صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: قوانین ماده و اختیار

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    257
    حضور
    7 روز 1 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    520

    قوانین ماده و اختیار




    درست بعد از انفجار بزرگ زمان شکل گرفت و بعد از شکل گیری زمان قوانین ماده شکل گرفتند و سپس کائنات پدید آمدند.
    از زمانی که قوانین ماده شکل پیدا کردند همه چیز با آنها قابل پیش بینی (حداقل بر روی کاغذ) شد. الان هم براساس همین قوانین ماده دانشمندان زمان دقیق خسوف و کسوف را به ما میگویند.
    خب پرسش اصلی این است که جایگاه ما آدمیان کجاست؟ دین به ما میگوید ما خلق شده ایم و علم میگوید فرگشتیده (تکامل یافته) شدیم.
    اگر بخواهیم نظر دین را ملاک قرار بدهیم باید دریچه عقلمان را ببندیم و بیخیال نظریه تکامل که در حد کروی بودن زمین مدرک دارد شویم! اگر هم بخواهیم نظر علم را ملاک قرار دهیم ما هم در محدوده قوانین ماده قرار میگیریم و رفتارمان براساس محرکهایمان قابل پیش بینی خواهد شد و اختیار بی معنی میشود.
    به این مسئله در دنیای علم جبر مکانیکی میگویند که تنها چالش آن فیزیک کوانتمی هست که آن هم در مقیاس اتم و زیر اتم اتفاقات را قابل پیش بینی نمیداند نه در مقیاس یک موجود زنده مثل آدم تازه متولد شده تا انسان بلوغ یافته.
    همانطور که میبینید در مسیری که علم ترسیم میکند جایی برای اختیار نیست! پس چگونه من باید اختیار داشتنم را باور کنم؟

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,515
    حضور
    174 روز 17 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58293



    با نام و یاد دوست





    قوانین ماده و اختیار








    کارشناس بحث: استاد رئوف


  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965



    نقل قول نوشته اصلی توسط mir@ نمایش پست ها
    درست بعد از انفجار بزرگ زمان شکل گرفت و بعد از شکل گیری زمان قوانین ماده شکل گرفتند و سپس کائنات پدید آمدند.
    از زمانی که قوانین ماده شکل پیدا کردند همه چیز با آنها قابل پیش بینی (حداقل بر روی کاغذ) شد. الان هم براساس همین قوانین ماده دانشمندان زمان دقیق خسوف و کسوف را به ما میگویند.
    خب پرسش اصلی این است که جایگاه ما آدمیان کجاست؟ دین به ما میگوید ما خلق شده ایم و علم میگوید فرگشتیده (تکامل یافته) شدیم.
    اگر بخواهیم نظر دین را ملاک قرار بدهیم باید دریچه عقلمان را ببندیم و بیخیال نظریه تکامل که در حد کروی بودن زمین مدرک دارد شویم! اگر هم بخواهیم نظر علم را ملاک قرار دهیم ما هم در محدوده قوانین ماده قرار میگیریم و رفتارمان براساس محرکهایمان قابل پیش بینی خواهد شد و اختیار بی معنی میشود.
    به این مسئله در دنیای علم جبر مکانیکی میگویند که تنها چالش آن فیزیک کوانتمی هست که آن هم در مقیاس اتم و زیر اتم اتفاقات را قابل پیش بینی نمیداند نه در مقیاس یک موجود زنده مثل آدم تازه متولد شده تا انسان بلوغ یافته.
    همانطور که میبینید در مسیری که علم ترسیم میکند جایی برای اختیار نیست! پس چگونه من باید اختیار داشتنم را باور کنم؟
    با سلام خدمت شما دوست گرامی


    دو سوال اصلی در متن شما وجود دارد، که در این تاپیک تنها می توانیم به یکی بپردازیم:

    - آیا نظریه تکامل با مسئله خلقت که در قرآن مطرح شده است، منافات دارد؟

    - آیا در جهانی که قوانین فیزیکی آن به صورت جبری، رخ می دهد، امکان اختیار وجود دارد یا خیر؟

    با توجه به اینکه، در هر تاپیک تنها می توانیم به یک سوال اصلی بپردازیم، لطفا مشخص کنید که کدام سوال اکنون مد نظر شماست. (شما می توانید سوال دیگر را در قالب سوالی جدید(در بخش مربوط)، مطرح کنید).

    موفق باشید


  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    257
    حضور
    7 روز 1 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    520



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    دو سوال اصلی در متن شما وجود دارد، که در این تاپیک تنها می توانیم به یکی بپردازیم:

    - آیا نظریه تکامل با مسئله خلقت که در قرآن مطرح شده است، منافات دارد؟

    - آیا در جهانی که قوانین فیزیکی آن به صورت جبری، رخ می دهد، امکان اختیار وجود دارد یا خیر؟

    با توجه به اینکه، در هر تاپیک تنها می توانیم به یک سوال اصلی بپردازیم، لطفا مشخص کنید که کدام سوال اکنون مد نظر شماست. (شما می توانید سوال دیگر را در قالب سوالی جدید(در بخش مربوط)، مطرح کنید).
    سوال من در اصل این هست:

    - آیا در جهانی که قوانین فیزیکی آن به صورت جبری، رخ می دهد، امکان اختیار وجود دارد یا خیر؟

  9. صلوات ها 3


  10. #5

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,557
    حضور
    38 روز 4 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4366



    نقل قول نوشته اصلی توسط mir@ نمایش پست ها
    درست بعد از انفجار بزرگ زمان شکل گرفت و بعد از شکل گیری زمان قوانین ماده شکل گرفتند و سپس کائنات پدید آمدند.
    از زمانی که قوانین ماده شکل پیدا کردند همه چیز با آنها قابل پیش بینی (حداقل بر روی کاغذ) شد. الان هم براساس همین قوانین ماده دانشمندان زمان دقیق خسوف و کسوف را به ما میگویند.
    خب پرسش اصلی این است که جایگاه ما آدمیان کجاست؟ دین به ما میگوید ما خلق شده ایم و علم میگوید فرگشتیده (تکامل یافته) شدیم.
    اگر بخواهیم نظر دین را ملاک قرار بدهیم باید دریچه عقلمان را ببندیم و بیخیال نظریه تکامل که در حد کروی بودن زمین مدرک دارد شویم! اگر هم بخواهیم نظر علم را ملاک قرار دهیم ما هم در محدوده قوانین ماده قرار میگیریم و رفتارمان براساس محرکهایمان قابل پیش بینی خواهد شد و اختیار بی معنی میشود.
    به این مسئله در دنیای علم جبر مکانیکی میگویند که تنها چالش آن فیزیک کوانتمی هست که آن هم در مقیاس اتم و زیر اتم اتفاقات را قابل پیش بینی نمیداند نه در مقیاس یک موجود زنده مثل آدم تازه متولد شده تا انسان بلوغ یافته.
    همانطور که میبینید در مسیری که علم ترسیم میکند جایی برای اختیار نیست! پس چگونه من باید اختیار داشتنم را باور کنم؟
    سلام
    عرصه فیزیک مکانیک و کوانتوم تداعی گر عرصه جسم و روح است و از آنجا که در وجود انسان ( و بلکه در عالم ) جسم تابع روح است پس فیزیک مکانیک شما تابع فیزیک کوانتوم شماست و چون بر اساس فیزیک کوانتوم وقوع پدیده ها قطعی نیست بلکه همیشه همراه با گزینه ها و احتمالات زیادی است شما همیشه فرصت دارید یکی از گزینه های مد نظر خود را انتخاب کنید . این یعنی اختیار. یک امر حقیقی و واقعی که پشتوانه علمی هم دارد
    یا علیم

    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  11. صلوات ها 4


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    257
    حضور
    7 روز 1 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    520



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    عرصه فیزیک مکانیک و کوانتوم تداعی گر عرصه جسم و روح است و از آنجا که در وجود انسان ( و بلکه در عالم ) جسم تابع روح است پس فیزیک مکانیک شما تابع فیزیک کوانتوم شماست و چون بر اساس فیزیک کوانتوم وقوع پدیده ها قطعی نیست بلکه همیشه همراه با گزینه ها و احتمالات زیادی است شما همیشه فرصت دارید یکی از گزینه های مد نظر خود را انتخاب کنید . این یعنی اختیار. یک امر حقیقی و واقعی که پشتوانه علمی هم دارد
    اشتباه نکنید گفتم در فیزیک کوانتمی جزء را نمیتوان پیش بینی کرد اما با استفاده از مکانیک نیوتونی میتوان کل را پیش بینی کرد همانطور که الان میبینیم خسوف ها و کسوف ها را دانشمندان بطور دقیق پیش بینی میکنند.
    مثل این میماند که در پاییز شما بتوانید بگویید زمستان سرد خواهد بود یا خیلی سرد اما نمیتوانید دمای یک روز خاص از زمستان را پیش بینی کنید.
    پس در کل چیزی به اسم گزینه وجود ندارد هرچه که هست تاثیر محرک هاست.

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965

    اختیار




    نقل قول نوشته اصلی توسط mir@ نمایش پست ها
    سوال من در اصل این هست:

    - آیا در جهانی که قوانین فیزیکی آن به صورت جبری، رخ می دهد، امکان اختیار وجود دارد یا خیر؟

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    طبق آنچه شما قوانین فیزیکی نامیده اید، از راه علم به علت، می توان به معلول نیز علم پیدا کرد. به عبارت دیگر از آنجایی که ما می دانیم که آب در 100 درجه به جوش می آید، و نیز می دانیم که دمای آب بر روی شعله گاز خاص به 100 درجه خواهد رسید، می توانیم پیش بینی کنیم که این آب تبخیر خواهد شد. زیرا به علت تبخیر علم داریم.
    این مسئله صحیح است اما نکته ای که باید بدان توجه کرد این است که اختیار انسان یکی از همین علت هاست. به عبارت دیگر، اراده و خواست انسان، علتی است برای انجام دادن افعال مختلف و از این رو انسان می تواند افعال خویش را مطابق با اراده و خواست خود انتخاب کند، البته از آنجایی که اراده انسان تنها علت موجود در جهان نیست، خواست او، خواست مطلق نیست و بسیاری از اوقات خواسته انسان با امور دیگر، محدود می شود ولی اصل وجود چنین اراده و اختیاری روشن است و منافاتی با وجود علل دیگری ندارد.

    موفق باشید


  15. صلوات ها 3


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    257
    حضور
    7 روز 1 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    520



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    طبق آنچه شما قوانین فیزیکی نامیده اید، از راه علم به علت، می توان به معلول نیز علم پیدا کرد. به عبارت دیگر از آنجایی که ما می دانیم که آب در 100 درجه به جوش می آید، و نیز می دانیم که دمای آب بر روی شعله گاز خاص به 100 درجه خواهد رسید، می توانیم پیش بینی کنیم که این آب تبخیر خواهد شد. زیرا به علت تبخیر علم داریم.
    این مسئله صحیح است اما نکته ای که باید بدان توجه کرد این است که اختیار انسان یکی از همین علت هاست. به عبارت دیگر، اراده و خواست انسان، علتی است برای انجام دادن افعال مختلف و از این رو انسان می تواند افعال خویش را مطابق با اراده و خواست خود انتخاب کند، البته از آنجایی که اراده انسان تنها علت موجود در جهان نیست، خواست او، خواست مطلق نیست و بسیاری از اوقات خواسته انسان با امور دیگر، محدود می شود ولی اصل وجود چنین اراده و اختیاری روشن است و منافاتی با وجود علل دیگری ندارد.
    این حرف های شما صرفا نشاندهنده نظر شماست و بنده جوابی در سخنان شما پیدا نمیکنم.
    میشود بگویید ریشه این اختیاری که از آن نام میبرید چیست؟

  17. صلوات ها 2


  18. #9

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,327
    حضور
    28 روز 15 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3965

    قدرت اختیار




    نقل قول نوشته اصلی توسط mir@ نمایش پست ها
    این حرف های شما صرفا نشاندهنده نظر شماست و بنده جوابی در سخنان شما پیدا نمیکنم.
    میشود بگویید ریشه این اختیاری که از آن نام میبرید چیست؟

    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    جهان از موجودی با قدرت بی پایان شکل گرفته است، آن موجود با قدرت بی پایان را خدا می نامیم. خداوند انسان ها را خلق کرده است و به آنها قدرت انتخاب داده است. به عبارت دیگر، قدرتی که انسان ها در انتخاب دارند، قدرتی است که از سوی خداوند اعطاء شده است. بنابراین همچنان که علل دیگر در جهان وجود دارد که در جهان تاثیر می گذارند (که آن علل نیز قدرت خود را مدیون خداوند هستند)، انسان نیز بر اساس قدرت و اراده ای که خداوند به انسان ها عطا کرده، می تواند منشا اثر باشد.

    موفق باشید


  19. صلوات ها 2


  20. #10

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۲
    نوشته
    205
    حضور
    3 روز 11 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    378



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    جهان از موجودی با قدرت بی پایان شکل گرفته است، آن موجود با قدرت بی پایان را خدا می نامیم. خداوند انسان ها را خلق کرده است و به آنها قدرت انتخاب داده است. به عبارت دیگر، قدرتی که انسان ها در انتخاب دارند، قدرتی است که از سوی خداوند اعطاء شده است. بنابراین همچنان که علل دیگر در جهان وجود دارد که در جهان تاثیر می گذارند (که آن علل نیز قدرت خود را مدیون خداوند هستند)، انسان نیز بر اساس قدرت و اراده ای که خداوند به انسان ها عطا کرده، می تواند منشا اثر باشد.
    منشا اثر اراده انسان چیست؟یعنی چه عاملی باعث میشود انسان اراده کند فلان عمل را انجام داده دیگری را انجام ندهد؟چه چیزی باعث میشود این گونه که اراده کرده اراده کند و نه غیر ان؟
    اگر این را بی علت بدانیم علیت را نقض کردیم اگر هر علتی به ان نسبت دهیم از انسان سلب اختیار کردیم.

    أَنَا هَارِبٌ مِنْكَ إِلَيْكَ یا رب!!!

    و اذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتي قال اولم تو من قال بلي ولكن ليطمين قلبی!

  21. صلوات


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود