صفحه 1 از 11 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: موجود ممکن چگونه تعریف میشود؟

  1. #1
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    211
    حضور
    2 روز 13 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    289

    موجود ممکن چگونه تعریف میشود؟




    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سلام و خداقوت

    کدام یک از تعریفات زیر، موجود ممکن رو نشون میده؟
    1- ممکن موجودی است که امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
    2- ممکن موجودی است که امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
    با تشکر

  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    4,062
    حضور
    21 روز 10 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11167



    با نام الله




    موجود ممکن چگونه تعریف میشود؟







    کارشناس بحث: استاد صادق



    دلی که نشد خانه یاس نرگس

    خراب است و و یران صفایی ندارد








  5. صلوات ها 2


  6. #3
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    211
    حضور
    2 روز 13 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    289



    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سلام

    ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = امکان دارد(باشد و نباشد)
    خب ممکن الوجود، خودبه خود متناقض است
    لذا خودبه خود نمیتواند موجود باشد.

  7. صلوات ها 2


  8. #4
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    211
    حضور
    2 روز 13 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    289



    نقل قول نوشته اصلی توسط عبدالله موحد نمایش پست ها
    آیا در متن اخیر من مشکلی بود و این جوابی به آن است؟
    منظورم اصلاً متوجه متن شما نبود
    مدت زیادی بود که میخواستم ممکن الوجود را به صورت موجودی که خودبه خود متناقض است معرفی کنم
    امـروز معرفی کردم

    از نظر حقیر کلیت بحث شما و بزرگان که میفرمایند «بدیهی است که هر ممکنی معلول است» درست می باشد.
    و بیشتر این استدلالها در داخل استدلال این بدیهی گنجانده شده است
    پس بهتر است که بدیهی بودن اون رو بررسی کنیم، که حقیر با استدلال غیرعقلانی بودن اینکه ممکنی بی علت باشد در بالا مطرح کردم

    از طرفی بدیهی بودن این طوری است که اصل قضیه وجود ممکن، به صورت خودبه خودی، باطل است که در این گزاره فعلی بیان شد.

    دو سه بار در این تاپیک موجودی که به وجود می آید(پدیده) را بحث کردیم که نمیتواند خودبه خود به وجود آید
    آقای ولایت به اینجا که میرسیدند موضعشون عوض میشد و میگفتند نه منظورم امکان در وجود است
    شاید قدیم باشد ولی ممکن باشد، و از این صحبتها

    استدلالهای اخیر به این منظور به کار برده شده که اصل موجودی که امکان در خودش را دارد هدف میگیرد
    چه پدیده باشد و چه قدیم باشد
    هر چند حقیر خودم معتقدم که غیر از خدا قدیم نیست(و اراده خدا که سندی از امام رضا(ع) میگه موجودی بود مخلوق خدا ولی در حالت کمون، یه همچین چیزی)!
    ویرایش توسط tadakhol : ۱۳۹۳/۰۱/۰۳ در ساعت ۰۹:۱۰

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    سلام و عرض ادب.

    نقل قول نوشته اصلی توسط tadakhol نمایش پست ها
    ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = امکان دارد(باشد و نباشد)
    خب ممکن الوجود، خودبه خود متناقض است
    لذا خودبه خود نمیتواند موجود باشد.
    کدام صحیح است و چرا؟
    1) ممکن = امکان دارد(باشد و نباشد)
    2) ممکن = امکان دارد(باشد یا نباشد)

    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  11. #6
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    211
    حضور
    2 روز 13 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    289



    بسم الله الرحمن الرحیم
    نقل قول نوشته اصلی توسط tadakhol نمایش پست ها
    ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = امکان دارد(باشد و نباشد)
    خب ممکن الوجود، خودبه خود متناقض است
    البته اگر کسی بگوید تناقض، بین P و نقیض P است نه بین امکان P و امکان نقیض P نمیشه این تناقض رو ثابت کرد
    بلکه باید بین ضرورت بودن و ضرورت نبودن تناقض رو برقرار کرد که به شیوه بالا نمیشه
    اما راهی هست!
    اول نقد شیوه بالا:
    ممکن = امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد = ضرورت ندارد باشد و ضرورت ندارد نباشد = نه اینکه(ضرورت دارد باشد یا ضرورت دارد نباشد)
    و بر این اساس این هم متناقض نیست!

    اما به لحاظ منطقی مسلم است که اگر P و q آنگاه P یا q!!!!!! پس:

    اگر ممکن باشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه ضرورت ندارد باشد یا ضرورت ندارد نباشد آنگاه نه اینکه(ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد)
    و اینطوری تناقض دارد

    پس شاید بشه گفت که: «در موجود ممکن به نحوی تناقض راه دارد»، به هر حال نیاز به بررسی داره

    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    1) ممکن = امکان دارد(باشد و نباشد)
    2) ممکن = امکان دارد(باشد یا نباشد)
    گزاره 1 درست است
    چون مطابق تقسیم بندی مفروضات است:
    گفته شده که هر موجود مفروضی: میتواند باشد (ممکن) یا نمیتواند باشد(ممتنع) یا نمیتواند نباشد(واجب)

    خب اولی مطابق اون تقسیم بندی است::
    هر مفروضی:
    ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
    هم ارز:
    ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) یا امکان ندارد نباشد(واجب)

    اما گزاره دوم با اون تقسیم بندی منطبق نیست:
    ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
    ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) و امکان ندارد نباشد(واجب)
    یعنی: واجب است یا ممتنع اگروتنهااگر ممتنع است و واجب

    این هم جالب است که بدانید:
    درست است که (اگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد)

    اما درست نیست که (اگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد)
    ویرایش توسط tadakhol : ۱۳۹۳/۰۱/۰۳ در ساعت ۱۱:۳۲

  12. صلوات


  13. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    نقل قول نوشته اصلی توسط tadakhol نمایش پست ها
    گزاره 1 درست است
    چون مطابق تقسیم بندی مفروضات است:
    گفته شده که هر موجود مفروضی: میتواند باشد (ممکن) یا نمیتواند باشد(ممتنع) یا نمیتواند نباشد(واجب)

    خب اولی مطابق اون تقسیم بندی است::
    هر مفروضی:
    ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد
    هم ارز:
    ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) یا امکان ندارد نباشد(واجب)

    اما گزاره دوم با اون تقسیم بندی منطبق نیست:
    ممکن است اگروتنهااگر امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد
    ممکن نیست(واجب است یا ممتنع است) اگروتنهااگر امکان ندارد باشد(ممتنع) و امکان ندارد نباشد(واجب)
    یعنی: واجب است یا ممتنع اگروتنهااگر ممتنع است و واجب
    ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.
    تناقضی در کار نیست.

    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  14. صلوات


  15. #8

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۳
    نوشته
    242
    حضور
    4 روز 2 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    271



    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها


    ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.
    تناقضی در کار نیست.
    سلام داداش یا خواهر ...

    در مورد تسلسل هم اطلاعات دارین؟
    1- خداوند2- قرآن کریم3- پیامبر اکرم
    .
    .

    1000000000000000- مداح اهل بیت
    .
    1060 - من

  16. #9
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۲
    نوشته
    211
    حضور
    2 روز 13 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    289



    نقل قول نوشته اصلی توسط tadakhol نمایش پست ها
    اگر ممکن باشد آنگاه امکان دارد باشد و امکان دارد نباشد آنگاه امکان دارد باشد یا امکان دارد نباشد آنگاه ضرورت ندارد باشد یا ضرورت ندارد نباشد آنگاه نه اینکه(ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد)
    و اینطوری تناقض دارد
    نه اینکه (ضرورت دارد باشد و ضرورت دارد نباشد) = نه اینکه(متناقض باشد)
    پس تناقضی ندارد

    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.
    تناقضی در کار نیست.
    چطور ثابت کردید ممکن الوجود = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد
    اثبات کنید

  17. صلوات


  18. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    نقل قول نوشته اصلی توسط tadakhol نمایش پست ها
    چطور ثابت کردید ممکن الوجود = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد
    اثبات کنید
    مطالب را با دقت بیشتری بخوانید:
    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    ممکن الوجود = وجود و عدم برایش ضرورت ندارد = امکان دارد موجود باشد یا معدوم باشد.

    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

صفحه 1 از 11 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود