معجزاتی روشن و قابل لمس برای همه؛ حتما ببینید

تب‌های اولیه

52 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
معجزاتی روشن و قابل لمس برای همه؛ حتما ببینید

..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........

یکی از مواردی هست که خدا قرارداده که افرادی که میخوان راه رو بدونن رو راهنمایی کنه....
اگه خواستین لطفا کامل اینو بخونید چند تا چیز هست... و اون فیلم رو هم ببینید.که در مود کشتی نوح توضیح داده....
http://www.aparat.com/v/QKim4

خدا توی قرآن میفرماید:
و قطعا ما آن را ( به عنوان ) نشانه ای باقی گذاشتیم ، پس آیا پندگیرنده ای هست؟ ( سوره ی قمر آیه ی 15 )

..
... ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم ( سوره ی بقره ایه ی 118 )
.
یکی دیگه از چیزایی که نشون میده قرآن از طرف خداست یه پیش بینی هست .....که خدا توی قرآن دقیقا توضیح داده و اتفاق هم افتاده در اوایل اسلام ....که چون میدونیم قرآن حافظان و کاتبان زیادی داشته که ازش حفظات میکردن و علاوه بر این اوایل اسلام و قبل از حکومت حضرت علی نسخه های زیادی هم از قرآن برداشتن و به شهر های مختلف حکومت اسلام فرستادن که امکان تحریف قرآن در زمانهای بعدش هم از بین رفت. به این دلیل میدونیم این قرآن همونی هست که حضرت محمد اورده...بدون تغییر.....توی اون پیشبینی خدا توی قرآن فرموده:

روم مغلوب شد
در سرزمین نزدیکی رخ داد اما آنان پس از شکست به زودی پیروز خواهند شد.
در ظرف چند سال. همه ی کار ها از آن خداست چه قبل و چه بعد و در آن روز مومنان خوشحال خواهند شد ( سوره ی روم آیات 2 تا 4 )

که ماجرا جنگی بود که بین روم مسیحی و ساسانیان رخ داد و عرب های مشرک ساسانیان رو دو خدایی میدونستن و وقتی اونا بر روم مسیحی پیروز شدن خوشحال شدن و گفتن ما هم بر این دین تازه پیروز میشیم. که خدا این وعده رو داد که چند سال آینده رومی ها پیروز میشن و اون روز مومنان خوشحال خواهند شد....البته اینجا اسمی از ساسانیان توی قرآن برده نشده و خدا در مورد اوتا صحبت نکرده و فقط مسئله ی روحیه ای شاید بوده باشه چون خدا توی همون ایات اینو هم گفته که همه ی کار ها از ان خداست وچه قبل از آن و چه بعد از آن...که به گواه تاریخ این این پیشبینی قرآن اتفاق افتاد...

معجزه ی بعدی بعضی مسائل علمی هست که توی قرآن بهشون اشاره شده...در حالی که اون مسائل نمیتونسته هیچ سخیتی با اون مردم داشته باشه.. و همونطور که میدونیم پیامبر بین بدترین مردم دنیا ظهور کرد چون اونا بیشتر از همه به دین احتیاج داشتن....عربهای سوسمار خوری که خیلی از اعتقاداتشون مسخره بود مثلا میگفتن اسمون روی کوه های بلندی در اطراف زمین گذاشته شده!...یا زمانی که مثلا حیواناتشون مریضی پیدا میکردن اونا رو کتک میزدن تا جن از بدن حیوونا بیرون بره! و پیامبر هم درس نخوانده بود اما توی قرآن به تعدادی موارد علمی اشاره شده.....
مثلا خدا 4 مرحله از مراحل رشد جنین توی بدن مادر رو توصیف می کنه......که می فرماید:

به یقین ما انسان را از عصاره اي از گل آفريده ايم .
سپس او را به صورت نطفه اي در قرار گاه استوار قرار دادیم
سپس نطفه را بصورت علقه [ خون بسته ] ، و علقه را بصورت مضغه [ چیزی شبیه گوشت جویده شده ] ، و مضغه را بصورت استخوانهایی درآوردیم و بر استخوانها گوشت پوشاندیم سپس آن را آفرینش تازه ای دادیم والا مقام ومبارك است خداوند که بهترین آفرینندگان است(سوره ی مومنون ایات 12 تا 14 )
.......این توصیف علمی قرآن از 4 مرحله رشد جنین در حالی هست که اون عربها حتی نمی دونستن که بعضی وقتا زنهاشون ممکنه 6 ماهه بچه به دنیا بیارن! و در زمان عمر زنی رو که 6 ماهه بچه به دنیا آورده بود برای مجازات می بردن که حضرت علی با استناد به یه سری از ایات قرآن مانع شد.

یا مثلا خدا فرموده:

آیا کسانی که کفر ورزیده اند ندیدند که آسمانها و زمین به هم پیوسته بودند و ما آنها را از یکدیگر باز کردیم و هر چیز زنده ای را از آب قرار دادیم؟ آیا ایمان نمی آورند؟ (سوره ی انبیاء ایه ی 30 )
..

البته زمان خود پیامبر هم معجزاتی هم برای مشرک ها اومده....مثل این که ماه رو به دونیم کرد... که این موضوع هم توی سوره ی قمر بهش اشاره شده... و یا این موضوع که پیامبر بی سواد بود و 40 سال هم در همون حالت بی سواد بین مردم زندگی کرد و همه اونو میشناختن اما بعد از پیامبر شدن دیگه توانایی نوشتن رو پیدا کرد....چیزی که خدا توی سوره ی عنکبوت آیه ی 48 بهش اشاره کرده: تو هرگز پیش از این کتابی نمی خواندی و با دست خود چیزی نمی نوشتی مبادا کسانی که درصددد ابطال سخنان تو هستند شک و تردید کنند...... که اگه در نظر بگیریم که قرآن تحریف نشده و مردمی که قرآن رو میشنیدن و بعضیهاشون هم همه اش رو حفظ بودن... اگه تناقضی توی قرآن با واقعیت میدیدن این همه ایمان نمی آوردن با وجود اون آزار های مشرک ها...اگه اینا رو هم در نظر بگیریم یه جورایی اتفاق افتادن اون معجزات رو هم میفهمیم...
..
خدا میفرماید: ... ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم ( سوره ی بقره ایه ی 118 )
هیچ اجباری در دین نیست. و راه از بیراهه به خوبی اشکار شده است.... ( سوره ی بقره ایه ی 256 )

لطفا جاهای دیگه هم به اشتراک بذارید
شاید خدا به دست شما یه نفرو هدایت کنه

یه جمع بندی کوتاه هست از یه سری معجزات لطفا جاهای دیگه به اشتراک بذارید
چون متنش کم هست و یه سری معجزات گفته شدن.
شاید خدا به دست شما یکی رو هدایت کنه

1212;538149 نوشت:
.........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........

یکی از مواردی هست که خدا قرارداده که افرادی که میخوان راه رو بدونن رو راهنمایی کنه....
اگه خواستین لطفا کامل اینو بخونید چند تا چیز هست... و اون فیلم رو هم ببینید.که در مود کشتی نوح توضیح داده....
http://www.aparat.com/v/QKim4


سلام
فیلم جالبی بود:Moteajeb!:

1212;538149 نوشت:
..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........

یکی از مواردی هست که خدا قرارداده که افرادی که میخوان راه رو بدونن رو راهنمایی کنه....
اگه خواستین لطفا کامل اینو بخونید چند تا چیز هست... و اون فیلم رو هم ببینید.که در مود کشتی نوح توضیح داده....
http://www.aparat.com/v/QKim4

با سلام کلیپ عالی بود....مخصوصا متر و اندازه ی دقیقی که از کشتی کشف شده و مطابق ایات الهی است بدون ذره ای سانتی متر کم و زیاد

1212;538149 نوشت:
البته زمان خود پیامبر هم معجزاتی هم برای مشرک ها اومده....مثل این که ماه رو به دونیم کرد...

عزیز تو قرآن تو یکی از آیه هاش گفته ما به محمد معجزه ندادیم پس شق القمراگر درست باشد قران دارای تناقض هست برای همین می گوین شق القمر اتفاق نیفتاده

Farhan;541942 نوشت:
عزیز تو قرآن تو یکی از آیه هاش گفته ما به محمد معجزه ندادیم پس شق القمراگر درست باشد قران دارای تناقض هست برای همین می گوین شق القمر اتفاق نیفتاده

بسمه تعالی سلام علیکم لطفا آدرس آیه ولو نام سوره رابفرمایید؟؟؟؟؟؟ با تشکر

Farhan;541942 نوشت:
عزیز تو قرآن تو یکی از آیه هاش گفته ما به محمد معجزه ندادیم پس شق القمراگر درست باشد قران دارای تناقض هست برای همین می گوین شق القمر اتفاق نیفتاده
مطمئنم همچین ایه ای که تو میگی وجود نداره حالا یا اشتباه چیزی رو متوجه شدی یا بهت دروغ گفته شده ولی تعجب میکنم این معجزات روشن که دقیق مشخص شدن رو میبینی اما توی جواب چیزی رو میگی که اطلاع دقیقی نسبت بهش نداری..... میای این دلایلی روشن رو میبینی و در جوابش یه چیز مبهم و نادرست رو میگی..... و نتیجه میگیری قرآن تناقض داره! .. هیچ اجباری توی دین نیست. و راه از بیراهه به خوبی مشخص شده و خدا گفته اگه کسی رو خدا به خاطر اعمالش گمراه کنه دیگه هیچ هدایت کننده ای براش نیست.....و برای کافران یکسان هست که اونا رو بیم دهی یا ندهی و ایمان نمی آورند......مواضب باشیم جز این دسته قرار نگیریم.... ... در ضمن خدا در مورد ایات قرآن فرموده: ...بخشی از آیات آن محکم است که آنها اساس کتاب اند. و بخشی دیگر متشابه ( دو پهلو ) است. اما آنها که در دلهایشان انحراف است به دنبال آیات متشابه اند تا فتنه انگیزی کنند.و تفسیر برای آن می طلبند در حالی که تفسیر آنها را جز خدا و راسخان در علم نمی دانند. می گویند: ما به آن ایمان آورده ایم. تمامی آن از جانب پروردگار ماست. و جز خردمندان متذکر نمی شوند. ( سوره ال عمران ایه 7 )

1-ناسا معجزه شق القمر رو تایید میکنه،البته نمیدونم به چه قصدی اینکار رو کرده ولی طبق تحقیقات ناسا یک شکاف کمربندی روی کره ماه هست که مهر تاییدی بر شق القمره.

2- فکر نکنم بیش تر از 100 سال نگذشته که دانشمندا پی بردن خورشید هم مثل سایر کرات و ستاره ها در حال حرکت در مدار خاصی است وثابت نیست .این درحالیه که در دو یا بیشتر از ایات قرآن در1400 سال پیش بیان شده است
1-سخر الشمس والقمر کل یجریان الی اجل مسمی:خورشید و ماه را تسخیر و فرمانبردار کرد هر یک برای مد مشخصی در حال حرکت هستند
2-...کل فی فلک یسبحون: هریک در مدار خاصی حرکت دارند.

1212;538149 نوشت:
..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........

یکی از مواردی هست که خدا قرارداده که افرادی که میخوان راه رو بدونن رو راهنمایی کنه....
اگه خواستین لطفا کامل اینو بخونید چند تا چیز هست... و اون فیلم رو هم ببینید.که در مود کشتی نوح توضیح داده....
http://www.aparat.com/v/QKim4

خدا توی قرآن میفرماید:
و قطعا ما آن را ( به عنوان ) نشانه ای باقی گذاشتیم ، پس آیا پندگیرنده ای هست؟ ( سوره ی قمر آیه ی 15 )

..
... ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم ( سوره ی بقره ایه ی 118 )

سلام علیکم مؤمن،
حقیر هم فیلمی که لینکش را گذاشتید دیدم و جالب هم بود، ممنون، اگرچه آرم شبکه‌های معاند و انحرافی بر گوشه‌ی آن بود که نشان می‌داد تولید آنهاست و البته حداقل اشتباهی که درش بود هم این بود که در آن صحبت از قبر حضرت نوح علیه‌السلام در همان ترکیه می‌کند در حالیکه ما می‌دانیم قبر ایشان کنار قبر حضرت امیر علیه‌السلام در نجف است کما اینکه محل زندگی ایشان در محل کنونی مسجد کوفه بوده است، ظاهراً چه قبل از طوفان و چه بعد از طوفان، بعد از طوفان چون قبرشان هم نزدیک همانجاست و قبل از طوفان چون نجف محل کوهی بوده که قبل از طوفان پسر کافر ایشان گفت می‌خواهم به آن پناه ببرم تا غرق نشوم.
همچنانکه در روایات ما آمده که فرود کشتی حضرت نوح علیه‌السلام بر کوه جودی در موصل بوده است اگر درست خاطرم باشد، اما نه در ترکیه.
اگرچه روایات در باره‌ی جزئیات کشتی حضرت نوج علیه‌السلام گاهی کمی یا بیشتر متفاوت هستند.

در مورد شکل کشتی ایشان هم می‌توان نظراتی داد، مثل اینکه اگر هدف از ساختن کشتی تنها حفظ کردن و نجات دادن مؤمنین از طوفان می‌بود نباید دراز و کشیده می‌بود. در واقع اگر بنا می‌بود که کشتی حضرت نوح علیه‌السلام در طوفان با بالا آمدن آب بالا برود و بعد همانجا پایین بیاید نیازی به ساختن سازه‌ای با ظاهر آیرودینامیکی نمی‌بود که بتواند دریاها را بشکافد، بلکه همینکه مثل یک کاسه می‌بود که بتواند امواج سهمگین که از جهات متفاوت می‌رسند را یکسان تحمل کند کافی می‌بود، تازه شاید پایدارتر هم می‌بود تا اینکه دراز باشد و امواج از پهلو راحت‌تر واژگونش کنند. اما در روایت داریم که وقتی آب داشته بالا می‌آمده این کشتی از کوفه تا مکه می‌رود و دور کعبه طواف می‌کند و حضرت نوح علیه‌اسلام از کوهی در مکه جسد حضرت آدم علیه‌السلام را خارج می‌کنند (محل زندگی حضرت آدم علیه‌السلام در مکه بوده است و بچه‌های ایشان هم همانجا زندگی می‌کردند و کعبه را هم اولین بارحضرت شیث هبة‌الله علیه‌السلام همانجا می‌سازند و اولین پرستشگاه آتش را هم قابیل لعنه‌الله روی کوه‌های آن می‌سازد) و قبر حضرت آدم علیه‌السلام هم الآن در نجف اشرف است. یعنی درازی کشتی ایشان خبر از هدفمند بودن این کشتی برای یک مسافرت می‌دهد و مسیر این سفر هم در روایت به صورت مناسک حج بیان گردیده است، طواف دور کعبه و سعی بین صفا و مروه و وقوف در منی و طواف نساء ... و البته سرزمین مکه هم حرم امن الهی بوده و طوفان آنجا خفیف‌تر از جاهای دیگر بوده است.
با این وجود ابعاد کشتی حضرت نوح علیه‌السلام هم متفاوت از آنچه که در آن فیلم بیان شده است در روایات ما وارده شده است ... همچنانکه در قرآن صحبتی هم از اسکلت فلزی برای آن نشده است و در عوض گفته است:
وَحَمَلْنَاهُ عَلَىٰ ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ‌ [القمر، ۱۵]
و ندیدم کسی «دُسُر» را فلزی یا چیزی شبیه به آن ترجمه کرده باشد ...

فکر کنم در کل فیلم داخل آن لینک اگرچه به عنوان یک بحث باستان‌شناسی جالب باشد ولی به لحاظ دینی چندان موثق نباشد!؟ شاید کشتی بزرگ دیگری باشد و ربطی به واقعه‌ی حضرت نوح علیه‌السلام نداشته باشد، نمی‌دانم ...

یا علی

محمد132;549499 نوشت:
1-ناسا معجزه شق القمر رو تایید میکنه،البته نمیدونم به چه قصدی اینکار رو کرده ولی طبق تحقیقات ناسا یک شکاف کمربندی روی کره ماه هست که مهر تاییدی بر شق القمره.

سلام علیکم،
فکر کنم مسلیمن باید کمی هوشیارتر از این عمل کنند، تا کسی عکسی برایشان می‌فرستد و ادعایی می‌کند برندارند آن را به همه بفرستند که بعد اشتباه بودنش کشف شده و یکی بر همان اساس تمام دینشان را زیر سؤال ببرد. اینها حقه‌های کثیف همان غربیها است که در قرآن هم به آن اشاره شده است:

وَقَالَت طَّائِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ‌ وَاكْفُرُ‌وا آخِرَ‌هُ لَعَلَّهُمْ يَرْ‌جِعُونَ [آل‌عمران۷ ۷۲]
و گفتند گروهی از اهل کتاب ایمان آرید بدانچه فرستاده شده است بر آنان که ایمان آوردند آغاز روز و کفر ورزید آخر آن شاید بازگردند

در مورد این کمربندی که در میان مسلمین معروف شده است به Rocky Belt که سرتاسر کره‌ی ماه کشیده شده است و خبر از «شق‌القمر» می‌دهد و آنرا اثبات می‌کند ... ظاهراً این از همان خبرهای ساختگی دشمنان یا دوستان ساده‌لوح است. عکس معروف ناسا که مورد استناد این دوستان قرار می‌گیرد در این آدرس موجود است که در آن آمده است:

نقل قول:


A Lunar Rille
Credit: Apollo 10, NASA
Explanation: What could cause a long indentation on the Moon? First discovered over 200 years ago with a small telescope, rilles (rhymes with pills) appear all over the Moon. Three types of rilles are now recognized: sinuous rilles, which have many meandering curves, arcuate rilles which form sweeping arcs, and straight rilles, like Ariadaeus Rille pictured above. Long rilles such as Ariadaeus Rille extend for hundreds of kilometers. Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research. The above linear rille was photographed by the Apollo 10 crew in 1969 during their historic approach to only 14-kilometers above the lunar surface. Two months later, Apollo 11, incorporating much knowledge gained from Apollo 10, landed on the Moon.

عکس بزرگتر از این مجرا اگر اشتباه نکنم همان باشد که در عکس زیر از این آدرس برداشته شده است:


و در آن مشخص است که این کانال روی سطح ماه که تقریباً از فاصله‌ی بسیار کم از سطح ماه هم دیده می‌شود سرتاسری نیست و از جایی تا جای دیگر ادامه دارد و بعد تمام می‌شود. چنین جویهایی چنانکه در توضیحات انگلیسی بالا هم آمده است روی سطح ماه کم نیستند و همگی هم در یک جهت نیستند، برخی صاف هستند و برخی کمانی و قوس‌دار و غیره. یکی از این کانالها را در عکس زیر باز از این آدرس مربوط به ناسا می‌توانید ببینید:

و نهایتاً هم این آدرس Google Moon است که سطح کره‌ی ماه را مثل Google Earth که سطح کره‌ی زمین را نشان می‌دهد نشان داده است، اگر خواستید خودتان سعی کنید آن Rocky Belt معروف بین مسلمین را پیدا کنید، حقیر نتوانستم اگرچه سعی زیادی هم نکردم. ممکن است بفرمایید که گوگل قابل اعتماد نیست یا ناسا مغرضانه حقایقی را پنهان می‌کنند، هیچ کدامشان بعید نیست ... ولی در هر صورت شما باید حرف مستند بزنید تا به دین خدا و باور دینداران لطمه نخورد و حداقل باید عکسی از مثلاً خبرهای آرشیو ناسا داشته باشید قبل از آنکه تصمیم بگیرند حقیقت مورد نظر شما را مخفی کنند.

owari;549786 نوشت:
سلام علیکم،
فکر کنم مسلیمن باید کمی هوشیارتر از این عمل کنند، تا کسی عکسی برایشان می‌فرستد و ادعایی می‌کند برندارند آن را به همه بفرستند که بعد اشتباه بودنش کشف شده و یکی بر همان اساس تمام دینشان را زیر سؤال ببرد. اینها حقه‌های کثیف همان غربیها است که در قرآن هم به آن اشاره شده است:

به این جانب مطلب هم فکر کردم بهمین خاطر حرفم رو مقید کردم و مطلق نگفتم البته نمیدونم به چه قصدی اینکار رو کرده.به هر حال فرمایش شما درسته و باید دقیق تر میگفتم

owari;549776 نوشت:

سلام علیکم مؤمن،
حقیر هم فیلمی که لینکش را گذاشتید دیدم و جالب هم بود، ممنون، اگرچه آرم شبکه‌های معاند و انحرافی بر گوشه‌ی آن بود که نشان می‌داد تولید آنهاست و البته حداقل اشتباهی که درش بود هم این بود که در آن صحبت از قبر حضرت نوح علیه‌السلام در همان ترکیه می‌کند در حالیکه ما می‌دانیم قبر ایشان کنار قبر حضرت امیر علیه‌السلام در نجف است کما اینکه محل زندگی ایشان در محل کنونی مسجد کوفه بوده است، ظاهراً چه قبل از طوفان و چه بعد از طوفان، بعد از طوفان چون قبرشان هم نزدیک همانجاست و قبل از طوفان چون نجف محل کوهی بوده که قبل از طوفان پسر کافر ایشان گفت می‌خواهم به آن پناه ببرم تا غرق نشوم.
همچنانکه در روایات ما آمده که فرود کشتی حضرت نوح علیه‌السلام بر کوه جودی در موصل بوده است اگر درست خاطرم باشد، اما نه در ترکیه.
اگرچه روایات در باره‌ی جزئیات کشتی حضرت نوج علیه‌السلام گاهی کمی یا بیشتر متفاوت هستند.

در مورد شکل کشتی ایشان هم می‌توان نظراتی داد، مثل اینکه اگر هدف از ساختن کشتی تنها حفظ کردن و نجات دادن مؤمنین از طوفان می‌بود نباید دراز و کشیده می‌بود. در واقع اگر بنا می‌بود که کشتی حضرت نوح علیه‌السلام در طوفان با بالا آمدن آب بالا برود و بعد همانجا پایین بیاید نیازی به ساختن سازه‌ای با ظاهر آیرودینامیکی نمی‌بود که بتواند دریاها را بشکافد، بلکه همینکه مثل یک کاسه می‌بود که بتواند امواج سهمگین که از جهات متفاوت می‌رسند را یکسان تحمل کند کافی می‌بود، تازه شاید پایدارتر هم می‌بود تا اینکه دراز باشد و امواج از پهلو راحت‌تر واژگونش کنند. اما در روایت داریم که وقتی آب داشته بالا می‌آمده این کشتی از کوفه تا مکه می‌رود و دور کعبه طواف می‌کند و حضرت نوح علیه‌اسلام از کوهی در مکه جسد حضرت آدم علیه‌السلام را خارج می‌کنند (محل زندگی حضرت آدم علیه‌السلام در مکه بوده است و بچه‌های ایشان هم همانجا زندگی می‌کردند و کعبه را هم اولین بارحضرت شیث هبة‌الله علیه‌السلام همانجا می‌سازند و اولین پرستشگاه آتش را هم قابیل لعنه‌الله روی کوه‌های آن می‌سازد) و قبر حضرت آدم علیه‌السلام هم الآن در نجف اشرف است. یعنی درازی کشتی ایشان خبر از هدفمند بودن این کشتی برای یک مسافرت می‌دهد و مسیر این سفر هم در روایت به صورت مناسک حج بیان گردیده است، طواف دور کعبه و سعی بین صفا و مروه و وقوف در منی و طواف نساء ... و البته سرزمین مکه هم حرم امن الهی بوده و طوفان آنجا خفیف‌تر از جاهای دیگر بوده است.
با این وجود ابعاد کشتی حضرت نوح علیه‌السلام هم متفاوت از آنچه که در آن فیلم بیان شده است در روایات ما وارده شده است ... همچنانکه در قرآن صحبتی هم از اسکلت فلزی برای آن نشده است و در عوض گفته است:
وَحَمَلْنَاهُ عَلَىٰ ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ‌ [القمر، ۱۵]
و ندیدم کسی «دُسُر» را فلزی یا چیزی شبیه به آن ترجمه کرده باشد ...

فکر کنم در کل فیلم داخل آن لینک اگرچه به عنوان یک بحث باستان‌شناسی جالب باشد ولی به لحاظ دینی چندان موثق نباشد!؟ شاید کشتی بزرگ دیگری باشد و ربطی به واقعه‌ی حضرت نوح علیه‌السلام نداشته باشد، نمی‌دانم ...

یا علی


سلام دوست عزیز
این که گفتین توسط یه شبکه معاند مطالبش گردآوری شده درسته ( اونا فقط مطالب مختلف رو گرد اوری کردن و نه فیلم و نه عکسهاش از اونا نیست )... ولی خب حضرت علی میگه: حکمت رو دریاب حتی اگر در سینه منافق باشه.
بعد هم این که میگین کوه جودی توی موصل هست رو من نمیدونم روایتش چه مقدار سندیت داره. همونطور که میدونید بعضی روایتها توی بعضی جاها با هم اختلاف دارن و معلوم نیست کدوم رو معصوم (ع) بیان کرده و کدومشون جعلی هست و کدومشون نقل کننده اش اشتباه کرده موقه ی گفتن حدیث.... به جز احادیث صحیح یا متواتر که میدونیم اونا دیگه حتما از زبان معصوم گفته شدن نباید به بقیه استناد کرد.... لطفا اگه میخواین حدیثی رو بگین سعی کنین اگه مطمئن هست بگین و اگه حدیث صحیح یا متواتری رو دیدین که مطمئن بودین بگین.... وگرنه نمیشه از روی اونا قضاوت کرد...
و در ضمن همونطور که میدونی خدا نمیاد همه ی جزییات رو نقل کنه که.... مثلا توی یکی از ایات خدا میفرماید: " آیا خبر کسانی که پیش از شما بودند، به شما نرسید؟! «قوم نوح» و «عاد» و «ثمود» و آنها که پس از ایشان بودند؛ همانها که جز خداوند از آنان آگاه نیست... ( سوره ی ابراهیم ایه ی 9 ) .... همه داستان اون اقوام رو میدونیم اما خدا فقط بخشهایی رو گفته به ما برای پند گرفتن... وگرنه همونطور که خدا توی اون ایه میگه جز خودش از اون اقوام اگاه نیستن.... و خیلی از جزییات رو ما نمیدونیم...
این که خدا گفته او را بر ساخته شده از چوب و میخ سوار کردیم.... خب این یعنی چی؟ یعنی کشتی چوبی بوده و میخ هم داخلش بوده.... همین رو فقط خدا گفته.... و نگفته که کشتی ""فقط"" از فلان چیز ها هست.....
این کشتی که پیدا شده هم از چوب بوده! یه اسکلت فلزی هم داخلش هست ....که در مورد اون صحبتی نشده
خدا توی سوره ی ال عمران در مورد قرآن می فرماید: او کسی است که این کتاب آسمانی را بر تو نازل کرد که بخشی از آیات آن محکم است که آنها اساس کتاب اند. و بخشی دیگر متشابه ( دو پهلو ) است. اما آنها که در دلهایشان انحراف است به دنبال آیات متشابه اند تا فتنه انگیزی کنند.و تفسیر برای آن می طلبند در حالی که تفسیر آنها را جز خدا و راسخان در علم نمی دانند. می گویند: ما به آن ایمان آورده ایم. تمامی آن از جانب پروردگار ماست. و جز خردمندان متذکر نمی شوند.

با احترام دوست من اگه میخوای حرف بزنی با دلیلی محکم حرف بزن.... یا ایات خدا و یا حدیثی که مطمئن باشی سندش صحیح هست یا این که متواتر باشه و اینقدر نقل شده باشه از منابع صحیح که دیگه مطمئن باشیم خود معصوم عین اون کلمات رو گفته....
و لطفا خودت هم نتیجه گیری نکن!
توی انجیل گفته شده 300 ضراع هست طول کشتی نوح که با این کشتی مطابقت میکنه....
در ضمن توی قرآن گفته شده ما اون رو به عنوان نشانه ای باقی گذاشتیم.....در حالی که توی موصل که هیچ کشتی رو من نفهمیدم که پیدا کرده باشن!.....
در ضمن دوست عزیز میشه بگی یه کشتی توی کوهستان ارارات چیکار میکنه؟! توی اون ارتفاع بالا؟!......و در ضمن یه کم اطلاعات تاریخی ات رو هم بیشتر کن.... میدونی یه کشتی بزرگتر از زمین فوتبال یعنی چی؟ اونم از جنس چوب؟ اونم تازه مربوط به چند هزار سال پیش!....که تا حالا هم حفظ شده...
دوست عزیز این یه دلیل روشن هست اگه بخوایم ببینیم....اگه هم بخوایم بهونه بیاریم دیوار حاشا بلنده....و خدا کسی رو مجبور نکرده حق رو قبول کنه.. مراقب باشیم نشیم مث ابوجهل که وقتی معجزه ی روشن رو دید نباشیم...اون بهانه اورد در حالی که مشخص بود....چون خدا کسی رو مجبور نکرده....فقط برای افرادی که واقعا جویای حقیقت باشن مشخص کرده
اگه میخواین حرف بزنین با دلیلی محکم حرف بزنید. مثل اون مطلبی که در مورد کره ی ماه و اشتباه بودن اون عکسی که منتشر شده بود گذاشتین.... اصلا همونطور که میدونید سطح ماه رو یه غبار پوشونده و من هم اون عکس برام شک بود که بعد این همه مدت اثر شق القمر هنوز باقی مونده باشه

نقل قول:


A Lunar Rille
Credit: Apollo 10, NASA
Explanation: What could cause a long indentation on the Moon? First discovered over 200 years ago with a small telescope, rilles (rhymes with pills) appear all over the Moon. Three types of rilles are now recognized: sinuous rilles, which have many meandering curves, arcuate rilles which form sweeping arcs, and straight rilles, like Ariadaeus Rille pictured above. Long rilles such as Ariadaeus Rille extend for hundreds of kilometers. Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research. The above linear rille was photographed by the Apollo 10 crew in 1969 during their historic approach to only 14-kilometers above the lunar surface. Two months later, Apollo 11, incorporating much knowledge gained from Apollo 10, landed on the Moon.

ترجمه :
ماه Rille
اعتبار : آپولو 10 ، NASA
توضیح : چه می تواند دندانه بلند در ماه شود ؟ برای اولین بار بیش از 200 سال پیش با یک تلسکوپ کوچک را کشف کرد، rilles ( قافیه با قرص ) در سراسر ماه ظاهر می شود. سه نوع از rilles در حال حاضر شناخته شده است: rilles غیر مستقیم ، که بسیاری از منحنی های مئاندر ، rilles کمانی که به صورت قوس گسترده و rilles مستقیم، مانند Ariadaeus Rille تصویر بالا . rilles طولانی مانند Ariadaeus Rille صدها کیلومتر ادامه یافته است. rilles غیر مستقیم در حال حاضر تصور می شود بقایای گدازه های باستانی ، اما ریشه های کمانی و خطی rilles هنوز موضوع پژوهش. rille خطی بالا توسط خدمه آپولو 10 در سال 1969 در رویکرد تاریخی خود را به تنها 14 کیلومتر بالاتر از سطح ماه عکس برداری شده بود . دو ماه بعد، آپولو 11 ، ترکیب دانش بسیار به دست آمده از آپولو 10 ، در ماه فرود آمد

این معجزات پیامبر اکرام (ص) بود که ماه دونیم شد تا مشرکان ایمان بیاورن و ان ها از پیامبر از اینجور چیزا خواستن و دانشمندان که گفتن ماه قبلا 2 نیم شده بود دیگه فکر الکی نکنین

*"عطر سیب"*;550449 نوشت:

ترجمه :
ماه Rille
اعتبار : آپولو 10 ، NASA
توضیح : چه می تواند دندانه بلند در ماه شود ؟ برای اولین بار بیش از 200 سال پیش با یک تلسکوپ کوچک را کشف کرد، rilles ( قافیه با قرص ) در سراسر ماه ظاهر می شود. سه نوع از rilles در حال حاضر شناخته شده است: rilles غیر مستقیم ، که بسیاری از منحنی های مئاندر ، rilles کمانی که به صورت قوس گسترده و rilles مستقیم، مانند Ariadaeus Rille تصویر بالا . rilles طولانی مانند Ariadaeus Rille صدها کیلومتر ادامه یافته است. rilles غیر مستقیم در حال حاضر تصور می شود بقایای گدازه های باستانی ، اما ریشه های کمانی و خطی rilles هنوز موضوع پژوهش. rille خطی بالا توسط خدمه آپولو 10 در سال 1969 در رویکرد تاریخی خود را به تنها 14 کیلومتر بالاتر از سطح ماه عکس برداری شده بود . دو ماه بعد، آپولو 11 ، ترکیب دانش بسیار به دست آمده از آپولو 10 ، در ماه فرود آمد

این معجزات پیامبر اکرام (ص) بود که ماه دونیم شد تا مشرکان ایمان بیاورن و ان ها از پیامبر از اینجور چیزا خواستن و دانشمندان که گفتن ماه قبلا 2 نیم شده بود دیگه فکر الکی نکنین

سلام علیکم مؤمن بزرگوار،
منظورتان از «قافیه با قرص» چی بود؟ rilles یعنی جویبارمانندهایی روی سطح ماه، ترجمه‌ی بالا چندان ترجمه‌ی درستی نیست ... بعد چطور می‌توانید معجزه‌ی «شق‌القمر» را از آن نتیجه بگیرید؟ جویبارهای متعدد با شکل‌های متفاوت و هیچ کدامشان هم سرتاسری دورتادور ماه نیستند ... شما خودتان شنیدید که دانشمندان قبلاً این حرف را گفته باشند که این یعنی ماه دو نیم شده است؟

1212;550429 نوشت:
سلام دوست عزیز
...
با احترام دوست من اگه میخوای حرف بزنی با دلیلی محکم حرف بزن.... یا ایات خدا و یا حدیثی که مطمئن باشی سندش صحیح هست یا این که متواتر باشه و اینقدر نقل شده باشه از منابع صحیح که دیگه مطمئن باشیم خود معصوم عین اون کلمات رو گفته....
و لطفا خودت هم نتیجه گیری نکن!
توی انجیل گفته شده 300 ضراع هست طول کشتی نوح که با این کشتی مطابقت میکنه....
در ضمن توی قرآن گفته شده ما اون رو به عنوان نشانه ای باقی گذاشتیم.....در حالی که توی موصل که هیچ کشتی رو من نفهمیدم که پیدا کرده باشن!.....
در ضمن دوست عزیز میشه بگی یه کشتی توی کوهستان ارارات چیکار میکنه؟! توی اون ارتفاع بالا؟!......و در ضمن یه کم اطلاعات تاریخی ات رو هم بیشتر کن.... میدونی یه کشتی بزرگتر از زمین فوتبال یعنی چی؟ اونم از جنس چوب؟ اونم تازه مربوط به چند هزار سال پیش!....که تا حالا هم حفظ شده...
دوست عزیز این یه دلیل روشن هست اگه بخوایم ببینیم....اگه هم بخوایم بهونه بیاریم دیوار حاشا بلنده....و خدا کسی رو مجبور نکرده حق رو قبول کنه.. مراقب باشیم نشیم مث ابوجهل که وقتی معجزه ی روشن رو دید نباشیم...اون بهانه اورد در حالی که مشخص بود....چون خدا کسی رو مجبور نکرده....فقط برای افرادی که واقعا جویای حقیقت باشن مشخص کرده

سلام علیکم برادر مؤمنم،
ممنون از تذکرات خوبتان، اکثر بلکه شاید تمام ایرادهایی که به حقیر وارد کردید وارد است و حق با شماست،
حقیر از باب انکار آن فیلم این مطالب را بیان نکردم، بلکه از باب جمع شدن حواس خودمان به اینکه چه نقدهای احتمالی به این فبلم وارد است، از اینکه شاید مغرضانه باشد چون راوی دشمن خداست گرفته تا آنجا که با احادیث شیعی همخوانی ندارد تا اینکه در قرآن سخن از اسکلت فلزی مطرح نشده است.

در مورد اینکه فرمودید خداوند در قرآن فرموده که ما آن را به عنوان نشانه باقی گذاشتیم ... شما بفرمایید تا قبل از کشف این کشتی در کوه‌های آرارات چطور با این آیه برخورد می‌کردید؟ چرا انتظار دارید آن کشتی حتماً باید همزمان با آن کشتی در آرارات کشف شده باشد؟

البته در آن فیلم گفته شده ذراع مصری را مبنای محاسبه قرار داده‌اند در حالیکه انجیل مسیحیان لزوماً ارتباط خاصی به مصر ندارد، حقیر نمی‌دانم ذراع‌های غیرمصری چقدر بوده‌اند ولی به هر حال این مسأله را هم باید مورد نظر قرار داد و در ضمن شاید ابعادی که در احادیث ما آمده و متفاوت است بنا بر مقیاس ذراع دیگری بوده باشد.

در مورد اینکه فرمودید آن کشتی روی کوه‌های آرارات چه کار می‌کرده فقط می‌توانم بگویم حقیر چندان حرف باستان‌شناسان و زمین‌شناسان را قبول ندارم، نه اینکه آنها کلی تلاش کنند و تحقیق کنند و حقیر زیر باد پنکه بنشینم و بگویم غلط است، کلاً دلایلی دارم که نباید به این راحتی نظریات ایشان را قبول کنم و حتی بدیهی فرضشان کنم ... ولی استفاده‌ی احتیاطی از آنها تا زمانی که مشکلی بعداً ایجاد نکند برای حقیر بلامانع است. در این مورد هم به کل نظر ایشان را رد نمی‌کنم (البته حقیر کسی هم نیستم که رد کردن یا نکردنم اهمیتی برای غیر خودم داشته باشد) ولی چشم‌بسته هم نمی‌پذیرم.

در مورد اینکه کشتی به آن بزرگی را برای چه ساخته‌اند و ... هم فقط احتمال می‌دهم که تخمین ما از علم و قدرت پیشینیانمان کاملاً درست نباشد:

كَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنكُمْ قُوَّةً ... [التوبة، ۶۹]
أَوَلَمْ يَسِيرُ‌وا فِي الْأَرْ‌ضِ فَيَنظُرُ‌وا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُ‌وا الْأَرْ‌ضَ وَعَمَرُ‌وهَا أَكْثَرَ‌ مِمَّا عَمَرُ‌وهَا ... [الروم، ۹]
أَفَلَمْ يَسِيرُ‌وا فِي الْأَرْ‌ضِ فَيَنظُرُ‌وا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَكْثَرَ‌ مِنْهُمْ وَأَشَدَّ قُوَّةً وَآثَارً‌ا فِي الْأَرْ‌ضِ فَمَا أَغْنَىٰ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ / فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُ‌سُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَرِ‌حُوا بِمَا عِندَهُم مِّنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ [غافر، ۸۳]

و البه دقت داشته باشید که بحث علم با تکنولوژی اگرچه مرتبط است ولی منطبق نیست.

تمام حرف حقیر این است که مطالب این‌چنینی را برای تبلیغ اسلام و شیعه خیلی بدون احتیاط در بوق و کرنا نکنیم که بعداً باز آرد پشیمانی ...
یا علی

owari;550605 نوشت:

سلام علیکم برادر مؤمنم،
ممنون از تذکرات خوبتان، اکثر بلکه شاید تمام ایرادهایی که به حقیر وارد کردید وارد است و حق با شماست،
حقیر از باب انکار آن فیلم این مطالب را بیان نکردم، بلکه از باب جمع شدن حواس خودمان به اینکه چه نقدهای احتمالی به این فبلم وارد است، از اینکه شاید مغرضانه باشد چون راوی دشمن خداست گرفته تا آنجا که با احادیث شیعی همخوانی ندارد تا اینکه در قرآن سخن از اسکلت فلزی مطرح نشده است.

در مورد اینکه فرمودید خداوند در قرآن فرموده که ما آن را به عنوان نشانه باقی گذاشتیم ... شما بفرمایید تا قبل از کشف این کشتی در کوه‌های آرارات چطور با این آیه برخورد می‌کردید؟ چرا انتظار دارید آن کشتی حتماً باید همزمان با آن کشتی در آرارات کشف شده باشد؟

البته در آن فیلم گفته شده ذراع مصری را مبنای محاسبه قرار داده‌اند در حالیکه انجیل مسیحیان لزوماً ارتباط خاصی به مصر ندارد، حقیر نمی‌دانم ذراع‌های غیرمصری چقدر بوده‌اند ولی به هر حال این مسأله را هم باید مورد نظر قرار داد و در ضمن شاید ابعادی که در احادیث ما آمده و متفاوت است بنا بر مقیاس ذراع دیگری بوده باشد.

در مورد اینکه فرمودید آن کشتی روی کوه‌های آرارات چه کار می‌کرده فقط می‌توانم بگویم حقیر چندان حرف باستان‌شناسان و زمین‌شناسان را قبول ندارم، نه اینکه آنها کلی تلاش کنند و تحقیق کنند و حقیر زیر باد پنکه بنشینم و بگویم غلط است، کلاً دلایلی دارم که نباید به این راحتی نظریات ایشان را قبول کنم و حتی بدیهی فرضشان کنم ... ولی استفاده‌ی احتیاطی از آنها تا زمانی که مشکلی بعداً ایجاد نکند برای حقیر بلامانع است. در این مورد هم به کل نظر ایشان را رد نمی‌کنم (البته حقیر کسی هم نیستم که رد کردن یا نکردنم اهمیتی برای غیر خودم داشته باشد) ولی چشم‌بسته هم نمی‌پذیرم.

در مورد اینکه کشتی به آن بزرگی را برای چه ساخته‌اند و ... هم فقط احتمال می‌دهم که تخمین ما از علم و قدرت پیشینیانمان کاملاً درست نباشد:

كَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنكُمْ قُوَّةً ... [التوبة، ۶۹]
أَوَلَمْ يَسِيرُ‌وا فِي الْأَرْ‌ضِ فَيَنظُرُ‌وا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُ‌وا الْأَرْ‌ضَ وَعَمَرُ‌وهَا أَكْثَرَ‌ مِمَّا عَمَرُ‌وهَا ... [الروم، ۹]
أَفَلَمْ يَسِيرُ‌وا فِي الْأَرْ‌ضِ فَيَنظُرُ‌وا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَكْثَرَ‌ مِنْهُمْ وَأَشَدَّ قُوَّةً وَآثَارً‌ا فِي الْأَرْ‌ضِ فَمَا أَغْنَىٰ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ / فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُ‌سُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَرِ‌حُوا بِمَا عِندَهُم مِّنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ [غافر، ۸۳]

و البه دقت داشته باشید که بحث علم با تکنولوژی اگرچه مرتبط است ولی منطبق نیست.

تمام حرف حقیر این است که مطالب این‌چنینی را برای تبلیغ اسلام و شیعه خیلی بدون احتیاط در بوق و کرنا نکنیم که بعداً باز آرد پشیمانی ...
یا علی

ممنون که مطلب رو خوندی. اما انگار روشون دقت نداشتی و لازمه دوباره تکرار بشه...
هیچکدوم از حرفهایی که تو زدی دلیل نیستن. و فقط حدس هایی هست که خودت زدی. و دلیل محکمی از کتاب خدا و یا حدیث صحیحی نداری که حرفت رو اثبات کنه.... خدا توی سوره ی نجم ایه ی 28 گفته: آنها علمی به آن ندارند. تنها از گمان پیروی می کنند. در صورتی که گمان به اندازه ی ذره ای از حقیقت بی نیاز نمی کند..... دوست من دوباره تکرار میکنم. اگه میخوای حرفی بزنی فقط با دلیل محکم حرف بزن....
و دوباره تکرار میکنم... هیچکدوم از مطالب و عکس ها و فیلم هایی که توی اون مستند گرد اوری شده رو اون گروه معاند تهیه نکرده.... بلکه فقط مطالب مختلف رو از منابع مختلف یه جا گرد اوری کرده.....و حتی به فرض اگه اونا هم تهیه کرده بودن....دوباره تکرار میکنم حرف حضرت علی رو: حکمت رو دریاب حتی اگه توی سینه ی منافق باشه..... مگه این حرف حضرت علی رو نشنیدی دوست من؟ پس چرا دوباره این موضوع رو تکرار کردی؟
در ضمن اولین بار من این موضوع رو از اون گروه معاند ندیدم که... اولین بار از معلم دینیمون که خودش هم توی یه کتاب خونده بود این موضوع کشتی نوح رو فهمیدم.... و در ضمن شبکه ی قران صدا و سیما هم یه مستند خودشون رفته بودن و ساخته بودن در مورد کشتی نوح توی ارارت و اکثر این مطالبی که توی این مستند هست... رو اونا هم گفته بودن .....
دوست عزیز دوباره تکرار میکنم.... خدا توی قرآن گفته که: " آیا خبر کسانی که پیش از شما بودند، به شما نرسید؟! «قوم نوح» و «عاد» و «ثمود» و آنها که پس از ایشان بودند؛ همانها که جز خداوند از آنان آگاه نیست... ( سوره ی ابراهیم ایه ی 9 )
خدا فقط برای پند گرفتن ما قسمتی از داستان رو نقل میکنه...و خیلی از مسائل رو نمیگه و لازم هم نیست که بگه....
شما فقط اومدی حدس زدی..... و میگی چون اسمی از اسکلت فلزی اورده نشده ... خب لابد وجود نداشته!! دوست عزیز این دلیل نیست.... این حدس هست.... دوباره تکرار میکنم لطفا با دلیل محکم حرف بزن و لطفا چیزی که ازش اطلاع کامل نداری نگو...
در مورد ذراع مصری هم که حرف زدی.... دلیل حرفت چیه؟؟ از کجا اون حرفو میگی که توی انجیل از ذراع مصری صحبت نشده؟؟ ....دوست من دوباره تو فقط حدس زدی.... و از کجا میگی توی روایات ما یه اندازه دیگه گفته شده؟؟..خب اگه روایتی رو شنیدی که مطمئنی سندش صحیح هست و توسط معصوم گفته شده... اون رو به ما هم بگو..... دلیل محکم نیاوردی...
اینم که گفتی قبل از پیدا شدن اون کشتی با ایه ای که میگه : "ما ان را به عنوان نشانه ای باقی گذاشتیم"....چطوری برخورد میکردم..... دوست من توی اون مستند اگه دقت کرده باشی اسم های قدیمی روستا های اطراف رو که میگفت همه یه ربطی به قضیه ی کشتی نوح داشت...که معلومه از قدیم میدونستن اینجا چی هست....حالا شاید یه مدتی هم کشتی فراموش هم شده باشه.... ولی خب باقی مونده دیگه تا حالا.... و در ضمن بعضی از ایات قرآن مربوط به اینده ی زمان نازل شدنشون بوده.... مثل اون پیروزی رومی ها که توی سوره ی روم بهش اشاره شد که چند سال بعد از نزول اون ایه اتفاق افتاد.... و یا دودی که توی سوره ی دخان خدا در موردش حرف زده و گفته منتظر اون روز باش.... که هنوز اتفاق نیفتاده
در ضمن دوست من....
فقط که یه کشتی بزرگ و خارق العاده که همینطوری که پیدا نشده ....که تو میای بحث میکنی که: "این که یه کشتی بزرگ رو پیدا کنیم دلیل نمیشه که مال حضرت نوح باشه".....دوست من...مگه مطالب دیگه رو ندیدی؟؟.... این که یه کشتی بزرگ بوده که توی یه کوهستان و توی یه ارتفاع بالا پیدا شده!..... و از چند هزار سال پیش تا حالا حفظ شده.....
درسته ادم باید تحقیق کنه و بررسی کنه و نباید کورکورانه قبول کنه... اما دوست عزیز این که بیایم و چشم رو روی یه سری چیزا ببندیم و اونا رو زیر سیبیلی رد کنیم! این میشه نپذیرفتن حقیقت..... مثل ابوجهل که خیلی ساده دید ماه نصف شده.... خیلی ساده....نه موزیک پخش شد مثل این فیلما !! و نه اتفاق خاص دیگه ای افتاد.... فقط خیلی ساده همونطور که ایستاده بودن ماه نصف شد.....از قبل هم ذهنیت منفی داشت... و گفت: تو فقط ساحر هستی و باعث شدی ما اینطوری ببینیم که ماه نصف شده و ماه واقعا شکافته نشده ..... خودمون رو جای اون بذاریم ببنیم ما هم همین حرف توی ذهنمون میومد؟؟
این میشه نپذیرفتن حقیقت...
دلایل کامل گفته شدن و کامل مشخص شدن و دیگه بازی کردن توی بحث های بیهوده لازم نیست...
اگه دلیل محکم داری... فقط دلیل رو بگو... وگرنه حقیقت رو بپذیر.
هر چند میتونیم نپذیریم چون خدا به ما اختیار داده

*"عطر سیب"*;550449 نوشت:

این معجزات پیامبر اکرام (ص) بود که ماه دونیم شد تا مشرکان ایمان بیاورن و ان ها از پیامبر از اینجور چیزا خواستن و دانشمندان که گفتن ماه قبلا 2 نیم شده بود دیگه فکر الکی نکنین

بحث باقی موندن رد شق القمر روی ماه هست.... نه وجود خود شق القمر.....چون ما مسلمونا همه به حرفهای خدا ایمان داریم و میدونیم واقعیت داره...
اخه من چند وقت پیش توی یه مستند در مورد فرود انسان روی ماه بود دیدم که میگفت روی ماه رو یه غبار نرم پوشونده.... و شاید رد شق القمر اونقدر بزرگ نباشه که قابل دیدین باشه زیر اون غبار.....
و در ضمن منبع این حرف هم زیاد موثق نیست....چون برای ما راهی نیست که بشه فهمید واقعا یه دانشمند از ناسا همچین حرفی زده با نه....و اگه همچین حرفی زده بر اساس چه دلایلی اونو گفته؟...و چه طوری اون منطلبو فهمیده؟
فکر میکنم روی این موضوع زیاد بحث نکنید چون برای ما که معلوم نیست این "باقی موندن رد شق القمر تا حالا" راست باشه

1212;551049 نوشت:
ممنون که مطلب رو خوندی. اما انگار روشون دقت نداشتی و لازمه دوباره تکرار بشه...
هیچکدوم از حرفهایی که تو زدی دلیل نیستن. و فقط حدس هایی هست که خودت زدی. و دلیل محکمی از کتاب خدا و یا حدیث صحیحی نداری که حرفت رو اثبات کنه.... خدا توی سوره ی نجم ایه ی 28 گفته: آنها علمی به آن ندارند. تنها از گمان پیروی می کنند. در صورتی که گمان به اندازه ی ذره ای از حقیقت بی نیاز نمی کند..... دوست من دوباره تکرار میکنم. اگه میخوای حرفی بزنی فقط با دلیل محکم حرف بزن....
و دوباره تکرار میکنم... هیچکدوم از مطالب و عکس ها و فیلم هایی که توی اون مستند گرد اوری شده رو اون گروه معاند تهیه نکرده.... بلکه فقط مطالب مختلف رو از منابع مختلف یه جا گرد اوری کرده.....و حتی به فرض اگه اونا هم تهیه کرده بودن....دوباره تکرار میکنم حرف حضرت علی رو: حکمت رو دریاب حتی اگه توی سینه ی منافق باشه..... مگه این حرف حضرت علی رو نشنیدی دوست من؟ پس چرا دوباره این موضوع رو تکرار کردی؟
در ضمن اولین بار من این موضوع رو از اون گروه معاند ندیدم که... اولین بار از معلم دینیمون که خودش هم توی یه کتاب خونده بود این موضوع کشتی نوح رو فهمیدم.... و در ضمن شبکه ی قران صدا و سیما هم یه مستند خودشون رفته بودن و ساخته بودن در مورد کشتی نوح توی ارارت و اکثر این مطالبی که توی این مستند هست... رو اونا هم گفته بودن .....
دوست عزیز دوباره تکرار میکنم.... خدا توی قرآن گفته که: " آیا خبر کسانی که پیش از شما بودند، به شما نرسید؟! «قوم نوح» و «عاد» و «ثمود» و آنها که پس از ایشان بودند؛ همانها که جز خداوند از آنان آگاه نیست... ( سوره ی ابراهیم ایه ی 9 )
خدا فقط برای پند گرفتن ما قسمتی از داستان رو نقل میکنه...و خیلی از مسائل رو نمیگه و لازم هم نیست که بگه....
شما فقط اومدی حدس زدی..... و میگی چون اسمی از اسکلت فلزی اورده نشده ... خب لابد وجود نداشته!! دوست عزیز این دلیل نیست.... این حدس هست.... دوباره تکرار میکنم لطفا با دلیل محکم حرف بزن و لطفا چیزی که ازش اطلاع کامل نداری نگو...
در مورد ذراع مصری هم که حرف زدی.... دلیل حرفت چیه؟؟ از کجا اون حرفو میگی که توی انجیل از ذراع مصری صحبت نشده؟؟ ....دوست من دوباره تو فقط حدس زدی.... و از کجا میگی توی روایات ما یه اندازه دیگه گفته شده؟؟..خب اگه روایتی رو شنیدی که مطمئنی سندش صحیح هست و توسط معصوم گفته شده... اون رو به ما هم بگو..... دلیل محکم نیاوردی...
اینم که گفتی قبل از پیدا شدن اون کشتی با ایه ای که میگه : "ما ان را به عنوان نشانه ای باقی گذاشتیم"....چطوری برخورد میکردم..... دوست من توی اون مستند اگه دقت کرده باشی اسم های قدیمی روستا های اطراف رو که میگفت همه یه ربطی به قضیه ی کشتی نوح داشت...که معلومه از قدیم میدونستن اینجا چی هست....حالا شاید یه مدتی هم کشتی فراموش هم شده باشه.... ولی خب باقی مونده دیگه تا حالا.... و در ضمن بعضی از ایات قرآن مربوط به اینده ی زمان نازل شدنشون بوده.... مثل اون پیروزی رومی ها که توی سوره ی روم بهش اشاره شد که چند سال بعد از نزول اون ایه اتفاق افتاد.... و یا دودی که توی سوره ی دخان خدا در موردش حرف زده و گفته منتظر اون روز باش.... که هنوز اتفاق نیفتاده
در ضمن دوست من....
فقط که یه کشتی بزرگ و خارق العاده که همینطوری که پیدا نشده ....که تو میای بحث میکنی که: "این که یه کشتی بزرگ رو پیدا کنیم دلیل نمیشه که مال حضرت نوح باشه".....دوست من...مگه مطالب دیگه رو ندیدی؟؟.... این که یه کشتی بزرگ بوده که توی یه کوهستان و توی یه ارتفاع بالا پیدا شده!..... و از چند هزار سال پیش تا حالا حفظ شده.....
...
این میشه نپذیرفتن حقیقت...
دلایل کامل گفته شدن و کامل مشخص شدن و دیگه بازی کردن توی بحث های بیهوده لازم نیست...
اگه دلیل محکم داری... فقط دلیل رو بگو... وگرنه حقیقت رو بپذیر.
هر چند میتونیم نپذیریم چون خدا به ما اختیار داده

سلام علیکم برادر مؤمنم،
از نصایح ارزشمندتان ممنون هستم، دعا هم بفرمایید که ان شاء الله خداوند حقیر را هدایت کند به سبیل رشد لا اشک فیها.

یک نکته‌ی خیلی داخل پرانتز:
[SPOILER]تیتر تاپیک هست «معجزات روشن و قابل لمس برای همه»، خواستم بگویم با اینکه ان شاء الله دشمن دین خدا نیستم برایم مثل برای شما روشن و قابل لمس نبود، به قول خودتان «اگه میخوای حرفی بزنی فقط با دلیل محکم حرف بزن....»، البته ضمیرش به شما منظورم نیست که باید برگردد بلکه به کسی که ادعای کشف کشتی حضرت نوح علیه‌السلام را دارد باید برگردد، جسارت نشده باشد ان شاء الله. البته دلایل خوبی در آن فیلم آمده است اما به قول شما «محکم» نیست تا آن را با اخبار آمده در قرآن و شیعه هم تطبیق نداده باشند و فعلاً به نظر حقیر با هر دوی این منابع اختلافاتی دارد که لااقل برای حقیر رفع نشده است. شاید بهتر باشد یک کمی از قطعیت تیتر تاپیکتان کم کنید، اگرچه تصمیم با خودتان است. در مورد آن حدیث از امام علی علیه‌السلام هم خبر از علم و حکمت است و بعید می‌دانم این کشف محتوی علم یا حکمت خاصی باشد که از منافقان هم لازم باشد پذیرفته شود، یک سری مشاهده‌ی تجربی و یک سری فرضیه و یک سری پیش‌بینی و نشانه برای درستی فرضیات. جسارت حقیر را ببخشید و دعا کنید مثل ابوجهل و سایر منکران حقیقت آنگاه که به ایشان روی آورد نباشم.[/SPOILER]

owari;551280 نوشت:

سلام علیکم برادر مؤمنم،
از نصایح ارزشمندتان ممنون هستم، دعا هم بفرمایید که ان شاء الله خداوند حقیر را هدایت کند به سبیل رشد لا اشک فیها.

یک نکته‌ی خیلی داخل پرانتز:
[SPOILER]تیتر تاپیک هست «معجزات روشن و قابل لمس برای همه»، خواستم بگویم با اینکه ان شاء الله دشمن دین خدا نیستم برایم مثل برای شما روشن و قابل لمس نبود، به قول خودتان «اگه میخوای حرفی بزنی فقط با دلیل محکم حرف بزن....»، البته ضمیرش به شما منظورم نیست که باید برگردد بلکه به کسی که ادعای کشف کشتی حضرت نوح علیه‌السلام را دارد باید برگردد، جسارت نشده باشد ان شاء الله. البته دلایل خوبی در آن فیلم آمده است اما به قول شما «محکم» نیست تا آن را با اخبار آمده در قرآن و شیعه هم تطبیق نداده باشند و فعلاً به نظر حقیر با هر دوی این منابع اختلافاتی دارد که لااقل برای حقیر رفع نشده است. شاید بهتر باشد یک کمی از قطعیت تیتر تاپیکتان کم کنید، اگرچه تصمیم با خودتان است. در مورد آن حدیث از امام علی علیه‌السلام هم خبر از علم و حکمت است و بعید می‌دانم این کشف محتوی علم یا حکمت خاصی باشد که از منافقان هم لازم باشد پذیرفته شود، یک سری مشاهده‌ی تجربی و یک سری فرضیه و یک سری پیش‌بینی و نشانه برای درستی فرضیات. جسارت حقیر را ببخشید و دعا کنید مثل ابوجهل و سایر منکران حقیقت آنگاه که به ایشان روی آورد نباشم.[/SPOILER]


ممنون دوست عزیزم
منظور از گفتن اون جملات در مورد ابوجهل این بود که بگم معجزه هم یه چیزیه مثل بقیه ی چیز ها......و معجزه فقط چیزی هست که ما باهاش بفهمیم این از طرف خداست.... همین..... توقع نداشته باشیم که خود خدا با فرشته هاش بیان و مثلا کل زمین یهو شکافته بشه و ما هم بریم تو فضا بعد عین این فیلمها یه موسیقی حماسی پخش بشه!!.... از این خبرا نیست..... معجزه و دین خدا و خود خدا و فرشته هاش هم یه حقیقتی هستن مثل بقیه ی چیز ها مثل حرف زدن ما با هم و مثل وجود خودمون.....فقط معجزه رو افراد عادی نمیتونن انجام بدن....همین.... مثلا معجزه ی شق القمر که همونطور که پیامبر و ابوجهل و اون دو سه نفر دیگه ایستاده بودن..... خیلی ساده....اتفاق خاصی نیفتاد و مثل این فیلمها نه موسیقی حماسی پخش شد ! و نه چیز خاصی فقط خیلی ساده ابوجهل دید یه قسمت از ماه جدا شده.... مراقب باشیم حرفای ابوجهل رو تکرار نکنیم.... اختیارش باخودمون هست.... و الکی تلقین بد به خودمون نکنیم و ناامید نشیم.... ما اختیار داریم که چطور رفتار کنیم
برای بیشتر روشن شدن... ایات اول سوره ی بینه رو نقل میکنم:
"كافران اهل كتاب و مشركان دست‏ بردار نیستند تا دليل روشنی برایشان بیاید
فرستاده ای از جانب خدا که صحیفه هایی پاک را بر آنها تلاوت کند
که در آن نوشته هایی استوار است"
دوست عزیز من.... فقط کلمات قرآن یه معجزه است... چون وقتی متن قرآن رو میخونیم میبینیم که به حرفهای دیگه ای که میشنویم شبیه نیست.....
و به حرف انسانی که توی هزار و چهار صد سال پیش بین اون عربها زندگی کرده باشه شبیه نیست..... فقط همین یه معجزه است....دوست من معجزه یعنی چی؟ یعنی کاری که میفهمیم از طرف خداست....همین....و نباید توقع دیگه ای داشته باشیم...
و معجزه یه حقیقتی هستن مثل صحبت کردن ما.....باید اینو هم در نظر بگیریم...
و مثلا معجزه ی شق القمر....مراقب باشیم مثل ابوجهل نباشیم....که دید ولی نپذیرفت
این که یه کشتی بزرگ که با نشونه های کتاب های پیشینیان هماهنگ هست ( توی سوره ی بقره ایه ی 136 خدا میگه ما نباید بین پیامبرهاش فرقی بذاریم و باید به همه ی اونها ایمان بیاریم... اون چیزی که توی انجیل هست هم از طرف خداست... هر چند امروز مقداری از اون تحریف شده اما خب هنوز هم حرفهایی که از طرف خدا باشه داخلشون هست.... مثل این مقدار 300 ذراع گفته شده که میبینیم که با کشتی هماهنگ هست... مسلما برابر بودن هر دوی اونها نمیتونه تصادفی باشه.. اگه خوب فکر کنیم و در نظر بگیریم... ) و این که این کشتی بزرگ و بی سابقه توی ساخت... توی یه کوهستان پیدا شده... توی ارتفاعی که هرگز نمیشه کشتی رو اونجا تصور کرد....بالاتر از 1890 متر..... این واقعا یه معجزه ی روشن هست....مثل معجزات دیگه ای که گفته شد...
و تازه فقط متن ایات قران هم کفایت میکنه و یه معجزه است.... چون وقتی میخونیم میبینیم شبیه به گفته های دیگه نیست.... اونم تازه یه بشر که 1400 سال پیش بین اعراب عقب مونده زندگی کرده باشه...فقط همین کافیه....اگه منطقی باشیم..
خدا توی سوره ی رعد آیات 3 تا 5 میفرماید:
او کسی است که زمین را گسترد. و در آن کوه های استوار و نهر هایی قرار داد و از انواع میوه ها یک جفت آفرید. شب را بر روز می پوشاند در اینها نشانه هایی است برای گروهی که تفکر می کنند.
و در روی زمین قطعات متفاوتی در کنار هم وجود دارد و باغهایی از انگور و زراعت و نخلها که گاه بر یک پایه می رویند و گاه دو پایه. همه ی آنها از یک آب سیراب می شوند و با این حال بعضی از آنها را از جهت میوه بر دیگری برتری می دهیم. در اینها نشانه هایی است برای گروهی که می اندیشند.
و اگر در شگفتی فرو می روی عجیب گفتار آنهاست که می گویند: آیا هنگامی که ما خاک شدیم به خلقت جدیدی باز می گردیم؟ آنها کسانی هستند که به پروردگارشان کافر شده اند.....
و خدا توی سوره ی بقره آیه ی 118 می فرماید:
افراد نا آگاه گفتند: چرا خدا با ما سخن نمی گوید؟ و چرا نشانه ای برای ما نمی آید؟ پیشینیان آنها نیز همین گونه سخن می گفتند. دلها و افکارشان مشابه یکدیگر است. ولی ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم.
...
دیگه فکر میکنم لازم نیست به این پست جواب بدی دوست عزیزم
گفتنی ها گفته شدن. و ما اختیار داریم که چطور عمل کنیم. و بحث تا وقتی که فقط برای مشخص شدن باشه خوبه و اگه بیشتر بشه دیگه بازی کردن توی حرف های بیهوده است..
خدا ایشالا همه ما رو هدایت کنه.
.... ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم. ( سوره ی بقره آیه ی 118 )

به نظر نمیاد این کشتی درست باشه چون شخصی هم توی ایران گفته نوح در ایران بوده

tah;554872 نوشت:
به نظر نمیاد این کشتی درست باشه چون شخصی هم توی ایران گفته نوح در ایران بوده

دوست عزیز هر کی هر حرفی که بزنه که درست نیست.
اگه چیزی میگی با دلیل بگو.
توی اون فیلم دلایل زیادی گفته شد مثل این که اون کشتی به همون اندازه ای بوده که توی انجیل گفته شده و این که اون کشتی بزرگ و بی سابقه رو توی یه کوهستان پیدا کردن....چیزی که به جز کشتی حضرت نوح نمیتونه باشه....
اینا دلیل هستن اما حرف یه نفر که چی گفته ...این دلیل نیست.

باز هم میگم خیلی ها ادعا کردند ! اینطور نیست تا یه کشتی قدیمی پیدا بشه اینطور بگن برای حضرت نوح بوده بیشتر هدف جذب گردشگر بوده

tah;554878 نوشت:
باز هم میگم خیلی ها ادعا کردند ! اینطور نیست تا یه کشتی قدیمی پیدا بشه اینطور بگن برای حضرت نوح بوده بیشتر هدف جذب گردشگر بوده

خب خیلیها که میگین ادعا کردن.... دلایل اونا چی بوده؟؟؟؟ .... دلیلی از اونا شنیدین یا این که فقط حرفشو زدن؟؟؟
..
در ضمن فقط که یه کشتی قدیمی که همینطوری پیدا نشده!....چند تا دلیل عرض شد.....اولا یه کشتی بوده که اندازه اش بی سابقه است برای زمان خودش.....بعد هم توی یه کوهستان پیدا شده......میشه بگین اون کشتی توی یه کوهستان چیکار میکرده؟!...... در ضمن اندازه اش با اندازه ای که در مورد کشتی نوح توی انجیل گفته شده مطابقت میکنه.....و در ضمن تا حالا هم حفظ شده.....

1212;554886 نوشت:
خب خیلیها که میگین ادعا کردن.... دلایل اونا چی بوده؟؟؟؟ .... دلیلی از اونا شنیدین یا این که فقط حرفشو زدن؟؟؟
..
در ضمن فقط که یه کشتی قدیمی که همینطوری پیدا نشده!....چند تا دلیل عرض شد.....اولا یه کشتی بوده که اندازه اش بی سابقه است برای زمان خودش.....بعد هم توی یه کوهستان پیدا شده......میشه بگین اون کشتی توی یه کوهستان چیکار میکرده؟!...... در ضمن اندازه اش با اندازه ای که در مورد کشتی نوح توی انجیل گفته شده مطابقت میکنه.....و در ضمن تا حالا هم حفظ شده.....

کجای انجیل گفته ؟ بعدش هم از نظر ما مسلمونا انجیل تحریف شده ست ! بعدش هم یه کشتی توی کوه نهاوند پیدا شده ! ( شخصی ادعا کرده ) پس اگر این شخص هم فیلمی نشون داد باید چیکار کنیم

tah;554890 نوشت:
کجای انجیل گفته ؟ بعدش هم از نظر ما مسلمونا انجیل تحریف شده ست ! بعدش هم یه کشتی توی کوه نهاوند پیدا شده ! ( شخصی ادعا کرده ) پس اگر این شخص هم فیلمی نشون داد باید چیکار کنیم

همونطور که میگین شخصی فقط "ادعا" کرده. و دلیلی راجع بهش نداریم....اگه اون شخص فیلمی نشون داد....باید ببینیم چه دلایلی رو توی اون فیلم گفته و راهی هست برای ما که بفهمیم اون فیلم واقعیه یا نه؟ و اصلا کشتی وجود داره اونجا یا نه؟؟
من توی شبکه قرآن دیدم یه مستند خودشون رفته بودن ساخته بودن اون مستند رو و توضیح داده بودن در مورد کشتی نوح...( در مورد اون مستند میتونید اینجا توی خبرگزاری فارس بخونید: http://www.farsnews.com/printable.php?nn=13930331000404 ) ... و این نشون میده اون کشتی واقعا توی اون کوهستان وجود داره. و اون گروه مستند ساز ایرانی هم رفته بودن یه تصاویری تهیه کرده بودن....البته مطالب این یکی فیلم بهتر گفته شده بود و کوتاه تر بود.
توی سوره ی بقره ایه ی 136 خدا میگه ما نباید بین پیامبرهاش فرقی بذاریم و باید به همه ی اونها ایمان بیاریم... اون چیزی که توی انجیل هست هم از طرف خداست... هر چند امروز مقداری از اون تحریف شده...قبول.... اما خب هنوز هم حرفهایی که از طرف خدا باشه داخلشون هست.... مثل این مقدار 300 ذراع گفته شده که میبینیم که با کشتی هماهنگ هست... مسلما برابر بودن هر دوی اونها نمیتونه تصادفی باشه..... البته این که کجای انجیل هست رو من نمی دونم.....

1212;554913 نوشت:
همونطور که میگین شخصی فقط "ادعا" کرده. و دلیلی راجع بهش نداریم....اگه اون شخص فیلمی نشون داد....باید ببینیم چه دلایلی رو توی اون فیلم گفته و راهی هست برای ما که بفهمیم اون فیلم واقعیه یا نه؟ و اصلا کشتی وجود داره اونجا یا نه؟؟
من توی شبکه قرآن دیدم یه مستند خودشون رفته بودن ساخته بودن اون مستند رو و توضیح داده بودن در مورد کشتی نوح...( در مورد اون مستند میتونید اینجا توی خبرگزاری فارس بخونید: http://www.farsnews.com/printable.php?nn=13930331000404 ) ... و این نشون میده اون کشتی واقعا توی اون کوهستان وجود داره. و اون گروه مستند ساز ایرانی هم رفته بودن یه تصاویری تهیه کرده بودن....البته مطالب این یکی فیلم بهتر گفته شده بود و کوتاه تر بود.
توی سوره ی بقره ایه ی 136 خدا میگه ما نباید بین پیامبرهاش فرقی بذاریم و باید به همه ی اونها ایمان بیاریم... اون چیزی که توی انجیل هست هم از طرف خداست... هر چند امروز مقداری از اون تحریف شده...قبول.... اما خب هنوز هم حرفهایی که از طرف خدا باشه داخلشون هست.... مثل این مقدار 300 ذراع گفته شده که میبینیم که با کشتی هماهنگ هست... مسلما برابر بودن هر دوی اونها نمیتونه تصادفی باشه..... البته این که کجای انجیل هست رو من نمی دونم.....

بله منم بین پیامبرا فرق نمی ذارم ولی کتابش رو خود قرآن گفته که انجیل دست کاری شده !

وقتی نمی دونی پس چطور میگی ! نمی تونم فیلمو ببینم متاسفانه ولی خب نمیشه که فقط بگی دیدم یا شنیدم

NaKayama_Zegond;554928 نوشت:
کدوم ناجیرو میگی عزیزم..؟ زمانشم میتونی بگی ما بیسوادا بدونیم..؟؟؟

هر وقت شما مدارک و مستنداتت رو اوردی که از کجا میگی هیچ ناحیه ای زیر آب نرفته ! منم میام برات با آدرس دقیق مشخص می کنم کجا زیر آب رفته !

چرا همش ما مسلمونا باید به شما ثابت کنیم ! یه بار هم شما به ما ثابت کنید که انقد ادعا دارید ! وقتی ادعایی داری ثابتش هم کن

NaKayama_Zegond;554919 نوشت:
داستان حضرت نوح که کاملا رد شدس چون تو دوره زندگی انسان هیچ وقت هیچ ناحیه ای از زمین کاملا به زیر آب نرفته.....

اینو میگین چون چیزی در این مورد نشنیدین..... توی مستندی که توی شبکه قرآن در مورد حضرت نوح گذاشته بود میگفت اواخر عصر یخبندان یه سیلاب بزرگی توی همون مناطق راه افتاده و شواهدش رو می گفت...
...
در ضمن یه چیز دیگه.... توی مسائل علمی هر روز یه چیز جدید کشف میشه که بعضی از چیزای قبلی رو نقض میکنه.....مثلا چند وقت پیش ذخایر عظیم آب رو توی عمق زمین کشف کردن که این موضوع باعث نردید این نظریه شد که آب اقیانوسها توسط یه ستاره دنباله دار به زمین اومده.....لینک خبرش: http://www.zoomit.ir/articles/etc/12012-ringwoodite-water-rocks-deppin-earth
یا یه مثل بی ربط: ناسا چند وقت پیش یه موتور پیشران با استفاده از الکتریسیته ساخت که قانون پایستگی تکانه رو نقض میکنه....لینک خبرش: http://www.zoomit.ir/it-news/astrology/13143-nasa-tests-impossible-no-fuel-quantum-space-engine
و توی علم هر بار یه چیز جدید پیدا میشه که ممکنه دونسته های قبلی ما رو نقض کنه....
...
در ضمن یه مسئله دیگه
نمیشه یه قسمت از دین رو قبول داشته باشیم و یه قسمتش رو نه.
داستان حضرت نوح توی قرآن هم اومده

NaKayama_Zegond;554919 نوشت:

اصلیترین دلیلی که میدونیم قرآن از سرف خداست خود قرآنه...حالا کار حضرت علی هم کمک کننده بوده...خود قرآن معجزس نه کار حضرت علی...

با این روال بقیرو نخونم بهتره...

من نگفتم کار حضرت علی معجزه است....من داشتم وقایع قبل از حکومت حضرت علی رو میگفتم که بگم مطمئنیم قرآن تحریف نشده. درست متوجه نشدید منظور رو......کامل بخونید

NaKayama_Zegond;554940 نوشت:
اولا که من قطعا از تو مسلمونترم...حداقل مسلمونیم که دنبال دلیل برا چیزایی که تو دینم گفته شده میگردم, امثال تو فقط حرف میزنن بی هیچ دلیل و مدرکی, کسیم که مخالفشون حرف بزنه زیر سوال میبرن...این کارا الان جواب نمیده عزیزم...
من میگم جای بزرگی در کره زمین در حدود 200هزار سال اخیر که محل زندگی انسان هم بوده باشه کاملا با شرایط ذکر شده در داستان حصرت نوح زیر آب نرفته...بر طبق روایات این منطقه حضرت نوح در حوالی بین النهرین و ترکیه امروزی بوده...خب تو تاریخ این نواحی این اتفاق نیفتاده, شما میگی افتاده؟ خوب بگو کی و کجا...

اولا تو از من مسلمون تر نیستی ! من به اندازه ی موهای سرت دنبال دلیل گشتم تا مسلمون شدم ! دوما تو اگه مسلمون بودی به قرآن پایبند بودی چون داستان نوح دقیقا توی قرآن اومده و تکذیب کننده ی قرآن کافران هستند

دوما شما شما نکن چون من مثل کسی نیستم چون من فقط عقل خودم بهم میگه چی درسته و نه رفتارای دیگران و دینم رو هم از شناسنامه نگرفتم انقد تحقیق کردم که دین اسلام رو خودم انتخاب کنم

بله گفتی 200 هزار سال قبل هیچ جای زمین زیر آب نرفته ! خب دلیل بیار ! می خوام ببینم تو دقیقا کجا ب.دی که انقد با قاطعیت میگی زیر آب نبوده ! همون مدرک علمی تاریخی که داری رو کن ! تو رو کن ! اگه نداری پس تا زمانی که نداشتی چیزی نگو

tah;554924 نوشت:
بله منم بین پیامبرا فرق نمی ذارم ولی کتابش رو خود قرآن گفته که انجیل دست کاری شده !

گفتم که دوست عزیز: تحریف شده ...قبول.... اما خب هنوز هم حرفهایی که از طرف خدا باشه داخلشون هست.... و این مقدار 300 ذراع که توی انجیل گفته شده میبینیم که با کشتی هماهنگ هست... مسلما برابر بودن هر دوی اونها نمیتونه تصادفی باشه....

tah;554924 نوشت:

وقتی نمی دونی پس چطور میگی ! نمی تونم فیلمو ببینم متاسفانه ولی خب نمیشه که فقط بگی دیدم یا شنیدم

درسته نباید اونو به عنوان دلیل میگفتم .....
ولی یه سرچ توی اینترنت کردم الان. این ایات از تورات رو پیدا کردم! : اما تو، اي نوح، با چوب درخت سرو يك كشتي بساز و در آن اتاقهايي درست كن. درزها و شكافهاي كشتي را با قير بپوشان. آن را طوري بساز كه طولش 300 ذراع، عرضش 50 ذراع و ارتفاع آن 30 ذراع باشد. يك ذراع پايين تر از سقف، پنجراه اي براي روشني كشتي بساز. در داخل آن سه طبقه بنا كن و در ورودي كشتي را پهلوي آن بگذار. ( پيدايش– طوفان نوح – آيه 74 تا 76

tah;554942 نوشت:
اولا تو از من مسلمون تر نیستی ! من به اندازه ی موهای سرت دنبال دلیل گشتم تا مسلمون شدم ! دوما تو اگه مسلمون بودی به قرآن پایبند بودی چون داستان نوح دقیقا توی قرآن اومده و تکذیب کننده ی قرآن کافران هستند

دوما شما شما نکن چون من فقط عقل خودم بهم میگه چی درسته و نه رفتارای دیگران و دینم رو هم از شناسنامه نگرفتم انقد تحقیق کردم که دین اسلام رو خودم انتخاب کنم

بله گفتی 200 هزار سال قبل هیچ جای زمین زیر آب نرفته ! خب دلیل بیار ! می خوام ببینم تو دقیقا کجا ب.دی که انقد با قاطعیت میگی زیر آب نبوده ! همون مدرک علمی تاریخی که داری رو کن ! تو رو کن ! اگه نداری پس تا زمانی که نداشتی چیزی نگو

دوستان با هم دعوا نکنین. و در مورد هم قضاوت نکنید
لطفا این پستها رو حذف کنید.
جواب در مورد شواهد تاریخی اش داده شد...

1212;554943 نوشت:
گفتم که دوست عزیز: تحریف شده ...قبول.... اما خب هنوز هم حرفهایی که از طرف خدا باشه داخلشون هست.... و این مقدار 300 ذراع که توی انجیل گفته شده میبینیم که با کشتی هماهنگ هست... مسلما برابر بودن هر دوی اونها نمیتونه تصادفی باشه....

درسته نباید اونو به عنوان دلیل میگفتم .....
ولی یه سرچ توی اینترنت کردم الان. این ایات از تورات رو پیدا کردم! : اما تو، اي نوح، با چوب درخت سرو يك كشتي بساز و در آن اتاقهايي درست كن. درزها و شكافهاي كشتي را با قير بپوشان. آن را طوري بساز كه طولش 300 ذراع، عرضش 50 ذراع و ارتفاع آن 30 ذراع باشد. يك ذراع پايين تر از سقف، پنجراه اي براي روشني كشتي بساز. در داخل آن سه طبقه بنا كن و در ورودي كشتي را پهلوي آن بگذار. ( پيدايش– طوفان نوح – آيه 74 تا 76

ببخشید الان تورات چه ربطی داشت به انجیل ! ولی خب به نظر من توی تورات هم نوشته نشده

tah;554948 نوشت:
ببخشید الان تورات چه ربطی داشت به انجیل ! ولی خب به نظر من توی تورات هم نوشته نشده

توی فیلم اسم "کتاب مقدس" اورده شده بود. من اشتباها برداشت کردم که انجیل منظور بوده.... چون چند بار انجیل رو به این اسم شنیدم. ولی انگار تورات بوده
در ضمن من که ادرس دقیقش رو گفتم حواستون کجاست
پيدايش– طوفان نوح – آيه 74 تا 76
ادرس دقیقش رو توی تورات گفتم.... اون متنی که گفتم عینا از تورات نقل شده....
در ضمن به عنوان یه دلیل دیگه عرض میکنم:
علامه طباطبایی توی تفسیر "جودی" که توی قرآن اومده گفته: [=B Badr]جودی همان مطلق کوه سخت است [=B Badr]که در این صورت
با
روایات و تورات که به کوه آرارات اشاره دارند، هم خوانی دارد و هماهنگ است. منبع: http://forum.hammihan.com/thread81050.html

[=B Badr][=franklin gothic medium]دیگه با این دلایل هر کی میخواد قبول کنه و هر کی نمیخواد نکنه. همه چی معلومه و دیگه بحث های بیهوده لازم نیست. فقط اگه دلیلی دارین بگین.. خدا کسی رو به زور هدایت نمی کنه!
( در ضمن لطفا اون پست هایی که داخلشون با یکی از دوستان داشتی دعوا می کردی رو حذف کن ... اون پستهاش رو حذف کرد تو هم حذف کن. اینجا که جای دعوا نیست! )

عالی بود.خدایا همه گمراهان رو به راه راست هدایت کن

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد هدی

با سلام و عرض ادب
شايد حدودشش کشور ادعا دارند که کشتي نوح(ع) در کشور آنها به خشکي نشسته است.هر يك از اين كشورها هم استنادات و دلايلي براي طرح چنين ادعايي دارند . مثلا دكتر افراسياب پور مدعي است كه كشتي نوح عليه السلام بر كوه "سركشتي" از توابع نهاوند به گل نشسته و استناداتي هم در اين خصوص ارائه داده اند .(1) عرض بنده اين نيست كه فيلم ارائه شده در پست اول مستند نيست يا نظري كه مي گويد مثلا كشتي بر كوه" سركشتي" در ايران نشسته صحيح است ، غرض اين است كه بدانيم چند نظريه در اين زمينه وجود دارد كه هر يك داراي استنادات محكم و برخي استنادات غير متقن و ضعيف است ؛ اين مساله مورد تحقيق و بررسي محققين حوزه تاريخ ، اديان و زمين شناسي و ... است و هنوز نتوانسته اند در اين زمينه نظريه دقيق و بي نقصي را ارائه داده يا انتخاب كنند مطمئنا گزينش يك نظر از ميان اين نظرات براي افراد غير حرفه ايي مانند ما ، دشوار و ناممكن مي نمايد . ضمن اينكه انگيزه هايي نيز احتمال دستبرد در برخي وقايع و حقايق را تقويت مي كند يا غير دقيق بودن گزارش و مبهم بودن برخي فاكتورها موجب عدم اطمينان به آمار و نشانه هاي ارائه شده است .
مانند اينكه به دليل اينكه وجود اين كشتي در يك كشور موجبات رونق صنعت گردشگري را فراهم مي كند لذا اين انگيزه مي تواند ، محرك دستبرد در برخي مطالب و گزارشات باشد .
يا مثلا اينكه اندازه كشتي ايي كه در كوههاي آرارات گزارشش در فيلم پخش شد دقيقا با اندازه ايي كه در كتب مقدس بيان شده يكي است ، من مدعي نيستم كه اين يكساني يقينا ساختگي است اما اين احتمال وجود دارد كه به دليلي كه در بالا ذكر شد ، براي حصول اطمينان بينندگان و خوانندگان مطالب و استنادها ، چنين رقمي از سوي پژوهشگران ، تعمدا مطرح شده باشد نه اينكه حقيقتا اين كشتي چنين طول و عرضي داشته باشد .


از نقاط ضعف اين تحقيق و نيز تحقيق جناب افراسياب پور اين است كه با آموزه هاي ديني ما منطبق نيست زيرا بر اساس آموزه هاي ديني ما ، مزار حضرت نوح عليه السلام در نجف است نه در ايران و نه در تركيه .
قرائني كه در فيلم گفته شده است از نام روستاهاي نزديك محل كشف كشتي و ... در تحقيق آقاي افراسياب پور نيز ديده مي شود مانند نام كوه "سركشتي" كه خود در جريان كشتي نوح عليه السلام ، بسيار گوياست . يا منطقه ي "جودي" يا "جودكي" كه در نزديكي كوه "سركشتي " وجود دارد ، همچنين نام شهر نهاوند كه به معني پايتخت نوح يا بناشده توسط نوح است .
مطمئنا با بررسي استنادات ساير كشورها قرائن مشابهي يافت مي شود ، منظورم اين است كه سايرين هم كه ادعاي به گل نشستن كشتي را در كشورشان دارند ، بدون استناد و قرينه و مدرك سخن نمي گويند وگرنه اين ادعا نمي توانست قوت بگيرد .
لذا ما نمي توانيم يك احتمال را از ميان اين چند احتمال ، گزينش كرده و بر روي آن مصر باشيم زيرا اين كار در تحصص ما نيست .

(1)- منبع

1212;538149 نوشت:
..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........

یکی از مواردی هست که خدا قرارداده که افرادی که میخوان راه رو بدونن رو راهنمایی کنه....
اگه خواستین لطفا کامل اینو بخونید چند تا چیز هست... و اون فیلم رو هم ببینید.که در مود کشتی نوح توضیح داده....
http://www.aparat.com/v/QKim4

خدا توی قرآن میفرماید:
و قطعا ما آن را ( به عنوان ) نشانه ای باقی گذاشتیم ، پس آیا پندگیرنده ای هست؟ ( سوره ی قمر آیه ی 15 )


[=&quot] این تاپیک رو فقط بخاطر جناب 1212 گذاشتم چون هی تو تاپیکم اصرار دشتن که به این [=&quot]تاپیکشون با عنوان "معجزاتی روشن و قابل لمس برای همه؛ حتما ببینید" سر بزنم که فکر کردم معجزه ای کشف شده که تا الان بشریت بهش دست نیافته.

[=&quot]فعلا با اولین موضوع تاپیکشون با عنوان "..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........" شروع میکنم تا در تاپیک های بعدی برسیم به موضوهای دیگه ی تاپیکش.

[=&quot]داستان نوحی که ایشون فرمودن کشتیش پیدا شده با دلایل عقلی و علمی محاله که اتفاق افتاده باشه.داستان طوفان نوح مربوط به حدود 4000 سال پیشه که ما دقیقا در همون زمان تو ایلام حکومت داشتیم خبری از انقراض این حکام در اون برهه از زمان در تاریخ موجود نیست.از طرفی اگه طوفان نوح اتفاق افتاده باشه کل کره ی زمین رو آب فرا گرفته پس باید حضرت نوح حتما نهنگ ها و دلفین ها و تمام آبزیان دیگه رو هم با خودش داخل کشتی میبرد.چون با اون طوفان آب های شور و شیرین با هم قاطی میشد و آبزیانی که در آب شیرین یا شور زندگی میکنن در این آب زنده نمیمونن.این یه موردش بود.حالا میرسیم به مورد بعدی،چطور نوح پیامبر همه ی حیوانان رو جمع کرد؟مثلا کانگرو در استرالیا بود.آیا نوح پیامبر به استرالیا سفر کرد تا یک جفت از کانگرو رو به داخل کشتی ببره؟از طرفی اگه نوح پیامبر ببر و شیر و پلنگ و... در کشتی میبرد از نظر غذایی متقبل کلی مشکل میشدو از طرفی دیگه[=&quot] ادامه نسل حیوانات از اون حیوانات باقی مونده کاملا غیر ممکن و تخیلیه.حالا با هم حساب میکنیم.تصور کنید یک پلنگ برای اینکه زنده بمونه باید بطور مثال روزی 10 خرگوش بخوره،یعنی برای اینکه یک ببر را بتوان برای مدت 1 ماه زنده نگه داشت باید به ازای هر ببر 300 خرگوش به کشتی برد.این ببر روز اول 10 تا خرگوش را میخوره و 290 خرگوش دیگر باید زنده بمونن برای اینکه در روزهای دیگه بتونن خوراک این یک ببر بشن،10 خرگوش دومی که قرار است خورده شه باید یک روز بیشتر از 10 خرگوش اول زنده بمونه پس برای 10 خرگوش سری دوم غذا برای یک روز لازمه، بنابراین باید برای خرگوشهای سری دوم دو برابر خرگوشهای سری اول توشه غذایی در نظر گرفته شه،همینطور برای خرگوشهای دوره سوم باید سه برابر خرگوشهای دوره اول غذا در کشتی نگهداری شه و برای خرگوشهای روز 30 ام، 30 برابر غذای خرگوشهای روز اول.بنابراین شما برای اینکه 1 ببر رو 30 روز با خوراک خرگوش بخواید تغذیه کنید باید یک معادله نسبتا پیچیده ریاضی رو در نظر بگیرید.حالا فرض کنید 2 ببر داریم و ببینید این معادله چقدر گسترده تر میشه،حال فرض کنید 10 نوع حیوان وجود دارن که هرکدومشون تغذیه دیگری هستن،برای اینکه اینها بتونن 1 ماه زنده نگه داشته بشن حل معادله ریاضی ای لازمه که مدتی طول میبره و اصلا کار ساده ای نیست!حالا تصور کنید که هزاران هزار جانور از انواع و نژادهای مختلف رو یک شخصی بخواد برای 30 روز در یک جایی زنده نگه داره،آیا میدونید این کار چقدر پیچیده و ناممکنه؟آیا میدونید اینها چقدر وزن و جا خواهند میگیرن؟آیا میدونید فقط غذایی که این جانوران باید بخورند چه کشتی فوق العاده بزرگ و مجهزی میخواد؟!

[=&quot]مسلماً باغ وحشی که بخواهد همه جانوران جهان را در خودش داشته باشه نیاز به هزاران کارمند و کارگر داره.

[=&quot]جالب اینجاست که مسئله به همین نگهداری اونا در کشتی ختم نمیشه،بعد از اینکه کشتی توقف کرد و این حیوانات پیاده شدن باز هم برای ادامه نسل و زاد و ولد نیاز به غذا دارن و اینطوری نیست که شما بتوانید با داشتن یک حیوان نر و یک حیوان ماده نسل آن دو را تا ابد نگهدارید و زاد و ولد اونا را تا ابد بیمه کنید!همون قضیه معادله برای غذا بعد از تخلیه حیوانات از کشتی هم مطرح میشه و بنابراین قبل از سوار کردن حیوانات بر کشتی باید فکر تغذیه اونا بعد از تخلیه هم باشن و باید برای اون دوران هم بشینن ببینن چقدر فرضاً خرگوش لازمه که هم ببر و هم خرگوش بتونن تا چند نسل زاد و ولد کنن و همون مقدار رو تهیه کنن و به کشتی ببرن.

[=&quot]حالا برفرض محال که نوح پیامبر اینا همه رو تونست.این حیوانات چطور در قاره های دیگه پخش شدن؟؟چون با طوفان همه ی جانداران نابود شدن و بازماندگان کره ی زمین فقط ساکنان کشتی بودن و در یک قاره ی جدا از قاره های دیگه کشتی به زمین نشست.

[=&quot]گیاهان چطور؟گیاهان فوق العاده حساسن و اگر زیر آب بمونن حتما از بین میرن،این همه انواع گیاهی که امروز وجود داره نمیتونستن وجود داشته باشن مگر اینکه حضرت نوح زحمت کشیده باشه همه انواع گیاهان رو هم پیدا کنه و در گلدون به داخل کشتی ببره.

[=&quot]حالا بعضی از علما این موضوع ها رو انکار میکنن و با تفاسیر ساختگی میگن که طوفان فقط منطقه ی خاصی از زمین بود اما این علما باید این دو آیه ی قرآن رو در نظر بگیرن: "و نژاد و اولاد او را بر روی زمین باقی داشتیم"صافات/77

"([=&quot]نوح گفت)از آنها (کافران) دیاری بر روی زمین باقی مگذار"نوح/26

[=&quot]این علما چون دیدن داستان نوح با عقل و منطق جور در نمیاد سعی دارن با مغلطه داستانو جور دیگه نشون بدن.

[=&quot]موضوع بسیار جالب اینه که داستان طوفان نوح با موضوع کلیش در اکثر ملل مختلف جهان وجود داره که مختص خودشونه.یکی از این افسانه ها افسانه ی گیلگمش هستش.به اینطور که قرآن از تورات نسخه برداری کرده و تورات هم از ادبیات سومری بابلی.

[=&quot]بجای نوح در افسانه گیلگمش،اوتناپیشتیم[=arial](Utnapishtim[=&quot] ) [=&quot]هست که مسئولیت ساخت کشتی و سایر قضایا رو بر عهده میگیره و از طرف خدایانی که مردم بهشون باور داشتن و نه خدایان جدید تری مثل یهوه و یا الله که بعدا سر از عالم هستی در آوردن دستور میگیرن که همه حیوانات را جمع آوری کنن و بقیه داستان تقریبا مشابه داستان تورات و قرآن هستش و در انتهای طوفان اوتناپیشتیم یک کبوتر و سپس یک پرستو را میفرسته تا بدنبال خشکی بگردن و اون پیدا کنن و برگردن.حتی رنگین کمان و سایر عناصر ظريف این داستان تورات هم با آن افسانه گیلگمش صدق میکنه.اینها اسناد تاریخی بدست آمده در بین النهرین که در موزه بریتانیایی لندن(London British Museum ) [=&quot]نگهداری میشه به خوبی ثابت میکنن که این داستان از یک افسانه قدیمی با اندکی تغییر نام و تعداد و اسم خدایان آورده شده و کپی شدن داستانها و محتویات تورات توسط پیامبر اسلام و آوردن نسخه ضعیفی از آنها در قرآن هم برای کسی از متفکرین پوشیده نیست.بنابر این داستان نوح و طوفان نوح هم چیزی جدا از سایر داستانهای افسانه ای و معلمولا غیر منطقی نیست.

[=&quot]اما به اینم باید توجه کرد یک طوفان به این شدت که همه دنیا را زیر آب ببره بدون شک اثرات فوق العاده مشخص و روشنی بر کره زمین میذاره که تا جایی که من میدونم از هیچ کدام از اونا خبری نیست و اسناد زمین شناسی برای چنین واقعه ای به هیچ عنوان وجود ندارد.(اگه کسی پیدا کرد ما رو در جریان بذاره)

[=&quot]حالا برسیم به فیلمی از کشتی نوح که جناب 1212 در تاپیکشون گذاشته بودن.با اون توضیحات بالا فکر نکنم کسی فکر کنه اون کشف از کشتی نوح درست باشه.اما حالا امکان داره یکی بازم باور نکنه،میتونه به لینک زیر که شامل چند مقاله و مصاحبه در مورد همون کشف کشتی و دغلکاری کاشف اون موجوده رو مشاهده کنه.

([=&quot]بیشتر این مطالب فکر کنم دوستان بدونن از کجاست)

[=&quot]موفق باشید


[=arial](امیدوارم این پست حذف نشه)

هدی;557561 نوشت:

از نقاط ضعف اين تحقيق و نيز تحقيق جناب افراسياب پور اين است كه با آموزه هاي ديني ما منطبق نيست زيرا بر اساس آموزه هاي ديني ما ، مزار حضرت نوح عليه السلام در نجف است نه در ايران و نه در تركيه .
قرائني كه در فيلم گفته شده است از نام روستاهاي نزديك محل كشف كشتي و ... در تحقيق آقاي افراسياب پور نيز ديده مي شود مانند نام كوه "سركشتي" كه خود در جريان كشتي نوح عليه السلام ، بسيار گوياست . يا منطقه ي "جودي" يا "جودكي" كه در نزديكي كوه "سركشتي " وجود دارد ، همچنين نام شهر نهاوند كه به معني پايتخت نوح يا بناشده توسط نوح است .
مطمئنا با بررسي استنادات ساير كشورها قرائن مشابهي يافت مي شود ، منظورم اين است كه سايرين هم كه ادعاي به گل نشستن كشتي را در كشورشان دارند ، بدون استناد و قرينه و مدرك سخن نمي گويند وگرنه اين ادعا نمي توانست قوت بگيرد .
لذا ما نمي توانيم يك احتمال را از ميان اين چند احتمال ، گزينش كرده و بر روي آن مصر باشيم زيرا اين كار در تحصص ما نيست .

(1)- منبع

دوست من حضرت نوح بیشتر از 950 سال عمر کرده.. اولا این که مزارش کجاست دلیل خوبی نیست.
ایا جای دیگه ای هم کشتی پیدا شده؟؟ که معلوم باشه کشتی هست؟
در ضمن اگه از روایتی حرف میزنی....مطمئنی در مورد سندش که صحیح باشه؟....و لطفا اگه روایتی شنیدی اون رو برای ما هم بگو تا ببینیم...
علامه طباطبایی توی تفسیر "جودی" که توی قرآن اومده گفته: [=B Badr]جودی همان مطلق کوه سخت است [=B Badr]که در این صورت
با
روایات و تورات که به کوه آرارات اشاره دارند، هم خوانی دارد و هماهنگ است. منبع: http://forum.hammihan.com/thread81050.html

هدی;557560 نوشت:
با سلام و عرض ادب
شايد حدودشش کشور ادعا دارند که کشتي نوح(ع) در کشور آنها به خشکي نشسته است.

دوست من اگه خب دلیل وجود داره بگین ما هم بدونیم....توی اون فیلم دلایل زیادی گفته شد.... مثل این که یه کشتی رو توی کوهستان ارارات پیدا کردن که بعضی از روایات و تورات اونجا رو به عنوان محل فرود گفتن.... و این که اندازه ی اون کشتی با اندازه ای که توی تورات گفته شده برابر هست.....
اگه دلیلی هست که پیدا شده که با مطالبی هم که در مورد این کشتی گفته شده مطابقت میکنه خب بگین که ما هم بدونیم....

....بگو اگر راست مى‏گوييد دليل خود را بياوريد ( سوره بقره ایه 111 )
آنها هرگز به این سخن دانشی ندارند، تنها از گمان پیروی می‏ کنند با اینکه «گمان‏» هرگز انسان را از حق بی‏ نیاز نمی ‏کند ( سوره نجم ایه 28 )

منکران;557650 نوشت:

این تاپیک رو فقط بخاطر جناب 1212 گذاشتم چون هی تو تاپیکم اصرار دشتن که به این تاپیکشون با عنوان "معجزاتی روشن و قابل لمس برای همه؛ حتما ببینید" سر بزنم که فکر کردم معجزه ای کشف شده که تا الان بشریت بهش دست نیافته.

فعلا با اولین موضوع تاپیکشون با عنوان "..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........" شروع میکنم تا در تاپیک های بعدی برسیم به موضوهای دیگه ی تاپیکش.

داستان نوحی که ایشون فرمودن کشتیش پیدا شده با دلایل عقلی و علمی محاله که اتفاق افتاده باشه.داستان طوفان نوح مربوط به حدود 4000 سال پیشه که ما دقیقا در همون زمان تو ایلام حکومت داشتیم خبری از انقراض این حکام در اون برهه از زمان در تاریخ موجود نیست.از طرفی اگه طوفان نوح اتفاق افتاده باشه کل کره ی زمین رو آب فرا گرفته پس باید حضرت نوح حتما نهنگ ها و دلفین ها و تمام آبزیان دیگه رو هم با خودش داخل کشتی میبرد.چون با اون طوفان آب های شور و شیرین با هم قاطی میشد و آبزیانی که در آب شیرین یا شور زندگی میکنن در این آب زنده نمیمونن.این یه موردش بود.حالا میرسیم به مورد بعدی،چطور نوح پیامبر همه ی حیوانان رو جمع کرد؟مثلا کانگرو در استرالیا بود.آیا نوح پیامبر به استرالیا سفر کرد تا یک جفت از کانگرو رو به داخل کشتی ببره؟از طرفی اگه نوح پیامبر ببر و شیر و پلنگ و... در کشتی میبرد از نظر غذایی متقبل کلی مشکل میشدو از طرفی دیگه ادامه نسل حیوانات از اون حیوانات باقی مونده کاملا غیر ممکن و تخیلیه.حالا با هم حساب میکنیم.تصور کنید یک پلنگ برای اینکه زنده بمونه باید بطور مثال روزی 10 خرگوش بخوره،یعنی برای اینکه یک ببر را بتوان برای مدت 1 ماه زنده نگه داشت باید به ازای هر ببر 300 خرگوش به کشتی برد.این ببر روز اول 10 تا خرگوش را میخوره و 290 خرگوش دیگر باید زنده بمونن برای اینکه در روزهای دیگه بتونن خوراک این یک ببر بشن،10 خرگوش دومی که قرار است خورده شه باید یک روز بیشتر از 10 خرگوش اول زنده بمونه پس برای 10 خرگوش سری دوم غذا برای یک روز لازمه، بنابراین باید برای خرگوشهای سری دوم دو برابر خرگوشهای سری اول توشه غذایی در نظر گرفته شه،همینطور برای خرگوشهای دوره سوم باید سه برابر خرگوشهای دوره اول غذا در کشتی نگهداری شه و برای خرگوشهای روز 30 ام، 30 برابر غذای خرگوشهای روز اول.بنابراین شما برای اینکه 1 ببر رو 30 روز با خوراک خرگوش بخواید تغذیه کنید باید یک معادله نسبتا پیچیده ریاضی رو در نظر بگیرید.حالا فرض کنید 2 ببر داریم و ببینید این معادله چقدر گسترده تر میشه،حال فرض کنید 10 نوع حیوان وجود دارن که هرکدومشون تغذیه دیگری هستن،برای اینکه اینها بتونن 1 ماه زنده نگه داشته بشن حل معادله ریاضی ای لازمه که مدتی طول میبره و اصلا کار ساده ای نیست!حالا تصور کنید که هزاران هزار جانور از انواع و نژادهای مختلف رو یک شخصی بخواد برای 30 روز در یک جایی زنده نگه داره،آیا میدونید این کار چقدر پیچیده و ناممکنه؟آیا میدونید اینها چقدر وزن و جا خواهند میگیرن؟آیا میدونید فقط غذایی که این جانوران باید بخورند چه کشتی فوق العاده بزرگ و مجهزی میخواد؟!

مسلماً باغ وحشی که بخواهد همه جانوران جهان را در خودش داشته باشه نیاز به هزاران کارمند و کارگر داره.

جالب اینجاست که مسئله به همین نگهداری اونا در کشتی ختم نمیشه،بعد از اینکه کشتی توقف کرد و این حیوانات پیاده شدن باز هم برای ادامه نسل و زاد و ولد نیاز به غذا دارن و اینطوری نیست که شما بتوانید با داشتن یک حیوان نر و یک حیوان ماده نسل آن دو را تا ابد نگهدارید و زاد و ولد اونا را تا ابد بیمه کنید!همون قضیه معادله برای غذا بعد از تخلیه حیوانات از کشتی هم مطرح میشه و بنابراین قبل از سوار کردن حیوانات بر کشتی باید فکر تغذیه اونا بعد از تخلیه هم باشن و باید برای اون دوران هم بشینن ببینن چقدر فرضاً خرگوش لازمه که هم ببر و هم خرگوش بتونن تا چند نسل زاد و ولد کنن و همون مقدار رو تهیه کنن و به کشتی ببرن.

حالا برفرض محال که نوح پیامبر اینا همه رو تونست.این حیوانات چطور در قاره های دیگه پخش شدن؟؟چون با طوفان همه ی جانداران نابود شدن و بازماندگان کره ی زمین فقط ساکنان کشتی بودن و در یک قاره ی جدا از قاره های دیگه کشتی به زمین نشست.

گیاهان چطور؟گیاهان فوق العاده حساسن و اگر زیر آب بمونن حتما از بین میرن،این همه انواع گیاهی که امروز وجود داره نمیتونستن وجود داشته باشن مگر اینکه حضرت نوح زحمت کشیده باشه همه انواع گیاهان رو هم پیدا کنه و در گلدون به داخل کشتی ببره.

حالا بعضی از علما این موضوع ها رو انکار میکنن و با تفاسیر ساختگی میگن که طوفان فقط منطقه ی خاصی از زمین بود اما این علما باید این دو آیه ی قرآن رو در نظر بگیرن: "و نژاد و اولاد او را بر روی زمین باقی داشتیم"صافات/77

"(نوح گفت)از آنها (کافران) دیاری بر روی زمین باقی مگذار"نوح/26

این علما چون دیدن داستان نوح با عقل و منطق جور در نمیاد سعی دارن با مغلطه داستانو جور دیگه نشون بدن.

موضوع بسیار جالب اینه که داستان طوفان نوح با موضوع کلیش در اکثر ملل مختلف جهان وجود داره که مختص خودشونه.یکی از این افسانه ها افسانه ی گیلگمش هستش.به اینطور که قرآن از تورات نسخه برداری کرده و تورات هم از ادبیات سومری بابلی.

بجای نوح در افسانه گیلگمش،اوتناپیشتیم(Utnapishtim ) هست که مسئولیت ساخت کشتی و سایر قضایا رو بر عهده میگیره و از طرف خدایانی که مردم بهشون باور داشتن و نه خدایان جدید تری مثل یهوه و یا الله که بعدا سر از عالم هستی در آوردن دستور میگیرن که همه حیوانات را جمع آوری کنن و بقیه داستان تقریبا مشابه داستان تورات و قرآن هستش و در انتهای طوفان اوتناپیشتیم یک کبوتر و سپس یک پرستو را میفرسته تا بدنبال خشکی بگردن و اون پیدا کنن و برگردن.حتی رنگین کمان و سایر عناصر ظريف این داستان تورات هم با آن افسانه گیلگمش صدق میکنه.اینها اسناد تاریخی بدست آمده در بین النهرین که در موزه بریتانیایی لندن(London British Museum ) نگهداری میشه به خوبی ثابت میکنن که این داستان از یک افسانه قدیمی با اندکی تغییر نام و تعداد و اسم خدایان آورده شده و کپی شدن داستانها و محتویات تورات توسط پیامبر اسلام و آوردن نسخه ضعیفی از آنها در قرآن هم برای کسی از متفکرین پوشیده نیست.بنابر این داستان نوح و طوفان نوح هم چیزی جدا از سایر داستانهای افسانه ای و معلمولا غیر منطقی نیست.

اما به اینم باید توجه کرد یک طوفان به این شدت که همه دنیا را زیر آب ببره بدون شک اثرات فوق العاده مشخص و روشنی بر کره زمین میذاره که تا جایی که من میدونم از هیچ کدام از اونا خبری نیست و اسناد زمین شناسی برای چنین واقعه ای به هیچ عنوان وجود ندارد.(اگه کسی پیدا کرد ما رو در جریان بذاره)

حالا برسیم به فیلمی از کشتی نوح که جناب 1212 در تاپیکشون گذاشته بودن.با اون توضیحات بالا فکر نکنم کسی فکر کنه اون کشف از کشتی نوح درست باشه.اما حالا امکان داره یکی بازم باور نکنه،میتونه به لینک زیر که شامل چند مقاله و مصاحبه در مورد همون کشف کشتی و دغلکاری کاشف اون موجوده رو مشاهده کنه.

(بیشتر این مطالب فکر کنم دوستان بدونن از کجاست)

موفق باشید


[=arial](امیدوارم این پست حذف نشه)

فقط اون افسانه ی گلیگمش نبوده که این ماجرا رو نقل کرده.... یه جایی شنیدم می گفت حتی توی مکزیک هم قومی بوده که قصه ی کشتی نوح رو نقل کرده و خیلی از تمدن ها توی سراسر جهان اون رو نقل کردن .... که این گستردگی نقل کردن این موضوع بیشتر این رو نشون میده که چنین چیزی وجود داشته باشه....
در ضمن خیلی از جزییات رو هم ما نمی دونیم. مثل این که ایا همه ی دنیا زیر اب رفته یا فقط یه منطقه خاص ( این موضوع بین علما بحث هست ) ... و این که که برای غذاشون چه فکری کرده بودن.... و این که دقیقا توی چه تاریخی اتفاق افتاده......و این که چه تعداد حیوون رو با چه شرایطی سوار کردن....
شما چیزی که نمیدونی همینطوری اومدی شروع کردی مثال زدن ......
چیزایی که ما میدونیم و با قطعیت میتونیم صحبت کنیم اینه که.... طول این کشتی 300 ذراع توی تورات ذکر شده که با طول این کشتی پیدا شده برابر هست. مسلما برای کسی که دنبال حقیقت باشه ...این برابر بودن نمی تونه تصادفی باشه......اصلا این که یه کشتی رو توی ارتفاع بالاتر از هزار متری پیدا کنن....اونم توی کوه های ارارت که توی منابعی به عنوان محل فرود کشتی نحو ذکر شده........اینم یه دلیل دیگه.....برای کسی که اهل یقین باشه....
اصلا نمیدونم اون فیلم رو دیدی یا نه و دلایلی که توی اون مطرح شده بود رو دیدی یا نه.....
اون لینکی هم که گذاشتی یه مقدارش رو خوندم ولی طولانی بود. اگه دلیلی داخلش مطرح شده فقط اون دلیل رو بگو....
..
..
افراد نا آگاه گفتند: چرا خدا با ما سخن نمی گوید؟ و چرا نشانه ای برای ما نمی آید؟ پیشینیان آنها نیز همین گونه سخن می گفتند. دلها و افکارشان مشابه یکدیگر است. ولی ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم. ( سوره بقره ایه 118 )
اگر بخواهيم معجزه ‏اى از آسمان بر آنان فرود مى ‏آوريم که گردنهايشان در برابر آن خاضع گردد ( سوره ی شعرا ایه ی 4 )
و اگر خداوند مي خواست آنان را امت يگانه اي قرار مي داد، ولي هر كس را كه بخواهد در جوار رحمتش در مي آورد و ستمكاران يار و ياوري ندارند ( سوره شوري، آيه 8 )

1212;557704 نوشت:
فقط اون افسانه ی گلیگمش نبوده که این ماجرا رو نقل کرده.... یه جایی شنیدم می گفت حتی توی مکزیک هم قومی بوده که قصه ی کشتی نوح رو نقل کرده و خیلی از تمدن ها توی سراسر جهان اون رو نقل کردن .... که این گستردگی نقل کردن این موضوع بیشتر این رو نشون میده که چنین چیزی وجود داشته باشه.... در ضمن خیلی از جزییات رو هم ما نمی دونیم. مثل این که ایا همه ی دنیا زیر اب رفته یا فقط یه منطقه خاص ( این موضوع بین علما بحث هست ) ... و این که که برای غذاشون چه فکری کرده بودن.... و این که دقیقا توی چه تاریخی اتفاق افتاده......و این که چه تعداد حیوون رو با چه شرایطی سوار کردن.... شما چیزی که نمیدونی همینطوری اومدی شروع کردی مثال زدن ...... چیزایی که ما میدونیم و با قطعیت میتونیم صحبت کنیم اینه که.... طول این کشتی 300 ذراع توی تورات ذکر شده که با طول این کشتی پیدا شده برابر هست. مسلما برای کسی که دنبال حقیقت باشه ...این برابر بودن نمی تونه تصادفی باشه......اصلا این که یه کشتی رو توی ارتفاع بالاتر از هزار متری پیدا کنن....اونم توی کوه های ارارت که توی منابعی به عنوان محل فرود کشتی نحو ذکر شده........اینم یه دلیل دیگه.....برای کسی که اهل یقین باشه.... اصلا نمیدونم اون فیلم رو دیدی یا نه و دلایلی که توی اون مطرح شده بود رو دیدی یا نه..... اون لینکی هم که گذاشتی یه مقدارش رو خوندم ولی طولانی بود. اگه دلیلی داخلش مطرح شده فقط اون دلیل رو بگو.... .. .. افراد نا آگاه گفتند: چرا خدا با ما سخن نمی گوید؟ و چرا نشانه ای برای ما نمی آید؟ پیشینیان آنها نیز همین گونه سخن می گفتند. دلها و افکارشان مشابه یکدیگر است. ولی ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم. ( سوره بقره ایه 118 ) اگر بخواهيم معجزه ‏اى از آسمان بر آنان فرود مى ‏آوريم که گردنهايشان در برابر آن خاضع گردد ( سوره ی شعرا ایه ی 4 ) و اگر خداوند مي خواست آنان را امت يگانه اي قرار مي داد، ولي هر كس را كه بخواهد در جوار رحمتش در مي آورد و ستمكاران يار و ياوري ندارند ( سوره شوري، آيه 8 )
در زمان باستان هم خیلی از ملل به خدایان مختلف اعتقاد داشتن و گستردگی این اعتقاد رو نشون میده.پس همچین چیزی بوده.(درسته آیا؟)ـــــــــــــــــــــــــــــــــ شما که از خیلی جزئیات خبر نداری با چه استدلالی میاد تاپیک میذاری؟ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ من اینهمه دلیل آوردم اونوقت تو از سانت کشتی فهمیدی خود کشتی نوحه.بابا خندم نیار الان روحیه ی درست و حسابی ندارم.ــــــــــــــــــــــــــ شما که به خودت زحمت خوندن یه متن رو ندادی بعد ادعات میشه رفتی دنبال حقیقت؟جناب این داستان ها برای افرادی مثل شما که مطالعش فقط در یک کتاب خلاصه میشه قابل قبوله نه امثالی مثل من که حدی برای علم قائل نیست.واسم آیه نیار،بحث منطقی بیار.اگه مشخصات یه بحث درست و حسابی رو نمیدونی کتاب در این مورد زیاد نوشتن.بخونی بد نیست تا به این حرفا متوسل نشی.این استدلالهایی که شما میاری ضعیف ترین استدلالیه که بارها بهش پاسخ داده شده.هر وقت تونستی استدلال قوی بیاری بیار تا با هم بحث کنیم.نه حرفای خاله زنکی._________________ درست گفتی کسی که نخواد حقیقتو قبوک کنه نمیکنه.بدود

1212;557704 نوشت:
فقط اون افسانه ی گلیگمش نبوده که این ماجرا رو نقل کرده.... یه جایی شنیدم می گفت حتی توی مکزیک هم قومی بوده که قصه ی کشتی نوح رو نقل کرده و خیلی از تمدن ها توی سراسر جهان اون رو نقل کردن .... که این گستردگی نقل کردن این موضوع بیشتر این رو نشون میده که چنین چیزی وجود داشته باشه.... در ضمن خیلی از جزییات رو هم ما نمی دونیم. مثل این که ایا همه ی دنیا زیر اب رفته یا فقط یه منطقه خاص ( این موضوع بین علما بحث هست ) ... و این که که برای غذاشون چه فکری کرده بودن.... و این که دقیقا توی چه تاریخی اتفاق افتاده......و این که چه تعداد حیوون رو با چه شرایطی سوار کردن.... شما چیزی که نمیدونی همینطوری اومدی شروع کردی مثال زدن ...... چیزایی که ما میدونیم و با قطعیت میتونیم صحبت کنیم اینه که.... طول این کشتی 300 ذراع توی تورات ذکر شده که با طول این کشتی پیدا شده برابر هست. مسلما برای کسی که دنبال حقیقت باشه ...این برابر بودن نمی تونه تصادفی باشه......اصلا این که یه کشتی رو توی ارتفاع بالاتر از هزار متری پیدا کنن....اونم توی کوه های ارارت که توی منابعی به عنوان محل فرود کشتی نحو ذکر شده........اینم یه دلیل دیگه.....برای کسی که اهل یقین باشه.... اصلا نمیدونم اون فیلم رو دیدی یا نه و دلایلی که توی اون مطرح شده بود رو دیدی یا نه..... اون لینکی هم که گذاشتی یه مقدارش رو خوندم ولی طولانی بود. اگه دلیلی داخلش مطرح شده فقط اون دلیل رو بگو.... .. .. افراد نا آگاه گفتند: چرا خدا با ما سخن نمی گوید؟ و چرا نشانه ای برای ما نمی آید؟ پیشینیان آنها نیز همین گونه سخن می گفتند. دلها و افکارشان مشابه یکدیگر است. ولی ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم. ( سوره بقره ایه 118 ) اگر بخواهيم معجزه ‏اى از آسمان بر آنان فرود مى ‏آوريم که گردنهايشان در برابر آن خاضع گردد ( سوره ی شعرا ایه ی 4 ) و اگر خداوند مي خواست آنان را امت يگانه اي قرار مي داد، ولي هر كس را كه بخواهد در جوار رحمتش در مي آورد و ستمكاران يار و ياوري ندارند ( سوره شوري، آيه 8 )
در زمان باستان هم خیلی از ملل به خدایان مختلف اعتقاد داشتن و گستردگی این اعتقاد رو نشون میده.پس همچین چیزی بوده.(درسته آیا؟)ـــــــــــــــــــــــــــــــــ شما که از خیلی جزئیات خبر نداری با چه استدلالی میای درموردش تاپیک میذاری؟ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ من اینهمه دلیل آوردم اونوقت تو از سانت کشتی فهمیدی خود کشتی نوحه.بابا خندم نیار الان روحیه ی درست و حسابی ندارم.ــــــــــــــــــــــــــ شما که به خودت زحمت خوندن یه متن رو ندادی بعد ادعات میشه رفتی دنبال حقیقت؟جناب این داستان ها برای افرادی مثل شما که مطالعش فقط در یک کتاب خلاصه میشه قابل قبوله نه امثالی مثل من که حدی برای علم قائل نیست.واسم آیه نیار،بحث منطقی بیار.اگه مشخصات یه بحث درست و حسابی رو نمیدونی کتاب در این مورد زیاد نوشتن.بخونی بد نیست تا به این حرفا متوسل نشی.این استدلالهایی که شما میاری ضعیف ترین استدلالیه که بارها بهش پاسخ داده شده.هر وقت تونستی استدلال قوی بیاری بیار تا با هم بحث کنیم.نه حرفای خاله زنکی._________________ درست گفتی کسی که نخواد حقیقتو قبوک کنه نمیکنه.بدود

1212;557704 نوشت:
فقط اون افسانه ی گلیگمش نبوده که این ماجرا رو نقل کرده.... یه جایی شنیدم می گفت حتی توی مکزیک هم قومی بوده که قصه ی کشتی نوح رو نقل کرده و خیلی از تمدن ها توی سراسر جهان اون رو نقل کردن .... که این گستردگی نقل کردن این موضوع بیشتر این رو نشون میده که چنین چیزی وجود داشته باشه.... در ضمن خیلی از جزییات رو هم ما نمی دونیم. مثل این که ایا همه ی دنیا زیر اب رفته یا فقط یه منطقه خاص ( این موضوع بین علما بحث هست ) ... و این که که برای غذاشون چه فکری کرده بودن.... و این که دقیقا توی چه تاریخی اتفاق افتاده......و این که چه تعداد حیوون رو با چه شرایطی سوار کردن.... شما چیزی که نمیدونی همینطوری اومدی شروع کردی مثال زدن ...... چیزایی که ما میدونیم و با قطعیت میتونیم صحبت کنیم اینه که.... طول این کشتی 300 ذراع توی تورات ذکر شده که با طول این کشتی پیدا شده برابر هست. مسلما برای کسی که دنبال حقیقت باشه ...این برابر بودن نمی تونه تصادفی باشه......اصلا این که یه کشتی رو توی ارتفاع بالاتر از هزار متری پیدا کنن....اونم توی کوه های ارارت که توی منابعی به عنوان محل فرود کشتی نحو ذکر شده........اینم یه دلیل دیگه.....برای کسی که اهل یقین باشه.... اصلا نمیدونم اون فیلم رو دیدی یا نه و دلایلی که توی اون مطرح شده بود رو دیدی یا نه..... اون لینکی هم که گذاشتی یه مقدارش رو خوندم ولی طولانی بود. اگه دلیلی داخلش مطرح شده فقط اون دلیل رو بگو.... .. .. افراد نا آگاه گفتند: چرا خدا با ما سخن نمی گوید؟ و چرا نشانه ای برای ما نمی آید؟ پیشینیان آنها نیز همین گونه سخن می گفتند. دلها و افکارشان مشابه یکدیگر است. ولی ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم. ( سوره بقره ایه 118 ) اگر بخواهيم معجزه ‏اى از آسمان بر آنان فرود مى ‏آوريم که گردنهايشان در برابر آن خاضع گردد ( سوره ی شعرا ایه ی 4 ) و اگر خداوند مي خواست آنان را امت يگانه اي قرار مي داد، ولي هر كس را كه بخواهد در جوار رحمتش در مي آورد و ستمكاران يار و ياوري ندارند ( سوره شوري، آيه 8 )
در زمان باستان هم خیلی از ملل به خدایان مختلف اعتقاد داشتن و گستردگی این اعتقاد رو نشون میده.پس همچین چیزی بوده.(درسته آیا؟)ـــــــــــــــــــــــــــــــــ شما که از خیلی جزئیات خبر نداری با چه استدلالی میای درموردش تاپیک میذاری؟ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ من اینهمه دلیل آوردم اونوقت تو از سانت کشتی فهمیدی خود کشتی نوحه.بابا خندم نیار الان روحیه ی درست و حسابی ندارم.ــــــــــــــــــــــــــ شما که به خودت زحمت خوندن یه متن رو ندادی بعد ادعات میشه رفتی دنبال حقیقت؟جناب این داستان ها برای افرادی مثل شما که مطالعش فقط در یک کتاب خلاصه میشه قابل قبوله نه امثالی مثل من که حدی برای علم قائل نیست.واسم آیه نیار،بحث منطقی بیار.اگه مشخصات یه بحث درست و حسابی رو نمیدونی کتاب در این مورد زیاد نوشتن.بخونی بد نیست تا به این حرفا متوسل نشی.این استدلالهایی که شما میاری ضعیف ترین استدلالیه که بارها بهش پاسخ داده شده.هر وقت تونستی استدلال قوی بیاری بیار تا با هم بحث کنیم.نه حرفای خاله زنکی._________________ درست گفتی کسی که نخواد حقیقتو قبوک کنه نمیکنه.بدود

منکران;557823 نوشت:
در زمان باستان هم خیلی از ملل به خدایان مختلف اعتقاد داشتن و گستردگی این اعتقاد رو نشون میده.پس همچین چیزی بوده.(درسته آیا؟)ـــــــــــــــــــــــــــــــــ شما که از خیلی جزئیات خبر نداری با چه استدلالی میاد تاپیک میذاری؟ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ من اینهمه دلیل آوردم اونوقت تو از سانت کشتی فهمیدی خود کشتی نوحه.بابا خندم نیار الان روحیه ی درست و حسابی ندارم.ــــــــــــــــــــــــــ شما که به خودت زحمت خوندن یه متن رو ندادی بعد ادعات میشه رفتی دنبال حقیقت؟جناب این داستان ها برای افرادی مثل شما که مطالعش فقط در یک کتاب خلاصه میشه قابل قبوله نه امثالی مثل من که حدی برای علم قائل نیست.واسم آیه نیار،بحث منطقی بیار.اگه مشخصات یه بحث درست و حسابی رو نمیدونی کتاب در این مورد زیاد نوشتن.بخونی بد نیست تا به این حرفا متوسل نشی.این استدلالهایی که شما میاری ضعیف ترین استدلالیه که بارها بهش پاسخ داده شده.هر وقت تونستی استدلال قوی بیاری بیار تا با هم بحث کنیم.نه حرفای خاله زنکی._________________ درست گفتی کسی که نخواد حقیقتو قبوک کنه نمیکنه.بدود

گستردگی یه موضوع خاص رو من عرض کردم که با گذشت زمان هر کی با یه کلاغ چهل کلاغ یه طوری اونو بیان کرده اما توی کلیات خیلیا اونو نقل کردن..... اما اون چیزی که تو میگی یه مطلب خاص نبوده و هر جا می رفتی خدا هاشون فرق می کرده..... یعنی فرق این دو تا رو نفهمیدی؟ یا این که خواستی بهونه بیاری و یه چیزی برای رد موضوع جواب داده باشی؟!
من دلایلیم رو گفتم....اصلا تو خودت میتونی بری دلیل من رو لمس کنی! ( همون کشتی ) و بری توی تورات بخونی ( همون 300 ذراع ) اما تو اومدی چیزی که خودت هم نمیدونی(!) رو به عنوان دلیل مطرح می کنی....
..
تو یه چیزایی توی سرت هست که نمیذاره منصفانه فکر کنی
مثل اون شخصی که خدا توی قران بهش اشاره کرده بود.
آرى او انديشيد و سنجيد
پس مرگ بر او که چگونه سنجید

باز هم مرگ بر او که چگونه سنجید
پس نگاهی کرد
و چره در هم کشید و عجولانه دست به کار شد
آنگاه پشت کرد و تکبر و
رزید
و سرانجام گفت این چیزی جز ( همان ) سحر پیشینیان نیست!
(سوره ی مدثر آیات 18 تا 24 )
..
در اخر
اگه روی حرفت مطمئنی باشه قبول....بیا یه کاری بکنیم.... مباهله که میدونی چیه؟
اگه به خدا اعتقاد نداری که پس خب هیچ اتفاقی نباید برات بیفته! اگه هم اعتقاد داری ولی به حضرت محمد اعتقاد نداری باشه پس باید برای من اتفاق بیفته و تو سالم بمونی!...
من ادم کوچیکی هستم ولی اطمینان دارم حرفم حق هست. و به خاطر همین اینو بهت میگم.....تو چی؟؟؟

فکر نکنم بیش تر از 100 سال نگذشته که دانشمندا پی بردن خورشید هم مثل سایر کرات و ستاره ها در حال حرکت در مدار خاصی است وثابت نیست .این درحالیه که در دو یا بیشتر از ایات قرآن در1400 سال پیش بیان شده است
1-سخر الشمس والقمر کل یجریان الی اجل مسمی:خورشید و ماه را تسخیر و فرمانبردار کرد هر یک برای مد مشخصی در حال حرکت هستند
2-...کل فی فلک یسبحون: هریک در مدار خاصی حرکت دارند.

محمد132;558182 نوشت:
فکر نکنم بیش تر از 100 سال نگذشته که دانشمندا پی بردن خورشید هم مثل سایر کرات و ستاره ها در حال حرکت در مدار خاصی است وثابت نیست .این درحالیه که در دو یا بیشتر از ایات قرآن در1400 سال پیش بیان شده است
1-سخر الشمس والقمر کل یجریان الی اجل مسمی:خورشید و ماه را تسخیر و فرمانبردار کرد هر یک برای مد مشخصی در حال حرکت هستند
2-...کل فی فلک یسبحون: هریک در مدار خاصی حرکت دارند.

[=&quot]
درود

قبل پاسخ به پست باید بگم که این آیه ای که نوشتید: "سخر الشمس والقمر کل یجریان الی اجل مسمی"
من هر آیه ای از سوره ی رعد و فاطر و زمر به این صورت بود:
"کل یجری لاجل مسمی" و خبری از "یجریان الی" نبود،البته شاید من اشتباه میکنم.

حالا پاسخ:

[=&quot]

[=&quot](رحمان/5) (حرکت) خورشيد و ماه بر طبق حساب (دقیقی) است.

اول ببینیم دید مسلمونای صدر اسلام از این آیه چی بوده؟

[=&quot] در تفسیر قمی از قول امام رضا گفته شده که نور خورشید و ماه از عرش است و گرمایشان از جهنم و به دستور الله در حرکتند[=&quot]...

[=&quot]
(تفسیر القمی / علی ابن ابراهیم قمی / جلد 2 / صفحه 343)

[=&quot]

[=&quot] اما این حرکت دقیق ماه و خورشید چگونه و در چه مسیریه؟ قرآن به این پرسش هم پاسخ میده:[=&quot]

[=&quot]"و هو الذی خلق الیل و النهار و القمر کل فی فلک یسبحون" انبیا/33 و او کسی است که شب و روز و خورشید و ماه را پدید آورد هر کدام در مداری شناورند.
اگر در آیه بالا دقت شود قران گفته که حرکت خورشید و ماه و در فلک است، اما معنی فلک؟:
فلک در زبان عربی معادل مکان دایره‌ای شکل است:
ابن منظور در کتاب لسان العرب که از مهمترین کتب در شناخت زبان عربی است به معنی های گوناگون فلک اشاره دارد:
فلک یعنی مدار ستارگان:
الفلک: مدار النجوم.
و همچنین به معنی مکان دایره‌ای شکل است؛ در این زمینه حدیثی را از ابن مسعود نقل می‌کند که خطاب به مردی گفت: من اسب تو را رها کردم، انگار دور فلک می‌چرخید:
و فی حديث عبد الله بن مسعود: ان رجلا اتى رجلا و هو جالس عنده فقال: انی تركت فرسک كانه يدور فی فلک.
در قدیم هنگامی که به زمین نگاه می‌کردند آن را به شکل صفحه‌ای دایراه‌ای شکل می‌دیدند، آنان همین بخش از آخرین نقطه زمین را فلکه تصور می‌کردند. (چیزی که در ایران هم به آن گفته می‌شود).
این منظور از قول جوهری برای فلکه همین معنا قائل است:
الجوهری: و الفلكه قطعه من الارض تستدير و ترتفع على ما حولها. قال الشاعر: خوانهم فلكه لمغزلهم يحار فيه لحسنه البصر
(معزل در اینجا به معنی دوک نخ ریسی است)
نوشته بالا برگرفته از کتاب (لسان العرب / ابن منظور/حرف الفاء / فلک) می‌باشد.
در معجم الغنی نوشته دکتر عبدالغنی ابوالعزم گفته شده که اگر دختری بالغ شود گفته می‌شود که پستانش حالت فلک شده، یعنی نیم‌گرد و مانند نیم کره:
فلک ثدی الفتاة: استدار، فصار کالفله.
و کنایه از دختر نوبالغی که تازه پستانش آشکار می‌گردد:
فلکت الفتاة: استدار ثدیها فهی فالک.
باز در همین معجم گفته شده که در زبان عربی به دایره‌ای که خورشید هنگام حرکت سالیانه‌اش رسم می‌کند، فلک گفته می‌شود و شامل 12 برج است:
فلک البروج: دائره ترسمها الشمس في سیرها فی سنه واحدة و کل دائره تقسم الی اثنی عشر برجاً و جمعه افلاک.
قرآن هم وجود برج در آسمان را تدیید می‌کند:
تبارک الذی جعل فی السماء بروجا و جعل فیها سراجا و قمرا منیرا (فرقان/61) جاودان و پر بركت است آن کسی كه در آسمانها برجهائي قرار داد، و در ميان آن چراغ روشن (خورشید) و ماه نور دهنده‌ای آفريد.
قرآن می‌گوید که خورشید و ماه که هر کدام نشانه‌های روز و شب هستند در همین مدار آسمانی در شناورند:
لا شمس ینبغی لها ان تدرک القمر و لا اللیل سابق النهار و کل فی فلک یسبحون (یس/40) نه خورشيد را سزد كه به ماه رسد و نه شب بر روز پيشى جويد و هر كدام در مداری شناورند.
قرطبی در تفسیر هیمن آیه می‌گوید که خورشید و ماه و ستارگان در فلکی میان آسمان و زمین هستند که به آنان نچسبیده و اگر جسبیده بود نمی‌توانستند حرکت کنند. (جامع الاحکام القران / قرطبی / سوره یس / قوله تعالى لا الشمس ینبغی لها ان تدرک القمر و لا الليل سابق النهار و كل فی فلک یسبحون )
و باز قرطبی از قول ابن زید می‌گوید: افلاک محل حرکت ستارگان و خورشید و ماه هستند و آن میان آسمان و زمین است. و از قول مجاهد می‌گوید که مانند اهن آسیاب است که در قطبش قرار داشته باشد.(تفسیر القرطبی / جلد 11 / صفحه 286) (3)
طبری در تفسیر همین ایه می‌گوید که فلک در اینجا مانند فلک دوک ریسندگی است.
این کثیر هم در بیان منظور قرآن از فلک می‌گوید که مانند دایره دوک ریسندگی یا آهن آسیاب است که تنها با آن می‌چرخد. (تفسیر سوره یس / ابن کثیر / قوله تعالی و ایه لهم الیل نسلخ....)
علی ابن ابراهیم قمی استاد کلینی در تفسیر وكل في فلک يسبحون می‌گوید که خورشید و ماه پشت فلک گردی حرکت می‌کنند.(تفسیر القمی / جلد 2 / صفحه 214)
[=&quot]و در تفسیر المیزان:
و کل فی فلک یسبحون یعنی خورشید و ماه و مانند اینها مثل ستارگان و سیارات در مسیری خاص حرکت می‌کنند همانگونه که ماهی در دریا شنا می‌کند و فلک مدار فضائی است که اجسام بالا در آن حرکت می‌کنند. (تفسیر المیزان / جلد 17 / صفحه 91)
بنابراین قرآن چیزی جدیدی نگفته جز بیان و تأیید نظام بطلمیوسی در مورد حرکت خورشید و تمامی اجرام آسمانی به دور زمین، فرضیه‌ای که در آن هنگام اندیشه غالب و حقیقتی مسلم و پذیرفته شده بود؛ در نظام بطلمیوسی، فلک تدویر مسیر حرکت ستارگان را توجیه می‌کرد؛ موضوعی که در آیات بیان شده از قرآن هم آن را حقیقت محض دانسته[=&quot].

منکران;558665 نوشت:
درود

قبل پاسخ به پست باید بگم که این آیه ای که نوشتید: "سخر الشمس والقمر کل یجریان الی اجل مسمی"
من هر آیه ای از سوره ی رعد و فاطر و زمر به این صورت بود:
"کل یجری لاجل مسمی" و خبری از "یجریان الی" نبود،البته شاید من اشتباه میکنم.

حالا پاسخ:

(رحمان/5) (حرکت) خورشيد و ماه بر طبق حساب (دقیقی) است.

اول ببینیم دید مسلمونای صدر اسلام از این آیه چی بوده؟
در تفسیر قمی از قول امام رضا گفته شده که نور خورشید و ماه از عرش است و گرمایشان از جهنم و به دستور الله در حرکتند...

(تفسیر القمی / علی ابن ابراهیم قمی / جلد 2 / صفحه 343)
اما این حرکت دقیق ماه و خورشید چگونه و در چه مسیریه؟ قرآن به این پرسش هم پاسخ میده:
"و هو الذی خلق الیل و النهار و القمر کل فی فلک یسبحون" انبیا/33 و او کسی است که شب و روز و خورشید و ماه را پدید آورد هر کدام در مداری شناورند.
اگر در آیه بالا دقت شود قران گفته که حرکت خورشید و ماه و در فلک است، اما معنی فلک؟:
فلک در زبان عربی معادل مکان دایره‌ای شکل است:
ابن منظور در کتاب لسان العرب که از مهمترین کتب در شناخت زبان عربی است به معنی های گوناگون فلک اشاره دارد:
فلک یعنی مدار ستارگان:
الفلک: مدار النجوم.
و همچنین به معنی مکان دایره‌ای شکل است؛ در این زمینه حدیثی را از ابن مسعود نقل می‌کند که خطاب به مردی گفت: من اسب تو را رها کردم، انگار دور فلک می‌چرخید:
و فی حديث عبد الله بن مسعود: ان رجلا اتى رجلا و هو جالس عنده فقال: انی تركت فرسک كانه يدور فی فلک.
در قدیم هنگامی که به زمین نگاه می‌کردند آن را به شکل صفحه‌ای دایراه‌ای شکل می‌دیدند، آنان همین بخش از آخرین نقطه زمین را فلکه تصور می‌کردند. (چیزی که در ایران هم به آن گفته می‌شود).
این منظور از قول جوهری برای فلکه همین معنا قائل است:
الجوهری: و الفلكه قطعه من الارض تستدير و ترتفع على ما حولها. قال الشاعر: خوانهم فلكه لمغزلهم يحار فيه لحسنه البصر
(معزل در اینجا به معنی دوک نخ ریسی است)
نوشته بالا برگرفته از کتاب (لسان العرب / ابن منظور/حرف الفاء / فلک) می‌باشد.
در معجم الغنی نوشته دکتر عبدالغنی ابوالعزم گفته شده که اگر دختری بالغ شود گفته می‌شود که پستانش حالت فلک شده، یعنی نیم‌گرد و مانند نیم کره:
فلک ثدی الفتاة: استدار، فصار کالفله.
و کنایه از دختر نوبالغی که تازه پستانش آشکار می‌گردد:
فلکت الفتاة: استدار ثدیها فهی فالک.
باز در همین معجم گفته شده که در زبان عربی به دایره‌ای که خورشید هنگام حرکت سالیانه‌اش رسم می‌کند، فلک گفته می‌شود و شامل 12 برج است:
فلک البروج: دائره ترسمها الشمس في سیرها فی سنه واحدة و کل دائره تقسم الی اثنی عشر برجاً و جمعه افلاک.
قرآن هم وجود برج در آسمان را تدیید می‌کند:
تبارک الذی جعل فی السماء بروجا و جعل فیها سراجا و قمرا منیرا (فرقان/61) جاودان و پر بركت است آن کسی كه در آسمانها برجهائي قرار داد، و در ميان آن چراغ روشن (خورشید) و ماه نور دهنده‌ای آفريد.
قرآن می‌گوید که خورشید و ماه که هر کدام نشانه‌های روز و شب هستند در همین مدار آسمانی در شناورند:
لا شمس ینبغی لها ان تدرک القمر و لا اللیل سابق النهار و کل فی فلک یسبحون (یس/40) نه خورشيد را سزد كه به ماه رسد و نه شب بر روز پيشى جويد و هر كدام در مداری شناورند.
قرطبی در تفسیر هیمن آیه می‌گوید که خورشید و ماه و ستارگان در فلکی میان آسمان و زمین هستند که به آنان نچسبیده و اگر جسبیده بود نمی‌توانستند حرکت کنند. (جامع الاحکام القران / قرطبی / سوره یس / قوله تعالى لا الشمس ینبغی لها ان تدرک القمر و لا الليل سابق النهار و كل فی فلک یسبحون )
و باز قرطبی از قول ابن زید می‌گوید: افلاک محل حرکت ستارگان و خورشید و ماه هستند و آن میان آسمان و زمین است. و از قول مجاهد می‌گوید که مانند اهن آسیاب است که در قطبش قرار داشته باشد.(تفسیر القرطبی / جلد 11 / صفحه 286) (3)
طبری در تفسیر همین ایه می‌گوید که فلک در اینجا مانند فلک دوک ریسندگی است.
این کثیر هم در بیان منظور قرآن از فلک می‌گوید که مانند دایره دوک ریسندگی یا آهن آسیاب است که تنها با آن می‌چرخد. (تفسیر سوره یس / ابن کثیر / قوله تعالی و ایه لهم الیل نسلخ....)
علی ابن ابراهیم قمی استاد کلینی در تفسیر وكل في فلک يسبحون می‌گوید که خورشید و ماه پشت فلک گردی حرکت می‌کنند.(تفسیر القمی / جلد 2 / صفحه 214)
و در تفسیر المیزان:
و کل فی فلک یسبحون یعنی خورشید و ماه و مانند اینها مثل ستارگان و سیارات در مسیری خاص حرکت می‌کنند همانگونه که ماهی در دریا شنا می‌کند و فلک مدار فضائی است که اجسام بالا در آن حرکت می‌کنند. (تفسیر المیزان / جلد 17 / صفحه 91)
بنابراین قرآن چیزی جدیدی نگفته جز بیان و تأیید نظام بطلمیوسی در مورد حرکت خورشید و تمامی اجرام آسمانی به دور زمین، فرضیه‌ای که در آن هنگام اندیشه غالب و حقیقتی مسلم و پذیرفته شده بود؛ در نظام بطلمیوسی، فلک تدویر مسیر حرکت ستارگان را توجیه می‌کرد؛ موضوعی که در آیات بیان شده از قرآن هم آن را حقیقت محض دانسته.

با سلام به دوست عزیز از همکاریتون ممنون ،یه مقاله کوتاه هست راجع به این موضوع اگه مایل بودید نگاه کنید.
http://www.askquran.ir/thread24343.html

محمد132;558679 نوشت:
با سلام به دوست عزیز از همکاریتون ممنون ،یه مقاله کوتاه هست راجع به این موضوع اگه مایل بودید نگاه کنید.
http://www.askquran.ir/thread24343.html

[=&quot]

[=&quot]اما اگه پیامبری و کتابی رو از طرف خدا بدونیم من ترجیح میدم اپیکور که 300 سال قبل میلاد زندگی میکرد رو پیامبر بدونم با کشفیاتی که مطرح کرد و امروزه ثابت شدست.که قرآن در مقابلش مثل افسانست که یا ازش معجزه بیرون آوردن یا مانند کتاب افسانه ها از کتب دیگه استفاده کرده که بیشتر به معجزه های یونانی معروفه.چیزی که قبلا کشف شده من نمیدونم چطوری با طرح دوباره اسمشو میذارن معجزه.اکثر چیزایی که در قرآن مطرحه که حالابا تفسیر سازی به اسم معجزست قبلا مطرح بوده[=&quot].این یک طرف قضیه.

نحل آيه 44: وانزلنا الیک الذکر لتبین للناس ما نزل الیهم
نحل 64: و ما انزلنا علیک الکتاب الا لتبین لهم الذی اختلفوا فیه

اگه کسی به زبان عربی تسلط داره بايد معنای اين جمله شرطی رو بدونه و اون اينكه خداوند ميگه: ما قرآن را نازل نكرديم "مگر" اينكه تو (ای پيامبر) آن را برای مردم توضيح دهی.و قرآن به صراحت ميگه مردم در قرآن اختلاف ميكنن مگر اينكه آنچه را نازل كردم "تو" برای مردم توضيح بدی.من میگم که نه استنباط من از آیات قرآت مهمه و نه استنباط مدعیان و مسلمانان دانش نوین خونده که بیان و قرآن رو طوری تفسیر کنن که نه پیامبر اینو فهمیده و نه یاران و نزدیکانش.اینم طرف دیگش.

[=&quot]خیلی جالبتر اینکه وقتی از خود پیامبر معجزه خواستند ایشون همیشه تآکیدشون این بود که من هم انسانی هستم همانند شما(اسراء 90-93) و حالا مسلمونای عزیز برای پیامبر معجزه هم درست کردن[=&quot].

دلایل روشن از طرف پروردگارتان برای شما آمد کسی که ببیند ، به سود خود اوست و کسی که از دیدن آن چشم بپوشد ، به زیان خود اوست و من نگهبان شما نیستم.
و اینچنین آیات را تشریح می کنیم بگذار آنها بگویند: «تو درس خوانده ای ( و آنها را از دیگری آموخته ای ) می خواهیم آن را برای کسانی که آماده درک حقایقند ، روشن سازیم.
از آنچه که از سوی پروردگارت بر تو وحی شده ، پیروی کن هیچ معبودی جز او نیست و از مشرکان ، روی بگردان
اگر خدا می خواست ، هیچ یک مشرک نمی شدند و ما تو را مسئول آنها قرار نداده ایم و وظیفه نداری آنها را مجبور سازی ( سوره انعام ایات 104 تا 107 )
..
تنها کسی آن را انکار می کند که متجاوز و گنهکار است
وقتی آیات ما بر او خوانده می شود می گوید: «این افسانه های پیشینیان است»
چنین نیست که آنها می پندارند ، بلکه اعمالشان چون زنگاری بر دلهایشان نشسته است( سوره مطففین ایت 12 تا 14 )
..
و گفتند: «ای کسی که «ذکر»بر او نازل شده» ، مسلماً تو دیوانه ای
اگر راست می گویی چرا فرشتگان را نزد ما نمی آوری؟ ( سوره حجر آیات 6 و 7 )
..
ما پیش از تو پیامبرانی در میان امّتهای نخستین فرستادیم.
هیچ پیامبری به سراغ آنها نمی آمد مگر اینکه او را مسخره می کردند.
ما اینچنین قرآن را به درون دلهای مجرمان راه می دهیم
آنها به آن ایمان نمی آورند روش اقوام پیشین نیز چنین بود ( سوره حجر ایات 10 تا 13 )
..
افراد نا آگاه گفتند: چرا خدا با ما سخن نمی گوید؟ و چرا نشانه ای برای ما نمی آید؟ پیشینیان آنها نیز همین گونه سخن می گفتند. دلها و افکارشان مشابه یکدیگر است. ولی ما نشانه ها را برای اهل یقین روشن ساخته ایم. ( سوره بقره ایه 118 )
اگر بخواهيم معجزه ‏اى از آسمان بر آنان فرود مى ‏آوريم که گردنهايشان در برابر آن خاضع گردد ( سوره ی شعرا ایه ی 4 )
و اگر خداوند مي خواست آنان را امت يگانه اي قرار مي داد، ولي هر كس را كه بخواهد در جوار رحمتش در مي آورد و ستمكاران يار و ياوري ندارند ( سوره شوري، آيه 8 )
..
کسانی که کافر شده اند برای آنان یکسان است که آنان را انذار کنی یا نکنی ایمان نخواهند اورد.
خدا بر دلها و گوشهای آنان مهر نهاده و بر چشمهایشان پرده ای افکنده و عذاب بزرگی در انتظار آنهاست ( سوره بقره ایات 6 و 7 )

1212;538149 نوشت:
..........وجود کشتی نوح توی کوه های ارارات ترکیه........

یکی از مواردی هست که خدا قرارداده که افرادی که میخوان راه رو بدونن رو راهنمایی کنه....
اگه خواستین لطفا کامل اینو بخونید چند تا چیز هست... و اون فیلم رو هم ببینید.که در مود کشتی نوح توضیح داده....
http://www.aparat.com/v/QKim4

سلام علیکم مجدد،
[SPOILER][SPOILER][SPOILER]این مطلب را هم پیرامون این تحقیقات بخوانید:
[h=1]یافتن کشتی نوح؛ یکی از بزرگترین فریب‌های قرن[/h][/SPOILER][/SPOILER][/SPOILER]
حقیر تعصبی روی درستی یا غلطی مطلب شما یا مطلب این لینک ندارم، صرفاً جهت اطلاع است و بر هر کسی است که قبل از نقل قول کردن ابتدا تحقیق کند تا بعداً از نقل قول ناآگاهانه‌ی او به دینداری کسی لطمه‌ای وارد نشود.
یا علی :Gol:

موضوع قفل شده است