جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نکته ای که دیروز فهمیدم؟ پیرامون تحدی قرآن

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    995
    حضور
    2 روز 11 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    1
    گالری
    8
    صلوات
    7958



    تا الان فکر می کردم تحدی قران به آیه است
    اما دیروز استاد محمدی (استاد تفسیرمون فرمود: تحدی به سوره است)
    در توضیح مطالب هم فرمودند
    تحدی در قران 3 مورده:
    تحدی به یک سوره
    تحدی به 10 سوره
    وتحدی به کل قران

    در مورد تحدی برا دوستان باید این مطلبو عرض کنم: قران فرموده اگه راست می گید مث این سوره ها
    رو بیارید....

    سوالی هم برام پیش اومده
    آیاتی که این سه تحدی رو می گه می خواستم
    علی الخصوص که فرمایش استاد: تحدی به کل آیات در قران دومرتبه اومده

    راستی یه سوال دیگه
    این تحدی به ترتیب بوده یا نه به ترتیب نبوده
    مثلا ابتدا خداوند فرموده یک سوره بعد فرموده 10 سوره بعد کل؟؟؟

    یه سوال دیگه که معاندین می پرسند:
    ما هر مطلبی هم که بیاوریم باز شما مسلمونا خرده می گیرید که مثل نیست
    چه کارکنیم که مث قرآن شما -قبول کنید؟


    ویرایش توسط رحیق مختوم : ۱۳۹۱/۰۷/۱۲ در ساعت ۱۰:۴۷
    یا صاحب الزمان (عج)
    توکه یک گوشه چشمت غم عالم ببرد
    حیف باشد که تو باشی و مرا غم ببرد

  2. صلوات ها 16


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۸
    نوشته
    133
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    791



    نقل قول نوشته اصلی توسط valayat نمایش پست ها
    سوالی هم برام پیش اومده
    آیاتی که این سه تحدی رو می گه می خواستم
    علی الخصوص که فرمایش استاد: تحدی به کل آیات در قران دومرتبه اومده

    راستی یه سوال دیگه
    این تحدی به ترتیب بوده یا نه به ترتیب نبوده
    مثلا ابتدا خداوند فرموده یک سوره بعد فرموده 10 سوره بعد کل؟؟؟


    با سلام خدمت دوست محترم جناب
    valayat

    در پنج آيه قران به بحث تحدي اشاره شده كه به ترتيب نزول ذكر ميشود ، كه عبارتند از :

    1. (قل لئن اجتمعت الانس و الجنّ علي أن يأتوا بمثل هذا القرآن لايأتون بمثله ولوكان بعضهم لبعض ظهيراً)
    اسراء / 88 ترتيب نزول سوره:50

    بگو: اگر آدميان و پريان فراهم آيند تا مانند اين قرآن را بيارند، هرگز مانند آن را نيارند، هرچند بعضي از آنان يار و هم پشت بعضي باشند
    .

    2. (ام يقولون افتريه قل فأتوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون اللّه ان كنتم صادقين) يونس/38 ترتيب نزول سوره :51

    بلكه مي گويند: آن را خود بافته است، بگو: اگر راستگوييد، پس سوره اي مانند آن بياوريد وهركه را جز خدا توانيد، (به ياري) بخوانيد.


    3. (ام يقولون افتريه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون اللّه ان كنتم صادقين)
    هود/13 ترتيب نزول سوره: 52

    بلكه مي گويند: آن را خود بافته است، بگو: اگر راستگوييد، شماهم ده سوره بربافته مانند اين بياوريد وهركه را جز خدا توانيد، (به ياري) بخوانيد


    4. (ام يقولون تقوّله بل لايؤمنون. فليأتوا بحديث مثله ان كانوا صادقين)

    طور / 33 ـ 34 ترتيب نزول سوره: 76

    بلكه مي گويند: آن را از خود فرابافته است، (نه چنين است) بلكه (به سبب گردنكشي و حسد) ايمان نمي آورند. پس سخني مانند آن بياورند اگر راستگويند


    5. (وان كنتم في ريب ممّا نزّلنا علي عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهدائكم من دون اللّه ان كنتم صادقين. فان لم تفعلوا و لن تفعلوا فاتّقوا النّار التي وقودها الناس و الحجارة اعدّت للكافرين)

    بقره / 23-24
    ترتيب نزول سوره: 87

    موفق باشيد


    ویرایش توسط ایمان : ۱۳۸۹/۰۱/۲۳ در ساعت ۲۳:۰۸

  5. صلوات ها 12


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    995
    حضور
    2 روز 11 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    1
    گالری
    8
    صلوات
    7958



    ممنون از کارشناس بزرگوار بابت آیات
    قسمت دوم سوالم زمین موند
    این تحدی به ترتیب بوده یا نه به ترتیب نبوده
    مثلا ابتدا خداوند فرموده یک سوره بعد فرموده 10 سوره بعد کل؟؟؟
    وهمچنین

    یه سوال دیگه که معاندین می پرسند:
    ما هر مطلبی هم که بیاوریم باز شما مسلمونا خرده می گیرید که مثل نیست
    چه کارکنیم که مث قرآن شما -قبول کنید؟
    منتظر جوابتونم.
    ممنون

    یا صاحب الزمان (عج)
    توکه یک گوشه چشمت غم عالم ببرد
    حیف باشد که تو باشی و مرا غم ببرد

  7. صلوات ها 10


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۸
    نوشته
    133
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    791



    با سلام خدمت دوست خوبمون جناب valayat

    اگه كمي دقت مي فرموديد در آيات تحدي كه به صورت ترتيب نزول ذكر شده به پاسخ دومتون هم مي رسيديد . پس دقت كنيد .

    و اما سوال سومتون :

    اينكه مسلمه كه اونها نمي تونن كلامي مثل كلام خدا بيارن كه از همه لحاظ جامع باشه .
    كسي كه مي خواد كلامي مثل كلام خدا رو بياره بايد
    اولا در فصاحت و بلاغت بي بديل باشد
    دوم اينكه از غيب خبر داشته باشد و حوادث آينده را پيشگويي كنه.
    سوم مطالبي رو كه مي گه متناقض نباشد و خلاف آن ثابت نشه .
    چهارم اينكه گفتار و كلمات آن ملال آور نباشه و داراي هارموني و آهنگ خاصي باشه كه جذاب باشه .
    و پنجم اينكه مشتمل بر قوانيني باشه كه در تمام جوامع قابل اجرا باشه و به كسي ظلم وتعدي نشه.
    والبته اعجاز قرآن به همينجا ختم نمي شه ولي كلامي با اين ويژگي ها رو كسي نمي تونه بياره و قرآن هماورد طلبي نموده و تا امروز كسي چنين مطلبي را ارائه نداده .
    مطالب خنده آوري را كه بعضي آورده اند هر كسي كه اندك دانشي و اطلاعاتي در مورد قرآن داشته باشه اونها را مضحك مي دونه و غير قابل مقايسه .

    موفق باشيد.


  9. صلوات ها 13


  10. #5

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    علاقه
    فلسفه و کلیه معقولات ، ادیان و مذاهب ، علوم رایانه
    نوشته
    106
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    275



    نقل قول نوشته اصلی توسط ایمان نمایش پست ها

    اگه كمي دقت مي فرموديد در آيات تحدي كه به صورت ترتيب نزول ذكر شده به پاسخ دومتون هم مي رسيديد . پس دقت كنيد .

    و اما سوال سومتون :

    اينكه مسلمه كه اونها نمي تونن كلامي مثل كلام خدا بيارن كه از همه لحاظ جامع باشه .
    كسي كه مي خواد كلامي مثل كلام خدا رو بياره بايد
    اولا در فصاحت و بلاغت بي بديل باشد
    دوم اينكه از غيب خبر داشته باشد و حوادث آينده را پيشگويي كنه.
    سوم مطالبي رو كه مي گه متناقض نباشد و خلاف آن ثابت نشه .
    چهارم اينكه گفتار و كلمات آن ملال آور نباشه و داراي هارموني و آهنگ خاصي باشه كه جذاب باشه .
    و پنجم اينكه مشتمل بر قوانيني باشه كه در تمام جوامع قابل اجرا باشه و به كسي ظلم وتعدي نشه.
    والبته اعجاز قرآن به همينجا ختم نمي شه ولي كلامي با اين ويژگي ها رو كسي نمي تونه بياره و قرآن هماورد طلبي نموده و تا امروز كسي چنين مطلبي را ارائه نداده .
    مطالب خنده آوري را كه بعضي آورده اند هر كسي كه اندك دانشي و اطلاعاتي در مورد قرآن داشته باشه اونها را مضحك مي دونه و غير قابل مقايسه .


    موفق باشيد.:gol::gol::gol:
    ممنون از جنابعالی .

    لطفا بفرمایید که :

    1- اولا موارد فوق را از کجا بدست آورده اید ؟
    اگر از قرآن است که آیه مورد نظر را ذکر بفرمایید تا ما هم بخوانیم.
    اگر نیست حتما توجه داشته اید که دارید از جانب خداوند چنین مواردی را به عنوان شرایط تعدی نقل می کنید !!!
    چون تعدی از جانب نویسنده قرآن به کافران پیشنهاد شده...

    2- خیلی از مواردی که به عنوان شرط تعدی ذکر کردید دارای اشکالات شکلی و محتوایی بسیاری است.
    به این خاطر که اصلا معیاری برای آن معرفی نشده است و صرفا کلی گویی شده.

    در صورتی که به قسمت اول پاسخ دادید بطور جزئی به ملاک های ارائه شده خواهم پرداخت.

    *****
    قل هاتو برهانکم ان کنتم صادقین (البقره-111)
    بگو اگر از راستگویان هستید ، پس برهان خود را ارائه کنید.
    *********

  11. صلوات ها 4


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    علاقه
    فلسفه - فقه استدلالی
    نوشته
    885
    حضور
    13 روز 5 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3130

    مطلب




    بسم الله الرحمان الرحیم
    با سلام و تشکر از اساتید و دوستان بزرگوار

    تحدی به معنای هماورد خواستن است و منظور این نیست که سخنی همانند سخن خدا بیاورند که در شیوه بیان و نحوه تعبیر کاملا همانند قرآن باشد زیرا این گونه همانندی جز با تقلید امکان پذیر نیست چنانچه مسیلمه کذاب و برخی دیگر همین کار تقلیدی را انجام داده و خود را رسوا ساختند.
    مقصود از تحدی آوردن سخنی است که همچون قرآن از نظر معنویت والا بوده و در درجه اعلای بلاغت و فصاحت قرار گرفته باشد.
    (ر.ک. التمهید،حضرت آیت الله معرفت ج4، ص 257و228)
    موفق باشید


  13. صلوات ها 7


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    علاقه
    علمی/خانوادگی/روانشناسی ومشاوره/اعتقادات/اهل بیت/انقل
    نوشته
    367
    حضور
    49 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1232



    دیدگاها درباره دلایل مثل نداشتن قرآن:
    1-فصاحت وبلاغت
    2-سبک ونظم خاص قرآن
    3-شیرینی وجذبه یا موسیقی خاص قرآن
    4-معارف الهی وبسار بالای قرآن
    5-قوانین محکم قرآن
    6-برهانهای عقلی سطح بالای قرآن
    7-خبرهای غیبی از گذشته وآینده در قرآن
    8-اسرار خلقت در قرآن
    9-عدم اختلاف در قرآن بخصوص در طول مدت 23 سال
    10-ایجاد انقلاب اجتماعی
    (ازکتاب پزوهشی در اعجاز علمی قرآن)
    هریک از این آیتمها در کتاب فوق شواهدی هم دارد وکلی گویی نشده.
    اینکه (این موارد در خود قرآن هم باید باشد وگرنه قابل استناد نیست) صحیح نیست.چون قرآن می خواهد بشر خودش تعقل وتفکر کند.اگر بنا بود قرآن هم خودش مسئله طرح کند هم جوابش را بدهد که دیگر برای بشر کاری نمی ماند! در واقع درک صفات قرآن از خواندن وتعمق در آن بدست می آید.خود تحدی باعث می شود شخص مدعی مجبور شود به خصوصیات این کتاب پی ببرد وآن را بشناسد.بعلاوه اگر مخترعی تحدی کند بعد هم رازش را بگوید که دیگر به مدعی کمک کرده در حالیکه قرآن می گوید هر کس جز خدا را خواستید به کمک بطلبید.


    ویرایش توسط جوادی : ۱۳۹۱/۰۲/۲۱ در ساعت ۱۰:۲۷

  15. صلوات


  16. #8

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    4
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5



    سلام دوستان گرامی

    با توجه به اینکه تحدی قران کریم بر این امر استوار است که حتی یک سوره هم مثل قرآن نمی توان آورد

    به چه دلیل تحدی به بعض سوره یا کل قرآن آورده شده است ؟ بدیهی است که اگر کسی نتواند یک سوره

    بیاورد قطعا نمی تواند کل قران را بیاورد .به عبارتی چون که صد امد نود هم پیش ماست .

  17. صلوات


  18. #9

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    گفتگوی دینی
    نوشته
    1,736
    حضور
    33 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    119
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3287



    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    تحدی به معنای هماورد خواستن است و منظور این نیست که سخنی همانند سخن خدا بیاورند که در شیوه بیان و نحوه تعبیر کاملا همانند قرآن باشد زیرا این گونه همانندی جز با تقلید امکان پذیر نیست چنانچه مسیلمه کذاب و برخی دیگر همین کار تقلیدی را انجام داده و خود را رسوا ساختند.
    مقصود از تحدی آوردن سخنی است که همچون قرآن از نظر معنویت والا بوده و در درجه اعلای بلاغت و فصاحت قرار گرفته باشد.
    سلام خدمت دوستان عزیز و مسئولین محترم سایت.
    سوالی که در این مورد مطرح است این است که در هر هماوردطلبی می بایست یک داور وجود داشته باشد تا بتواند منصفانه بین طرفین مبارزه حکم کند. در این جا تحدی و مبارزه طلبی هیچ موضوعیتی ندارد. چرا که مبارزه خداوند با مخلوقش معنایی ندارد. آیا بالاتر از خداوند کسی هم هست که بین او و مخلوقش حکم کند. به اعتقاد بنده اگر ما این تحدی را نه اعجاز که تنها در قالب یک مباره طلبی که مرسوم ان زمان و شرایط اجتماعی حاکم بر عربستان بود بدانیم مشکل حل می شود یا حداقل این مبارزه طلبی را محدود به زمان حیات پیامبر بدانیم که نماینده و فرستاده خدا بود بر روی زمین نه برای تمام دوران ها و مکان ها و فرهنگ ها. مثلا برای کسانی که به زبان عربی مسلط نیستند این مبارزه اصلا و ابدا تعریفی ندارد. مثل این است که یک شاعر فرانسوی به میان اعراب برود و بگوید اگر می توانید مثل اشعار من به زبان فرانسوی بسرایید. یا اینکه بگوییم چون تا به امروز اشعاری حماسه گونه بالاتر از فردوسی یا عارفانه بالاتر از مولوی و ... سروده نشده پس آنها پیامبرند و آثارشان معجزه.
    و من الله توفیق

  19. #10

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۶
    علاقه
    تحقیق
    نوشته
    2,487
    حضور
    14 روز 3 ساعت 46 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8530



    نقل قول نوشته اصلی توسط شریعت عقلانی نمایش پست ها
    سلام خدمت دوستان عزیز و مسئولین محترم سایت. سوالی که در این مورد مطرح است این است که در هر هماوردطلبی می بایست یک داور وجود داشته باشد تا بتواند منصفانه بین طرفین مبارزه حکم کند. در این جا تحدی و مبارزه طلبی هیچ موضوعیتی ندارد. چرا که مبارزه خداوند با مخلوقش معنایی ندارد. آیا بالاتر از خداوند کسی هم هست که بین او و مخلوقش حکم کند. به اعتقاد بنده اگر ما این تحدی را نه اعجاز که تنها در قالب یک مباره طلبی که مرسوم ان زمان و شرایط اجتماعی حاکم بر عربستان بود بدانیم مشکل حل می شود یا حداقل این مبارزه طلبی را محدود به زمان حیات پیامبر بدانیم که نماینده و فرستاده خدا بود بر روی زمین نه برای تمام دوران ها و مکان ها و فرهنگ ها. مثلا برای کسانی که به زبان عربی مسلط نیستند این مبارزه اصلا و ابدا تعریفی ندارد. مثل این است که یک شاعر فرانسوی به میان اعراب برود و بگوید اگر می توانید مثل اشعار من به زبان فرانسوی بسرایید. یا اینکه بگوییم چون تا به امروز اشعاری حماسه گونه بالاتر از فردوسی یا عارفانه بالاتر از مولوی و ... سروده نشده پس آنها پیامبرند و آثارشان معجزه. و من الله توفیق
    سلام "سخن درستی فرمودید ولی اعتراف اهل لغت عربی کفایت میکنه


  20. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود