سرنوشت کسانی که نه دین دارند و نه اعتقاد به خدا !!!!!!!!!!!

[="DarkSlateBlue"]

به نام خدا

یازهرا:Gol:

[="DarkSlateBlue"]

:ok:

در روايتي«شيخ صدوق ـ رحمة الله عليه ـ به سند خود از حضرت امام رضا ـ عليه السّلام ـ از حضرت رسول ـ صلّي الله عليه و آله ـ روايت نمود كه پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ فرمود: خداوند متعال همه خلايق را محاسبه مي كند مگر كسي كه به خدا شرك آورد پس او را بدون حساب به سوي جهنم برند.»
مجلسي، محمد باقر،‌ حق اليقين، ج دوم، تهران، انتشارات جاويدان بي تا، ص 303.

۱ـ کافران از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره بقره. آیه ۹۰ ) ( قرآن .سوره توبه .آیه ۳ ) و …

۲ـ ظالمان و ستمگران از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن. سوره آل عمران .آیه ۱۵۱) ( قرآن. سوره نساء. آیه ۱۶۸) و …

۳ـ کسانی که زکات نمی دهند از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره فصلت. آیه ۷ )

۴- مجرمان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره مریم. آیه ۸۶ )

۵ـ طغیانگران و مستکبران از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره نساء .آیه۱۷۳ ) و ….

۶ـ پیروی از شیطان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره اعراف .آیه ۱۸ )

۷ـ تکذیب کنندگان آیات اللهی از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره بقره. آیه ۱۰ ٬ ۲۴) و …

۸ـ مرتدان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره بقره. آیه۲۱۷) و …

۹ـ بت پرستان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره احقاف آیه ۲۱ )

۱۰ـ فسادکنندگان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره نحل . آیه ۸۸ )

۱۱ـ آدمهای شقی و خبیث از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره انفال . آیه ۳۷ ) و …

۱۲ـ شیاطین و جن از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره اعراف. آیه ۱۷۹ ) ( قرآن .سوره مریم. آیه ۶۸ )
۱۳ـ فاسقان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره اعراف . آیه ۱۶۵) و …
۱۴ـ کسانی که آخرت را به دنیا فروختند از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره بقره. آیه ۸۶ )
۱۵ـ کسانی که غرق گناهند از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره بقره . آیه ۸۱ )
۱۶ـ آشکارا گناه کنندگان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره احزاب . آیه ۳۰ )
۱۷ـ ربا خواران ٬ از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره بقره . آیه ۲۷۵ )
۱۸ـ مترفین از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره مؤمنون. آیه ۶۴ )
۱۹ـ اعراض کنندگان از ذکر خدا از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره جن .آیه ۱۷)
۲۰ـ منع کنندگان کار خیر از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره ق. آیه ۲۵ )
۲۱ـ اصحاب شمال از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره واقعه.۴۱ )
۲۲ـ فراموش کنندگان آخرت و قیامت و جهنم از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره اسراء. آیه ۱۰ )
۲۳ـ پیروان ستمگران از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره هود. آیه ۱۱۳ )
۲۴ـ مسخره و استهزای آیات اللهی . ( قرآن . سوره کهف . آیه .۱۰۶ )
۲۵ـ کسانی که مانع راه یابی مردم به حق می شوند و سد عن سبیل الله می کنند .( قرآن . سوره نساء. آیه ۵۵ )
۲۶ـ کسانی که با دستورات خدا و پیامبر مخالفت می کنند . ( قرآن. سوره .نساء. آیه . ۱۱۵ )
۲۷ـ کسانی که از عقل و چشم و گوششان در راه یابی به حق استفاده نمی کنند . ( قرآن . سوره اعراف. آیه ۱۷۹ )
۲۸ـ کسانی که امید به ملاقات خداوند ندارند و به دنیا راضی اند از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره یونس. آیه ۷ ٬ ۸ )
۲۹ـ کسانی که به نعمتهای خدا کفران می ورزند از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره ابراهیم. آیه ۲۸ ٬ ۲۹ ٬ ۳۰ )
۳۰ـ دنیا پرستان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره اسراء. آیه ۱۸ )
۳۱ـ زر اندوزان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره توبه. آیه ۳۴ ٬ ۳۵ )
۳۲ـ فراری از جهاد از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند . ( قرآن . سوره انفال. آیه ۱۵ ٬ ۱۶)
۳۳ـ آدم کشان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره مائده. آیه ۳۲ )
۳۴ـ ترک کنندگان نماز از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره مدثر. آیه ۴۳ )
۳۵ـ ترک کنندگان اطعام به مساکین و فقرا از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره مدثر. آیه ۴۴ )
۳۶ـ همنشینان با اهل باطل از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره مدثر. آیه ۴۵ )
۳۷ـ مشرکان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره توبه. آیه ۱۷) ( قرآن . سوره اسراء .آیه ۳۹ ) و …
۳۸ـ خورندگان مال یتیم از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره نساء. آیه ۱۰ )
۳۹ـ کم فروشان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند . ( قرآن . سوره مطففین. آیه ۱ ٬ ۴ ٬ ۵ ٬ ۷ )
۴۰ـ عیب جویان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند.( قرآن . سوره همزه. آیه ۱ ٬ ۲ ٬ ۳ ٬ ۴ )
۴۱ـ غیبت کنندگان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره همزه. آیه ۱ ٬ ۲ ٬ ۳ ٬ ۴ )
۴۲ـ اسراف کنندگان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .مؤمن. آیه ۴۳ )
۴۳ـ منافقان از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن .سوره نساء .آیه ۱۳۸ ٬ ۱۴۰)
۴۴ـ تعدّی کنندگان از حدود اللهی از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره نساء. آیه ۱۴)
۴۵ـ دشمنان خدا از کسانی هستند که وارد جهنم می شوند. ( قرآن . سوره فصّلت. آیه ۲۸ )[/]

به نام خدا

دوست گرامی شما حکم کلی داده اید.
طبق حکم شما هرکس به خدا و دین اعتقاد ندارد جهنمی است.

کسی که در دور افتاده ترین نقطه جهان زندگی میکند و هیچ سوادی هم ندارد و کسی هم نیست که به او دین را بیاموزد و توان برسی را ندارد و....... چگونه جهنمی است!؟
به نظر بنده تقصیر از شماست که نرفته اید در نقاط دور افتاده تبلیغ کنید.پس شما هم مقصر هستید.

لطفا حکم را با تمام شرایطش بیان کنید.

یازهرا:Gol:

[="DarkSlateBlue"]

به هر صورت شکر خوردم شما به بزرگواری و شکوه منزلت خودتون عفو بفرمایید
یاعلی:Cheshmak:[/]

به نام خدا

دوست گرامی شما بزرگوارهستید. بنده قصد جسارت نداشتم. اگر نارحت شده اید از شما معذرت میخواهم.
در پایان از صبوری ، حسن خلق و پاسختان تشکر میکنم.

یازهرا:Gol:

سلام

اعتقاد به خدا یک امر فطری است لذا اینکه بگوئیم کسی به خدا اعتقاد ندارد غلط است منتهی انسان در حالی که به خدا اعتقاد دارد خود را به نفهمی میزند تا انکاری را که دلش میخواهد انجام دهد این را میگویند کفر و انحراف یا شرک که البته جزای شدیدی هم از طرف خدا دارد و فکر هم نمیکنم کسی به این جزا اعتراضی داشته باشد .
اما اینکه بگوئیم ایا یک مسیحی ،یهودی ، و ..... به بهشت میرود یا خیر بر میگردد به اینکه در دینش تفحص کرده و انرا بر حق دیده یا خیر ایا در انتخاب دینش و پایداری بر ان ازادی عمل داشته یا خیر ایا با خودش رو راست بوده یا خیر لذا کسانی که قبل از اسلام بر دینی بوده و به وظایفشان بر اساس ان دین عمل کرده باشند قطعاً به بهشت میروند اما در مورد دیگران نمیتوان به این اسانی نظر داد و اختمال جهنمی شدنشان بسیار زیاد است خصوص ادیان ساختگی مانند بهائیت که بسادگی میتوان به بی پایه بودن انها پی برد و استضعاف از انان پذیرفته نمیشود .

قَالَ ادْخُلُوا فِی أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ فِی النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُوا فِیهَا جَمِیعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لِأُولَاهُمْ رَبَّنَا هَؤُلَاءِ أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَكِنْ لَا تَعْلَمُونَ«الأعراف/38»
می‏فرماید در میان امتهایی از جن و انس که پیش از شما بوده ‏اند داخل آتش شوید هر بار که امتی [در آتش] درآید همکیشان خود را لعنت کند تا وقتی که همگی در آن به هم پیوندند [آنگاه] پیروانشان در باره پیشوایانشان می‏گویند پروردگارا اینان ما را گمراه کردند پس دو برابر عذاب آتش به آنان بده [خدا] می‏فرماید برای هر کدام [عذاب] دو چندان است ولی شما نمی‏دانید

• owari;551369 نوشت:

  همانطور که در جهنم نیست در بهشت هم نیست و اگر بگویید در جهنم لاشیء شده همین را می‌توان برای بهشت هم گفت.

منظورم مردن نیست چون خود خداوند هم چنین واژه ای را بکار نبرده حتی برای زمانی که مرگ ازهرسو به ایشان رو میاورد نمیفرماید میمیرند و مجددا زنده میشوند.

اما جهان آخرت از سنخ دنیا نیست. دنیا اسمش رویش هست. یعنی دنی و پست. این بدنی که در این دنیا به انواع مرضها و آسیبها دچار میشود نمیتواند ابدی شود

همینطور است درمورد عذابش.

این جسمی که پس از چنددقیقه میسوزد و خاکستر میشود نمیتواند در عذاب خالد باشد چون به محض سوختن میمیرد،مگر اینکه قاعده زندگی آخرتی با زندگی دنیوی متفاوت باشد.

[="Blue"]

[="#FF0000"]إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

کسانى كه كفر ورزيدند، هرگز اموالشان و اولادشان چيزى از عذاب خدا را از آنان دفع نخواهد كرد، و آنان اهل عذاب اند و در آن جاودانه خواهند بود ......

سوره : آل عمران آیه : 116[/]

[="#0000FF"]کسی که اعتقاد جاهلانه فوق را داشته باشد که بر هیچ اساس و منطقی استوار نیست باید به او گفت مگر خداوند تو را نادان افرید که خود نادان باشد و بدون حکمت تو و جهان و قصه دنیا را خلق کرده باشد ؟؟؟؟؟!!!!!!! [/]

[="#FF0000"]أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ

پس آيا گمان كرده ‏ايد كه شما را بيهوده آفريده ‏ايم و شما هرگز به سوى ما بازگردانده نمى‏شويد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سوره : المؤمنون آیه : 115[/][/]

با عرض سلام مجدد

جناب اواری دیدم در توضیحاتی که در پستهای بعدی فرمودید ، برای اثبات عذاب ابدی چنین آورده اید:

"توضیح مختصرش هم این است که عذاب جسمانی می‌تواند تسکینی باشد بر عذاب روحانی. این مسأله‌ مثال‌هایی در همین دنیا هم دارد و مطابق حدیث دیگری اگر درست خاطرم باشد تمام مسائل اخروی (یا باطنی) مثال‌هایی در همین دنیا (در ظاهر) دارند.
با تشکر،"

"و به عذاب شدنش راضی شود و نعمات بهشتی را بر خود حرام بداند ... عذاب جهنم به او درد و رنج می‌رساند ولی همین تحمل دردها تسکینی است بر درد درونی و عذاب وجدان شدیدش ...
تسکین درد باطنی از طریق به جان خریدن درد جسمی را در همین دنیا هم دیده‌ایم ... محکم زدن خود در هنگام مصیبت ... سینه زدن در عزای امام حسین علیه‌السلام (وقتی که از روی عادت نیست و از درون می‌جوشد) ... این وضعیت خواستن درد در انسان وجود دارد و کاربرد خودش را دارد اما گاهی به انجراف می‌افتد و مانند اختلال روانی بروز می‌کند، مثل بیماری مازوخیسم.
اشتباه می‌کنم؟
با تشکر، یا علی"

طبق آیات شریفه چنین چیزی صحیح نمیباشد چون درباره کم نشدن عذاب روحانی هم چنین میفرماید که ایشان هر وقت اراده کنند که از غم و اندوهها خارج شوند آنها را به آن باز میگردانند و (گفته میشود ) بچشید عذاب سوزان را

کلماارادوا ان یخرجوا منها من غم اعیدوا فیها وذوقوا عذاب الحریق

در مورد اینکه فرمودید:

"که عده‌ای که در جهنم به صورت ابدی باقی می‌مانند...تا همان ابد معذب از عذاب جهنم خواهند بود ... اما بحث سنخیت و بازگشت به اصلی که شما فرمودید هم درست است (به نوعی همان حدیث طینت است) "

چطور ممکن است هم طبق فرمایش شما معذب به عذاب باشند و هم طبق فرمایش جناب محی الدین که آن را تایید کردید معذب نباشند؟

محی الدین:
"اگر اصل این افراد آتش باشد با آن سنخیت دارند و دیگر از آن معذب نخواهند بود هرچند در آن هستند"

سنخیت با عذاب خلاف آیات شریفه است. در اینباره بسیار توضیح داده شد. خود کلمه خلود در عذاب به معنای بقای عذاب و همسنخ نشدن با آن هست.

همچنین میفرماید:

2. « يُرِيدُونَ أَنْ يَخْرُجُوا مِنَ النَّارِ وَ ما هُمْ بِخارِجِينَ مِنْها وَ لَهُمْ عَذابٌ مُقِيمٌ » (مائده 37)

آنها پيوسته مي­خواهند از آتش خارج شوند ولي نمي­توانند خارج شوند و براي آنها مجازات پايداري است.

دلیل قرآنی طرفداران سنخیت با عذاب چیست؟

سلام علیکم برادر مؤمنم،
بله حقیر هم از بسته شدن آن تاپیک جا خوردم چون به دعوا نکشید و انحراف قابل توجهی هم از موضوع تاپیک نداشت، ان شاء الله مدیران محترم اگر صلاح دانستند آن تاپیک را باز کنند این پست‌ها را هم به همانجا منتقل نمایند، خصوصاً این بحث شما که کاملاً مرتبط است.
از شما هم ممنون هستم که با وجود بسته شدن تاپیک بحث را رها نکردید :Gol:

[="Blue"]

[="#0000FF"]ببخشید اینو از کجا در اوردید ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! وجه خدا اهل بیت هستند ؟؟!!!!!! وجه خدا ذات مقدسش هست نه احدی از مخلوقاتش ! یعنی انبیای بزرگ الهی را فاکتور گرفتید بعد اهل بیت وجه خدا میدانید ؟؟!!!!!! [/][/]

ذات خداوند به وصف نمی‌آید که به وجه تمثل یابد، ترکیب «وجه الله» مشابه «ید الله» است و بحث بر روی ذات خداوند نیست، نیاز به تأویل دارد و تأویل آن هم آنطور است ... حقیر برای آن حرف دلیل زیاد دارم از نقلی گرفته تا عقلی، روایات بسیار و بحثی فلسفی، اینکه وجه خداوند می‌تواند دلالت کند به ذات خداوند یک بحث درستی است اما اینکه همان ذات خداست بی‌معنا خواهد بود و خدا را مانند مخلوقاتش گرفتن مورد نهی خداوند است. به هر حال بدیهی است که وجه خدا گفته شده است و نه خود خدا. انبیاء علیهم‌السلام ذیل وجود اهل بیت علیهم‌السلام قرار می‌گیرند و در شعاع نوری ایشان هستند ... این بحث مقدماتی دارد که بدون توجه به آنها نتایج عجیب به نظر می‌رسند.
یا علی

حدیث طینت اگر درست خاطرم باشد مطابق فرمایش امام باقر علیه‌السلام حدود ۳۰ آیه در قرآن در موردش است ... البته بحث حدیث سر اصل وجودی است و نه سنخیت با عذاب ... سنخیت با عذاب را می‌شود از آن برداشت کرد (کاری که جناب محی‌الدین کردند) ولی این برداشت به نظر حقیر وقتی درست خواهد بود که توضیح کافی داده شود، اینکه آن عذاب به عنوان خوشایند درک نخواهد شد و جنبه‌ی عذاب بودنش محفوظ است و با وجود عذاب بودن باز برای ایشان خواستنی می‌باشد و آنها عذاب را برای خودشان طلب می‌کنند. نهایتاً رضایت حاصل می‌شود ولی این مقام رضا با مقام رضا در بهشت برای مؤمنین خیلی متفاوت است که باز آن را مفصل در این نوشتار (اینجا) توضیح داده‌ام.

یا علی

اگر ندانسته بوده و یا شرایط رو نداشته بوده فکر نکنم خدا بهشون سخت بگیره ! اما اگه از روی دانستن بی دین و بی خدا بوده حتما میره جهنم ! نکنه انتظار داری خدا بفرسته بهشت ؟ هان ؟

سلام علیکم برادر مؤمنم،
اینکه تمایل به ادامه‌ی بحث ندارید بخاطر این است که تعصبی از حقیر برداشت کرده‌اید؟
به هر حال اگر شما تمایلی به بحث نداشته باشید حقیر نمی‌خواهم اذیتتان کنم فقط اگر می‌شود با توجه به این نظریه‌اتان (فانی شدن در جهنم) به این دو پرسش حقیر هم کوتاه پاسخ دهید:
۱. اگر تک‌تک کافران مخلد (به معنای ابدی‌اش) در جهنم یکی پس از دیگری فانی شوند آیا بعد از فانی شدن آخرینشان خود جهنم هم باید فانی شود؟
۲. اگر عدالت خداوند ایجاب کند که معذبین ابدی همگی بعد از گذراندن عذابی که برایشان مقرر شده است (جزاء وفاقا) فانی گردند آیا اگر این فانی شدن زودتر انجام شود خلاف خواهد بود؟ یعنی چرا اصلاً خداوند خلق کند موجودی را که بعد عذاب شود تا دیگر فانی گردد؟ اگر زمانی وجود دارد که آنها جزای کارشان را ببینند چرا به جای فانی شدن به بهشت برده نشوند؟ خداوند فرموده که آنها در جهنم ابدی می‌شوند ولی این حرفش که بی‌حکمت نباید باشد ...
با تشکر از صبر و تحملتان :Gol:
یا علی

سلام برادر عزیز،
منظورشان چیز دیگری بود و مطمئن باشید در محدوده‌ی اعتقادات معمول شیعه این برادر بزرگورامان اعتقاداتشان صحیح است ... تلاش ما در راستای کشف زوایای پنهان‌تر عقایدمان است نه در مورد بدیهیات اعتقادی شیعه.
یا علی

ابراهیم ع پس از مقام پیامبری به امامت رسیدند و گذر از ازمایشهایی سخت
و این نشان می دهد لازمه امام بودن ابتدا مقام پیامبریست و تا کسی پیامبر نباشد به مقام امامت نمی رسد

سلام

اینکه چه کسی امام شود چه کسی پیامبر ، خدا تعیین میکند و معیار خداوند اینها نیست که شما میفرمایید.

پیغمبر کسی است که پیغام خدا را به خلق او میرساند و آورنده دین و احکام الهیست ، بنابراین زمانیکه کلام خداوند به نحو اتم به مردم رسید دیگر نیاز به پیامبر نخواهند داشت.

اما امام کسی است که مردم را به خدا میرساند و پیشوای امت است برای هدایت آنها به راه راست. بنابراین همیشه و همیشه انسانها نیاز به پیشوا دارند و از داشتن امام بی نیاز نخواهند بود.

من که از خودم نگفتم من طبق ایه قران که ابراهیم مقام پیامبری داشت و بعد از گذراندن امتهانهای سخت و قبولی در ان به امامت رسید گفتم
استدلال من از روی ایه قران است
ایا شما در این استدلال از روی ایه اشتباهی می بینید ؟

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام خدمت شما دوست گرامی.

سلام

برادر عزیز یا وارد بحث نشوید یا اگر شدید مستند و با دلیل صحبت کنید
لطقا دلائل قرانی و یا روایی و یا منطقی و عقلانی سخنتان را بفرمایید چیست ؟
همچنانکه من سخنم را مستند به قران کردم

سلام و عرض ادب.

استدلال شما با استناد به این آیه شریفه، وجه منطقی ندارد.
چرا که در مفاد آیه شرط لازم و کافی برای امامت، نبوت بیان نشده است.
بلکه همانطور که دوستان فرمودند، این آیه بیانگر آنست که مقام امامت از نبوت بالاتر است.

از سوی دیگر با احتساب استدلال شما، انسانهای بعد از پیامبر خاتم از داشتن امام محروم خواهند بود.
در حالیکه حداقل برای تأویل آیات قرآن طبق نص صریح آیه هفتم سوره آل عمران، نیاز به راسخون در علم و اولو الالباب مشهود است.
که با توجه به احادیثی همچون ثقلین و یا معرفی امام معصوم(ع) به عنوان دروازه شهر علم از جانب پیامبر(ص)، این راسخون و صاحبان خرد بجز اهل بیت عصمت و طهارت(ع) نیستند.

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

سلام علیکم،
راستش بخشی از استدلالتان درست است و بخشی از آن خیر، بخشی که فرمودید «این نشان می دهد لازمه امام بودن ابتدا مقام پیامبریست» مطابق با استدلال شما به همان آیه کاملاً پذیرفتنی است، مقام امامت از مقام نبوت بالاتر است، اما اینکه فرمودید «تا کسی پیامبر نباشد به مقام امامت نمی‌رسد» درست نیست، همچنانکه هر کسی که به مقام نبوت برسد لزومی ندارد که حتماً پیامبر هم بشود، مثالش هم حضرت لقمان علیه‌السلام است که به او نبوت عرضه شد و ایشان نپذیرفتند. مقام نبوت یک چیز است و نبی شدن یک چیز دیگر.
حرف برادران عزیزی که به استدلال شما ایراد وارد کردند هم همین است، اگر اشتباه نکنم.
یا علی

سلام

طبق نظر خودتان مقام امامت از نبوت بالاتر است
خوب بفرمایید کسی که به مقام امامت رسیده چطور ممکن است به مقام نبوت نرسیده باشد ؟ ایا جهش زده ؟!!!!
نمیدانم منظورم را گرفتید یا نه ؟
مثالی می زنم کسی که به مقام سرلشگری رسیده قبل از ان حتما باید مقام سرهنگی را گذرانده باشد
فکر می کنم با این مثال همه چیز روشن شد

علیکم السلام

ممنونم که منطقی بحث کردید اما اشکالی در استدلالتان می بینم به گمان خودم البته تصحیح بفرمایید
اگر خواسته باشیم دقیقا از روی ایه قران پیش برویم و استدلال کنیم ابراهیم ع بعد از پیامبری نه مقام نبوت دقت بفرمایید پیامبری کامل
به امامت رسیدند
و استدلال شما که از مقام نبوت بجای نبوت و پیامبری استفاده کردید دلیلی بر ان نمی بینم

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب

هرچند جناب استوار پاسخ داده اند و نیازی نیست بنده پاسخ بدهم.

قطعا طبق ایه مشخص میشود مقام امامت از نبوت بالاتر است و این یکی از بدیهات است که نیاز به توضیح نیست.

در حدیث منزلت پیغمبر(ص) در تشبیهی حضرت علی(ع) را هارون برای موسی(ع) تشبیه میکند و میگوید با این تفاوت که بعد از من پیغمبری(ص) نیست.
البته احادیث دیگری هم هست که نیاز به برسی نیست.

طبق حدیث منزلت مشخص میشود حضرت علی(ع) پیغمبر نیستند ولی امام هستند. پس برای رسیدن به مقام امامت نیازی به رسیدن به مقام نبوت نیست.
اتفاقا شما مدعی هستید که ابتدا باید به نبوت رسید سپس به امامت ، و باید ادعای خویش را اثبات کنید.

و درضمن شما سندی نیاورده اید ، شما فقط یک آیه را به میل خودتان تفسیر کرده اید. همین.[/]

لطفا
جوابی که به اقای استوار دادم را ببینید

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

این جایگاهی است که خداوند مقرر فرموده است.
آخرین پیغمبر رسول مکرم اسلام(ص) است. و بعد از ایشان هیچ کسی پیغمبر نبود. و سند این ادعا حدیث منزلت است.[/]

بله درست است و نتیجه اینکه ان مقام امامتی که از مقام پیامبری بالاتر است مقامی خاص است
و با مقام امامان شیعه فرق دارد
چون امامان شیعه پیامبر نبوده اند
اینجا فقط تشابه اسمی رخ داده

سلام علیکم،
راستش این است که حقیر مدتی پیش با عالم بزرگواری صحبت می‌کردم و ایشان حقیر را به این دو آیه رجوع دادند:

فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ‌ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ‌ وَشَهِيقٌ / خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْ‌ضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَ‌بُّكَ ۚ إِنَّ رَ‌بَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِ‌يدُ / وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْ‌ضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَ‌بُّكَ ۖ عَطَاءً غَيْرَ‌ مَجْذُوذٍ [هود، ۱۰۷ و ۱۰۸]
اما كسانى كه تيره‌بخت شدند، برايشان در آتش ضجّه و ناله است / تا آسمان‌ها و زمين برپاست در آن ماندگار خواهند بود، مگر آن كه پروردگار تو بخواهد، كه بى‌ترديد خداى تو هر چه را خواهد كننده است / و اما كسانى كه نيكبخت شدند، تا آسمان‌ها و زمين برپاست جاودانه در بهشت خواهند بود، مگر آن كه پروردگارت بخواهد، كه اين عطايى قطع ناشدنى است

البته بحث ایشان کمی متفاوت بود ولی اگر به ظاهر آیات بخواهیم بسنده کنیم لااقل ظاهر آیات پایان هم بهشت و هم جهنم را موکول به انتهای دوام زمین و آسمان‌ها می‌کند، اما توجه کنید که لااقل بهشت آن باید با بهشت موعود متفاوت باشد چون از آنجا کسی خارج نمی‌شود. البته توضیح آن بزرگوار با توضیح جناب .امین. متفاوت بود ولی خوب است روی این آیات کمی بیشتر فکر کنیم. در مورد بهشت آن هم شاید بشود آن را به بهشت زیر بهشت اصلی ربط داد که مطاق حدیث همان بهشتی است که جهنمیان نجات یافته از بهشت وارد آن می‌شوند: «وَمِن دُونِهِمَا جَنَّتَانِ»

سلام علیکم برادر عزیزم،
خوب سؤال بعدی این است که آیا آسمان و زمین تا ابد باقی خواهند بود یا خیر؟ در زیارت عاشورا مطلب مشابه دیگری آمده که «عَلَیْکَ مِنّی سَلامُ اللَّهِ [اَبَداً] ما بَقیتُ وَ بَقِیَ اللَّیْلُ وَ النَّهارُ» ...

بله اگر زودتر از دیدن مجازاتشان عذاب شوند خلاف وعده‌ی الهی خواهد بود ... اما موضوع اینجاست که اگر ایشان جزای محدودی داشته باشند چه لزومی دارد که بعد از جزا دیدن فانی شوند ... چرا آن گروه آزاد شده از جهنم بعد از تحمل جزای خود به بهشت برده شدند ولی اینها بعد از جزای خود باید فانی شوند؟ اگر واقعاً جزای ایشان داده شده است و آن را تحمل کرده‌اند چرا فانی شوند و به بهشت نروند؟
اینکه می‌فرمایید این مطلب «عذاب ابدی» قبلاً در این سایت بحث شده است را قبول دارم و تا قبل از این تاپیک هم فکر می‌کردم که جواب آن را می‌دانم (از طریق همان بحث سنخیتی که جناب محی‌الدین مطرح کردند) اما الآن دیگر فقط با آن بحثی که در آن تاپیک اصلی کردم می‌توانم آن را بفهمم و اگر ابدی بودن از طریق فانی شدن باشد باز فهمم از این مطلب مخدوش می‌شود، پس ممنون می‌شوم اگر با این دیدگاه خودتان آن را توضیح بدهید.

با تشکر :Gol:
یا علی

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عجب....
مقام جدیدی در امامت به وجود آمده است و ما نمیدانیم!؟؟؟
چه کسی گفته است مقام امامت حضرت ابراهیم(ع) با مقام امامت حضرت علی(ع) فرق میکند!!؟؟ از نظر مقامی هر دو یکی هستند ، اما از نظر جایگاهی آن بالاتر است که عصمتش بالاتر است.

لطفا با سند فرق بین این دو امامت را ثابت کنید.[/]

با عرض سلام خدمت شما

آیه شریفه برای اثبات خلود در جهنم میفرماید: خالدین فیها مادامت السموات والارض الا ماشاء ربک ان ربک فعال لما یرید

یعنی برای اینکه ثابت کند در جهنم خالدند از این جمله استفاده میکند که شاید منظور همان آسمان و زمین آخرتی باشد.

سند من همان ایه قران است که دربالا توضیح دادم
اگر دلیلی بر رد استدلال من دارید با کمال میل پذیرا هستم
فقط استدلال قرانی مرا رد کنید و روی همان مانور بدهید

بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام خدمت شما.

البته دوست گرامی توجه بفرمایید.
وقتی در آیه بیان میوشد آسمانها و زمین یک نکته قابل تامل است.

آسمان و زمین عالم ماده ، بخش کوچکی از آسمانها و زمین است.ممکن است این آیه آسمان ها و زمین عالم مجردات را نیز شامل بشود.
و اگر شامل بشود به نظر مشکل برطرف میشود.

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

بسم الله الرحمن الرحیم

دوست گرامی در ایه نیامده است که مقام امامت حضرت ابراهیم(ع) با مقام امامت حضرت علی(ع) متفاوت است.
در هیچ یک از تفاسیر معتبر شیعه هم تا جایی که مطالعه داشته ام چنین چیزی نیامده است.

لطفا از یک منبع معتبر ادعای خویش را ثابت بفرمایید.و به میل خویش دست به تفسیر آیات نزنید.

اینکه شما می گویید در حالت عام درست است ولی درجایی که تاکید بر حالت خاص باشد دیگر درست نیست
نص صریح قران اشاره به این دارد که ابراهیم ع بعد ازمقام پیامبری و گذر از ازمونهایی خاص و قبولی درانها به مقام امامت رسید
براحتی نمی توان ایه قران را نادیده گرفت

بطور مستقیم نیامده ولی می شود بطور منطقی از ایه این نتیجه را گرفت

منبع معتبر حرف منطقی و استدلال من از روی قران است شما ان را رد بفرمایید من قبول می کنم
فقط روی ایه مانور بدهید و استدلال مرا رد کنید
من تعصبی ندارم و منتظر رد استدلالم هستم

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

12 نمونه (12 امام معصوم(ع) ) وجود دارد که خلاف ادعای شماست. حدیث منزلت و احادیث دیگر هم این ادعا را ثابت میکند.

اینکه خداوند بعد از نبوت به حضرت ابراهیم(ع) مقام امامت را نیز به او داد اثبات در برتری امامت بر نبوت میکند.نه اینکه حتما باید برای رسیدن به امامت به نبوت رسید.

مقام امامت وظیفه را سنگین تر میکند. و وظیفه حضرت ابراهیم(ع) بعد از رسیدن به امامت بیشتر شده است.[/]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم