صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: عالم ماده محدود است یا نامحدود؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    266
    حضور
    10 روز 23 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    710

    عالم ماده محدود است یا نامحدود؟




    سلام. عالم ماده محدود است یا نامحدود؟


    با تشکر


  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    4,062
    حضور
    21 روز 10 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11167



    با نام الله




    عالم ماده محدود است یا نامحدود؟







    کارشناس بحث: استاد صادق



    دلی که نشد خانه یاس نرگس

    خراب است و و یران صفایی ندارد








  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    نوشته
    8,049
    حضور
    192 روز 18 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    28782



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد132 نمایش پست ها
    سلام. عالم ماده محدود است یا نامحدود؟
    با تشکر
    باسلا م بر شما محمد گرامی وتقدیر از حضور فعال شما در این فضای علمی .
    عالم ماده وهمه عالم خلقت محدود ومتناهی است وان چه نا محدود ونا متناهی است خداوند است . در تبیین این مسله وتحلیل جامع از آن باید
    پاسخ اين پرسش در چند محور طرح و بررسي شود:
    1. قبل از هر چيز بايد ديد كه واژة‌ بي‌نهايت به چه معناست؟
    در تعريف اين واژه گفته شده که بي‌نهايت به چيزي گفته مي‌شود كه پاياني ندارد. و در فلسفه مفهوم نامتناهي وصف اموري است كه آنها را حد و نهايت نباشد، نه در طرف مبدأ و نه در طرف نهايت. جهان جسماني از هر جهت هم از طرف مبدأ و مدت، هم از نظر نهايت و پايان، متناهي است، در مقابل عالم ربوبي و اسماء وصفات الهي غير متناهي‌اند؛ زيرا تناهي و عدم آن از اعتبارات عالم اجسام است.
    [1]
    2. مطلب دوم پاسخ بدين پرسش است كه آيا تصور شيء نامحدود ممكن است؟ گرچه ذهن به طور مستقيم قادر نخواهد بود كه غيرمتناهي و موجود بي‌نهايت را تصور كند،‌ امّا به طور غيرمستقيم توان آن را دارد كه غيرمتناهي را تصور كند. به تعبير ديگر ذهن قادر نيست غيرمتناهي را تخيل كند، يعني در قوة خيال كه قوه‌اي نيمه مجرد است و خود و مدركاتش داراي بعد مي‌باشد آن را بگنجاند؛ زيرا مستلزم اين است كه ذهن در آن واحد بعدي غيرمتناهي در خود جاي دهد و اين غيرممكن است. و لااقل براي نفوس عادي غيرممكن است، امّا مانعي نيست كه ذهن غيرمتناهي را تعقل كند. يعني با تركيب يك سلسله مفاهيم كلي، تصويري كه البته از نوع ماهيات نخواهد بود، بلكه از مفاهيم انتزاعي خواهد براي خود بسازد. ذهن هميشه براي درك و تصور حقايقي كه از درك مستقيم آنها ناتوان است، به وسايل روي مي‌آورد،‌ يعني از طريق غيرمستقيم تصور معقول و صحيحي به دست مي‌آورد.
    [2]
    3. مطلب ديگر آن است كه واژه بي‌نهايت كاربردهاي مختلف و متعددي دارد. لذا گفته‌اند: «غير متناهي گاهي به طور حقيقت به معناي حقيقي غيرمتناهي اطلاق مي‌شود. گاهي به طور مجاز بر يك معنا اطلاق مي‌گردد. و در عين حال معناي حقيقي غير متناهي باز به موارد متعدد اطلاق مي‌شود. مثلا جايي كه نفي كل در كار باشد و بخواهد غير نهايت داشتن را كاملا سلب كند، مثل اين مي‌گويند: نقطه نهايت نيست، زيرا خود نهايت است و كميت براي آن مطرح نيست.
    قسم ديگر كه در مقابل تناهي حقيقت گفته مي‌شود، عبارت از امري است كه شأن آن متناهي بودن است، و اين نوع غيرمتناهي بودن، بر دو وجه است: يكي آن كه از شأن طبيعت و نوعش اين است كه متناهي باشد و لكن از شأن شخصي خودش اين نباشد، كه متناهي باشد، مانند خط غيرمتناهي البته اگر چنين خطي باشد. قسم دوم آن است كه شأن آن اين است كه او را نهايت باشد، لكن بالفعل نباشد، چون دائره، اما غيرمتناهي مجازي عبارت از چيزي است كه حدي نداشته باشد؛ يعني تحديد آن دشوار باشد.
    [3] و به تعبيري تعريف آن مشكل باشد.
    بنابراين بايد توجه داشت كه هر بي‌نهايت و هر موجودي كه در محاورات فلسفي به هر دليلي به آنها بي‌نهايت اطلاق مي‌شود، خدا نيست. چون همان طوري كه هستي هيچ پديدة امكاني و موجودي قابل مقايسه با هستي حق سبحانه نيست، كمالات او هم به گونه‌اي است كه هيچ كمال و نهايتي قابل مقايسه با آن نيست.
    4. اين كه در پرسش آمده: «پس بي‌نهايت به توان بي‌نهايت چيست؟»
    اولا، بايد توجه داشت كه اين تعبير نوعاً كاربرد رياضي دارد، پس اگر مراد شما مفهوم رياضي اين جمله است، بايد گفت كه كلمه «بي‌نهايت به توان بي‌نهايت» را هر اندازه تكرار نمايم چون محور آن عدد و رياضيات است باز هم از محدودة عالم امكان و آن هم امور رياضي و عددي بيرون نمي‌شود. لذا هر عدد بي‌نهايت را فرض كنيد. باز هم نهايت دارد و پايان پذير است. بنابراين بي‌نهايت به توان بي‌نهايت عددي، در واقع بي‌نهايت نيست، بلكه نهايت دارد.
    ثانياً، اگر مراد مفهوم فلسفي آن تعبير است خوب است اشاره شود كه برخي از بزرگان فن درباره حق سبحانه جمله‌اي دارند كه شبيه اين تعبير است. او مي‌گويد: «حق سبحانه فوق ما لايتناهي بما لا يتناهي عدةً و مدة و شدّة»؛
    [4] اين تعبير با آنچه در سوال مطرح شده شبيه هم است، بي‌نهايت به توان بي‌نهايت هستي و كمالات و اسماء و صفات حق سبحانه است. در توضيح كلام ياد شده مطالبي گفته شده كه خلاصه آن چنين است:
    موجودات مجرد غير متناهي عديّ است يعني كمالات كه خدا به آنها داده قابل شمارش نيست، و غير متناهي است از نظر مدت و زمان يعني فوق زمان است. پس عدّةً و مدّةً دو تميز براي موجودات مجرد است كه از نظر عدد و زمان بي‌نهايت‌اند. امّا همان موجودات مجرد از نظر شدت نمي‌تواند نامتناهي باشد چون موجودات امكاني حتي مجردات وجودش از نظر شدت وجودي متناهي است، زيرا عدم تناهي وجودي فقط مخصوص حق سبحانه است.
    [5] پس وصف بي‌نهايت به توان بي‌نهايت از اوصاف حق سبحانه است، و هيچ موجود ديگري حتي مجردات نمي‌تواند مثل او بي‌نهايت باشد. بنابراين مي‌توان گفت بي‌نهايت به توان بي‌نهايت به معناي واقعي كلمه و مفهوم فلسفي آن، حق سبحانه است، چون هستي و كمال كه بي‌نهايت است تنها اوست و هر چه غير اوست نهايت پذيراند.

    معرفي منابع جهت مطالعه بيشتر:
    1. جوادي آملي، عبدالله، تبيين براهين اثبات خدا، نشر مؤسسه اسراء، قم، چاپ قم.
    2. سجادي، سيد جعفر، فرهنگ علوم، فلسفي کلامي، موسسه امير کبير.
    [1] . سجادي، سيد جعفر، فرهنگ علوم فلسفي و كلامي، تهران، نشر موسسه اميركبير، 1275 ش، ص 546.
    [2] . مطهري، مرتضي، اصول فلسفه و روش رئاليسم، قم، نشر صدرا، ج 5، ص 105، پاورقي.
    [3] . سجادي، سيد جعفر، فرهنگ علوم فلسفي و كلامي، نشر امير كبير، تهران، 1375، ص 546.
    [4] . سبزواري، ملاهادي، شرح حكمت منظومه، ص 84، همراه با تعليقه و تصحيح حسن زاده آملي، نشر ناب، چ اول، سال 1416 ق، ج 2.
    [5] . همان، پاورقي 84.
    ویرایش توسط صادق : ۱۳۹۳/۰۱/۰۴ در ساعت ۱۸:۵۰

  6. صلوات


  7. #4

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    266
    حضور
    10 روز 23 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    710



    استاد برای ماده نمیشه تصور نا محدود بودنش رو کرد اما تصور محدود بودنش هم ممکن نیست؛چرا؟
    چون
    -ماده مکان دارد و اگر تصور کنیم که میخواهیم به اخرین مکان سفر کنیم بعد از سفر به اخرین مکان موجود باید به بن بست بخوریم و نتوانیم از آن مرز عبور کنیم در حالیکه اصلا نمیشه تصور کنیم که بعد از اون مرز مکان نیست .


  8. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    691
    حضور
    7 روز 15 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1515



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد132 نمایش پست ها
    استاد برای ماده نمیشه تصور نا محدود بودنش رو کرد اما تصور محدود بودنش هم ممکن نیست؛چرا؟
    چون
    -ماده مکان دارد و اگر تصور کنیم که میخواهیم به اخرین مکان سفر کنیم بعد از سفر به اخرین مکان موجود باید به بن بست بخوریم و نتوانیم از آن مرز عبور کنیم در حالیکه اصلا نمیشه تصور کنیم که بعد از اون مرز مکان نیست .
    چون تصور ذهنی ما از فیزیک کلاسیک بیانگر واقعیت های دنیا نیست. مدل هایی از جهان هست که در اون محدود یا نامحدود است و فعلا پاسخی نداریم ولی پاسخ هر چه باشه چنین اشکالی به آن وارد نیست!
    گویند بهشت و حور و عین خواهد بود آنجا می و شیر و انگبین خواهد بود
    گر ما می و مـعشوق گزیدیم چه باک چـون عـاقبت کـار چـنین خواهد بود
    آیا در مدینه فاضله باران می بارد؟

  9. صلوات ها 2


  10. #6

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۲
    علاقه
    الکترونیک
    نوشته
    527
    حضور
    22 روز 17 ساعت 4 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    27
    صلوات
    1510



    سلام ...
    جناب وایسلی گوجا ...من فکر میکردم طبق نظریه BigBang دنیا محدود هستش ... یادمه این نظریه به بیان بزرگتر شدن و کوچکتر شدن دنیا پرداخته و صحبت هایی از دنیاهای موازی کرده ... اشتباه میکنم ؟؟؟
    مقابله با سرطان :

    1- اغذیه متنوع از تمام گروه ها 2- وزن متعادل 3-کنترل چربی غذا 4-کم کردن شیرینی 5-کاهش نمک 6-استفاده از میوه ها:انجیر.کیوی.زردآلو.خرما.گ جه فرنگی.پیاز 7-استفاده ازماهی 8- استفاده نکردن از غذاهای منجمدی که در درون کیسه فریزر هستند و توسط مایکروویو یخشان باز میشود 9-ننوشیدن چای گرم .

  11. صلوات


  12. #7

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    266
    حضور
    10 روز 23 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    710



    جناب وایسلی گوجا من از علم فیزیک پاسخ نمیخام از علوم عقلی پاسخ میخوام .


  13. صلوات


  14. #8

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    691
    حضور
    7 روز 15 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1515



    نقل قول نوشته اصلی توسط نفرنفر نمایش پست ها
    سلام ...
    جناب وایسلی گوجا ...من فکر میکردم طبق نظریه BigBang دنیا محدود هستش ... یادمه این نظریه به بیان بزرگتر شدن و کوچکتر شدن دنیا پرداخته و صحبت هایی از دنیاهای موازی کرده ... اشتباه میکنم ؟؟؟
    دنیاهای موازی مرتبط با بیگ بنگ نیستند (لزوما بیگ بنگ به دنیاهای موازی ختم نمیشه). بر اساس بیگ بنگ دنیا لزوما محدود یا نامحدود نیست، مدل هایی از بیگ بنگ هست که دنیا در اونها محدود هست و مدل هایی هم هست که دنیا نامحدود است و فعلا دیتا کافی نداریم که بدونیم کدوم یک صحیح است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد132 نمایش پست ها
    جناب وایسلی گوجا من از علم فیزیک پاسخ نمیخام از علوم عقلی پاسخ میخوام .
    درک عقل ما از دنیای فیزیکی کاملا ناقصه. بر اساس پاسخ عقلی اصلا نباید نسبیت و فیزیک کوانتوم و ... رو جدی گرفت در حالی که فیزیک میگه باید جدی گرفت و محدوده دنیا یک پرسش عقلی نیست بلکه یک پرسش فیزیکی است.
    گویند بهشت و حور و عین خواهد بود آنجا می و شیر و انگبین خواهد بود
    گر ما می و مـعشوق گزیدیم چه باک چـون عـاقبت کـار چـنین خواهد بود
    آیا در مدینه فاضله باران می بارد؟

  15. صلوات ها 2


  16. #9

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۲
    علاقه
    الکترونیک
    نوشته
    527
    حضور
    22 روز 17 ساعت 4 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    27
    صلوات
    1510



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد132 نمایش پست ها
    جناب وایسلی گوجا من از علم فیزیک پاسخ نمیخام از علوم عقلی پاسخ میخوام .

    سلام آقا محمد ... مگه فیزیک علمی غیر عقلانی هستش !!!
    آقا محمد یه زمان هستش که تعبیر ما از دنیا این هستش که تو فضا مستقیم حرکت میکنیم ... میلیاردها میلیاردها سال نوری حرکت میکنیم ... اگر به یه دیوار رسیدیم یعنی ماده محدود هست و اگر نرسیدیم یعنی ماده نامحدود هست ...

    ولی صحبت اینجاست که شما اگر میلیاردها میلیاردها سال نوری هم در درون فضا حرکت کنی به انتهاش نمیرسی ... در عین حال ماده محدود هستش ... چون فضا اقلیدسی نیست ... یه مثالی که بخوام برات برنم و ذهنت بشیتر بهش نزدیک بشه ... فرض کن شما شروع میکنی با سرعت 500 کیلومتر بر ساعت بر رویه زمین حرکت میکنی ... آیا جایی زمین تموم میشه ... نه !!!

    چون شما فکر میکنی داری رویه مسیر مستقیمی حرکت میکنی ولی در اصل شما داری دوره یک کره میچرخی ... کره زمین ...


    اگر شما میلیاردها میلیارها سال هم سواره نور بشی و حرکت کنی ... باز هم به انتهای مکان نمیرسی ... چون فکر میکنی داری مستقیم حرکت میکنی ... و در حقیقت داری در یک فضایه هذلولوی دوره خودت میچرخی ....

    ولی گویا جناب وایسلی گوجا اعتقاد دارند نظریه هایی هم در مورد نامحدود بودن مکان وجود داره ... منم منتظرم که پاسخشون رو بشنوم .
    مقابله با سرطان :

    1- اغذیه متنوع از تمام گروه ها 2- وزن متعادل 3-کنترل چربی غذا 4-کم کردن شیرینی 5-کاهش نمک 6-استفاده از میوه ها:انجیر.کیوی.زردآلو.خرما.گ جه فرنگی.پیاز 7-استفاده ازماهی 8- استفاده نکردن از غذاهای منجمدی که در درون کیسه فریزر هستند و توسط مایکروویو یخشان باز میشود 9-ننوشیدن چای گرم .

  17. صلوات


  18. #10

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    266
    حضور
    10 روز 23 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    710



    نقل قول نوشته اصلی توسط نفرنفر نمایش پست ها
    سلام آقا محمد ... مگه فیزیک علمی غیر عقلانی هستش !!!
    آقا محمد یه زمان هستش که تعبیر ما از دنیا این هستش که تو فضا مستقیم حرکت میکنیم ... میلیاردها میلیاردها سال نوری حرکت میکنیم ... اگر به یه دیوار رسیدیم یعنی ماده محدود هست و اگر نرسیدیم یعنی ماده نامحدود هست ...

    فیزیک از علوم تجربی محسوب میشه و یقینی نیست چون موارد خلاف اون به کثرت ثابت شده. اما علوم عقلی مثل ریاضی وعلوم استدلالی یقینی هست /
    در مورد محدود بودن ماده به این سادگی نمیتونیم بگیم که:گر به یه دیوار رسیدیم یعنی ماده محدود هست. چون وقتی به یه دیوار رسیدیم اونور دیوار هم یک مکان هست و چون یک مکان هست ناچار باید ماده هم باشه و با این فرض باید بپذیریم که اون دیواری که گفتید نقطه اخر نیست.


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۳/۰۹/۰۹, ۱۲:۲۶ : 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود