جمع بندی موجود ممکن چگونه تعریف میشود؟

تب‌های اولیه

108 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
موجود ممکن چگونه تعریف میشود؟

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

کدام یک از تعریفات زیر، موجود ممکن رو نشون میده؟
1- ممکن موجودی است که امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
2- ممکن موجودی است که امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
با تشکر

با نام الله

:Gol::Gol::Gol::Gol:

کارشناس بحث: استاد صادق

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام

ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = امکان دارد(باشد و نباشد)
خب ممکن الوجود، خودبه خود متناقض است
لذا خودبه خود نمیتواند موجود باشد.

عبدالله موحد;492471 نوشت:
آیا در متن اخیر من مشکلی بود و این جوابی به آن است؟

منظورم اصلاً متوجه متن شما نبود
مدت زیادی بود که میخواستم ممکن الوجود را به صورت موجودی که خودبه خود متناقض است معرفی کنم
امـروز معرفی کردم :Gol:

از نظر حقیر کلیت بحث شما و بزرگان که میفرمایند «بدیهی است که هر ممکنی معلول است» درست می باشد.
و بیشتر این استدلالها در داخل استدلال این بدیهی گنجانده شده است
پس بهتر است که بدیهی بودن اون رو بررسی کنیم، که حقیر با استدلال غیرعقلانی بودن اینکه ممکنی بی علت باشد در بالا مطرح کردم

از طرفی بدیهی بودن این طوری است که اصل قضیه وجود ممکن، به صورت خودبه خودی، باطل است که در این گزاره فعلی بیان شد.


[/HR]دو سه بار در این تاپیک موجودی که به وجود می آید(پدیده) را بحث کردیم که نمیتواند خودبه خود به وجود آید
آقای ولایت به اینجا که میرسیدند موضعشون عوض میشد و میگفتند نه منظورم امکان در وجود است
شاید قدیم باشد ولی ممکن باشد، و از این صحبتها

استدلالهای اخیر به این منظور به کار برده شده که اصل موجودی که امکان در خودش را دارد هدف میگیرد
چه پدیده باشد و چه قدیم باشد
هر چند حقیر خودم معتقدم که غیر از خدا قدیم نیست(و اراده خدا که سندی از امام رضا(ع) میگه موجودی بود مخلوق خدا ولی در حالت کمون، یه همچین چیزی)!

[="Tahoma"]سلام و عرض ادب.

tadakhol;492469 نوشت:

ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = امکان دارد(باشد و نباشد)
خب ممکن الوجود، خودبه خود متناقض است
لذا خودبه خود نمیتواند موجود باشد.

کدام صحیح است و چرا؟
1) ممکن = امکان دارد(باشد و نباشد)
2) ممکن = امکان دارد(باشد یا نباشد)

بسم الله الرحمن الرحیم

tadakhol;492469 نوشت:

ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = امکان دارد(باشد و نباشد)
خب ممکن الوجود، خودبه خود متناقض است

البته اگر کسی بگوید تناقض، بین P و نقیض P است نه بین امکان P و امکان نقیض P نمیشه این تناقض رو ثابت کرد
بلکه باید بین ضرورت بودن و ضرورت نبودن تناقض رو برقرار کرد که به شیوه بالا نمیشه
اما راهی هست!
اول نقد شیوه بالا:
ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = ضرورت ندارد باشد و ضرورت ندارد نباشد = نه اینکه(ضرورت دارد باشد یا ضرورت دارد نباشد)
و بر این اساس این هم متناقض نیست!

اما به لحاظ منطقی مسلم است که اگر P و q آنگاه P یا q!!!!!! پس:

اگر ممکن باشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه ضرورت ندارد باشد یا ضرورت ندارد نباشد آنگاه نه اینکه(ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد)
و اینطوری تناقض دارد

پس شاید بشه گفت که: «در موجود ممکن به نحوی تناقض راه دارد»، به هر حال نیاز به بررسی داره


[/HR]
استوار;492474 نوشت:

1) ممکن = امکان دارد(باشد و نباشد)
2) ممکن = امکان دارد(باشد یا نباشد)

گزاره 1 درست است
چون مطابق تقسیم بندی مفروضات است:
گفته شده که هر موجود مفروضی: میتواند باشد (ممکن) یا نمیتواند باشد(ممتنع) یا نمیتواند نباشد(واجب)

خب اولی مطابق اون تقسیم بندی است::
هر مفروضی:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
هم ارز:
ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) یا امکان ندارد نباشد(واجب)

اما گزاره دوم با اون تقسیم بندی منطبق نیست:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) و امکان ندارد نباشد(واجب)
یعنی: واجب است یا ممتنع اگروتنهااگر ممتنع است و واجب


[/HR]این هم جالب است که بدانید:
درست است که (اگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)

اما درست نیست که (اگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد)

[="Tahoma"]

tadakhol;492498 نوشت:

گزاره 1 درست است
چون مطابق تقسیم بندی مفروضات است:
گفته شده که هر موجود مفروضی: میتواند باشد (ممکن) یا نمیتواند باشد(ممتنع) یا نمیتواند نباشد(واجب)

خب اولی مطابق اون تقسیم بندی است::
هر مفروضی:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
هم ارز:
ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) یا امکان ندارد نباشد(واجب)

اما گزاره دوم با اون تقسیم بندی منطبق نیست:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) و امکان ندارد نباشد(واجب)
یعنی: واجب است یا ممتنع اگروتنهااگر ممتنع است و واجب

ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.
تناقضی در کار نیست.

استوار;492639 نوشت:

ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.
تناقضی در کار نیست.

سلام داداش یا خواهر ...

در مورد تسلسل هم اطلاعات دارین؟

tadakhol;492498 نوشت:
اگر ممکن باشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه ضرورت ندارد باشد یا ضرورت ندارد نباشد آنگاه نه اینکه(ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد)
و اینطوری تناقض دارد

نه اینکه (ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد) = نه اینکه(متناقض باشد)
پس تناقضی ندارد

استوار;492639 نوشت:
ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.
تناقضی در کار نیست.

چطور ثابت کردید ممکن الوجود = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد
اثبات کنید

[="Tahoma"]

tadakhol;492642 نوشت:
چطور ثابت کردید ممکن الوجود = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد
اثبات کنید

مطالب را با دقت بیشتری بخوانید:

استوار;492639 نوشت:
ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.

خوندم اتفاقاً بی دقتی از سوی شماست

استوار;492639 نوشت:
ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد

ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = وجود برایش ضرورت ندارد و عدم برایش ضرورت ندارد
= ضرورت ندارد موجود باشد و ضرورت ندارد معدوم باشد
= امکان دارد موجود نباشد و امکان دارد موجود باشد

در تساوی جایی برای وارد کردن یا نیست

tadakhol;492068 نوشت:

چون تسلسل در علل محال است، به موجودی میرسیم که خودبه خود وجود دارد لذا ضرورتاً موجود است

دادش این قسمت رو میشه برهانش رو توضیح بدی؟

سرکار اسوتتوار

tadakhol;492498 نوشت:
این هم جالب است که بدانید:
درست است که (اگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)

اما درست نیست که (اگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد)


اگر به این دقت میکردید، اشتباه خوتان را میفهمیدید

اوستوار جان
منتظرم

استوار;492639 نوشت:
ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.

tadakhol;492642 نوشت:
چطور ثابت کردید ممکن الوجود = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد
اثبات کنید

tadakhol;492668 نوشت:
ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = وجود برایش ضرورت ندارد و عدم برایش ضرورت ندارد
= ضرورت ندارد موجود باشد و ضرورت ندارد معدوم باشد
= امکان دارد موجود نباشد و امکان دارد موجود باشد

در تساوی جایی برای وارد کردن یا نیست

[="Tahoma"]

tadakhol;492668 نوشت:
خوندم اتفاقاً بی دقتی از سوی شماست
ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = وجود برایش ضرورت ندارد و عدم برایش ضرورت ندارد
= ضرورت ندارد موجود باشد و ضرورت ندارد معدوم باشد
= امکان دارد موجود نباشد و امکان دارد موجود باشد

در تساوی جایی برای وارد کردن یا نیست

ظاهراً با تعریف ممکن الوجود آشنائی کامل ندارید.
وقتی یک مفهوم هم عدم و هم وجود برایش ضرورت نداشته باشد، امکان وجود و عدم برایش علی‌السویه (50-50) خواهد بود.
پس یا موجود است، یا معدوم.

ممکن الوجود تناقضی ندارد. بلکه از طریق قاعده محال بودن ترجیح بدون مرجح، ثابت میگردد که همیشه معلول است.

tadakhol;491929 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

کدام یک از تعریفات زیر، موجود ممکن رو نشون میده؟
1- ممکن موجودی است که امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
2- ممکن موجودی است که امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
با تشکر


باسلام و آرزوی توفیق برای عضو کوشا . امید است در سال جدید بشترین توفیقات در ساحات زندگی معقول داشته باشید .
اگر دقت نماید هر تعریف یکی است وتفاوتی در محتوا وتعبیر وجود ندارد . فقط در تعریف اول حر ف ﴿یا﴾ ودر تعریف دوم حرف﴿واو﴾ آمده ودر مجموع هر دو تعریف تا حدودی درست است .
چون موجود ممکن الوجود همان است که امکان وجود وعدم در آن وجود دارد می تواند باشد ومی تواند نباشد .
:Gol::Gol::Gol:

استوار;492689 نوشت:
وقتی یک مفهوم هم عدم و هم وجود برایش ضرورت نداشته باشد، امکان وجود و عدم برایش علی‌السویه (50-50) خواهد بود.
پس یا موجود است، یا معدوم.

شما ثابت کن که
عدم و جود برایش ضرورت دارد = موجود است یا معدوم است

استوار;492691 نوشت:
لطفاً از این عمل ناپسند دست بردارید.

لطفاً از این عمل ناپسند که مباحثی رو بدون استدلال مطرح میکنید و استدلالها را با بهانه های واهی زیر سوال میبرید دست بردارید

عزیز من
اگر ممکن = امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
پس هم ارز قضیه بالا میشه:
واجب یا ممتنع = ممتنع و واجب
شما که با یک هم ارز گیری ساده آشنایی ندارید صلاحیت نظر دادن در این موارد را نداری

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت و آرزوهای مشابه برای شما بزرگوار

صادق;492690 نوشت:
چون موجود ممکن الوجود همان است که امکان وجود وعدم در آن وجود دارد می تواند باشدو می تواند نباشد .

جناب صادق شما خودتان هم از «واو» استفاده کردید

در ثانی موجودات مفروض سه دسته اند:
ممکن - واجب - ممتنع

خب علامت مساوی بیانگر، عبارت اگروتنهااگر منطقی است، پس
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد و امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است و واجب است)
خب این باطله

ولی اگر بگوییم:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد یا امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است یا واجب است)
این کاملاً درست است و ایرادی نداره

در منطق گفته میشود که نقیض(p و q) = (نقیض P یا نقیض q) به همین دلیل در عبارات وقتی هم ارز میگیریم(عکس نقیض استفاده میکنیم) عبارت اگر داخلش علامت «واو» باشه بعد از اعمال نقیض به «یا» تبدیل میشه

با تشکر

[="Tahoma"]

tadakhol;492695 نوشت:
شما ثابت کن که
عدم و وجود برایش ضرورت دارد = موجود است یا معدوم است

این تساوی ادعای حقیر نیست تا اثباتش کنم.
عرض کردم:
ممکن الوجود هم عدم و هم وجود برایش ضرورت ندارد. یعنی نسبت به این دو یکسان است. پس یا موجود است یا معدوم.

tadakhol;492697 نوشت:
اگر ممکن = امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
پس هم ارز قضیه بالا میشه:
واجب یا ممتنع = ممتنع و واجب
شما که با یک هم ارز گیری ساده آشنایی ندارید صلاحیت نظر دادن در این موارد را نداری

بسیار خب.
هم ارز گیری شما را بررسی میکنیم:
تساوی اول: ممکن = امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
تساوی دوم: واجب یا ممتنع = ممتنع و واجب

حال بفرمائید:
مفهومی که امکان دارد باشد، واجب است؟!
مفهومی که امکان دارد نباشد، ممتنع است؟!
ممکن = واجب یا ممتنع ؟!

استوار;492710 نوشت:
ممکن الوجود هم عدم و هم وجود برایش ضرورت ندارد. یعنی نسبت به این دو یکسان است. پس یا موجود است یا معدوم.

آقای محرتم
شما ثابت کن نسبت یکسان یعنی یا و نه واو
آخه عزیز من وقتی از «یا» استفاده میکنی، میتونه مساوی نباشه

استوار;492710 نوشت:
تساوی اول: ممکن = امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
تساوی دوم: واجب یا ممتنع = ممتنع و واجب

حال بفرمائید:
مفهومی که امکان دارد باشد، واجب است؟!
مفهومی که امکان دارد نباشد، ممتنع است؟!


تساوی دوم هم ارز اولی است
2= 1+1
2 نباشد = (1+1) نباشد
نقیض رو در طرف اعمال کن، اونوقت نتیجه بگیر

استوار;492710 نوشت:
این تساوی ادعای حقیر نیست تا اثباتش کنم.

اگه هم خودت نمیتونی این رو استنباط کنی پس چرا تکرار میکنی که میگن: «ممکن الوجود یعنی وجود و عدم برایش مساوی است»

[="Tahoma"]

tadakhol;492713 نوشت:
اگه هم خودت نمیتونی این رو استنباط کنی پس چرا تکرار میکنی که میگن: «ممکن الوجود یعنی وجود و عدم برایش مساوی است»

بنده هیچگاه نگفتم : «عدم و وجود برایش ضرورت دارد = موجود است یا معدوم است»

که بخواهم این تساوی را اثبات کنم.

عرض کردم برای ممکن الوجود هم عدم و هم وجود ضرورت ندارد.


لطفاً به تفاوت دارد و ندارد توجه کنید.

ضمناً بیان و تکرار جمله آبی رنگ مگر اشکالی دارد؟ تکرار آن باعث کدورت خاطرتان می‌شود؟

استوار;492753 نوشت:
نده هیچگاه نگفتم : «عدم و وجود برایش ضرورت دارد = موجود است یا معدوم است»
که بخواهم این تساوی را اثبات کنم.

دل خودت رو خوش کن به این اشتباهات تایپی
همین اشتباهات تایپی را بهانه کردید و خودت ا مستهزء قلمداد کردی

استوار;492753 نوشت:
ضمناً بیان و تکرار جمله آبی رنگ مگر اشکالی دارد؟ تکرار آن باعث کدورت خاطرتان می‌شود؟

یعنی اینقدر سطح درک اشارات در شما پایین است؟
خب باشه واضح تر برات مینویسم:
شما ثابت کن:
استوار;492639 نوشت:
وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.

[="Tahoma"]

استوار;492710 نوشت:
ممکن الوجود هم عدم و هم وجود برایش ضرورت ندارد. یعنی نسبت به این دو یکسان است. پس یا موجود است یا معدوم.

tadakhol;492711 نوشت:
آقای محرتم
شما ثابت کن نسبت یکسان یعنی یا و نه واو
آخه عزیز من وقتی از «یا» استفاده میکنی، میتونه مساوی نباشه

وقتی در یک حصر عقلی در تعریف ممکن الوجود گفته میشود که وجود و عدم برایش ضرورت ندارد، واضح است که در اینجا از یک ضرورت منطقی صحبت میشود.
اگر به انتهای نقل قول بنده دقت کنید (قسمت آبی رنگ) می‌بینید که از گزاره‌های خبری استفاده نموده‌ام: موجود است یا معدوم است.
این گزاره‌های خبری تنها باید با یا بکار برده شوند چون موجود و معدوم در تقابل با یکدیگر هستند.
ممکن الوجود نمیتواند موجود و معدوم باشد. بلکه یا موجود است یا معدوم.

tadakhol;492711 نوشت:
تساوی دوم هم ارز اولی است
2= 1+1
2 نباشد = (1+1) نباشد
نقیض رو در طرف اعمال کن، اونوقت نتیجه بگیر

نقیض 2 هر عددی به غیر از 2 میتواند باشد. بنابراین لزوماً تساوی دوم برقرار نیست.

استوار;492778 نوشت:
ممکن الوجود نمیتواند موجود و معدوم باشد. بلکه یا موجود است یا معدوم.

خب هیچ موجودی نمیتواند موجود و معدوم باشد، این که گفتن نداره
«امکان دارد» را حذف نکن

بنده ادعا کردم:
ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
شما فرمودی:

استوار;492474 نوشت:
کدام صحیح است و چرا؟
1) ممکن = امکان دارد(باشد و نباشد)
2) ممکن = امکان دارد(باشد یا نباشد)

در آخر هم گفتید:

استوار;492639 نوشت:
وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.

بدونه اینکه «امکان دارد» را از آن حذف کنید، اثبات کنید

[="Tahoma"]

tadakhol;492779 نوشت:
خب هیچ موجودی نمیتواند موجود و معدوم باشد، این که گفتن نداره

tadakhol;492779 نوشت:
بدونه اینکه «امکان دارد» را از آن حذف کنید، اثبات کنید

واژه قرمز رنگ را با مفهومی تعویض کنید.
هر مفهومی یا وجود برایش ضرورت دارد(واجب الوجود) یا ضرورت ندارد.
اگر وجود برایش ضرورت نداشته باشد و عدم برایش ضرورت نداشته باشد، آنگاه ممکن الوجود است.
اگر وجود برایش ضرورت نداشته باشد و عدم برایش ضرورت داشته باشد، آنگاه ممتنع الوجود است.

بنابراین ممکن الوجود، یا موجود است یا معدوم. به عبارت دیگر امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد. ( یا موجود است و امکان دارد موجود باشد هر دو گزاره خبری هستند)
آن ضرورت منطقی، آن گزاره‌های منطقی را نتیجه میدهد و چون موجود و معدوم مقابل همند، از یا استفاده میشود.

tadakhol;492711 نوشت:
تساوی دوم هم ارز اولی است
2= 1+1
2 نباشد = (1+1) نباشد
نقیض رو در طرف اعمال کن، اونوقت نتیجه بگیر

استوار;492778 نوشت:
نقیض 2 هر عددی به غیر از 2 میتواند باشد. بنابراین لزوماً تساوی دوم برقرار نیست.

چه استدلالی
نقیض 2 هر عددی میتواند باشد پس لزوماً تساوی برقرار نیست
از استدلالش خنده آمد خلق را!

استوار;492794 نوشت:
اگر وجود برایش ضرورت نداشته باشد و عدم برایش ضرورت نداشته باشد، آنگاه ممکن الوجود است.
اگر وجود برایش ضرورت نداشته باشد و عدم برایش ضرورت داشته باشد، آنگاه ممتنع الوجود است.

بنابراین ممکن الوجود، یا موجود است یا معدوم. به عبارت دیگر امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد. ( یا موجود است و امکان دارد موجود باشد هر دو گزاره خبری هستند)


اینقدر مفلطه نکن
این بنابراین را از کجا آوردی؟
چه جالب:
ممکن الوجود یا موجود است یا معدوم به عبارت دیگر امکان دارد موجود باشد یا معدو م باشد

بنده ی خدا استدلال واضح برات نوشتم که باطل است، میتونی این رو نقض کن:

tadakhol;492709 نوشت:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد و امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است و واجب است)
خب این باطله

جواب دادن بیش از حد تلف کردن وقت است

tadakhol;492711 نوشت:
تساوی دوم هم ارز اولی است
2= 1+1
2 نباشد = (1+1) نباشد

استوار;492778 نوشت:
نقیض 2 هر عددی به غیر از 2 میتواند باشد. بنابراین لزوماً تساوی دوم برقرار نیست.

tadakhol;492795 نوشت:
چه استدلالی
نقیض 2 هر عددی میتواند باشد پس لزوماً تساوی برقرار نیست
از استدلالش خنده آمد خلق را!

3، 2 نیست. 4 هم (1+1) نیست.
بنابراین:
آیا 3 = 4 ؟!

tadakhol;492796 نوشت:
این بنابراین را از کجا آوردی؟

واضح است. مطلب را دوباره بخوانید.
ضرورت نداشتن وجود و عدم برای ممکن الوجود، آن بنابراین را نتیجه میدهد.

tadakhol;492796 نوشت:
چه جالب:
ممکن الوجود یا موجود است یا معدوم به عبارت دیگر امکان دارد موجود باشد یا معدو م باشد

بله جالب است.
چون گزاره‌های منطقیِ «یا موجود است» و «امکان دارد موجود باشد» معادلند.

[="Tahoma"]

tadakhol;492796 نوشت:
بنده ی خدا استدلال واضح برات نوشتم که باطل است، میتونی این رو نقض کن:

استدلال واضح شما نهایتاً منجر به این شده که ممکن الوجود، متناقض است.
دیگر چه چیزی باقی میماند برای نقض کردن؟
پس همه موجودات واجب الوجودند؟!

tadakhol;492796 نوشت:
جواب دادن بیش از حد تلف کردن وقت است

ممنون از راهنمائیتون. سعی میکنم این توصیه را بکار گیرم.

بسم الله الرحمن الرحیم

استوار;492802 نوشت:
واضح است. مطلب را دوباره بخوانید.

استوار;492802 نوشت:
ضرورت نداشتن وجود و عدم برای ممکن الوجود، آن بنابراین را نتیجه میدهد.

به جمله خودت نگاه کن: «ضرورت نداشتن وجود و ضروروت نداشتن عدم»
چه جایی برای «یا» هست
مطلب شما هیچ جایی برای اثبات «یا» نداشت.
استوار;492794 نوشت:
اگر وجود برایش ضرورت نداشته باشد و عدم برایش ضرورت نداشته باشد، آنگاه ممکن الوجود است.

استوار;492794 نوشت:
بنابراین ممکن الوجود، یا موجود است یا معدوم. به عبارت دیگر امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد. ( یا موجود است و امکان دارد موجود باشد هر دو گزاره خبری هستند)

تو اصلاً هنوز معنای تساوی را نمیدانی!
تساوی معنی اگروتنهااگر میدهد
باید با یک اگروتنهااگر ممکن الوجود را معنی کنی،
به هر حال به لحاظ منطقی استدلال شما بی اعتبار و نادرست است

و کاملاً معلوم است که ممکن الوجود = امکان وجود دارد و امکان عدم دارد، این هم مساوی نیست با امکان وجود دارد یا امکان عدم دارد
بنده برای این تساوی استدلال کردم.
نه مثل شما بگم، این بنابراین اون!!!!

استوار;492802 نوشت:
چون گزاره‌های منطقیِ «یا موجود است» و «امکان دارد موجود باشد» معادلند.

آخه اینها رو از کجا میاری؟
نه استدلال ارائه میکنی
نه از داخل یک کتاب رفرنس میدی
همینطوری خودت واسه خودت اینها معادلند، چرا معادلند؟
فرضاً معادل هم باشند:
«یا موجود است» «یا معدوم است»: «امکان دارد باشد» «امکان دارد نباشد»
آن وسط چه علامتی می آید «یا» یا «و»؟

استوار;492799 نوشت:
3، 2 نیست. 4 هم (1+1) نیست.
بنابراین:
آیا 3 = 4 ؟!

عزیز من، چی میشه وقتی چیزی رو نمیدونی حرف نزنی؟
نقیض(2) = 3 یا 4 یا 5 یا ....
همینطور نقیض (1+1) = 3 یا 4 یا 5 یا 6 یا ....
دو طرف تساوی میشه:
3 یا 4 یا 5 یا 6 یا .... = 3 یا 4 یا 5 یا ....

استوار;492803 نوشت:
استدلال واضح شما نهایتاً منجر به این شده که ممکن الوجود، متناقض است.
دیگر چه چیزی باقی میماند برای نقض کردن؟
پس همه موجودات واجب الوجودند؟!

بنده به انضمام یک قید این مطلب رو ارائه کردم و ضمناً پشتش بلافاصله اصلاحیه زدم
نه مثل شما بر اشتباهم اصرار کنم
اینجا یک محیط عمومی است آدم اگه فهمید اشتباه کرده سریع باید بپذیرد
نه مثل شما اصرار کند
اصرار بر اشتباه اونهم در یک مطلب علمی آنهم عمدی، از هزار مسخره و توهین بدتر است!
این هم اصلاحیه ها که چشمان شما آنها را نادیده گرفتند:
tadakhol;492498 نوشت:
پس شاید بشه گفت که: «در موجود ممکن به نحوی تناقض راه دارد»، به هر حال نیاز به بررسی داره

tadakhol;492642 نوشت:
نه اینکه (ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد) = نه اینکه(متناقض باشد)
پس تناقضی ندارد

اما هنوز هم میشه گفت: اگر بتوان اپراتوز «امکان دارد» را مشترک گرفت، تناقض ثابت میشه، و البته این تناقض هم به صورت خودبه خودی است، یعنی اگر ثابت شود تناقض دارد به این معنا است که خودبه خود تناقض دارد!!! نه به این معنا که در کنار واجب متناقض است.

در مورد این «اشتراک پیری اپراتور «امکان دارد» فعلاً دقیقاً نمیدونم، پس بعد از زدن اصلاحیه ها، سکوت کردم».

استوار;492803 نوشت:
ممنون از راهنمائیتون. سعی میکنم این توصیه را بکار گیرم.

کاش کمی هم اشتباهت رو بپذیری!

اینجا اشتباهت رو ثابت کردم، یکبار دیگه بخونش
به جای این همه اثبات بدون دلیل و ادعای پشت سرهم، این 7 خط را نقد کن، به ترتیب و منظم:

tadakhol;492796 نوشت:

فرض نادرست شما: ممکن = امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد و امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است و واجب است)
خب این باطله

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

به اینجا رسیدیم که:
ممکن = امکان وجود دارد و امکان عدم دارد = امکان دارد (موجود باشد و معدوم باشد) = امکان دارد(موجود باشد و موجود نباشد)
سوالم اینه که:
آیا این تعریف میتواند بیانگر، تناقض خودبه خودی موجود ممکن باشد؟

یعنی عبارت «امکان دارد» را میتوان به طریق بالا اشتراک گرفت، و موجود ممکن را به تنهایی به صورت یک تناقض معرفی کرد، در این صورت خیلی راحت میتوان گفت که «ممکن الوجود به تنهایی متناقض است، لذا خودبه خود وجود ندارد».

بنابراین(اگر اون تناقض درست باشد میشه گفت:) اگر ممکنی، وجود دارد، حتماً غیرممکنی هست تا او را از تناقض بیرون بیاورد.

با تشکر

من این همه جدل رو درک نمی کنم؟ می خواین شخصیت هم رو نقد کنین؟ یا می خواین به جواب برسین؟

مطمئناً جواب رو که هر دو تون می دونید!

واجب : پلنگ پستاندار است، ممتنع پلنگ تخم گذار است، ممکن: موجودی داریم که پستاندار است

حالا شما اومدین گیر دادین پستاندار است و پستاندار نیست؟ یا پستاندار هست یا پستاندار نیست!؟ گذاره ی موجودی داریم که پستاندار است یک گذاره ی ممکن است، همچنین موجودی داریم که پستاندار نیست یک گذاره ی ممکن است، حال فائده ی جمع این دو گذاره چیست؟

که بخواهیم بدانیم جمع پذیر است یا نه!

از اول بحثتون رو هم خوندم! متوجه شدم اثبات نفس هست! نه چیزی به هیش کدوم ما اضافه می شه! نه نکته ای اصلاً قرار اثبات شه!

مثل این می مونه که در مورد تعداد دندون غول داخل کمد با هم بحث کنیم! یه بحث نرم و بی خاصیت!

[="Tahoma"]

tadakhol;492812 نوشت:

تو اصلاً هنوز معنای تساوی را نمیدانی!
تساوی معنی اگروتنهااگر میدهد
باید با یک اگروتنهااگر ممکن الوجود را معنی کنی،
به هر حال به لحاظ منطقی استدلال شما بی اعتبار و نادرست است
....................
بنده برای این تساوی استدلال کردم.
نه مثل شما بگم، این بنابراین اون!!!!
....................
آخه اینها رو از کجا میاری؟
نه استدلال ارائه میکنی
نه از داخل یک کتاب رفرنس میدی
همینطوری خودت واسه خودت اینها معادلند، چرا معادلند؟
....................
عزیز من، چی میشه وقتی چیزی رو نمیدونی حرف نزنی؟
....................
بنده به انضمام یک قید این مطلب رو ارائه کردم و ضمناً پشتش بلافاصله اصلاحیه زدم
نه مثل شما بر اشتباهم اصرار کنم
اینجا یک محیط عمومی است آدم اگه فهمید اشتباه کرده سریع باید بپذیرد
نه مثل شما اصرار کند
اصرار بر اشتباه اونهم در یک مطلب علمی آنهم عمدی، از هزار مسخره و توهین بدتر است!
این هم اصلاحیه ها که چشمان شما آنها را نادیده گرفتند:
....................
کاش کمی هم اشتباهت رو بپذیری!
اینجا اشتباهت رو ثابت کردم، یکبار دیگه بخونش
به جای این همه اثبات بدون دلیل و ادعای پشت سرهم، این 7 خط را نقد کن، به ترتیب و منظم:
tadakhol;492709 نوشت:

فرض نادرست شما: ممکن = امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد و امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است و واجب است)
خب این باطله

سلام.
جناب سلمان، بنده ادعائی ندارم بلکه در این گفتگوها شرکت میکنم تا مجهولاتم به معلومات تبدیل گردند.
لذا ابائی ندارم که اشتباهات ناشی از جهلم را در نوشته‌هایم بپذیرم.
شما همانگونه که تاکنون قبول زحمت نموده‌اید، در جهت رفع مجهولات مرا یاری کنید. اجرکم عند الله :Gol:

حال اگر اجازه دهید از سخنرانی مفصل شما در مورد جهل بنده و اشتباهاتم بگذریم و به اشتباهات شما در استدلالتان بپردازیم.

اما در مورد 7 خط مطلبی که خواستید نقدش کنم:

اشتباه اول شما از دیدگاه حقیر:نقیض گزاره «امکان دارد [موجود] نباشد» می‌شود: «ضرورتاً [موجود] است»
نقیض گزاره «امکان دارد [موجود] باشد» می‌شود: «ضرورتاً [موجود] نیست»

مفهومی که ضرورتاً [موجود] است (وجود برایش ضروری است) همان واجب الوجود است.
مفهومی که ضرورتاً [موجود] نیست (وجود برایش ضروری نیست) الزاماً ممتنع الوجود نیست. زیرا: ممتنع الوجود است اگر و تنها اگر وجود برایش ضروری نباشد و عدم برایش ضروری باشد.

اشتباه دوم شما از دیدگاه حقیر:نوشتید نقیض گزاره «ممکن است» می‌شود «واجب است یا ممتنع است»
«یا» بکار رفته در گزاره مرکب بالا، یای منطقی نیست. بلکه یای مانع از جمع است. چون دو گزاره واجب الوجود است و ممتنع الوجود است نمی‌توانند همزمان ارزش درست داشته باشند.

همین اشتباه را در مورد یای بکار رفته در گزاره مرکب «امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد» نیز مرتکب شده‌اید.
اینهم یای مانع از جمع است و نه یای منطقی. پس نمیتوانید در نقیض نوشتن آن را به «و» تغییر دهید.
نتیجه اینکه گزاره‌های مرکب بکار رفته در استدلال شما، ارزش منطقی ندارند و نمیتوانید قواعد حساب گزاره‌ها را در موردشان اعمال نمائید.

موفق باشید.

tadakhol;492709 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت و آرزوهای مشابه برای شما بزرگوار

جناب صادق شما خودتان هم از «واو» استفاده کردید

در ثانی موجودات مفروض سه دسته اند:
ممکن - واجب - ممتنع

خب علامت مساوی بیانگر، عبارت اگروتنهااگر منطقی است، پس
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد و امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است و واجب است)
خب این باطله

ولی اگر بگوییم:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
هم ارز این عبارت میشه:
:: (نه اینکه ممکن نیست) اگروتنهااگر نه اینکه (امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد)
:: (واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر(امکان ندارد باشد یا امکان ندارد نباشد)
::(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر (ممتنع است یا واجب است)
این کاملاً درست است و ایرادی نداره

در منطق گفته میشود که نقیض(p و q) = (نقیض P یا نقیض q) به همین دلیل در عبارات وقتی هم ارز میگیریم(عکس نقیض استفاده میکنیم) عبارت اگر داخلش علامت «واو» باشه بعد از اعمال نقیض به «یا» تبدیل میشه

با تشکر

باسلام مجدد از این که با این گفته های فلسفی و منطقی بودن تان را نشان دادید خوش حال شدم امید است موفق باشید . وفیلسوف تر شوید .:Gol::Gol::Gol:

tadakhol;492816 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

به اینجا رسیدیم که:
ممکن = امکان وجود دارد و امکان عدم دارد = امکان دارد (موجود باشد و معدوم باشد) = امکان دارد(موجود باشد و موجود نباشد)
سوالم اینه که:
آیا این تعریف میتواند بیانگر، تناقض خودبه خودی موجود ممکن باشد؟

یعنی عبارت «امکان دارد» را میتوان به طریق بالا اشتراک گرفت، و موجود ممکن را به تنهایی به صورت یک تناقض معرفی کرد، در این صورت خیلی راحت میتوان گفت که «ممکن الوجود به تنهایی متناقض است، لذا خودبه خود وجود ندارد».

بنابراین(اگر اون تناقض درست باشد میشه گفت:) اگر ممکنی، وجود دارد، حتماً غیرممکنی هست تا او را از تناقض بیرون بیاورد.

با تشکر


باسلام وتقدیر از شما خوب است شما یک فیلسوف جوان هستید بشتر تلاش نماید موفق باشید . :Gol::Gol:

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

وایسلی گوجا;492976 نوشت:
این فرضیه از کجا اومده؟

باز هم اشکالات همیشگی.سوال شما به این تاپیک مربوط نیست.علاوه بر این در این انجمن بار ها راجع به این مسئله بحث شده است و تاپیک مجزا برای همین سوال شما وجود دارد.به هر حال برای هر مفهوم سه حالت ممکن است:
1-وجود برایش ضرورت داشته باشد.
2-عدم برایش ضرورت داشته باشد.
3-نه وجود برایش ضرورت داشته باشد و نه عدم.
این حصر،حصر عقلی است و شبهه ای نمی شود به اصل آن وارد کرد.مورد اول را واجب الوجود می نامیم،مورد دوم را ممتنع الوجود،مورد سوم را ممکن الوجود.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
تعریف امکان خاص یا به عبارتی همان ممکن الوجود،به اینصورت که امکان دارد باشد یا نباشد،غلط است.در کتاب منطق موجهات استاد ضیاء موحد در صفحه سوم می خوانیم:

A ↔ ◊A ∧ ◊~ A∆



(نکته: سمت راست تساوی باید در پرانتز باشد تا اشتباه خواندنی پیش نیاید،ولی با ویرایشگر سایت فرم مرتبی به همران پرانتز حاصل نمی شد لذا آن را حذف کردم.به هر حال کل سمت راست هم ارز سمت چپ است و در حقیقت سمت راست در پرانتز باید باشد).
a امکان خاص دارد اگر و تنها اگر a امکان (عام) داشته باشد و نقیض a امکان (عام) داشته باشد.
مطالب قابل نقد فراوان دیگری هم هستند.ولی به همین حد بسنده کنیم فکر می کنم کافی باشد تا تاپیک از بحث اصلی اش دور نشود.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام

لطفاً از هرگونه طرح یا پاسخگویی به مطلب غیر مرتبط پرهیز نمایید. این بخش از متن هرچند محترمانه بود اما خارج از بحث بود و اصلاح شد.
(کنکاش)

استوار;492928 نوشت:
اشتباه اول شما از دیدگاه حقیر:
نقیض گزاره «امکان دارد [موجود] نباشد» می‌شود: «ضرورتاً [موجود] است»
نقیض گزاره «امکان دارد [موجود] باشد» می‌شود: «ضرورتاً [موجود] نیست»

خب مگه غیر از این گفته شده؟
بنده گفتم:
نقیض(امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد) = (امکان ندارد باشد و امکان ندارد نباشد)
اگه از نوشته های خودت استفاده کنم مابقیش میشه:
(ضرورتاً موجود نیست و ضرورتاً موجود است)
خب عزیزم همچین موجودی باطل است

و از طرفی نقیض(ممکن است) = ممکن نیست = ممتنع است یا واجب است
ما دلیلی منطقی در مسئله نداریم که این یا، یای مانع الجمع باشد
بلکه خودمان متوجه میشویم که هیچ موجودی نمیتواند ممتنع و واجب باشد
این فرق دارد تا اینکه ضرورتی در مسئله باشد و آن را تبدیل به مانع الجمع کند
مثل وفتی که میگوییم: نقیض(2) = 3 یا 4 یا 5 یا 6 یا ....

ضمناً به چه دلیل میگویی «امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد» یای مانع الجمع است؟
وقتی یای مانع الجمع است، که نتواند «امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد» برقرار باشد.

و با فرض درستی ادعاهای شما:
نقیض(ممکن است) = واجب است یا ممتنع است
نقیض(امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد) = ؟(خودت نقیضش رو بنویس!)
و بعد این دو طرف را با هم مساوی قرار بده تا ببینیم چه میشود.

با سلام خدمت دوستان علی الخصوص جناب تداخل و عرض پوزش از اینکه در بحث دخالت می کنم.
به اعتقاد بنده موجود ممکن را این طور هم می شود تعریف کرد :
ممکن = امکان دارد باشد. همین!
یا :
ممکن : ضرورتا موجود است ( واجب ) یا ( مانعه الجمع )ضرورتا معدوم است (ممتنع) .
در واقع :
موجود ممکن = واجب است یا ممتنع است.
شما وقتی از لفظ امکان سخن می گویید خود به خود دارید نقیض وجود را هم در نظر می گیرید. لذا دلیلی ندارد که نقیض آن را در ادامه تعریف بیاورید که بشود :
ممکن : امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد.
به نظر من که خالی از اشکال هم نیست :
لزومی ندارد که قسمت قرمز رنگ را هم در تعریف ممکن لحاظ کنید تا به قول شما تناقض بوجود بیاید. چون قسمت اول قسمت دوم را در دل خود دارد.
شما در تعریف ممکن از واژه امکان استفاده می کنید. خوب بهتر است ابتدا تعریفی از امکان ارایه دهید.

تمام مطالب قابل نقدند و از نقد های شما برادر دلسوز استقبال می کنم.

و من الله توفیق

[="Tahoma"]

بن موسی;493048 نوشت:

تعریف امکان خاص یا به عبارتی همان ممکن الوجود،به اینصورت که امکان دارد باشد یا نباشد،غلط است.در کتاب منطق موجهات استاد ضیاء موحد در صفحه سوم می خوانیم:
A ↔ ◊A ∧ ◊~ A∆


(نکته: سمت راست تساوی باید در پرانتز باشد تا اشتباه خواندنی پیش نیاید،ولی با ویرایشگر سایت فرم مرتبی به همران پرانتز حاصل نمی شد لذا آن را حذف کردم.به هر حال کل سمت راست هم ارز سمت چپ است و در حقیقت سمت راست در پرانتز باید باشد).
a امکان خاص دارد اگر و تنها اگر a امکان (عام) داشته باشد و نقیض a امکان (عام) داشته باشد.

سلام.
فرمودید: a امکان خاص دارد اگر و تنها اگر a امکان (عام) داشته باشد و نقیض a امکان (عام) داشته باشد.

در نقل قول زیر، لطفاً مشخص کنید a و نقیض a کدامند؟

tadakhol;492498 نوشت:
هر مفروضی:
ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام

شریعت عقلانی;493070 نوشت:
به اعتقاد بنده موجود ممکن را این طور هم می شود تعریف کرد :
ممکن = امکان دارد باشد. همین!

شریعت عقلانی;493070 نوشت:
شما وقتی از لفظ امکان سخن می گویید خود به خود دارید نقیض وجود را هم در نظر می گیرید. لذا دلیلی ندارد که نقیض آن را در ادامه تعریف بیاورید که بشود :
ممکن : امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد.

اگر خودبه خود نقیضش هم در اون گنجانده شده، پس حرف ما درست است!!!
دقت بفرمایید چه گفتید.
یعنی خودبه خود متناقض است.
هر چند هنوز حقیر در مورد این تناقض سوال دارم و نظر قطعی ندادم بلکه پرسیدم

و اگر معادل نقیضش نیست، پس باید بگویید:
ممکن = امکان دارد باشد و امکان ندارد نباشد!!!!!!
که این هم مشکلات زیادی دارد

شریعت عقلانی;493070 نوشت:
ممکن : ضرورتا موجود است ( واجب ) یا ( مانعه الجمع )ضرورتا معدوم است (ممتنع) .
در واقع :
موجود ممکن = واجب است یا ممتنع است.

این هم خیلی عجیب و غریب است!
نیاز به اثبات دارد
شما میگی
ممکن = واجب یا ممتنع!

شریعت عقلانی;493070 نوشت:
لزومی ندارد که قسمت قرمز رنگ را هم در تعریف ممکن لحاظ کنید تا به قول شما تناقض بوجود بیاید. چون قسمت اول قسمت دوم را در دل خود دارد.

دقت بفرمایید



http://en.wikipedia.org/wiki/Modal_logic
در نهایت به این تعاریف دقت کنید:
امکان دارد P اگروتنهااگر ضرورت ندارد نقیض P
امکان دارد نقیض P اگروتنهااگر ضرورت ندارد P

خب ممکن الوجود را گفته اند: نه وجودش ضرورت دارد و نه عدمش ضرورت دارد
= ضرورت ندارد موجود باشد و ضرورت ندارد معدوم باشد
این هم براساس تعاریف منطق مودال(که به بحث امکان و ضرورت میپردازد) که در بالا ارائه شد، برابر است با:
= امکان دارد موجود نباشد و امکان دارد معدوم نباشد
= امکان دارد نباشد و امکان دارد باشد

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

استوار;493076 نوشت:
در نقل قول زیر، لطفاً مشخص کنید a و نقیض a کدامند؟

اگر اشتباه نکنم وجود و نقیض وجود.یعنی وجود و عدم یا همان باشد و نباشد.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

صادق;492690 نوشت:
باسلام و آرزوی توفیق برای عضو کوشا . امید است در سال جدید بشترین توفیقات در ساحات زندگی معقول داشته باشید .
اگر دقت نماید هر تعریف یکی است وتفاوتی در محتوا وتعبیر وجود ندارد . فقط در تعریف اول حر ف ﴿یا﴾ ودر تعریف دوم حرف﴿واو﴾ آمده ودر مجموع هر دو تعریف تا حدودی درست است .
چون موجود ممکن الوجود همان است که امکان وجود وعدم در آن وجود دارد می تواند باشد ومی تواند نباشد .
:Gol::Gol::Gol:

استاد من یک جمله اضافه کنم دوستمان امکان ها را بردارد درست می شود: ممکن : باشد یا نباشد (باشد و نباشد نیست، درلحظه ای که هست هست ولی وقتی نیست نیست!) وقتی امکان را اضافه می کند سعی در تعریف موضوع با خود موضوع دارد و به تناقض می رسد!

بن موسی;493118 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

اگر اشتباه نکنم وجود و نقیض وجود.یعنی وجود و عدم یا همان باشد یا نباشد.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

یک سوال هم من دارم این دو جمله یک معنی می دهد؟ امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد - هست یا نیست

به نظر من امان دارد باشد معنی می دهد هست یا نیست و امکان دارد نباشد خود معنی می دهد نیست یا هست

ولی امکان ها را باید با و استفاده کرد که در کل:

امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = هست یا نیست و نیست یا هست

در کل قبول دارید که امکان دارد باشد معنی می دهد هست یا نیست

-اصلاح می کنم : بجای باشد یا نباشد هست یا نیست استفاده کنیم

با سلام

سوال بی جواب;493119 نوشت:
استاد من یک جمله اضافه کنم دوستمان امکان ها را بردارد درست می شود: ممکن : باشد یا نباشد

ایراد نداره
منتها
اگر ممکن الوجود = باشد یا نباشد
پس هم ارز اون میشه:
ممکن الوجود نباشد = نقیض(باشد یا نباشد)
طرف سمت راست: ممکن الوجود نباشد = ممتنع باشد یا واجب باشد
طرف سمت چپ: نقیض(باشد یا نباشد) = نباشد و باشد

پس شما ادعا داری:
برای هر مفروضی:
ممتنع باشد یا واجب باشد = باشد و نباشد
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سوال بی جواب;493119 نوشت:
وقتی امکان را اضافه می کند سعی در تعریف موضوع با خود موضوع دارد و به تناقض می رسد!

هنوز تناقض ثابت نشده، اگه شما مطمئنید که با وارد کردن «امکان» تناقض ثابت میشه، خب بسم الله ما رو هم راهنمایی کنید
فعلاً به صورت پرسشی مطرح شده

tadakhol;493126 نوشت:
با سلام

ایراد نداره
منتها
اگر ممکن الوجود = باشد یا نباشد
پس هم ارز اون میشه:
ممکن الوجود نباشد = نقیض(باشد یا نباشد)
طرف سمت راست: ممکن الوجود نباشد = ممتنع باشد یا واجب باشد
طرف سمت چپ: نقیض(باشد یا نباشد) = نباشد و باشد

پس شما ادعا داری:
برای هر مفروضی:
ممتنع باشد یا واجب باشد = باشد و نباشد
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1-ممکن الوجود = موجودی که باشد یا نباشد

ممکن الوجود نباشد= واجب الوجود باشد یا ممتنع الوجود باشد این نقیض سمت راست رابطه ی یک

اما نقیض سمت چپ: باشد نقیضش می شود حتماً نباشد(ممتنع)

نباشد نقیضش می شود حتماً باشد (واجب)

حالا قبول دارید که اگر a=b or c آنگاه a=b or c

استدلالشم ساده هست اگر a=b باشه که نقیض a , نقیض b برابر هست حالا اگر a=c نقیض a با نقیض c برابر هست چون a=b یا a=c پس نقیض ها هم همین طور هستن

پس چپ تساوی هم شد ممتنع یا واجب راست و چپ برابر است حالا اون علامت تعجب ها برا چی هست؟

نقل قول:
هنوز تناقض ثابت نشده، اگه شما مطمئنید که با وارد کردن «امکان» تناقض ثابت میشه، خب بسم الله ما رو هم راهنمایی کنید
فعلاً به صورت پرسشی مطرح شده

شما این رو قبول داری که واژه ی امکان خودش یه بود و نبود اضافه می کنه به گزاره؟ هست یا نیست یه معنی داره امکان داره باشه یا امکان داره نباشه ی معنی چون امکان داره باشه خودش معنی امکان داره باشه و امکان داره نباشه ...

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

سوال بی جواب;493123 نوشت:
یک سوال هم من دارم این دو جمله یک معنی می دهد؟ امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد - هست یا نیست

باید ثابت کنیم امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد اگر و تنها اگر هست یا نیست.
ابتدا این طرف قضیه را ثابت می کنیم که اگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد،آنگاه هست یا نیست.می شود گفت هر چیزی در هر صورت یا هست یا نیست و حالت دیگری در کار نیست.از جمله چیزی که امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد.ولی این می تواند از مقدم به دست نیاید و لذا استلزام مادی نداشته باشد.در واقع به فرم:p آنگاه q یا ~q باشد.
اگر هست یا نیست،آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد.
از طرفی هر آن چه که هست یا نیست،ضرورتاً هست یا ضرورتاً نیست.علاوه بر این آن چه که ضرورتاً هست یا ضرورتاً نیست،امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد.لذا نتیجه می گیریم آن چه هست یا نیست،امکان دارد باشد یا نباشد.
سوال بی جواب;493123 نوشت:
به نظر من امان دارد باشد معنی می دهد هست یا نیست و امکان دارد نباشد خود معنی می دهد نیست یا هست

نیست یا هست هم ارز است با هست یا نیست.لذا طبق تعریف شما امکان دارد باشد هم ارز است با امکان دارد نباشد.ولی سخن ما درباره امکان عام است.حال آن چه آنچه گفتید فقط درباره امکان خاص درست است.

سوال بی جواب;493123 نوشت:
ولی امکان ها را باید با و استفاده کرد که در کل:

امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = هست یا نیست و نیست یا هست


همانطور که گفته شده هست یا نیست با نیست یا هست فرق نمی کند.لذا آن قسمت می شود هست یا نیست.پس در واقع آن چه که گفتید اینطور می شود:امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = هست یا نیست.
این یعنی این که:
امکان ندارد باشد یا امکان ندارد نباشد = هست و نیست.
ضرورتاً نیست یا ضرورتاً هست=هست و نیست.
از طرفی آن چه که ضروری است،واقعی هم هست.پس داریم:
نیست یا هست=هست و نیست.
مشخصاً گزاره آخر مشکل دارد.

سوال بی جواب;493123 نوشت:
در کل قبول دارید که امکان دارد باشد معنی می دهد هست یا نیست

-اصلاح می کنم : بجای باشد یا نباشد هست یا نیست استفاده کنیم


منظورتان امکان خاص است یا عام؟
اگر امکان خاص باشد خیر اینطور نیست.چون سخن شما اینطور می شود:
امکان خاص دارد = هست یا نیست.
لذا امکان خاص ندارد = هست و نیست.
یعنی واجب یا ممتنع است = هست و نیست.
مشخصاً گزاره آخر اشتباه است.

لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق

موضوع قفل شده است