بیان دنیا رو آباد کنن.
تا جایی که الان دنیا شاهدشه هر چه جنایتکاری هست اکثرا به نام دین و جنگ مذاهبه.
آره جناب،کافر بودن شرف داره به مومن صفتی.

آفرین بر شما.میدونید چرا؟چون شما اصلا مومن ندیدید و قدرت تشخیص مومن رو ندارید.
اگر در مورد داعش میخواین بدونین که آیت الله سیستانی در عراق با این گروه ها مبارزه داشته پس حساب اینهارو نه تنها از مومنین بلکه از کافر ها و انسان ها جدا کنید چراکه هیچ انسانی کار های این افراد رو نمیکنه و قرآنی که شما در دست این افرد میبینید و اون الفاظ همش ظاهره.چرا؟
من یه سوال میپرسم از شما.من امروز میام تو شهر به اسم شما (ورهبر خطاب کردن شما) آدم میکشم.آیا اینجا شما مقصر هستید یامن؟
پس اگر شما خودتون رو مقصر میدونید اینجا هم بگید دین مقصره.
پس این حرف شما هم معقول نیست.

در کتابی که میگید خیلی کلمات مکرر تکرار شده و من میتونم با قرآن برای شما ثابت کنم که خدا نیست!!!چطور؟
لا اله : پس به تعبیر شما الان خود قرآن گفته خدا نیست؟عجب تعبیر زیبایی دارید.احسنت.
اگر شما بخواین فقط یک کلمه از آیه رو ببینید و مابقی اون رو نبینید که هر کتابی بیش از این که موجب صلح بشه موجب جنگه.!!!
نخیر کلمه ی لا اله ادامه ی داره به اسم الا الله وبا هم میشه : لا اله الا الله.
شما چرا به جای دیدن 114 سوره، 6236 آيه و 77807 كلمه فقط و فقط 520 کلمه که کار شما رو راه میندازه میگید؟
پس این حرف شما هم معقول نیست.

تا جایی که الان دنیا شاهدشه ما نبرد های نیابتی داریم .ودارن افراد رو به جون هم میندازن.وقتی تعبیر اشتباهی از دین بشه همینه.
برادر عزیز من جریان دین چیزی نیست که شما فکر میکنید. تا جایی که دنیا خبر داره ما فقط داریم حمله به ضعفا رو میبینیم از فلسطین و غزه گرفته تا سومالی و عراق و سوریه اما پشتبانه ی این حمله ها کجاست؟همون افراد انسان صفتی هستند که شما به اسم کافر میشناسید و تقدیسشون میکنید.
همون افرادی که با یک فلز که پرتاپ میکنن کودتان معصوم و بی گناه رو نابود میکنند.عجب انسانیت زیبایی.

کفر رو به شما تبریک میگم.کسی نگفته مومن باشید و مسلمان باشید.امام حسین (علیه السلام) در روز عاشورا گفت : دین ندارید جوانمرد باشید.بله اگر مسلمان نیستید و دین ندارید لا اقل جوانمرد باشید و جوانمردانه (به قول شما با صفات انسانی یک کافر) برخورد کنید.نه با توهین های بی سر وته و مزخرف.

نقل قول:
این حرفتون اصلا درست نیست.شما چقدر در بین کافران زندگی کردین که فهمیدین زنبارگی و شهوترانی بینشون زشت نیست؟

خیلی از این چیزا اصلا نیاز به زندگی در بین افراد نداره.برای مثال شما فیلم های پورن رو کجا میبینید؟
یا در فیلم هایی که میسازن یک فیلم میتونید پیدا کنید که صحنه ی مهیج نداشته باشه؟نام ببرید ماهم ببینیم.

نقل قول:

شما از کجا میدونید به هیچ چیز مقید نیستند؟
افرادی که ادرار و مدفوع میخورن معمولا شیطان پرست هستن و شیطان پرستان رو نباید با دگر اندیشان انساندوست قاطی کرد.شیطان پرستان برای خودشون سرگروه و رهبر و مراسم خاص دارن اما دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم خاص هستن.
و بالعکس ما از رهبر گروه مسلمین کارهایی دیدیم و در تاریخ هست که حیوان هم پیشش شرمنده میشه.

از اینجا برادر گلم : شیطان پرستان برای خودشون سرگروه و رهبر و مراسم خاص دارن اما دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم خاص هستن.
کسی که تابع هیچ قانونی نداره مشخصه که باید دچار نظریه هایی مثل یوتیلیتاریانیسم بشه.میدونید که این نظریه چی میگه؟
میگه همه ی دنیا رو بی خیال فقط سود رو بچسب که دنیا دوروزه.
آیا این نظریه مخالف با کل بشریت نیست؟حتما نیاز نیست یکی مدفوع بخوره که بگن طرف خوب نیست.
شما فرمودید که دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم هستند درسته؟
به شما توصیه میکنم برید آمار اعضای انجمن دیر صهیون رو بخونید و ببینید رهبر این دگر اندیشان عزیز تاریخ چه کسی هست.

اما اگر منظور شما از اون کار ها همون شبهات قبلی بود که واقعا به هوش و زکاوت شما آفرین میگم که بسیار با علم و تفکر هستید.در مورد اون شبهات به جواب قبل مراجعه کنید.
اما اگر منظور شما اونهاست که ما روزانه در بین این انسان صفتان شاهد این چیز ها هستیم و چیز خاصی نیست!!!!حتی همین انسان صفت ها این روابت رو در استعمار فرانو به این کشور هم بعضا کشوندن.

نقل قول:
کتاب مقدس شما بدترین توهین ها رو به دگراندیشا کرده.

لطفا یک نمونه بیارید.مشکل دین ما با علوم و عالمان نیست و در دین اسلام عالم و علم بسیار درجه ی رفیعی داره بلکه مشکل ما به عالم نماهاست

نقل قول:

ما از پیامبر شما همخوابی با عروسش رو دیدیم.آیا شما حاضر به همچین کاری هستید؟
ما از پیامبر مینسال شما همخوابی با دختر 9 ساله دیدیم،شما حاضر به همچین کاری هستید؟
ما از مولای شما جنایت کشتار 700 نفری دیدیم.
ما از مسلمین صدر اسلام تکه تکه کردن زن یهودی که به شرافت معروف بود دیدیم.
وقتی ما این اعمال رو میبیبنیم دیگه نیاز به فرقه های ضاله نیست.
جناب اتفاقا اون کفاری که بر کفر هستن از من و شما مطالعه و تحقیقش در این زمینه ها بیشتره که راه کفر رو انتخاب کرده.

پناه بر خدا از شر علمی که بی سود و نفعه .الهم انی اعوذ بک من علم لا ینفع.
برادرم باز هم شما رو به پاسخ های قبلی ارجاع میدم.لطفا قبل از بیان حرف ها تحقیق کنید.

بله زکریای رازی خداباور بود اما به اسلام شما قبول نداشت و نام ملحد رو براش گذاشتن.

نقل قول:

جوش آوردن واسه زمانیه که آدم جوابی نداره.
تنها با چند تا جمله واسه تمام پست هات کافیه:
1)اسامی کفار انساندوستی که گفتم نشان از برداشت غلط شماست
2)هروقت مدرک علمی یا منطقی برای حرفات داشتی یا نشون دادی که مسلمین کمک های فراوونتری نسبت به کفار انجام دادن با هم بحث میکنیم نه یه مشت حرفایی که معلوم نیست از کجات درمیاری.
3)حق دارید به انسانی انساندوست تر از خودتون بگید پست از حیوان.خودتون هم که اعتراف میکنید کلام کتاب مقدستونه.وقتی کتاب الهیتون زشت ترین الفاظ رو میاره از پیروانش انتظاری بیشتر از این نمیره جناب.اصالت یک مسلمان همینه.بسیار ازتون سپاسگزارم.

4)به قول یارو گفتی:
اسلام یزید و معاویه اسلام واقعی نیست
اسلام طالبان اسلام واقی نیست
اسلام کشور خودمون اسلام واقعی نیست
اسلام داعش اسلام واقی نیست
حتما در زمان صدر اسلام هم که علی 700 نفر رو یک روز گردن زد و سخن مولای شما علی هست که کسی مرتد بشه گردنش رو میزنم هم اسلام واقعی نیست.
شما بفرمایید اسلام واقعی در چه برهه از تاریخ و در کدام جهت جغرافیایی اسلام واقعی پیاده شده که ما ایمان بیاریم.

خیر اشتباه نکنید.بلکه به جوش آمدن خون به خاطر پاک بودن همون خونیه که قطره قطره ی اون با نام خدا و ائمه ی اطهار تطهیر شده و وقتی یک سری حرف های ضد میشنوه دلش میخواد از رگ بزنه بیرون و شما اینو میتونید در 8 سال دفاع مقدس ما مشاهده بفرمایید.
اون کفار انسان دوست؟عجب عزیزانی هم هستند.باز هم میگم مشکل ما با علم نیست و با عالم نماهاست.اگر هر کدوم از اون افراد کار خیری کردند که خدایشان خیر دهد.
برادرم شما مدارکت برای این حرف ها چیه؟
چهارتا حرف که تو یه مشت کتاب تایید نشده نوشته شده؟تبریک میگم بسیار با منطق هستید و مدارک معتبری دارید.ایشون حرفاش رو بر اساس عقایدش میگه و شما هم همینطور .
انسانی انساندوست تر؟واقعا جالب بود و ممنون.عجب انسان دوست هایی هستند که فقط انسان میکشن.
کتاب ما هر لفظی رو به جای خودش میگه پس لطفا قبل از خوندن کتاب و تفاسیر (صرفا با حرف هایی که مشخصه منابعش کجاست) قضاوت نکنید.اصالت یک مسلمان یعنی آیت الله خمینی و بهجت و خامنه ای و افرادی مثل علامه حلی مجلسی .باز هم که دچار قضاوت شدید؟تبریک میگم بسیار صفات پسندیده ای از انسانیت دارید.

اتفاقا بیشتر جملاتی رو که گفتید از همون یارو ها شنیدیدم و توقع بیشتری هم نمیره.
اسلام واقعی و شیعه ی واقعی در همه ی زمانها وجود داره اما نیاز هست که چشم بصیرت داشته باشید و ببینید .قلبی که از اسلام بغض داره به هیچ وجه نمیتونه مسلمان رو ببینه و همه رو با یک چشم میبینه و با یک چوب میزنه.
در مورد اون ماجرایی هم که از حضرت علی (علیه السلام) نقل میکنید همین پاسخ بالا کفایت میکنه اما باز توصیه میکنم فقط به نقل از دیگران نگید و قبلش تحقیق بفرمایید.
اسلام واقعی میخواین؟در عصر خود ما مرحوم آیت الله بهجت نمونه ی یک مسلمان واقعی والبته انسان و اسلام واقعی بود و افرادی مثل ایشان کم نیستند اما با عینکی که شما بر چشم دارید قابل دیدن نیستند.پس لطفا عینک خودتون رو از غبار علم بی نفع پاک کنید و دوباره به اطراف نگاه کنید.

موید باشید انشا الله.

با سلام
باتوجه به اینکه قبلا تذکر دادم،برای بار آخر خواهشمندم دوستان ادب گفتگو را رعایت نمایند و بر اساس منطق و ادبیات مناسب، بحث را پیش ببرند. در غیر این صورت برای جلوگیری از ترویج بداخلاقی نوشتاری،
با نهایتا تاسف مجبوریم ، پست متضمن ادبیات غیر مناسب را حذف نماییم.

منکران;566195 نوشت:
نوشته اصلی توسط صفا

با سلام
برادر بزرگوار اگر مطالب پیشین را مطالعه کرده باشید، بنده قبلا تذکری در باب رعایت ادب گفتگو به nothing داده بودم و کلام ایشان را نقد نموده بودم.
خواهشمند است شما نیز همین قاعده را ملتزم باشید.

ضمن تکرار موکد قاعده پیشین یاد آور می شوم، لطفا انصاف بخرج داده و حساب گروه های افراطی را از حساب مومنین جدا بفرمایید.

ضمنا لطف بفرمایید تعداد قربانیان جنگ های جهانی را در کل کشورها( کشور های درگیر و بی طرف مثل ایران) بیان بفرمایید! انگیزه های ایجاد این جنگ ها را تشریح بکنید! لطفا بفرمایید کدام مقام عالی رتبه اسلامی فرمان شروع جنگ های جهانی را صادر کرده است!
البته می توانید در مورد کشته های جنگ عراق یا حتی جنگ افغانستان(شوروی، امریکا) صحبت کنید.و.....

اگر مقصودتان از رهبر مسلمین برخی خلفاء و حاکمان هست. درست می فرمایید.
این گروه در عقیده شیعه غاصب حکومت بوده و حق فرمانروایی بر مومنین و مسلمین و اعضاء دیگر فرق و ادیان را ندارند.
البته امثال این گروه در تاریخ ملل بسیار زیاد است و در تاریخ هر کشوری نمونه های وافری از این افراد یافت می شود.

همونطور که در پست قبلی گفتم:

به قول یارو گفتی:
اسلام یزید و معاویه اسلام واقعی نیست
اسلام طالبان اسلام واقی نیست
اسلام کشور خودمون اسلام واقعی نیست
اسلام داعش اسلام واقی نیست
حتما در زمان صدر اسلام هم که علی 700 نفر رو یک روز گردن زد و سخن مولای شما علی هست که کسی مرتد بشه گردنش رو میزنم هم اسلام واقعی نیست.
شما بفرمایید اسلام واقعی در چه برهه از تاریخ و در کدام جهت جغرافیایی اسلام واقعی پیاده شده که ما ایمان بیاریم و مسلمان افراطی از غیر افراطی رو تشخیص بدیم.

در جنگ جهانی های جهانی حدود 80 میلیون نفر کشته شدن که رهبران گروه فکر نکنم خداناباور بوده باشن.خود هیتلر مسیحی و از مذهب کاتولیک بود.در ضمن شما فقط در تاریخ جنگ های جهانی رو خوندید؟

فقط امیدوارم وقتی جنایات مذهبیون رو مینوسم مسئولین حذفش نکنن.

مسیحیت

در محاصره و فتح اورشلیم حدود یکصد هزار نفر از مسلمانان، یهودیان چه مرد و چه کودک و زن کشته شدند.به دستور پاپ اوربان دوم
کتاب "زیارت مسلحانه به اورشلیم"

امپراتور فرانک ها در سال ٧٨٢ و در ماموریتی دینی و مقدس به دستور پاپ برای مبارزه با ادیان پیشین با ساکسون ها که هنوز مسیحی نشده بودند می جنگد و پس از پیروزی بر آنها از ساکسون ها می خواهد که یا مسیحی شوند یا سرشان را در راه دین خود از دست بدهند و به این ترتیب در آن روز سر ٤٥٠٠ ساکسون که مسیحی نشدند از تن جدا شد.
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

در قرن پانزدهم جنگ میان امپراتوری عثمانی و امپراتوری مجارستان با پیشروی های امپراتوری عثمانی، پاپ و روم احساس خطر کرده و اعلام جهاد می کنند و آخرین جنگ صلیبی را اعلام می کنند. که این امر منجر به پیوستن همه ی اروپاییان در جنگ و جنگ معروف ١٤٥٦ میلادی بلگراد می شود. در این جنگ پس از شکست ترکان حدود ٨٠ هزار نفر اسیر ترک را به فرمان کلیسا کشتار می کنند.
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

در همین قرن پانزدهم و ماموریت جنگ صلیبی پاپ آن زمان فرمان جمع آوری مالیات اضافه می کند که تنها در لهستان حدود ١٨ هزار دهکده و روستا توسط شوالیه ها تا توبره روبیده شد و ده ها هزار نفر کشته و دها هزار نفر هم بر اثر بی غذایی و قحطی حاصل از این عمل در سال های بعد می میرند.
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

پس از فرمان کلیسا منبی بر جنگ های صلیبی مامورین کلیسا در سراسر اروپا به جمع کردن مالیات و جزیه برای تامین هزینه جنگ پرداختند. در سال ١٢٣٤ میلادی بین ٥ تا ١١ هزار زن، مرد و کودک از پیسانت های منطقه ی ستدینگ (گروهی کشاورز که درون خود طبقات اجتماعی داشته اند) در شمال برمن آلمان بخاطر ندادن این مالیات جزیه به مامورین کلیسا، بنا به دستور مستقیم پاپ کفر شناخته شده وهمگی را می کشند.
کتاب "زیارت مسلحانه به اورشلیم"

ماموریت گریگوری که به فرمان پاپ گریگوری اول در سال ٥٩٦ میلادی برای مسیحی کردن انگلوساکسون های سرزمین بریتانیا آغاز شد و در طول حدود ٤٠ سال صدها هزار بریتانیایی که نخواستند مسیحی شوند کشته شدند. البته در مقابل انگلو ساکسون ها به کشتن مسیونرها و مبلغان مسیحی پرداختند که در پایان در سال ٦٣٥ میلادی آخرین مبلغ مسیحی کشته شد، اما ایالت کنت در جنوب بریتانیا در این مدت مسیحی شده بودند که جای پایی برای نفوذ بعدی کلیسای کاتولیک و مسیحیت شد.
کتاب "آمدن مسیحیت"

پس از ماموریت گریگوری، به فرمان پاپ آدریان چهارم، تنها پاپ انگلیسی، از قرن پنجم ماموریت مسیحی سازی ایرلندی ها آغاز شد و این مساله دو قرن طول کشید و در این مدت صدها هزار ایرلندی گالیک به فرمان پاپ کشته شدند.

کتاب "آمدن مسیحیت"

ماموریت مسیحی سازی اروپای مرکزی و کشور موراویای بزرگ از اقوام اسلاو در قرن هشتم هجری آغاز شد و به جنگهای مقدس متعدد و کشتن تعداد زیادی اسلاوهای پاگان انجامید.
کتاب "اسلاوهای نخستین: فرهنگ و جامعه قرون وسطا در اروپای شرق"

در بلغارستان که پیشتر زیر سلطه ی "اسپاروخان" معروف بود و مردمان آنجا یا مانند دیگر خوان های مغول پیرو ادیان مغولی و آسیای میانه بودند یا مانند اسلاوها پیرو خدایان باستان. بوریس خان از نوادگان اسپاروخان وقتی پادشاه بلغارستان شد خود را در مقابل پادشاه فرانک و امپراتوری مسیحی بیزانس بسیار ضعیف دید و برای اینکه قدرت خود را حفظ کند به مسیحیت گروید و بدین وسیله از اواسط قرن نهم ماموریت مسیحی سازی بلغارستان آغاز شد و مانند دیگر نقاط اروپا این پروژه با کشتار صدها هزار نفر همراه بود.
کتاب "لغتنامه ی زندگینامه وار از ماموریت های مسیحیت"

زمانی که مسیحیت در سال ٣١٥ میلادی دین رسمی امپراتوری روم شد ویران کردن معابد دینهای قدیمی رومیان و کشتن روحانیون و باورمندان این ادیان قدیمی آغاز شد. در طول ٣٠٠ سال ما بین قرن سوم و ششم میلادی صدها هزار پاگان شکنجه و کشته شدند.
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت،نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

روحانیون مسیحی مانند مارک از شهر آره توسا و کریل از شهر هلیوپولیس که هر دو در آیین مسیحیت پیشوند "سنت" (قدیس) را به یدک می کشند و به سن مارک و سن کریل (مارک قدیس و کریل قدیس) معروفند و کیلساهایی در سراسر جهان به نام آنها نامگذاری شده به ویران کنده ی معابد و کشتار کننده ی بت پرستان معروفند. (١)
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت،نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

تئودسیوس (٤٠٨-٤٥٠) امپراتور مسیحی روم تحت نفوذ "سن آمبروز" روحانی میلانی در ژوئن سال ٣٩١ میلادی بنا به دستور و نامه ی این روحانی مسیحی فرمان جنگ بر ضد پاگانیسم را داد. وی نه تنها فرمان کشتار پاگان ها را داد, بلکه حتی فرمان داد که کودکانی که با بازمانده ی مجسمه ی معابد خدایان باستان بازی می کنند را ماموران دستگیر کرده و درجا بکشند. (٢ و ٦) [دقت که فرمودید یک قدیس دیگر مسیحی, فرمان کشتار داده است و در تاریخ نامش قدیس است]
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت، نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

"سوپاترس" فیلسوف یونانی به فرمان کنستانتین نخستین پادشاه مسیحی رومی کشته شد.
بار دیگر خروسها جمع شدند،مختصری از تاریخ دین مسیحیت،نوشته ی پژوهشگر دین مسیحیت "کارلهاینز دشنر"

کشته شدن "هیپاتیا" از شهر اسکندریه معروف ترین فیلسوف زن تاریخ باستان و همراهانش در سال ٤١٥ میلادی به دستور روحانی مسیحی این شهر بنام "پیتر"و بدست مسیحیان از دیگر نمونه های این کشتار هستند
کتاب تحقیقی "اوپوس دیاپولی"

اسلام

در سال 12 هجری "خالدبن ولید" رهسپار حیره شد و از تمام قبایل درخواست کمک نمود . او در این جنگهای رشادتهایی از خود نشان داد که نام وی را سیف الله گذاشتند ( شمشیر الله ) . به گفته طبری : در میان راه به حیره دهستان های بساری برای ایجاد رعب و و حشت به آتش کشیده شد و آنان را ویران نمودند .
کتاب "تاریخ طبری"

بعد از ورود به حیره مردم شهر توان مبارزه را در خود ندیدند و قراردادی فی مابین آنان منعقد شد تا سالیانه 190 هزار درهم به مدینه باج پرداخت کنند خالد ابن ولید پس از پیروزی "حیره" و فتح آن شهر به فکر تصرف "مناطق آرامی نشین" عراق افتاد. مردمان آنجا مسیحیان ایرانی بودند که با آرامش زندگی میکردند. وی لشگر بزرگی را روانه آنجا نمود. افسر ارشد شهر برای آنکه حاضر به تسلیم نگردید و حاضر به فرار هم نشده بود تصمیم به زنجیر کردن خود و سربازانش کرد که این نبرد بعد ها به " ذات السلاسل " مشهور گردید . "طبری" مینوسد خالد پس از کشتن سربازان دربند که در حدود 700 نفر بودند - زنجیر آنان را به عنوان غنیمت برداشت و افسر مافوق را گردن زد . وزن زنجیرها "هزار رطل" گزارش شد که در حدود 450 کیلوگرم بوده است .
کتاب "تاریخ طبری"

در حمله به شاپور نیز مردم پایداری و مقاومت بسیار کردند بگونه ای که عبیدا ( سردارعرب ) بسختی مجروح شد آنچنانکه بهنگام مرگ وصیت کرد تا به خونخواهی او؛مردم شاپوررا قتل عام کنند؛ سپاهیان عرب نیز چنان کردند و بسیاری از مردم شهر را بکشتند.
کتاب "فارسنامه ابن بلخی"
کتاب "تاریخ طبری"

خالد ابن ولید نذر کرد که اگر بر ایرانیان پیروز گردید چندان از آنهابکشم که خون هاشان را در رودشان روان کنم » و چون پارسیان مغلوب شدند؛ بدستور خالد« گروه گروه از آنها را که به اسارت گرفته بودند،می آوردند و در رود گردن می زدند مغیره گوید که:بر رود؛ آسیاب ها بود و سه روز پیاپی با آب خون آلود؛قوت سپاهرا که هیجده هزار کس یا بیشتر بودند؛آرد کردند ... کشتگان ( پارسیان ) در الیس.
هفتاد هزار تن بود.
کتاب "تاریخ طبری"
کتاب "تاریخ ده هزار ساله ایران"

در شوشتر مردم وقتی از تهاجم قریب الوقوع اعراب با خبر شدند خارهای سه پهلویآهنین بسیار ساختند و در صحرا پاشیدند.چون قشون اسلام به آن حوالی رسیدند خارها به دست و پای ایشان بنشست و مدتی در آنجا توقف کردند پس از تصرف شوشتر لشکراعراب در شهر به قتل و غارت پرداختند و آنانی را که از پذیرفتن اسلام خود داری کردهبودند گردن زدند.
کتاب "الفتوح"
کتاب "تذکره شوشتر"

در حمله به سرخس اعراب مسلمان «همه ی مردم شهر را بجز یک صد نفر کشتند .
کتاب "تاریخ کامل"

در حمله به نیشابور مردم امان خواستند که موافقت شد اما مسلمانان چون از اهل شهرکینه داشتند به قتل و غارت مردم پرداختند بطوریکه آنروز از وقت صبح تا نمازشام می کشتند و غارت می کردند.
کتاب "الفتوح"

در حمله به نیشابور مردم امان خواستند که موافقت شد اما مسلمانان چون از اهل شهرکینه داشتند به قتل و غارت مردم پرداختند بطوریکه آنروز از وقت صبح تا نمازشام می کشتند و غارت می کردند.
کتاب "الفتوح"

در حمله ی اعراب به گرگان مردم با سپاهیان اسلام به سختی جنگیدند بطوریکه سردارعرب ( سعید بن عاص ) از وحشت نماز خوف خواند.پس از مدتها پایداری و مقاومت سرانجام مردم گرگان امان خواستند و سعید ابن عاص به آنان امان داد و سوگند خورد یک تن از مردم شهر را نخواهد کشت مردم گرگان تسلیم شدند اما سعید ابنعاص همه ی مردم را بقتل رسانید بجز یک تن و در توجیه پیمان شکنی خود گفت:منقسم خورده بودم که یک تن از مردم شهر را نکشم! تعداد سپاهیان عرب در حمله بهگرگان هشتاد هزار تن بود.
کتاب "تاریخ طبری"
کتاب "تاریخ کامل"

پس از فتح" استخر" (سالهای 28-30 هجری) مردم آنجا سر به شورش برداشتند و حاکم عرب آنجا را کشتند.اعراب مسلمان مجبور شدند برای بار دوم" استخر" را محاصرهکنند.مقاومت و پایداری ایرانیان آنچنان بود که فاتح "استخر" (عبدالله بن عامر) راسخت نگران و خشمگین کرد بطوریکه سوگند خورد که چندان بکشد از مردم " استخر" که خون براند. پس خون همگان مباح گردانید و چندان کشتند خون نمی رفت تا آب گرم به خونریختندپس برفت و عده کشته شدگان که نام بردار بودند "چهل هزار کشته " بودند بیرون از مجهولان.
کتاب "فارسنامه ابن بلخی"
کتاب "تاریخ کامل"

رامهرمز نیز پس از جنگی سخت به تصرف سپاهیان اسلام در آمد و فاتحان عرب بسیاری ازمردم را کشتند و زنان و کودکان فراوانی را برده ساختند و مال و متاع هنگفتی بچنگآوردند.
کتاب "الفتوح"

مردم کرمان نیز سالها در برابر اعراب مقاومت کردند تا سرانجام در زمان عثمان؛ حاکم کرمان با پرداخت دو میلیون درهم و دو هزار غلام بچه و کنیز؛ بعنوان خراج سالانه بااعراب مهاجم صلح کردند.
کتاب "تاریخ یعقوبی"
کتاب "تاریخ طبری"
کتاب "تاریخ کامل"

امام علی و یارانش در یک روز 2500 از خاندان "ازد" را سر بریدند به نحوی که کسی زنده نماند تا دیگری را دلداری دهد.
کتاب "مروج الذهب"

ابوبکر و عمر و علی به فوریت دستور دادند هر که از دین برگشته گردن زنند و با آتش بسوزانند و زنان و بچه هایشان را به اسارت ببرند.
همچنین در تاریخ طبری:خالد ولید آنکه دست رنگ کرده بودند و شادی و شعف در اثر درگذشت پیامبر اسلام نشان داده بودند همه را بکشت و به آتش بسوخت و فرمود تا سرهایشان را گرد کنند و پایه دیگ کنند و آتش در تن های ایشان زد و بسوخت.
همین کتاب در مورد نقش علی میگه:علی تنهای آنان را در آتش سوزاند و خاکستر نمود.
کتاب "تاریخ طبری"

و داستان بنی قریظه که چیزی نیست شما بتونی انکارش کنین.

و چندتای دیگه باید نام ببرم؟؟؟؟

در زمان حال هم جنگ فلسطین و اسرائیل (مسلمان و یهود)
داعش
طالبان
جیش العدل
تشنه بودن خون سنی به شیعه

الان سوالی که قبلا پرسیدم رو بازم میپرسم.
اسلام واقعی در چه برهه از زمان و چه جهت جغرافیایی برپا شده که ما الان شاهدش نیستیم؟

با سلام
می توانید مثالی در مورد برهه ای از تاریخ بزنید که ناباوران به خد ا(منکرین خدا) حکومتی عادلانه و انسان دوستانه داشته اند؟

صفا;566205 نوشت:
با سلام
می توانید مثالی در مورد برهه ای از تاریخ بزنید که ناباوران به خد ا(منکرین خدا) حکومتی عادلانه و انسان دوستانه داشته اند؟

1)از زیر بار پاسخ دادن شونه خالی نکنید
2)فکر نکنم در هیچ برهه ای از تاریخ خداناباوران حکومت به دست گرفته باشن که ما شاهد عادلانه یا ناعادلانه بودنش باشیم.
3)هنوز نگفتین اسلام واقعی در کدام برهه از تاریخ و مکان جغرافیایی پیاده شده؟

منکران;566217 نوشت:
2)فکر نکنم در هیچ برهه ای از تاریخ خداناباوران حکومت به دست گرفته باشن که ما شاهد عادلانه یا ناعادلانه بودنش باشیم.

با سلام
چرا در هیچ برهه ای از تاریخ خداناباوران حکومت به دست نگرفته اند؟

این پست چرا پاک نمیشه؟:Gig:

mohamad(anti666);566199 نوشت:
اما بعد خدمت جناب منکران:
دوست عزیزم جاداره قبل از این که حرفی بزنم از شما سوالی کنم.آیا شما به وجود خداوند اعتقاد دارید؟
از پست هایی که ارسال کردید میشه فهمید که در اصل وجود خداوند دچار شبهه هستید پس وقتی در این اصل که بنیادی ترین اصل در اسلام یعنی توحید هست شک باشه قاعدتا در بحث علمی نباید به دین ها پرداخت که متاسفانه شاهد اون در بیشتر پست های شما هستیم.برای مثال شما یک سری از شبهات مطرح رو که در مورد پیامبر اسلام (صلی الله علیه و آله) هست (که البته تمام این شبهات + شبهاتی که در اینجا بیان نشده همه پاسخ داده شدند) بیان کردید و اون رو هم به شکل بدی در پست ها جمله بندی کردید.اما وقتی شما هنوز به اصل وجود یعنی خداوند اعتقاد ندارید آیا پرداختن به این بحث ها حاشیه روی از اصل بحث شما نیست؟
یکی از پر بحث ترین موضوعات از ابتدای تاریخ تا همین امروز که در بین داشمندان بسیاری مورد بحث بوده و هست بحث وجود خداوند هست.
من نمیخوام و وقت یار نیست و اینجا هم جاش نیست که بخوام اول برای شما وجود خدا رو اثبات کنم و بعد به سایر موضوعات بپردازم و فقط یک جمله میگم (مخصوص پاسخ به شما)
خداوند رو نه میشه وجودش رو اثبات کرد و نه میشه نبودش رو اثبات کرد.(این جواب فقط مخصوص بحث های علمی هست و من هم بیشتر در موردش توضیح نخواهم داد)
این حرف من نیست کلام دانشمند هایی هست که در تمامی قرون و عصر ها تحقیق کردن چه فیلسوفان چه صاحب نظران و به این نتیجه رسیدند(که نتیجه ای علمی هست) و من اصلا قصد باز کردن این رو ندارم اما توصیم این هست اول قبل از هر چیزی تکلیف رو مشخص کنید و در مورد بنیادی ترین اعتقاد یعنی خداوند در تمام ادیان تحقیق مفصلی کنید.

سوال : آیا شما میخواین یک جایزه رو نشان از
صفات صلح و آرامش قرار بدید؟آیا گرفتن جایزه ای که توسط یک انسان تعیین شده میتونه نشان از صفات باشه(اون هم انسانی که به وصیتش عمل درست عمل نشده)؟آیا جایزه گرفتن این افراد میتونه نشان از صلح و آرامش اون افراد باشه که برای جامعه دارن؟

اما افرادی که نام بردید.کافر کتابی هستند.اما آیا این افرادی که تک تک نام بردید همه بی دین بودند؟مگر مشکل شما با دین نیست؟این افراد که بیشترشون دین دارند؟

اصلا بیایم کمی در مورد جایزه ی نوبل صحبت کنیم.این جایزه طبق وصیت قرار بود بر چه کسانی تعلق بگیره؟ آلفرد نوبل، وصیت کرده بود که این جایزه به کسانی داده بشه که بیشترین کوشش رو برای صلح در ملت ها بردارن درسته؟اما خب خودتون بررسی کنید به چه کسانی داده شده؟بیشتر به کسانی داده شده که به جای صلح به دنبال جنگ بودن که نمونه هاش :


درود
امیدوارم با شما بشه به یک نتیجه ی واحد رسید.
من هم باهاتون موافقم که نمیشه خدا رو اثبات یا رد کرد اما شما کدوم خدا منظورتون هست؟اگه خدای ادیانه که این خدا خیلی وقت هاست وجودش رد شده.

جایزه ی نوبل یک جایزه ی علمی هستش که دانشمندان و نخبگان اهدا میشه و تنها بخاطر طلح دوستی به یک فرد اهدا نمیشه.

تا جایی که ما میدونیم کسی که اسلام نداره کافره.
چشم اینم تنهای تنها ناباوران

فلاسفه

جرج اسمیت
کوئنتین اسمیت
مایکا اشمیت سالمون
میخائیل باکونین
سارتر
دو کندورسه
دنی دیدرو
ژیژک
چالمرز
چامسکی
سانتایانا
سرل
سینگر
شوپنهاوئر
فوئرباخ
کروچه
آگوست کنت
لیپتون
مارکس
مکجین
جی.ال.مکی
نیچه
شروین واین
برنارد ویلیامز
دلوز
فوکو
هراکلیتوس
پروتاگوراس
هایدگر
دیوید هیوم

دانشمندان

آتکینز
اسکینر
بلاکت
پاولف
پاولینگ
پینگر
تورینگ
داوکینز
دیراک
رابرتس
فاینمن
فروید
کریک
لاپلاس
هاوکینگ
ادیسون
و...

نقل قول:
نمونه افرادی که نه تنها به دنبال صلح نبودند بلکه از میدان داران جنگ بودند.اما!جایزه ی نوبل به آنها اهدا شد..
- جیمی کارتر : دستور کشتار مردم ایران به محمد رضا شاه در انقلاب و همچنین در جریان جنگ ایران و عراق که ایشون رئیس جمهور بودند و حمیات کردند و ...سال 2002 جایزه ی (صلح) نوبل رو دریافت کرد.
- یاسر عرفات : تا زمانی که علیه اشغالگران صهیونیستی مبارزه می کرد، به عنوان یک
تروریست
معرفی میشد. ولی زمانی که تسلیم در برابر رژیم صهیونیستی رو پذیرفت و به ملت فلسطین خیانت کرد جایزه ی صلح نوبل رو در سال 1994 دریافت کرد.
- انور سادات : در ابتدا با رژیم صهیونیستی مخالف بود و به عنوان جنگ طلب معرفی شد.اما مدتی بعد با شرکت در کمپ دیوید و سازش با رژیم صهیونیستی عنوان مرد صلح رو به خودش اختصاص داد و جایزه ی نوبل رو دریافت کرد.
- اسحاق رابین: از سوابق درخشان ایشون هم میشه ظلم به فلسطین رو نام برد که به عنوان
تلاش کننده برای صلح
جهانی معرفی میشه و جایزه رو دریافت میکنه.
- باراک اوبا ما :.....
صلح بشریت.
و بهتره در مورد شیرین عبادی و آنسان سوچی هم تحقیقی بکنید.
سوال : آیا این جایزه نشان صلحه؟آیا میشه این رو نشان
انسانیت و بشریت دانست؟وآیا این عمل به وصیت گفته شده هست؟

این افراد آیا خداناباور بودن؟و در ضمن این افراد سیاسی بودن چه ربطی به علم داره و اون دانشمندان داره؟

شما کجای حرف من متوجه شدید که گفتم نوبل نشانه صلحه؟نوبل تنها بخاطر صلح اهدا نمیشه بلکه پنج رشته ای پزشکی،ادبیات ،فیزیک،شیمی و صلح که بتونه کمکی به بهبود زندگی بشر بکنه.

از سال ١٩٠١ تا ٢٠١٢ تعداد ١١٢ نوبل فیزیک داده شده است که ٤٢ جایزه را آتئیست ها و اگنوستیک ها بصورت انفرادی یا مسترک برده اند. یعنی چیزی حدود ٤٠% برندگان کل تاریخ نوبل آتئیست یا اگنوستیک بوده اند. (فقط فیزیک،رشته های دیگه نه)

به نظرم اگر ملیون ها نفر هم نام ببرید در بین اینها افراد کمی هستند که
بی دین
باشند.
نقل قول:

نظر من و شما مهم نیست به واقعیت باید توجه کرد.

صفا;566227 نوشت:

با سلام
چرا در هیچ برهه ای از تاریخ خداناباوران حکومت به دست نگرفته اند؟

دست پیش رو میگیرین که پس نیفتین؟
سوال من هنوز بیجوابه

منکران;566241 نوشت:
دست پیش رو میگیرین که پس نیفتین؟
سوال من هنوز بیجوابه

با سلام
چرا در چند پست اخیر هیچ لفظ دال بر سلام را بکار نبرده اید؟
یکی از اساسی ترین موضوعات مورد بحث در این تاپیک، زشتی توهین است.هر چند شما در چند پست اخیر با وجود تذکر از مدار این اصل خارج شده اید!.
لطفا رعایت فرمایید!.
پاسخ سوال اخیرتان را در پاسخی که به سوال بنده ارائه می دهید می توانید جویا باشید.
ضمنا متذکر می شوم اگر به شبهات فراوانی که با ادبیات نابجا مطرح کردید بی اعتنایی شد بخاطر این است که این شبهات از موضوع تاپیک خارج است.
لطفا اصول مباحثات علمی را رعایت فرموده، شبهات دیگر خود را در انجمن های مربوطه مطرح نمایید،
هر چند در صورت باز شدن موضوعات جدید بنده به شخصه حاضرم در تمام موضوعات مطرح شده بر مبنای رعایت ادب گفتگو ، وارد بحث شوم.

صفا;566246 نوشت:

با سلام
چرا در چند پست اخیر هیچ لفظ دال بر سلام را بکار نبرده اید؟
یکی از اساسی ترین موضوعات مورد بحث در این تاپیک، زشتی توهین است.هر چند شما در چند پست اخیر با وجود تذکر از مدار این اصل خارج شده اید!.
لطفا رعایت فرمایید!.
پاسخ سوال اخیرتان را در پاسخی که به سوال بنده ارائه می دهید می توانید جویا باشید.
ضمنا متذکر می شوم اگر به شبهات فراوانی که با ادبیات نابجا مطرح کردید بی اعتنایی شد بخاطر این است که این شبهات از موضوع تاپیک خارج است.
لطفا اصول مباحثات علمی را رعایت فرموده، شبهات دیگر خود را در انجمن های مربوطه مطرح نمایید،
هر چند در صورت باز شدن موضوعات جدید بنده به شخصه حاضرم در تمام موضوعات مطرح شده بر مبنای رعایت ادب گفتگو ، وارد بحث شوم.

درود
شما نفرمودید اسلام واقعی کجاست؟

لطفا بفرمایین کدوم حرفم توهین بود.

MOHAMAD(ANTI666);566201 نوشت:
پناه بر خدا از شر علمی که بی سود و نفعه .الهم انی اعوذ بک من علم لا ینفع.
برادرم باز هم شما رو به پاسخ های قبلی ارجاع میدم.لطفا قبل از بیان حرف ها تحقیق کنید.

بله زکریای رازی خداباور بود اما به اسلام شما قبول نداشت و نام ملحد رو براش گذاشتن.

در پاسخ های قبلی شما من چیزی ندیدم تا بهش مراجعه کنم.شما حتی به خودتون اجازه ی فکر کردن در این زمینه نمیدید.
لطفا پاسخ توجیح کننده بدید.

نقل قول:
اون کفار انسان دوست؟عجب عزیزانی هم هستند.باز هم میگم مشکل ما با علم نیست و با عالم نماهاست.اگر هر کدوم از اون افراد کار خیری کردند که خدایشان خیر دهد.
برادرم شما مدارکت برای این حرف ها چیه؟

برای کدوم حرفم مدرک میخواید تا من براتون مدرک رو کنم.

نقل قول:
کتاب ما هر لفظی رو به جای خودش میگه پس لطفا قبل از خوندن کتاب و تفاسیر (صرفا با حرف هایی که مشخصه منابعش کجاست) قضاوت نکنید.اصالت یک مسلمان یعنی آیت الله خمینی و بهجت و خامنه ای و افرادی مثل علامه حلی مجلسی .باز هم که دچار قضاوت شدید؟تبریک میگم بسیار صفات پسندیده ای از انسانیت دارید.

وارد بحث سیاسی نمیشم،اگه بخوام اینو پاسخ بدم سیاسی میشه.

نقل قول:
اتفاقا بیشتر جملاتی رو که گفتید از همون یارو ها شنیدیدم و توقع بیشتری هم نمیره.
اسلام واقعی و شیعه ی واقعی در همه ی زمانها وجود داره اما نیاز هست که چشم بصیرت داشته باشید و ببینید .قلبی که از اسلام بغض داره به هیچ وجه نمیتونه مسلمان رو ببینه و همه رو با یک چشم میبینه و با یک چوب میزنه.
در مورد اون ماجرایی هم که از حضرت علی (علیه السلام) نقل میکنید همین پاسخ بالا کفایت میکنه اما باز توصیه میکنم فقط به نقل از دیگران نگید و قبلش تحقیق بفرمایید.
اسلام واقعی میخواین؟در عصر خود ما مرحوم آیت الله بهجت نمونه ی یک مسلمان واقعی والبته انسان و اسلام واقعی بود و افرادی مثل ایشان کم نیستند اما با عینکی که شما بر چشم دارید قابل دیدن نیستند.پس لطفا عینک خودتون رو از غبار علم بی نفع پاک کنید و دوباره به اطراف نگاه کنید

اینو قبلا در یه تاپیکی گفتم بازم میگم.من خودم رشتم ادیانه و مدتهاست در این زمینه دارم تحقیق میکنم،مثل اکثر افراد عقایدم ارثی نیست.اگرم اینجام بخاطر تحقیقات بیشتر خودمه.وقتی پاسخ های شما رو میشنوم بیشتر به اعتقاداتم امیدوارتر میشم.
من چیزی در پاسخ شما ندیدم تا مراجعه کنم.لطفا پاسخ درست و حسابی بدید که با عقل همخونی داشته باشه.

لطفا ابتدا دقیق پست های من رو مطالعه بفرمایید :
http://www.askdin.com/thread42826-3.html#post566199
http://www.askdin.com/thread42826-4.html#post566200
http://www.askdin.com/thread42826-4.html#post566201

نقل قول:
درود
امیدوارم با شما بشه به یک نتیجه ی واحد رسید.
من هم باهاتون موافقم که نمیشه خدا رو اثبات یا رد کرد اما شما کدوم خدا منظورتون هست؟اگه خدای ادیانه که این خدا خیلی وقت هاست وجودش رد شده.
جایزه ی نوبل یک جایزه ی علمی هستش که دانشمندان و نخبگان اهدا میشه و تنها بخاطر طلح دوستی به یک فرد اهدا نمیشه.
تا جایی که ما میدونیم کسی که اسلام نداره کافره.
چشم اینم تنهای تنها ناباوران

فلاسفه
جرج اسمیت
کوئنتین اسمیت
مایکا اشمیت سالمون
میخائیل باکونین
سارتر
دو کندورسه
دنی دیدرو
ژیژک
چالمرز
چامسکی
سانتایانا
سرل
سینگر
شوپنهاوئر
فوئرباخ
کروچه
آگوست کنت
لیپتون
مارکس
مکجین
جی.ال.مکی
نیچه
شروین واین
برنارد ویلیامز
دلوز
فوکو
هراکلیتوس
پروتاگوراس
هایدگر
دیوید هیوم

دانشمندان
آتکینز
اسکینر
بلاکت
پاولف
پاولینگ
پینگر
تورینگ
داوکینز
دیراک
رابرتس
فاینمن
فروید
کریک
لاپلاس
هاوکینگ
ادیسون
و...

ان شا الله مفیدباشه و نتیجه ی واحدی به دست بیاد.!
اگر شما به دسته ی مختلفی که از بینش به خدا وجود داره نگاهی بکنید منظورم رو متوجه خواهید شد.
چطور ردش کردید بفرمایید ما هم بدونیم.
در طول تاریخ خداباوران و خداناباوران هر کدام برهان هایی برای اثبات یا رد اوردن به خصوص در فلسفه.
اما آیا این اثبات و رد جدای از دینه؟چطور؟توضیحات رو بفرمایید.

برادرم من هم نگفتم جایزه ی نوبل تنها برای صلحه .فقط یک نمونه از اهدافش که در وصیت نامه ی نوبل بوده گفتم و توضیحات لازم رو دادم که بهش عمل نشده.
کسی که در ادیان ابراهیمی دینی جز اسلام داره بهش میگن کافر کتابی دوست من.
بله من بحثم بحث کفر نیست بحثم اینه که هرچند عالمان مسلمان نیستند اما دیندار که هستند(هر دینی)؟

اما الان این لیست مشاهیر بی خدا که دادید چیو مشخص میکنه؟
من فقط یک نفر رو نام میبرم.یکی از شاگردهای مکتب امام جعفر صادق (جابر بن حیان) پدر علم شیمی هست.
آیا وجود این مشاهیر بی خدا نشان از اینه که چون یک سری افراد اهل تفکر بی خدا هستند پس خدا نیست؟
آیا فکر بدون خطاست؟اگر آره پس چرا تمام نظریات فکری در جهان به گل نشسته؟من جمله همین ماتریالیسم.

نقل قول:
این افراد آیا خداناباور بودن؟و در ضمن این افراد سیاسی بودن چه ربطی به علم داره و اون دانشمندان داره؟
شما کجای حرف من متوجه شدید که گفتم نوبل نشانه صلحه؟نوبل تنها بخاطر صلح اهدا نمیشه بلکه پنج رشته ای پزشکی،ادبیات ،فیزیک،شیمی و صلح که بتونه کمکی به بهبود زندگی بشر بکنه.
از سال ١٩٠١ تا ٢٠١٢ تعداد ١١٢ نوبل فیزیک داده شده است که ٤٢ جایزه را آتئیست ها و اگنوستیک ها بصورت انفرادی یا مسترک برده اند. یعنی چیزی حدود ٤٠% برندگان کل تاریخ نوبل آتئیست یا اگنوستیک بوده اند. (فقط فیزیک،رشته های دیگه نه)
باز هم دقت نکردید من اینجا حرفم خداباوری یا ناباوری نبود بلکه هدف جایزه ی نوبل رو بیان کردم برای شما و نمونه ای هم گفتم.
روزنامه ی تلگراف درخواست داد که به خاطر برقراری صلح و آرامش به آیت الله سیستانی این جایزه اهدا بشه اما چی شد؟
بله میدونم در چه علومی این جایزه داده میشه اما هدف جایزه صرفا علمی نبوده

نقل قول:
نظر من و شما مهم نیست به واقعیت باید توجه کرد.

بله اصلا کسی منکر این نیست.اما واقعیت چیه؟
چند درصد از مردم دنیا بی خدا و چند درصد خداباور هستند؟
به این آمار توجه کنید: کلیک (البته کامل و دقیق نیست)
آیا واقعیت چیزی به جز خداباوری هست؟

موید باشید ان شا الله

mohamad(anti666);566200 نوشت:
شبهه افکنی:

دوست عزیزم این شبهات مضحک رو قبل از این که بزارید در موردش تحقیق بفرمایید.این همان حرفهایی که هر روز شبکه های ماهواره ای نقل میکنن چیز جدیدی نیست شبهه افکنی.اما در مورد این چیزایی که گفتید اول تحقیق کنید برای صحتش بعد قضاوت نادرست کنید.ولی مگر مشکل شما با خدا نیست؟پس چرا دین رو اینجا وسط کشیدید؟آیا شما که هنوز به وجود خدا نرسیدید میتونید در مورد ادیان قضاوت کنید؟یا حداقل تحقیق نکرد میتونید به ادیان و مقدسات اونها توهین کنید؟

شما بیا برامون ثابت کن ازدواج با عروس کار پسندیده
همخوابی با بچه ی 9 ساله کار پسندیده
اونی که ده تا ده زن میگیره هوسران نیست
و کسی که از دخترش نگذشت حیوان صفت نیست

نقل قول:
آفرین بر شما.میدونید چرا؟چون شما اصلا مومن ندیدید و قدرت تشخیص مومن رو ندارید.
اگر در مورد داعش میخواین بدونین که آیت الله سیستانی در عراق با این گروه ها مبارزه داشته پس حساب اینهارو نه تنها از مومنین بلکه از کافر ها و انسان ها جدا کنید چراکه هیچ انسانی کار های این افراد رو نمیکنه و قرآنی که شما در دست این افرد میبینید و اون الفاظ همش ظاهره.چرا؟
من یه سوال میپرسم از شما.من امروز میام تو شهر به اسم شما (ورهبر خطاب کردن شما) آدم میکشم.آیا اینجا شما مقصر هستید یامن؟
پس اگر شما خودتون رو مقصر میدونید اینجا هم بگید دین مقصره.
پس این حرف شما هم معقول نیست.

بسیار سپاسگزارم
شما برای ما بفرما مومن واقعی چه کسیه؟آیا علی مولای شیعیانه که در یک روز 700 نفر رو سر برید یا که میگه گردن مرتد رو بدون چون و چرا میزنم؟
یا یاران پیامبر که زن یهودی رو تکه تکه کردن؟
یا اصلا خود محمد؟

نقل قول:
در کتابی که میگید خیلی کلمات مکرر تکرار شده و من میتونم با قرآن برای شما ثابت کنم که خدا نیست!!!چطور؟
لا اله : پس به تعبیر شما الان خود قرآن گفته خدا نیست؟عجب تعبیر زیبایی دارید.احسنت.
اگر شما بخواین فقط یک کلمه از آیه رو ببینید و مابقی اون رو نبینید که هر کتابی بیش از این که موجب صلح بشه موجب جنگه.!!!
نخیر کلمه ی لا اله ادامه ی داره به اسم الا الله وبا هم میشه : لا اله الا الله.
شما چرا به جای دیدن 114 سوره، 6236 آيه و 77807 كلمه فقط و فقط 520 کلمه که کار شما رو راه میندازه میگید؟
پس این حرف شما هم معقول نیست.

شما چرا از خودتون به من حرف میچسبونید؟من اینجا در کدوم پستم گفتم من میتونم با قرآن برای شما ثابت کنم خدا نیست؟واقعا فکر میکردم خیلی بیشتر از اینها قدرت بحثتون بیشتر باشه اما با دوستان دیگه ای که باهاشون بحث داشتم فرق چندانی ندارید.

نقل قول:
تا جایی که الان دنیا شاهدشه ما نبرد های نیابتی داریم .ودارن افراد رو به جون هم میندازن.وقتی تعبیر اشتباهی از دین بشه همینه.
برادر عزیز من جریان دین چیزی نیست که شما فکر میکنید. تا جایی که دنیا خبر داره ما فقط داریم حمله به ضعفا رو میبینیم از فلسطین و غزه گرفته تا سومالی و عراق و سوریه اما پشتبانه ی این حمله ها کجاست؟همون افراد انسان صفتی هستند که شما به اسم کافر میشناسید و تقدیسشون میکنید.
همون افرادی که با یک فلز که پرتاپ میکنن کودتان معصوم و بی گناه رو نابود میکنند.عجب انسانیت زیبایی.

سوال همیشگی:
دین واقعی در کدام برهه از زمان و در کدام جهت جغرافیایی به اجرا در اومده؟
این کشورایی که شما فرمودین کشورای اسلامین و شما کدوم کشور اسلامی سراغ دارید که مثل عراق و سومالی و... فلک زده نباشه؟
این افرادی که دارن به این کشورها حمله میکنن خداناباورن؟باز که حرف به من چسبوندید؟من کی از این افراد حمایت و تقدسشون کردن؟با این بحث فقط دارم وقتمو تلف میکنم.

نقل قول:
کفر رو به شما تبریک میگم.کسی نگفته مومن باشید و مسلمان باشید.امام حسین (علیه السلام) در روز عاشورا گفت : دین ندارید جوانمرد باشید.بله اگر مسلمان نیستید و دین ندارید لا اقل جوانمرد باشید و جوانمردانه (به قول شما با صفات انسانی یک کافر) برخورد کنید.نه با توهین های بی سر وته و مزخرف.

احسنت،شما ادب رو به ما بفرمایین.کتاب مقدس شما بدترین توهین ها رو از حیوان و دراز گوش و چهارپا به یک انسان میکنه اما ما که حقایقو میگیم شد توهین؟؟؟مرحبا به شما؟اصلا شما کتاب مقدستون رو یک بار مرور کردین؟

نقل قول:
خیلی از این چیزا اصلا نیاز به زندگی در بین افراد نداره.برای مثال شما فیلم های پورن رو کجا میبینید؟
یا در فیلم هایی که میسازن یک فیلم میتونید پیدا کنید که صحنه ی مهیج نداشته باشه؟نام ببرید ماهم ببینیم.

به به شما مگه از این فیلما نگاه میکنین؟آفرین برادر مومن،تبریک میگم بهتون.
اصلا شما از کجا میدونید اونا خداناباورن بیخودی وصله میچسبونید؟

نقل قول:
از اینجا برادر گلم : شیطان پرستان برای خودشون سرگروه و رهبر و مراسم خاص دارن اما دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم خاص هستن.
کسی که تابع هیچ قانونی نداره مشخصه که باید دچار نظریه هایی مثل یوتیلیتاریانیسم بشه.میدونید که این نظریه چی میگه؟
میگه همه ی دنیا رو بی خیال فقط سود رو بچسب که دنیا دوروزه.
آیا این نظریه مخالف با کل بشریت نیست؟حتما نیاز نیست یکی مدفوع بخوره که بگن طرف خوب نیست.
شما فرمودید که دگر اندیشان فاقد رهبر و مراسم هستند درسته؟
به شما توصیه میکنم برید آمار اعضای انجمن دیر صهیون رو بخونید و ببینید رهبر این دگر اندیشان عزیز تاریخ چه کسی هست.

شما رو ارجاع میدم به دانشمندان و فلاسفه ی خداناباور تا ببینین آیا نظرشون مثل نظر شماست یا نه.اگه اینطور بود الان هیچ خداناباوری دانشمند و فیلسوف نمیشد و به دور از دنگ و فنگ به دنیا و هوسهای دنیا میچسبید.

یک نمونه بفرمایید ما متوجه بشیم.

نقل قول:
لطفا یک نمونه بیارید.مشکل دین ما با علوم و عالمان نیست و در دین اسلام عالم و علم بسیار درجه ی رفیعی داره بلکه مشکل ما به عالم نماهاست

با این همه متکبرند (کافران) و خشن با اینکه حرامزاده و بی اصل و نسب اند (قلم/13)

نقل قول:
در پاسخ های قبلی شما من چیزی ندیدم تا بهش مراجعه کنم.شما حتی به خودتون اجازه ی فکر کردن در این زمینه نمیدید.
لطفا پاسخ توجیح کننده بدید.

در همه ی پاسخ های قبلی عرض کردم (هرچند که شما میگید تحقیق) اما دوست خوبم تحقیق کنید.این پاسخ من بوده.
توجیح؟بسیار خب اخیرا یک روایت مورد بحث محققین شرق شناس قرار گرفته که حضرت علی (علیه السلام) در یک روز 700 نفر از یک قبیله ی یهودی رو سرزده!!!!
ای در بین علما هم مورد بحثه و موافق و مخالف داره.
اما من سوالی از شما میپرسم.اول این که این تعداد 700 نفر ذکر نشده بلکه از 600 تا 900 نفر در منابع ذکر شده.دوم اینکه چطور در یک روز فقط دو نفر تونستند 700 نفر تا 900 نفر رو گردن بزنن؟؟آیا این به دور از عقل و منطق نیست؟
و در مورد تمام چیز هایی که گفتید منابع غیر معتبر برای ما دارند و غیر قابل قبول.
اما الان من نمیتونم در این مورد بحث کنم چرا که موضوع اصلی خداباوری هست و تا وقتی عینک غبار آلود به چشم داشته باشید (از لحاظ وجود خداوند) فایده ای نداره چرا که ریشه ی تمام این مباحث ما توحیده و اگر اون نباشه ابتر باقی خواهد ماند.
پاسخ قبلی من این بوده : تحقیق

نقل قول:
برای کدوم حرفم مدرک میخواید تا من براتون مدرک رو کنم.

برای تمام حرف های خودتون.مثل اون چیز هایی که گفتید(البته اینجا جاش نیست واصلا نیاز نیست)
تمام اون حرف ها در منابع غیر معتبر و از اشخاص غیر معتبر ذکر شده.اگه بناست هر روایت و حدیثی پذیرفته بشه که نمیشه.بلکه با علم رجال باید به صحت اون روایت پی برد و آیات قرآن.

نقل قول:
وارد بحث سیاسی نمیشم،اگه بخوام اینو پاسخ بدم سیاسی میشه.

بسیار خب از این مباحث قبلا هم داشتم و پاسخ های شما رو هم مو به مو (اگر باز چیز جدیدی نباشه) میدونم.
اما اینجا اصلا نیاز نیست مطرح بشه و این حاشیه هست.

نقل قول:
اینو قبلا در یه تاپیکی گفتم بازم میگم.من خودم رشتم ادیانه و مدتهاست در این زمینه دارم تحقیق میکنم،مثل اکثر افراد عقایدم ارثی نیست.اگرم اینجام بخاطر تحقیقات بیشتر خودمه.وقتی پاسخ های شما رو میشنوم بیشتر به اعتقاداتم امیدوارتر میشم.
من چیزی در پاسخ شما ندیدم تا مراجعه کنم.لطفا پاسخ درست و حسابی بدید که با عقل همخونی داشته باشه.

بسیار عالی و احسنت بر شما.دین باید بر اساس حق باشه و تحقیق بدون تعصب .من هم منکر این به هیچ وجه نیستم.اما حرف هایی که میزنید همان حرف هایی هست که جاهای دیگری هم شنیده میشه .سو تفاهم نشه به خاطر شباهت این حرف هاست که اینو میگم.اما ما تاجایی که شنیدیم این حرف ها از جانب افراد ضد زده شده نه محققین.چرا که یک محقق سنجش میکنه باعلوم دینی و پژوهشش رو تکمیل میکنه اما از کدام منبع دیگه باید ببینید طرف مقابل شما کی هستش که الان من درست نمیبینم وارد قسمت بعدی بحث بشم چون ما هنوز خونه ی اول هستیم و بی فایده هست.
باز هم شما رو ارجاع میدم:تحقیق
بسیار خوبه که اهل تحقیق هستید اما من یک سوال میپرسم یک محقق باید منصف باشه یا خیر؟
اما الان حتی در آواتار شما هم عکس تعصب شخصی دیده میشه.
هیچوقت نباید متعصب بود.پاسخ من اینه که تحقیق بدون تعصب و کامل داشته باشید و منبع شناس باشید .
پاسخم با عقل همخوانی داره و گمان کنم تنها علمه وعقله که تحقیق رو میپسنده...

موید باشید ان شا الله.

منکران;566248 نوشت:
لطفا بفرمایین کدوم حرفم توهین بود.

با سلام
در پست6 گفتید« اگه من شما رو حیوان و دام و چهارپا خظاب کنم توهینه اما اگه خودتون به یک دگراندیش بگید توهین نیست».
در پست15 گفتید« از کلام زیباتون کاملا مشخصه چقدر انسان صفت هستید»
و گفتید« چقدر از کفار رو میخواین براتون نام ببرم که از شما و امثال شما انسان صفت تر هستن و به بشریت خدمت کردن؟» و گفتید« هوسران اون فردی هستش که به نام خدا از عروسش نگذشت
هوسران اون کسی هستش که از بچه ی 9 ساله نگذشت
هوسران اون کسی هستش که ده تا ده تا زن داره
هوسران اون کسیه که از دخترش نمیگذره»
و گفتید« تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفت»
در پست16 گفتید« و بالعکس ما از رهبر گروه مسلمین کارهایی دیدیم و در تاریخ هست که حیوان هم پیشش شرمنده میشه»
و....

شما بارها دیگران را به حیوان بودن و... توصیف می کنید!
آیا این منش رفتاری ناباوران خدا است؟!
به اذعان خود تا کنون حکومتی در دست ناباوران نبوده است، شما به عنوان یک ناباور در مقام سخن چنین ادبیاتی دارید، اگر حکومتی در دست داشتید، چه ها نمی کردید!!!!!!!!!!!
انسان در منظر شما کیست؟شما در واقع می گویید: هرکس منش فکری مرا قبول ندارد انسان نیست، لذا به خود حق می دهید به آنها توهین نمایید.
شما نیز با دیگر توهین کنندگان فرقی ندارید!

صفا;566253 نوشت:

با سلام
در پست6 گفتید« اگه من شما رو حیوان و دام و چهارپا خظاب کنم توهینه اما اگه خودتون به یک دگراندیش بگید توهین نیست».
در پست15 گفتید« از کلام زیباتون کاملا مشخصه چقدر انسان صفت هستید»
و گفتید« چقدر از کفار رو میخواین براتون نام ببرم که از شما و امثال شما انسان صفت تر هستن و به بشریت خدمت کردن؟» و گفتید« هوسران اون فردی هستش که به نام خدا از عروسش نگذشت
هوسران اون کسی هستش که از بچه ی 9 ساله نگذشت
هوسران اون کسی هستش که ده تا ده تا زن داره
هوسران اون کسیه که از دخترش نمیگذره»
و گفتید« تا جایی که ما شاهدیم هر چه مومن هست حیوان صفت»
در پست16 گفتید« و بالعکس ما از رهبر گروه مسلمین کارهایی دیدیم و در تاریخ هست که حیوان هم پیشش شرمنده میشه»
و....

شما بارها دیگران را به حیوان بودن و... توصیف می کنید!
آیا این منش رفتاری ناباوران خدا است؟!
به اذعان خود تا کنون حکومتی در دست ناباوران نبوده است، شما به عنوان یک ناباور در مقام سخن چنین ادبیاتی دارید، اگر حکومتی در دست داشتید، چه ها نمی کردید!!!!!!!!!!!
انسان در منظر شما کیست؟شما در واقع می گویید: هرکس منش فکری مرا قبول ندارد انسان نیست، لذا به خود حق می دهید به آنها توهین نمایید.
شما نیز با دیگر توهین کنندگان فرقی ندارید!

احسنت،در کتاب شما لفظ حرام زاده به نا حق وجود داره اشکال نداره اما از جانب من بسیار ناپسنده.
بسیار متشکرم و عذرخواهی میکنم اگه حقیقت رو با دروغ یکی میدونید.عذرخواهیم رو بپذیرید.:ghati:

نقل قول:
شما بیا برامون ثابت کن ازدواج با عروس کار پسندیده
همخوابی با بچه ی 9 ساله کار پسندیده
اونی که ده تا ده زن میگیره هوسران نیست
و کسی که از دخترش نگذشت حیوان صفت نیست

بله.اما آیا میتونید از منابع درست و حسابی این حرف هارو اثبات کنید؟
و باز هم میگم فعلا خونه ی اول رو برید تا برسه به این.(فعلا هنوز جای باز کردن بحث مباحث بالا نیست که بعضی واقعیت بعضی دروغ و بعضی تحریف هستند)
شما اول قضیه ی اثبات خداوند رو حل کنید.

نقل قول:
بسیار سپاسگزارم
شما برای ما بفرما مومن واقعی چه کسیه؟آیا علی مولای شیعیانه که در یک روز 700 نفر رو سر برید یا که میگه گردن مرتد رو بدون چون و چرا میزنم؟
یا یاران پیامبر که زن یهودی رو تکه تکه کردن؟
یا اصلا خود محمد؟

نمونه هایی از مومنین رو گفتم و نیازی به گفتن مجدد نیست.اگرر شما مومن شناس باشید خواهید دید.
خب مشخصه وقتی شما این شبهات (البته شبهه ی دروغ) رو در ذهن دارید نباید هم کوتاه بیاین پس پیشنهاد میکنم در مورد شبهاتی که دارید اول تحقیق کنید تا به جواب نهایی با مدرک صحیح برسید.

نقل قول:
شما چرا از خودتون به من حرف میچسبونید؟من اینجا در کدوم پستم گفتم من میتونم با قرآن برای شما ثابت کنم خدا نیست؟واقعا فکر میکردم خیلی بیشتر از اینها قدرت بحثتون بیشتر باشه اما با دوستان دیگه ای که باهاشون بحث داشتم فرق چندانی ندارید.

نه عزیز برادر شما اصلا همچین حرفی نزدی ولی به مغز پست من هم توجه نداشتید!
من میگم قرآن تاویل پذیره هرکسی برداشت خودشو از اون میکنه و یه ماجرا درست میشه و مثالشم گفتم که از این همه کلمان شما به اون چیزی که مد نظرتون هست اکتفا کردید؟!

نقل قول:
سوال همیشگی:
دین واقعی در کدام برهه از زمان و در کدام جهت جغرافیایی به اجرا در اومده؟
این کشورایی که شما فرمودین کشورای اسلامین و شما کدوم کشور اسلامی سراغ دارید که مثل عراق و سومالی و... فلک زده نباشه؟
این افرادی که دارن به این کشورها حمله میکنن خداناباورن؟باز که حرف به من چسبوندید؟من کی از این افراد حمایت و تقدسشون کردن؟با این بحث فقط دارم وقتمو تلف میکنم.

دین واقعی رو در هر برهه ای از زمان میتونید ببینید.
در همین جغرافیای ایران.اما مومنین در اقلیت هستند.
شما تمام کسانی که ربا میخورند شراب میخورد زنا میکنند لواط میکنند غیبت میکنند تهمت میزنند و محرمات دیگری رو انجام میدن منهای تعداد مسلمانان کن تا تعداد واقعی به دست بیاد.
نمونش هم از ایران شروع کنید.
کشور ایران که در دفاع از تمامی کشور های اسلامی حرف اول رو میزنه.
نخیر نچسبوندن.شما دارید از خداناباوری دفاع میکنید به غیر از اینه؟

نقل قول:
احسنت،شما ادب رو به ما بفرمایین.کتاب مقدس شما بدترین توهین ها رو از حیوان و دراز گوش و چهارپا به یک انسان میکنه اما ما که حقایقو میگیم شد توهین؟؟؟مرحبا به شما؟اصلا شما کتاب مقدستون رو یک بار مرور کردین؟

آیا شما حرف هایی که به اسم حقیقت در منابع غیر معتبر از اشخاص غیر معتبر اومده رو ارسال میکنید و بعد میگید توهین نیست؟
یک بار دیگه هم به شما گفتم کتاب ما هر حرفی رو به موقه زده .(این رو توهین به کسی ندونید)به نظر شما افرادی که تمام زندگی خودشون رو در دنیا خلاصه میکنند و یک زندگی به معنی واقعی کلمه مانند حیوان که فقط میخوره میخوابه جفت گیری میکنه انتخاب میکنند رو چطور نام میبرید؟

نقل قول:
به به شما مگه از این فیلما نگاه میکنین؟آفرین برادر مومن،تبریک میگم بهتون.
اصلا شما از کجا میدونید اونا خداناباورن بیخودی وصله میچسبونید؟

بله حقیر تحلیل گر بعضی فیلم های خاص که معرفی بشه هستم مثل سریال سوپر نچرال و...
به نظر شما با اینکه تعداد دین داران در جهان بیشتر هستند اما سیستم حاکم بر جهان چیزی جز دنیانگری و بی خدایی هست؟و آیا این فیلم چیزی جدای از این سیستم هست؟

نقل قول:
شما رو ارجاع میدم به دانشمندان و فلاسفه ی خداناباور تا ببینین آیا نظرشون مثل نظر شماست یا نه.اگه اینطور بود الان هیچ خداناباوری دانشمند و فیلسوف نمیشد و به دور از دنگ و فنگ به دنیا و هوسهای دنیا میچسبید.
یک نمونه بفرمایید ما متوجه بشیم.

نیازی نیست ارجاع بدید آیا در فلاسفه ی غربی چیزی جز این هم وجود داره؟آیا غیر از اینه که ماتریالیسم زایده ی همین نظریاته؟
علم چه ربطی به هوس دنیا داره؟
اون نظریه ای که گفتم رو مطالعه کنید تا نمونه ای از نظریات خداناباوران رو بدونید.

نمونه ای بارز که در این انجمن بوده آقای اسحاق نیوتون یا آلبرت اینشتین.نمیتونم خیلی از چیز هارو بیان کنم دوست عزیزم شما ببخشید.

نقل قول:
با این همه متکبرند (کافران) و خشن با اینکه حرامزاده و بی اصل و نسب اند (قلم/13)

من به تفسیر این آیه نمیپردازم فقط تا این حد بگم همون خطی رو که شما قرمز کردید.
شما در گوگل بنویسید بنویسید:
woman for و گزینه های جستجو رو ببینید.
چی نوشته؟زن برای فروش - زن برای اجازه - زن برای عشق ورزی.
به معنی واقعی کلمه زن داره به عنوان ابزار شناخته میشه.شما بگید زنی که با چند مرد نزدیکی کنه و بچه ای متولد بشه اون بچه مال چه کسی هست؟آیا حرام زاده نیست؟
اگر میخواید معنی واقعی حقوق زن رو بدونید به اسلام مراجعه کنید.

موید باشید ان شا الله

منکران;566255 نوشت:
احسنت،در کتاب شما لفظ حرام زاده به نا حق وجود داره اشکال نداره اما از جانب من بسیار ناپسنده.

با سلام
منظورتان برای بنده مشخص نبود لطفا توضیح بدهید؟

منکران;566255 نوشت:
بسیار متشکرم و عذرخواهی میکنم اگه حقیقت رو با دروغ یکی میدونید.عذرخواهیم رو بپذیرید.

در این مورد نیز ،منظورتان برای بنده مشخص نبود لطفا توضیح بدهید؟

با سلام این درست است که خداوند قادر است و میتواند هرکاری را بکند اما اگر ما که خود را یکتا پرست، یک مسلمان و یک شیعه بدانیم آیا میتوانیم در مقابل گزافه گویی ساکت باشیم ۲اینکه ما همیشه آماده دفاع هستیم برای اینکه به دینمان قوت ببخشیم و ۳اگر چنین انسان هایی وجود داشته باشند باعث میشود افرادی که هنوز دینشان کامل نشده با شبهات الکی از راه بدر کنند مانند بسیاری از مسلمانان که در زمان حال به خاطر وجود چنین افرادی ازراه بدر شده اند چون کسی که به چیزی اعتقاد پیدا کرد دیگر به دنبال جواب نمیگردد وبه همین دلایل باید هرگونه شبه از نطفه خاموش گردد

منکران;566183 نوشت:
شما دقت نکردی چی شد.این همه سنبل بافی نمیخواد.یک سوال از پرسیدم و یه جمله کوتاه جواب میخوام.
اسلام واقعی در چه برهه از زمان و در کدام جهت جغرافیایی اجرا شده؟
شما که دقت می کنی باید فهمیده باشی که در تمام دوران...و اگه دقت کنید گفتم کسانی که مثل شما منکر هستند خداوند بر انان فهم حقیقتش را می زند پس اسلام از راه تسلیم حق شدنش رو هم بگم شما نمی پذیری

منکران;566152 نوشت:
ما از پیامبر شما همخوابی با عروسش رو دیدیم.آیا شما حاضر به همچین کاری هستید؟
منظور شما کدام پیامبر است اگه منظور حضرت محمد صل الله علیه و اله هست ایشون که پسر نداشته که عروس داشته باشه میشه در این مورد توضیح بدید چون من چیزی نمی دونم ولی مطمئنم پیامبر پسر نداشته که عروس داشته باشه
موضوع قفل شده است