صفحه 1 از 17 12311 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: کتاب «سفر روح» نوشته دکتر مایکل نیوتن

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    97
    حضور
    1 روز 17 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15

    پرسش کتاب «سفر روح» نوشته دکتر مایکل نیوتن




    با سلام

    می خواستم نظر شما کارشناس محترم رو درباره کتاب سفر روح نوشته دکتر مایکل نیوتن جویا بشم، توی این کتاب دکتر مایکل نیوتن که یه روانشناس هستند با استفاده از هیپنوتیزم بیماران خود را که در حدود سی و خورده ای نفر است که در این کتاب بیان شده را به عالم قبل از رحم مادر یعنی به برزخ برگردانده است و سیر ورود و خروج به برزخ را به طور کامل از زبان خود بیماران تشریح میکند. در واقعه در این کتاب از بیان تمام بیماران بیان شده است که روح بعد از پاکسازی در برزخ دوباره وارد جسم جدیدی میشود و هیچ وابستگی به جسم خود بعد از دفن شدن ندارد و با توجه به کارهایی که در جهان مادی داشته است در سطوح مختلفی در عالم برزخ به سر میبرد و اصلا سخن از رنج و عذاب و سوختن در آتش که در دینهای توحیدی بعد از مرگ آمده است نیست و در واقع جسمی که در این دنیا با آن سر و کار داریم در واقع اعمالی است که در جسمهای قبلی خود داشته ایم است و خداوند فطرت و ذاتی را که به روح بخشیده پاک است و این خودمان هستیم که روح خودمان را با انجام کارهای ناپسند آلوده میکنیم و روح خود را ضعیف میکنیم، و خداوند خیلی خیلی مهربانتر از این حرفاست و بندگان خود را خیلی خیلی دوست داره،

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,556
    حضور
    175 روز 12 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58346



    با نام و یاد دوست






    کتاب «سفر روح» نوشته دکتر مایکل نیوتن








    کارشناس بحث: استاد صدیق


  5. صلوات


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    باسلام
    مطالبی که در این کتاب بیان شده، هم مطالبی است که عقل نیز موید برخی از انهاست و هم حاوی مطالبی است که عقلا نادرست و بطلانش واضح است. مسئله باقی ماندن روح بعد از بدن و مجرد بودن آن از مسائل صحیح این کتاب است ولی مسئله تناسخ و زندگانی انسان قبل از بدن جدید، در کالبد و بدنی دیگر، مسئله است که نه عقل آنرا صحیح میداند و نه شرع.
    با این وجود، برخی از مسائلی که نگاشته شده است و از قول چندین بیمار این روان شناس، نقل شده است، عقلا نادرست است و دلایل قطعی عقلی بر نادرست بودن آن داریم.
    بنابراین، چند احتمال میتواند وجود داشته باشد.
    احتمال اول: جعل این داستانها از سوی این روان شناس.
    احتمال دوم: دروغ پردازی این افراد که به اصطلاح هیپتونیزم شده اند. البته گفته شده که شخص در این حالت، اراده ای ندارد تا بخواهد دروغ بگوید ولی شاید اصلا به خواب نرفته باشند و به اصطلاح به حالت نیمه آگاه یا ابراگاه نرسیده باشند و به دروغ خود را به خواب زده باشند.
    احتمال سوم: برفرض احتمال دروغ در اصل این داستان و اشخاص وجود نداشته باشد، کماکان این احتمال وجود دارد که این بیماران در تفسیر و تعبیر این افراد از چیزهایی که می بینند، اشتباه کرده باشند. البته این چند احتمال، اشکالاتی است که بر مکاشفات افراد مدعی مکاشفه وارد میشود. در آنجا نیز گفته میشود در مکاشفاتی که مطلبی برخلاف عقل سلیم و نقل معتبر و صحیح دیده میشود، برفرض شخص واقعا مکاشفه کرده باشد، اشکال در تفسیر و تعبیر رویدادی است که مکاشفه شده است. به همین جهت، عدم مخالفت با دلیل عقلی مسلم و نقل معتبر و مسلم به عنوان ملاکی
    برای اعتبار مکاشفاتی و تشخیص رحمانی بودن یا شیطانی بودن مکاشفه ای که صورت گرفته، معرفی شده است.
    بنابراین، چنین مطالبی، توان مقابله با ادله عقلی را ندارد و نمی توان به صرف سخن چند بیمار، مطلبی را قبول کرد که عقلا نادرست و محال است.

    موفق باشید


  7. صلوات ها 3


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    29
    حضور
    4 روز 11 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    93



    اینگونه کتابها در لایه های داخلی حرفهاشون و بین یه سری صحبتهای حقیقی ، مطالب ضد دین و شرع را به خورد خواننده میدهند .

    مهم ترینش اینه که تناسخ را فابل باور میکنند ، در حالیکه تناسخ از نظر دین و شرع کاملا رد شده است . و با اصول دین سازگار نیست.

  9. صلوات


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    97
    حضور
    1 روز 17 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15



    با سلام مجدد
    از نظر عقلی چرا درست نیست؟!
    به نظر شما وجود نکیر و منکر دو فرشته مرگ با گرزهای آتشین که در قبر حاضر میشن و سوال میکنن با عقل جور در میاد؟
    تازه سوالهاشان اینه که مثلا نماز خوندی اگر خوندی که هیچی اگر نخوندی با گزر میزنن توی سرت بعد جالب اینجاست که کل مردم مسلمان دنیا 20 درصد است البته اینم توی این 20 30 ساله که اینترنت به وجود آومده و امکان رواج دین اسلام امکان پذیرتر شده
    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    احتمال دوم: دروغ پردازی این افراد که به اصطلاح هیپتونیزم شده اند. البته گفته شده که شخص در این حالت، اراده ای ندارد تا بخواهد دروغ بگوید ولی شاید اصلا به خواب نرفته باشند و به اصطلاح به حالت نیمه آگاه یا ابراگاه نرسیده باشند و به دروغ خود را به خواب زده باشند.

    بحثی که اینجا هست تعداد این افراد کم نیست و در کتاب اول دکتر مایکل نیوتن سفر روح بیماران حدود سی نفر هستند که تقریبا یه چیز رو بیان کردن مثلا بودن راهنما برای هر روح که همه بیماران گفته اند که وجود داره

    اگر ما فرض رو بر این بگیریم که تناسخ وجود داشته باشه در اون صورت جواب خیلی از سوالاتی که برامون وجود داره رو میتونیم بفهمیم
    به طور مثال
    1- دلیل به وجود آمدن انسان که در کتاب توزیع داده شده که رسیدن به سر منبع آفرینش یعنی خدای یکتاست اونم با بالا بردن سطح روح
    2- عدالت واقعی در زمین مثلا چرا بعضی زیبا هستند بعضی زشتن، بعضی فقیر بعضی پولدار، بعضی با استعداد زیاد بعضی کم، بعضی در جنگ و خون و درد از دست دادن عزیزانشان بعضی در صلح و آرامش بعضی معلول بعضی سالم و ...
    3- بحث بسیار مهم در مورد گناهان انسان در زمین، که هر گناهی که انسان در این زمین مرتکب میشه در زندگی بعدیش همین گناه و زشتی رو کس دیگری سرش میاره، و یکباره تمام گناهان رو با آتش جهنم پاسخ داده نمیشه،
    4- ما اعتقاد داریم چیزی که قرآن کریم و اهل بیت اومده اینه که بعد از مرگ اگر انسان درستکاری باشیم وارد بهشت میشویم که یکجای خوش آب و هواست و دارای حوریان بهشتی هستند و...
    ولی سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که دیگه خبری از رسیدن به سر چشمه آفرینش و سعادت انسان چی میشه، که توی این کتاب برداشتی که میشه کرد اینه که همواره روح درحال بالا بردن سطح خود است تا سر چشمه پاکیها که خداوند باشه برسه.

    ویرایش توسط reza : ۱۳۹۳/۰۵/۰۷ در ساعت ۰۳:۱۴

  11. صلوات


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    97
    حضور
    1 روز 17 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15



    نقل قول نوشته اصلی توسط joseffist نمایش پست ها
    اینگونه کتابها در لایه های داخلی حرفهاشون و بین یه سری صحبتهای حقیقی ، مطالب ضد دین و شرع را به خورد خواننده میدهند .

    مهم ترینش اینه که تناسخ را فابل باور میکنند ، در حالیکه تناسخ از نظر دین و شرع کاملا رد شده است . و با اصول دین سازگار نیست.
    خب عزیز من این اصلا درباره دین داره صحبت نمیکنه و از نظر علمی داره بیان میکنه کاری به دین نداره فقط نقل قولهایی که از بیماران هستش رو به صورت سوال و جواب به صورت کتاب در آورده

  13. #7

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    929
    حضور
    15 روز 17 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    13
    صلوات
    2409



    نقل قول نوشته اصلی توسط reza نمایش پست ها
    خب عزیز من این اصلا درباره دین داره صحبت نمیکنه و از نظر علمی داره بیان میکنه کاری به دین نداره فقط نقل قولهایی که از بیماران هستش رو به صورت سوال و جواب به صورت کتاب در آورده
    هوالعالم

    نظر هر کسی که نظر علمی نمیشه

    جسم
    همه اینها یکجور تشبیه به نظر میاد
    و منظور از جسم یاد شده میتونه همون قالب یا لباس جدید در دنیای بعد از مرگ باشه .
    البته که برگشت به همین جسم مادی با اذن خدا امکانپذیره و شاید در شرایطی درک بشه

    عذاب
    همین پاکسازی یا پالایشی که میگن
    خودش میتونه برای یک روحه کثیف عذاب اور باشه !

    فکر کنید هپلی که یک عمر حمام ندیده به حمام بره ..

    کلا دکتر چیزی رو شنیده که توان درک و تفسیر و حتی تمیز اونرو نداشته
    حتی پاکسازی جسم در همین دنیا گاها به بدترین عذاب و خاطرات انسان تبدیل میشه ...

    شمای دیر باور اینطور تصور کنید : روح کثیفی وارد محیطی میشه که همه اطرافیانش از نوع خودش بودن
    و تا قبل از پاکسازی کامل, دست به هر کاری میزنن !!! یکی اتش میسوزنه و دیگری جنگ راه میندازه و
    اکثرا به دنبال تجاوز و غارتند و هزار و یک نوع شرارت دیگه ... .

    حتی اگر چنین محیطی روی زمین به وجود بیاد اصطلاحا لقب جهنم بهش میدن ...
    دیگه خوده جهنم که جای خود داره ...


    ...
    اصل تناسخ که اصلا قابل قبول نیست و جای بحث نداره ..
    ....

    اما گل حرفی که در پس این قضایاست اینه که کمتر دنیای بعد از مرگ رو وحشتناک نشون بدیم و اگر حرف از اتش و عذاب میزنیم حتما برای اون تشبیه و تصویر واضح تری ارائه کنیم .... تا دنیای بعد از مرگ
    لااقل برای یک نوجوان یا یک تازه وارد وحشتناک به نظر نیاد و طوری نباشه که همه از مردن بترسن
    و اگر از دنیا رفتن با ترس از تصوراتی که داشتن ازون چیزی که باید دور نمانند .

    يا علی جان در بند دنیا نیستم ** بنده ی هر لبخند دنیا نیستم

    | با اذن خدای رحمان بشکن پیمان با شیط!ن
    برای دوری از زنا نه حمار را! عشق مرغ عشق و نجابت حیوان به ظاهر پست را مثال بزن که به حکم و حکمت خداوند خیانت به جفت نداشته و گاها در غم فراق یار دق می کنند.به حبشی ها بگو ! سحر نزدیک است وبانگ اذان عشق و بام مساجد دنیا برازنده شما!اگر امروز حرکت کنید!

    چشمي كه با طمع به خورشيد مي نگرد عاقبت كار كور مي شودحتي.دربرنورازودورميشود.

  14. صلوات


  15. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    97
    حضور
    1 روز 17 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15



    نقل قول نوشته اصلی توسط Mohammad2db نمایش پست ها
    اصل تناسخ که اصلا قابل قبول نیست و جای بحث نداره ..
    با سلام به دوست عزیز Mohammad2db
    در مورد تناسخ من مطالب و کتابهایی رو مطالعه کردم به خصوص کتاب برزخ از آیت الله شجاعی
    ولی بحثی که در این کتاب و امثال این مطالب در مورد ابطال تناسخ بیان شده اینه که روح بعد از مرگ جسم بالافاصله وارد جسم دیگر میشود در نتیجه چون فاصله بین انتقال روح از جسم مرده به یک جسم جدید حتی به اندازه بسیار اندک صورت هم بگیرد پس نمیتوان تناسخ وجود داشته باشد، و دلیل دوم را از طریق آیات قرآن بیان کرده اند.
    پس در واقع نمیتوان از نظر علمی عدم تناسخ را با بودن برزخ از نظر علمی نقض کرد چرا که با بودن برزخ روح میتواند در صورت خواست خداوند وارد جسم جدید و نطفه جدید شود. پس به اینگونه میشه به بودن تناسخ شک کرد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Mohammad2db نمایش پست ها
    عذاب
    همین پاکسازی یا پالایشی که میگن
    خودش میتونه برای یک روحه کثیف عذاب اور باشه !
    بله اگر کتاب سفر روح رو با دقت خونده باشید در یکی از سوژه های این کتاب بیان کرده که این حالت پاکسازی که به صورت نوری بسیار قوی و همانند یه آتش که روح رو پاکسازی میکنه در روح های سطح پایین تر ممکنه حتی منجر به جراحتهایی بشه ولی در روحهای سطح بالاتر این مرحله بسیار راحت میگذره.
    و مسئله ای که اینجا جالبه و میتونه بحث برانگیز باشه اینه که تعداد سوژه ها در این کتابهای کتاب سفر روح و سرنوشت روح که ادامه کتاب اوله بالغ بر 67 مورده که تمامشون تقریبا در اصل موضوع یه چیز رو بیان کرده اند به هر حال اگر بحث دین رو بگذاریم کنار میتونیم به خیلی پرسشها جواب بدیم و از همه مهمتر بحث عدالت خداوند هم در کره خاکی و هم در عالم برزخه، که این یکی از مهمترین سوالاتیه که پیش هر کسی به وجود میاد.
    ویرایش توسط reza : ۱۳۹۳/۰۵/۰۷ در ساعت ۲۲:۵۷

  16. #9

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    929
    حضور
    15 روز 17 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    13
    صلوات
    2409



    نقل قول نوشته اصلی توسط reza نمایش پست ها
    با سلام به دوست عزیز Mohammad2db
    در مورد تناسخ من مطالب و کتابهایی رو مطالعه کردم به خصوص کتاب برزخ از آیت الله شجاعی
    ولی بحثی که در این کتاب و امثال این مطالب در مورد ابطال تناسخ بیان شده اینه که روح بعد از مرگ جسم بالافاصله وارد جسم دیگر میشود در نتیجه چون فاصله بین انتقال روح از جسم مرده به یک جسم جدید حتی به اندازه بسیار اندک صورت هم بگیرد پس نمیتوان تناسخ وجود داشته باشد، و دلیل دوم را از طریق آیات قرآن بیان کرده اند.
    پس در واقع نمیتوان از نظر علمی عدم تناسخ را با بودن برزخ از نظر علمی نقض کرد چرا که با بودن برزخ روح میتواند در صورت خواست خداوند وارد جسم جدید و نطفه جدید شود. پس به اینگونه میشه به بودن تناسخ شک کرد.


    بله اگر کتاب سفر روح رو با دقت خونده باشید در یکی از سوژه های این کتاب بیان کرده که این حالت پاکسازی که به صورت نوری بسیار قوی و همانند یه آتش که روح رو پاکسازی میکنه در روح های سطح پایین تر ممکنه حتی منجر به جراحتهایی بشه ولی در روحهای سطح بالاتر این مرحله بسیار راحت میگذره.
    و مسئله ای که اینجا جالبه و میتونه بحث برانگیز باشه اینه که تعداد سوژه ها در این کتابهای کتاب سفر روح و سرنوشت روح که ادامه کتاب اوله بالغ بر 67 مورده که تمامشون تقریبا در اصل موضوع یه چیز رو بیان کرده اند به هر حال اگر بحث دین رو بگذاریم کنار میتونیم به خیلی پرسشها جواب بدیم و از همه مهمتر بحث عدالت خداوند هم در کره خاکی و هم در عالم برزخه، که این یکی از مهمترین سوالاتیه که پیش هر کسی به وجود میاد.
    هوالعالم

    سلام علیکم
    متاسفانه یا خوشبختانه کتابهای ذکر شده رو مطالعه نکردم شاید یک دلیلش این باشه که نارسایی زبان و نوشتار توان توصیف واضح و کامل ندارند و ممکنه انسان رو دچار وهم و سردرگمی کنن مگر اینکه دیکته نشن و با دید باز و تحقیق درکی بالا تایید یا رد بشه . اکثر این مطالب همون مطالب دینی و باستانی چند هزار ساله ماست که انگار بهش نمک و ادویه زدن .

    تناسخ
    فکر میکنم تنها دلیل اصرار به ایمان و اعتقاد به تناسخ, حفظ جایگاه تناسخیون دیروز باشه اونهم با تعریف نادرست امروزیه تناسخ و نادیده گرفتنه ظلم هایی که به مخالفان تناسخ شده !
    به هر حال سفر وجود داره و اگر مبدا و مقصد یکی باشه این سفر نیست
    و هیچ ارزشی هم نداره ...

    شاید اگر بگن
    که اثر یا اشاعه ای از روح سفر کرده تا مدت زیادی به زمین بر میگرده و زمینی میشه قابل قبول باشه که اون هم باز جای بحث داره
    استثائات همیشه وجود داره اما این هم دلیل بر ایجاد فرقه و جزییات پرستی و ضدیت با حقیقت نیست .

    بهشت و جهنمی که امروز در زمین درک میشه
    نشان از وجود بیدار یا خواستاری بوده که به دنیای خود و اینده و اخرت خود نزدیک یا متمرکز شده
    ولی این دلیل بر عدم وجود اسمانها و دنیای دیگر نیست .


    در مورد مساله بعدی که در پست اول بهش اشاره شده
    تاثیر جسم مرده به روح
    این تاثیر روی روح به خیلی موارد بستگی داره که کمترینش میتونه وابستگی و علاقه شخص به جسمش باشه .
    و ....

    خدا رو شکر که خود شما به تمام سوالات خود پاسخ دادید ...

    يا علی جان در بند دنیا نیستم ** بنده ی هر لبخند دنیا نیستم

    | با اذن خدای رحمان بشکن پیمان با شیط!ن
    برای دوری از زنا نه حمار را! عشق مرغ عشق و نجابت حیوان به ظاهر پست را مثال بزن که به حکم و حکمت خداوند خیانت به جفت نداشته و گاها در غم فراق یار دق می کنند.به حبشی ها بگو ! سحر نزدیک است وبانگ اذان عشق و بام مساجد دنیا برازنده شما!اگر امروز حرکت کنید!

    چشمي كه با طمع به خورشيد مي نگرد عاقبت كار كور مي شودحتي.دربرنورازودورميشود.

  17. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    نوشته
    97
    حضور
    1 روز 17 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15



    با سلام و تشکر بخاطر پیگیری حضرت عالی بابت این موضوع
    نقل قول نوشته اصلی توسط Mohammad2db نمایش پست ها
    متاسفانه یا خوشبختانه کتابهای ذکر شده رو مطالعه نکردم شاید یک دلیلش این باشه که نارسایی زبان و نوشتار توان توصیف واضح و کامل ندارند و ممکنه انسان رو دچار وهم و سردرگمی کنن مگر اینکه دیکته نشن و با دید باز و تحقیق درکی بالا تایید یا رد بشه . اکثر این مطالب همون مطالب دینی و باستانی چند هزار ساله ماست که انگار بهش نمک و ادویه زدن .
    در مورد خواندن یا نخوندن این کتاب باید بگم که در راه رسیدن به واقعیت و اصل وجودی انسان و آفرینش اون ما موظف هستیم که تحقیق و کنجکاوی کنم و علم خودمون رو بالا ببریم، به نظر من هیچ چیزی مهمتر از این وجود نداره و نمیشه در مورد این موضوع یا حتی دین و اسلام تحقیق نکرد و کور کورانه یچیزی رو قبول یا رد کرد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط Mohammad2db نمایش پست ها
    به هر حال سفر وجود داره و اگر مبدا و مقصد یکی باشه این سفر نیست
    و هیچ ارزشی هم نداره ...
    در مورد این موضوع حرف شما کاملا درسته ولی اگر این کتاب رو مطالعه کنید میبینید که دقیقا داره درباره این موضوع صحبت میکنه و هدف و سعادت هر روح پیوستن به سر منشأ آفرینش و پیوستن دوباره روح به ذات اقدس الهی هست اونم با بالا بردن سطح معنوی روحها و در واقع هیچ روحی تمایل نداره که دوباره به کره خاکی برگرده ولی به ناچار برای آزمایش آموخته هایی که در برزخ از طریق معلمین بهش آموزش داده شده محکوم به برگشت به زمینه،
    نقل قول نوشته اصلی توسط Mohammad2db نمایش پست ها
    در مورد مساله بعدی که در پست اول بهش اشاره شده
    تاثیر جسم مرده به روح
    این تاثیر روی روح به خیلی موارد بستگی داره که کمترینش میتونه وابستگی و علاقه شخص به جسمش باشه .
    و ....
    در این کتاب از زبان سوژه ها بیان شده که در تمام موارد اینطور نیست که روح تمایل به موندن پیش جسمش رو داشته باشه و نخواد که به عالم ارواح (برزخ) بره، اونم در جسمهای جوان دیده میشه که بر اثر مثلا تصادف فوت کردن و فوتشون ناگهانی بوده یا وابستگی به افراد و بستگانشون دارن ولی به هر حال اون روحها هم قانع میشن که باید برن به سمت برزخ و از دهلیز عبور کنند

صفحه 1 از 17 12311 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۵/۱۲/۲۹, ۰۶:۵۹ : 4

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود