صفحه 1 از 7 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: شفا و دوا چه تفاوتی با هم دارند؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    105
    حضور
    1 روز 9 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    108

    پرسش شفا و دوا چه تفاوتی با هم دارند؟




    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سلام

    الف و ب یک مریضی و یک شرایط دارند
    الف و ب دقیقاً مثل هم دوا را مصرف میکنند.

    آیا ممکن است که الف و ب هر دو تمام مراحل درمان را طی کنند، و یکی شفا یابد و دیگری نیابند؟

    یعنی آیا شفا مرحله ای فیزیکی در طول جریانات درمان است یا نه شفا به صورت پارامتری غیرمادی است که خدا در طول جریانات درمان هرگاه اراده کند، عطا میکند
    با تشکر

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,515
    حضور
    174 روز 17 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58293



    با نام و یاد دوست





    شفا و دوا چه تفاوتی با هم دارند؟








    کارشناس بحث: استاد رئوف


  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965

    درمان




    نقل قول نوشته اصلی توسط ab-ho نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سلام

    الف و ب یک مریضی و یک شرایط دارند
    الف و ب دقیقاً مثل هم دوا را مصرف میکنند.

    آیا ممکن است که الف و ب هر دو تمام مراحل درمان را طی کنند، و یکی شفا یابد و دیگری نیابند؟

    یعنی آیا شفا مرحله ای فیزیکی در طول جریانات درمان است یا نه شفا به صورت پارامتری غیرمادی است که خدا در طول جریانات درمان هرگاه اراده کند، عطا میکند
    با تشکر

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    دوست گرامی، عللی که در عالم تاثیر گذار هستند، در یک نگاه به دو دسته قابل تقسیم اند. علل مادی و علل ماوراء مادی. توجه به این مسئله ما را در بسیاری از مباحث یاری می کند.

    در مورد سوال شما که بحث درمان مریضی است باید گفت که بسیاری از اوقات فرایند درمان و بهبودی به جهت پیروی از قوانین طبیعی و مصرف داروی های مادی است بطوریکه بر طبق قوانین مادی، داروها حاوی موادی هستند که زمینه بیماری را از بین می برد و فرد سلامت خود را بازمی یابد.

    حالت دیگر آن است که علل فرامادی، موجب درمان یک بیمار شود. به طور مثال افرادی که بیمار هستند بر اثر نذر و نیاز و یا هر امر دیگری، سلامت خود را به دست می آورند. در این جا نیز علتی موجب درمان او شده است ولی آن علت، مادی نیست.

    نکته ای که باید بدان توجه شود این است که درمان چه از راه علل مادی و چه از راه علل ماورا ماده، تحت اراده خداوند صورت می گیرد. به عبارت دیگر، قدرت و اراده خداوند شامل تمام علل می شود و در این بین تفاوتی بین علل مادی و غیر مادی نیست. با توجه به این مسئله چه درمانی که از راه علل مادی بوده است و چه درمانی که از راه علل ماوراء ماده بوده است، خواست خداوند است.

    موفق باشید


  7. صلوات ها 2


  8. #4

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    105
    حضور
    1 روز 9 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    108



    با سلام و تشکر از پاسخگویی شما

    خیلی از سخنرانهای مذهبی همچین چیزی میگن که:

    درسته دوا از دکتر هست، اما تا خدا نخواد شفا داده نمیشه
    صحبتم اصلش این بود که این شفا میتونه به واسطه عللی غیر مادی باشه
    اگر بتواند بواسطه عللی غیر مادی باشه
    پس باید یه سررشته هایی در دوا باشه، که بدون هیچ علت مادی قابل تغییر باشه

    چیزی شبیه به احتمالات در کوانتوم
    نمیدونم منظورم رو رسوندم یا نه
    یعنی هر پدیده مادی از دیدگاه مادی باید قابلیت دخالت پارامتر فرامادی رو داشته باشه
    این هم زمانی محقق میشه که پدیده سررشته هایی از اتفاقات داشته باشه که به علل مادی ختم نشه
    این هم یعنی اینکه وقتی ما علل مادی رو پیگیر بشیم و سرنخ جویی کنیم، یهو به جایی برسیم که دیگه علتی نباشه و ظاهراً خودبه خود (به صورت مادی) پدیده ای رخ داده.

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965

    ماده و فرا ماده




    نقل قول نوشته اصلی توسط ab-ho نمایش پست ها
    با سلام و تشکر از پاسخگویی شما

    خیلی از سخنرانهای مذهبی همچین چیزی میگن که:

    درسته دوا از دکتر هست، اما تا خدا نخواد شفا داده نمیشه
    صحبتم اصلش این بود که این شفا میتونه به واسطه عللی غیر مادی باشه
    اگر بتواند بواسطه عللی غیر مادی باشه
    پس باید یه سررشته هایی در دوا باشه، که بدون هیچ علت مادی قابل تغییر باشه

    چیزی شبیه به احتمالات در کوانتوم
    نمیدونم منظورم رو رسوندم یا نه
    یعنی هر پدیده مادی از دیدگاه مادی باید قابلیت دخالت پارامتر فرامادی رو داشته باشه
    این هم زمانی محقق میشه که پدیده سررشته هایی از اتفاقات داشته باشه که به علل مادی ختم نشه
    این هم یعنی اینکه وقتی ما علل مادی رو پیگیر بشیم و سرنخ جویی کنیم، یهو به جایی برسیم که دیگه علتی نباشه و ظاهراً خودبه خود (به صورت مادی) پدیده ای رخ داده.
    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    توجه شما را به جمله آخرتان جلب می کنم. اینکه سررشته ی علل مادی به جایی برسد که "دیگر علتی نباشد" و "ظاهرا خود به خود" رخ داده باشد، از دیدگاه دینی مورد قبول نیست. زیرا علل محدود در مادیات نیست و علل فرا مادی نیز وجود دارد.
    البته پیش فرض علوم طبیعی جدید در این است که علل منحصر در جهان مادی است که این پیش فرض باعث می شود که هر امر ماوراء ماده ای با برچسب های "غیر علی" یا "خود به خود" معرفی شود.

    مطلب دیگر اینکه در جهان شناسی دینی، عالم محدود در ماده نیست و فلاسفه مباحث زیادی در مورد عالم موجود و مراتب آن کرده اند. عالم ماده مرتبه ای از عالم هستی است و فراتر از این عالم، عالم مثال قرار دارد و سپس عالم مجردات وجود دارد. این عوالم اگرچه هرکدام دارای شرایط خاص خود هستند ولی در ارتباط با یکدیگر اند و این مسئله زمینه ساز تاثیر و تاثر میان آنهاست.

    موفق باشید


  11. صلوات ها 2


  12. #6

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    105
    حضور
    1 روز 9 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    108



    با سلام خدمت شما پاسخگوی گرامی

    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    توجه شما را به جمله آخرتان جلب می کنم. اینکه سررشته ی علل مادی به جایی برسد که "دیگر علتی نباشد" و "ظاهرا خود به خود" رخ داده باشد، از دیدگاه دینی مورد قبول نیست. زیرا علل محدود در مادیات نیست و علل فرا مادی نیز وجود دارد.
    والا نمیدونم چی بگم
    منظورم از ظاهراً، همین ظاهراً بود، یعنی باطناً دارد
    شما کمی پیچوندیش
    منظورم همان منظور شماست

    بنده در حقیقت دنبال این هستم که آیا از طریق علم پزشکی، دلیلی هست که یک دارو، بدون هیچ دلیل فیزیکی و مادی اثر کند یا نکند
    که در وهله بعد اون رو به دخالت موجودی غیرمادی، مبنی بر شفا ربط دهم
    و اگر چنین چیزی نباشه
    صحبت سخنرانان و دوستانی که میگویند، شفا غیر از دوا است، بیمورد است.
    ویرایش توسط ab-ho : ۱۳۹۳/۰۱/۲۰ در ساعت ۲۰:۴۸

  13. صلوات


  14. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965

    درمان




    نقل قول نوشته اصلی توسط ab-ho نمایش پست ها
    با سلام خدمت شما پاسخگوی گرامی


    والا نمیدونم چی بگم
    منظورم از ظاهراً، همین ظاهراً بود، یعنی باطناً دارد
    شما کمی پیچوندیش
    منظورم همان منظور شماست

    بنده در حقیقت دنبال این هستم که آیا از طریق علم پزشکی، دلیلی هست که یک دارو، بدون هیچ دلیل فیزیکی و مادی اثر کند یا نکند
    که در وهله بعد اون رو به دخالت موجودی غیرمادی، مبنی بر شفا ربط دهم
    و اگر چنین چیزی نباشه
    صحبت سخنرانان و دوستانی که میگویند، شفا غیر از دوا است، بیمورد است.

    با سلام مجدد خدمت شما دوست گرامی

    1. شفاء یافتن همیشه متوقف بر داروی مادی نیست و ای بسا بدون آن هم رخ دهد.

    2. علم پزشکی، دارای این پیش فرض است که پدیده ها را تنها باید در چارچوب علل طبیعی تحلیل کند و به فراتر از آن راه ندارد. معمولا در مواقعی که امری ماورائی رخ دهد، (لا اقل برخی از آنها) مدعی می شوند که دلیل این پدیده را نمی دانند و ممکن است آن را به ماورا نسبت ندهند زیرا که پیش فرض آنها چنین است. البته در موارد هم می توان یافت که بیمارانی مشکلات حادی داشته اند و آزمایشات و عکس های پزشکی آنها نیز تایید کننده بیماری صعب العلاج/لاعلاج آنها بوده است ولی پس از مراجعه به مراکز معنوی مانند حرم امام رضا (ع) شفا یافته اند که بیانگر تاثیر امر معنوی در سلامت آنهاست.

    موفق باشید


  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    گفتگوی دینی
    نوشته
    1,736
    حضور
    33 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    119
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3287



    باسلام.
    نقل قول نوشته اصلی توسط ab-ho نمایش پست ها
    بنده در حقیقت دنبال این هستم که آیا از طریق علم پزشکی، دلیلی هست که یک دارو، بدون هیچ دلیل فیزیکی و مادی اثر کند یا نکند
    که در وهله بعد اون رو به دخالت موجودی غیرمادی، مبنی بر شفا ربط دهم
    1. بنا بر قاعده علیت هر چیزی علتی دارد. لذا درمان یک بیماری هم علتی دارد.
    2. اینکه علم نتواند چگونگی بهبودی برخی بیماری ها را تبیین کند دلیل بر نبودن علت مادی نیست. چه بسا در آینده علت های به قول شما غیر مادی تبیین علمی گردند.
    3. باید ابتدا مشخص کنیم مرز بین ماده و غیر ماده چیست؟ مثلا عالم انرژی ها عالم مادی است یا غیر مادی؟ ماده و فراماده اعتباراتیست که ما برای موجودات عالم هستی قایل شدیم.
    4. یجری الامور باسبابها. بر این اساس اراده خدا صرفا بوسیله اسباب عالم هستی محقق می شود. حال این اسباب یا مادی اند یا غیر مادی. ( باز هم به تعریف ما از ماده و غیر ماده بستگی دارد. )
    بر اساس مطالب بالا به اعتقاد بنده دوا همان شفاست و چیز جدایی نیست. ابزارهای خداوند برای شفای بیماران یا مادی است یا ابزارهای فرامادی. در هر دو صورت می توان اسم دوا و درمان را هم روی این شفا گذاشت.
    و من الله توفیق

    سعدی : چو رسی به کوه سینا "ارنی" مگو و بگذر
    که نیرزد این تمنا به جواب "لن ترانی"

    حافظ : چو رسی به طور سینا "ارنی" بگو و بگذر
    تو جواب دوست بشنو نه جواب "لن ترانی"

    مولانا : "ارنی" کسی بگوید که تو را ندیده باشد
    تو که با منی همیشه چه "تری" چه "لن ترانی"

  17. صلوات


  18. #9

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    105
    حضور
    1 روز 9 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    108



    با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط شریعت عقلانی نمایش پست ها
    1. بنا بر قاعده علیت هر چیزی علتی دارد. لذا درمان یک بیماری هم علتی دارد.
    2. اینکه علم نتواند چگونگی بهبودی برخی بیماری ها را تبیین کند دلیل بر نبودن علت مادی نیست. چه بسا در آینده علت های به قول شما غیر مادی تبیین علمی گردند.
    3. باید ابتدا مشخص کنیم مرز بین ماده و غیر ماده چیست؟ مثلا عالم انرژی ها عالم مادی است یا غیر مادی؟ ماده و فراماده اعتباراتیست که ما برای موجودات عالم هستی قایل شدیم.
    4. یجری الامور باسبابها. بر این اساس اراده خدا صرفا بوسیله اسباب عالم هستی محقق می شود. حال این اسباب یا مادی اند یا غیر مادی. ( باز هم به تعریف ما از ماده و غیر ماده بستگی دارد. )
    خب خلاف اینها را نگفتم

    نقل قول نوشته اصلی توسط شریعت عقلانی نمایش پست ها
    بر اساس مطالب بالا به اعتقاد بنده دوا همان شفاست و چیز جدایی نیست. ابزارهای خداوند برای شفای بیماران یا مادی است یا ابزارهای فرامادی. در هر دو صورت می توان اسم دوا و درمان را هم روی این شفا گذاشت.
    اصلاً صحبتم این نبود!
    بنده دنبال این هستم آیا شواهد پزشکی هست که یک دارو بدون دلیل مادی تاثیر داشته باشد یا نداشته باشد
    با عرض پوزش اعتقاد شما رو جویا نشدم

    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    معمولا در مواقعی که امری ماورائی رخ دهد، (لا اقل برخی از آنها) مدعی می شوند که دلیل این پدیده را نمی دانند و ممکن است آن را به ماورا نسبت ندهند زیرا که پیش فرض آنها چنین است. البته در موارد هم می توان یافت که بیمارانی مشکلات حادی داشته اند و آزمایشات و عکس های پزشکی آنها نیز تایید کننده بیماری صعب العلاج/لاعلاج آنها بوده است ولی پس از مراجعه به مراکز معنوی مانند حرم امام رضا (ع) شفا یافته اند که بیانگر تاثیر امر معنوی در سلامت آنهاست
    بله در مورد معجزات قبول دارم
    ولی میخواستم ببینم همین قضیه برای بحث شفا و دوا هم مطرح است

    اجازه بدید یک مثال فیزیکی بزنم
    فیزیکدانها میگویند، ماده ای در فضا هست که هر لحظه ممکن است منفجر شود و با سرعت نور کل عالم مادی را به آتش بکشد و منفجر کند و این اتفاق کاملاً بدون دلیل مادی میتواند رخ دهد
    بنده میتونم از همین استفاده کنم و بگم که قیامت میتواند به اراده خدا در هر لحظه رخ دهد!

    آیا همچین چیزی هم در بحث شفا و دوا میتونه باشه
    یعنی ما دارو رو مصرف میکنیم، ولی شفا دست خداست، شفا در اثر پارامترهایی باشه که غیرمادی هستند
    برای این هم صرفاً نیاز به شواهد پزشکی دارم.
    ویرایش توسط ab-ho : ۱۳۹۳/۰۱/۲۰ در ساعت ۲۲:۲۱

  19. صلوات


  20. #10

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965



    نقل قول نوشته اصلی توسط ab-ho نمایش پست ها
    با سلام

    ...

    بله در مورد معجزات قبول دارم
    ولی میخواستم ببینم همین قضیه برای بحث شفا و دوا هم مطرح است

    اجازه بدید یک مثال فیزیکی بزنم
    فیزیکدانها میگویند، ماده ای در فضا هست که هر لحظه ممکن است منفجر شود و با سرعت نور کل عالم مادی را به آتش بکشد و منفجر کند و این اتفاق کاملاً بدون دلیل مادی میتواند رخ دهد
    بنده میتونم از همین استفاده کنم و بگم که قیامت میتواند به اراده خدا در هر لحظه رخ دهد!

    آیا همچین چیزی هم در بحث شفا و دوا میتونه باشه
    یعنی ما دارو رو مصرف میکنیم، ولی شفا دست خداست، شفا در اثر پارامترهایی باشه که غیرمادی هستند
    برای این هم صرفاً نیاز به شواهد پزشکی دارم.
    با سلام مجدد

    مسئله ای که شما مطرح کردید(و از فیزیک هم مثال زدید) و شواهد صرفا پزشکی ای که مورد نظر شما است، نیازمند بررسی های تخصصی در حیطه های علومی چون پزشکی و شیمی است و بنده در این زمینه تخصصی ندارم.

    موفق باشید

  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 7 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود