جمع بندی تضاد دین و علم ؟

تب‌های اولیه

50 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
تضاد دین و علم ؟

با سلام . اگر حدیثی در کتب شیعی صحیح باشد و بر اساس آن حکم بدهند ، ولیکن علم امروزی آنرا رد کند و صد در صد حق با علم باشد و ثابت هم شده باشد ، باید به کدام عمل کرد ؟

با نام الله



کارشناس بحث: استاد طاها

با عرض سلام خدمت دوستان گرامی مخصوصا دوست پرسشگر

سوالی که مطرح شده است گرچه در ظاهر سوالی روشن و مختصر است اما در بطن و محتوای خود نکاتی را جای داده که اگر به آنها دقت نکنیم نمیتوانیم به پاسخ حقیقی دست یابیم. به عنوان مثال، «صحیح» بودن سند یک حدیث به معنای قطعی بودن صحت برداشت یک فقیه از متن این حدیث نیست یا مثلا باید روشن کنیم منظورمان از «علم»، علم تجربی است یا انسانی زیرا در پاسخی که به مسئله تعارض علم و دین داده شده است میان آنها تمایز وجود دارد، و بسیاری از جزئیات دیگر که بحث را به شدت تخصصی میکند و دوست گرامی لازم است در صورت تمایل به منابع تخصصی مراجعه کند.

اما آنچه در این مجال محدود میتوان عرض نمود نکاتی کلی است که در سه پست ارائه میشود و امید است برای همه دوستان راهگشا باشد:

حقيقت اين است كه اصطكاك قطعى و مسلّم میان تعالیم اسلام با نتايج علوم تجربى وجود ندارد و اگر ما از چیزی با عنوان «راه هاى رفع تعارض علم و دين» سخن مى گوييم، مراد اين است كه احياناً به مواردى برخورد میکنیم كه در آن ها احتمال تعارض است. بنابراين، به تعارض محتمل و ظاهرى اشاره داريم.

نبايد از تعارض هاى ظاهرى ميان علم و دين نگرانى به خود راه دهيم، بلكه بايد از آن استقبال نماييم چون اين موضوع ما را به شناخت درست دينى و فهم صحيح علمى نزديك تر مى سازد.

تعارض علم و دين در جايى است كه هر دو حكمى مخالف يكديگر، درباره موضوعى واحد و از جهتى واحد داشته باشند نه در جايى كه يكى سخنى دارد و ديگرى ساكت است و يا يكى مبيّن موضوع ديگرى است و يا اين كه جهات حكم در آندو متفاوت است.

ادامه دارد...

پس از در نظر گرفتن نکات بالا میگوییم :

موارد تعارض ظاهرى علم و دين در موارد ذيل قابل تصور است:

الف ـ تعارض ديدگاه علمى قطعى با نظريه دينى قطعى

ب ـ تعارض نظريه علمى ظنى با نظريه دينى ظنى

ج ـ تعارض نظريه علمى قطعى با نظريه دينى ظنى

د ـ تعارض نظريه علمى ظنى با نظريه دينى قطعى.

تعارض جدّى و حقيقى علم و دين در مورد (الف) جاری است و ظاهرا سوال دوست پرسشگر ما نیز ناظر به این مورد است. آنچه در ساير موارد (ب و ج و د)، تعارض تلقى مى شود، تعارض مشكوك و احتمالى است. تعارض احتمالى مسامحتاً «تعارض» ناميده مى شود و در چنين مواردى ممكن است حقيقتاً تعارضى وجود نداشته باشد و ما صرفاً به دليل ضعف علمى و دسترسى نداشتن به حكم واقعى دينى و علمى، گمان مى كنيم كه تعارض وجود دارد.

درباره مورد (الف) که اشاره به تعارض واقعی دارد بايد گفت: لازمه واقع نمايى دين و علم، عدم امكان تحقق چنين تعارضى است زیرا:

1) نظريه علمى قطعى، نظريه اى است كه بدون شك، مطابق واقع است و واقع را به طور صحيح به ما مى نماياند. دين نيز دربردارنده قضاياى اخبارى واقع نمايى در مورد جهان و انسان است.

2) صادق بودن و حقيقت داشتن قضاياى اخبارى به معناى مطابقت داشتن آن ها با واقع است.

3) واقعيت داشتن هر قضيه، امر واحدى است و تعدّدبردار نیست.

4) تعارض نظريه علمى قطعى و نظريه دينى قطعى مستلزم اين است كه يك قضيه واحد در زمان واحد و با شرايط واحد، هم صادق باشد و هم كاذب باشد و اين غيرممكن است.

نتيجه مقدمات مذكور عدم امكان تعارض دو قضيه قطعى علمى و دينى است.

آنچه بيان شد، عدم تعارض ميان دين واقعى و حقايق واقعى علمى است. اما فهم ما از دين جز در مورد ضروريات و قطعيات دينى، چه بسا منطبق با دين واقعى نباشد. به همين صورت، دسترسى به نظريات علمى قطعى و منطبق با واقع، به ويژه در علوم انسانى، به ندرت حاصل مى شود.

این امر به نوبه خود، وجود نظريات ظنى علمى و دينى و احياناً بروز تعارض ها را به دنبال دارد.

ادامه دارد...

درباره مورد (ج و د)، مى توانيم همان راه علاجى را پى بگيريم كه اگر درون علم، نظريه اى متعارض با نظريه ديگر يافت شود و يا درون دين، مطلبى متعارض با ديگرى به چشم بخورد آن کار را انجام میدهیم

یعنی در صورتى كه يكى از آن دو قطعى باشد و ديگری احتمالى و مشكوك باشد، مورد مشکوک دوباره بازنگرى میشود. اين كار بدان روست كه عقلاً قطع مقدّم بر ظن است و از قابليت اعتماد بيشترى برخوردار است. از اين رو، اين روش در مورد تعارض نظريه علمى قطعى با نظريه دينى ظنى و يا تعارض نظريه دينى قطعى با نظريه علمى ظنى نيز كارساز است.

بنابراین نظریه علمی یا دینی قطعی بر نظریه دینی یا علمی ظنی مقدم میشود.

درباره مورد (ب)، در صورتى كه هر دو نظریه، محتمل الصدق بوده و از احتمالى مشابه برخوردار باشند و هيچ راهى براى تقويت يكى از دو طرف نيابيم، در مقام نظرى و فکری، حكم قطعى به ترجيح هيچ كدام ممكن نيست. اما اگر نظريه دينى مربوط به عمل باشد و منشأ آن، ظنون ويژه اى باشد كه اسلام آن را معتبر شناخته، نظريه دينى مقدّم مى شود و در ساير موارد، لازم است از ارائه ترجیح یکی بر دیگری خودداری کنیم تا حقیقت نمایان شود.

خلاصه سخن اینکه،

تعارض جدّى و حقيقى علم و دين تعارض يك نظريه علمى قطعى با يك نظريه دينى قطعى است و تحقق چنين امرى در اسلام، غيرممكن است،

اما فهم ما از دين جز در مورد ضروريات و قطعيات دينى چه بسا منطبق با دين واقعى نباشد همانطور که دسترسى به نظريات علمى قطعى و منطبق با واقع، به ويژه در علوم انسانى، به ندرت حاصل مى شود.

وجود نظريات ظنى علمى و دينى احياناً بروز تعارض هايى را به دنبال دارد که در این صورت نظريه قطعى رجحان مى يابد(خواه دین باشد یا علم).

در مورد تعارض نظريه علمى ظنى با نظريه دينى ظنى توقف لازم است، مگر در موارد خاصى كه در مقام عمل و رفتار، نظريه دينى مقدّم مى گردد.

در پناه حق

طاها;470065 نوشت:
تعارض علم و دين در جايى است كه هر دو حكمى مخالف يكديگر، درباره موضوعى واحد و از جهتى واحد داشته باشند

موارد تعارض ظاهرى علم و دين در موارد ذيل قابل تصور است:

الف ـ تعارض ديدگاه علمى قطعى با نظريه دينى قطعى

تعارض جدّى و حقيقى علم و دين در مورد (الف) جاری است و ظاهرا سوال دوست پرسشگر ما نیز ناظر به این مورد است.

اما فهم ما از دين جز در مورد ضروريات و قطعيات دينى چه بسا منطبق با دين واقعى نباشد همانطور که دسترسى به نظريات علمى قطعى و منطبق با واقع، به ويژه در علوم انسانى، به ندرت حاصل مى شود.

با سلام و تشکر بسیار از توضیحات مفصل و بسیار خوبی که فرمودید :Gol::Gol:

در متن آخر فرمودید :

نقل قول:
فهم ما از دين جز در مورد ضروريات و قطعيات دينى چه بسا منطبق با دين واقعى نباشد

پس چرا بر اساس آن حکم میدهند و آنرا علنی میکنند مگر اینکه یقین کنند صحیح است وگرنه در خصوص چیزی که شک داریم که نباید فتوا و حکم بدهیم که امروزه خلافش ثابت شود و باعث شک در دین بشود و نتیجه آنکه میگویند دین اسلام به چیزی حکم میدهد که حقیقت ندارد .

حتما میدانید که منظور من کدامین حدیث است ، در آن حدیث ، راستش شکی و شبهه ای نیست ، چرا که معصوم ع ، واضح آنرا بیان فرموده اند و حتی دلیل را نیز بیان کرده اند و چیزی از آن بر ما پوشیده نیست و علما در آن یقین دارند که بر اساس آن حکم میدهند و شده یکی از قوانین جمهوری اسلامی ما . پس چرا با وجود آشکاری صد در صد این موضوع ، حکم را عوض نمیکنند ؟ آیا غیر از این است که یقین دارند صحیح است ، هر چند در یکی از توضیحاتی که علمای ما در این باره داده بودند خواندم : صاحب جواهر می فرماید: در مقابل این حدیث امام صادق(ع)، سخن پزشکان قابل قبول نیست :Gig:

با این وضعیت ، هم علمای ما یقین دارند هم علم . هم حدیث صحیح است و یقین علما را در پی داشته که بر اساس آن حکم میدهند و هم قانون گذاران اسلامی و هم اینکه علم صحیح است و با این وجود به شدت هم متضاد هستند .

نقل قول:
تعارض جدّى و حقيقى علم و دين تعارض يك نظريه علمى قطعى با يك نظريه دينى قطعى است و تحقق چنين امرى در اسلام، غيرممكن است

هر چند حدیث صحیح است ، علم نیز به کرات ثابت کرده که خلاف آن اتفاق می افتد و بسیار امری عادی است ، و از طرفی نمی توان به معصوم ع اشتباه نسبت داد ، این مرا به شدت گیج میکند چرا که در هر صورت علم ثابت کرده این حدیث صحیح اشتباه میکند ، پس چطور من می توانم از این به بعد به مابقی احادیث صحیح هم با دیده مثبت بنگرم ، چرا که شاید آنها نیز اشتباه باشند و هنوز برای ما معلوم و ثابت نشده است (به عنوان مثال در موارد علمی)

با تشکر از شما :Gol:

علم و دین نباید در تضاد هم باشند وقتی میگیم دین ما برای همه زمان هاست پس چرا تضاد مشاهده می شود؟
اگر علم ثابت کند که چیزی در عصر حاضر به ضرر جامعه است باید مخالفت کنیم که چون در دین امده ثابت است؟
احکامی که خداوند صادر کرده در زمان خودش با توجه به فرهنگ مردم آن زمان بهترین احکام بوده ولی اگر علم بعدا ثابت کرد که شرایط با زمان قدیم فرق میکند و این احکام جوابگو نیست باید بگیم چنین علمی قابل قبول نیست؟

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;470082 نوشت:
چرا که معصوم ع ، واضح آنرا بیان فرموده اند و حتی دلیل را نیز بیان کرده اند و چیزی از آن بر ما پوشیده نیست و علما در آن یقین دارند که بر اساس آن حکم میدهند و شده یکی از قوانین جمهوری اسلامی ما . پس چرا با وجود آشکاری صد در صد این موضوع ، حکم را عوض نمیکنند ؟ آیا غیر از این است که یقین دارند صحیح است ، هر چند در یکی از توضیحاتی که علمای ما در این باره داده بودند خواندم : صاحب جواهر می فرماید: در مقابل این حدیث امام صادق(ع)، سخن پزشکان قابل قبول نیست

همینطور که دوستمون اشاره کرد برخی احادیث با علم نمیخونه وقتی پزشکی چیزی رو ثابت کرده که خلاف حدیث می باشد چرا به جای اینکه به صحت احادیث وارده شک کنیم به علمی که نتیجه عقل بشری است شک میشود
وقتی این علم به نفع همه انسان هاست و حق کسی از بین نمی رود واقعا باید مورد توجه قرار گیرد

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;470082 نوشت:
پس چرا بر اساس آن حکم میدهند و آنرا علنی میکنند مگر اینکه یقین کنند صحیح است وگرنه در خصوص چیزی که شک داریم که نباید فتوا و حکم بدهیم که امروزه خلافش ثابت شود و باعث شک در دین بشود و نتیجه آنکه میگویند دین اسلام به چیزی حکم میدهد که حقیقت ندارد .

با عرض سلام و ادب خدمت شما دوست عزیز

باید توجه داشته باشیم در برابر قطع دینی صرفا شک دینی قرار ندارد. به بیان روشنتر، انسان در مقام ادراک و علم، ممکن است دچار یکی از این حالتها شود:
قطع (درک 100 درصد)
ظن (درک کمتر از 100 درصد و بیشتر از 50 درصد)
شک (درک 50 درصد)
وهم (درک کمتر از 50 درصد).

وقتی میگوییم «قطعیات دینی» منظورمان حکمی در دین است که هم از نظر سند و هم دلالت محتوا، قطعی و صد در صد باشد و جای هیچ احتمال خلافی در آن نباشد. این موارد در احکام دینی بسیار اندک است.

اما

احکام دیگری هم که ما به آنها عمل میکنیم از موارد ظنی است نه شکی.

ممکن است بگویید این ظن حجیت و اعتبارش را از کجا آورده است؟ عرض میکنیم فقهای بزرگوار در بحثهای مفصلی که در مباحث علم اصول فقه مطرح کرده اند به شناسایی ظنونی پرداخته اند که میتواند حجیت شرعی داشته باشد (برای اطلاع بیشتر از کم و کیف این مباحث به بحث قطع و ظن از کتابهای اصول فقه میتوانید مراجعه کنید. البته بحثها تا حدود زیادی تخصصی است).

بنابراین فقها و علمای اسلام در خصوص چیزی که شک دارند فتوا و حکم نمیدهند بلکه به ظن عمل میکنند آنهم نه هر ظنی بلکه ظنونی با شرایط و خصوصیات خاص که ما را به انجام آنچه مقصود واقعی معصومین و خداوند است هر چه بیشتر نزدیک میکند و دور نیست که همان حکم واقعی باشد.

در ادامه درباره یک مورد از موارد تعارض علم و دین سخن گفته اید که بنده متوجه نشدم به کدام مورد اشاره دارید. لطفا مورد را با آوردن مستنداتی از علم و دین (لطفا با آدرس دقیق) بیان کنید تا با هم بررسی کنیم.

در پناه حق

(نگین);470107 نوشت:
وقتی میگیم دین ما برای همه زمان هاست پس چرا تضاد مشاهده می شود؟

با عرض سلام و ادب خدمت شما دوست عزیز

همانگونه که قبلا عرض شد مشاهده اندکی تضاد و تعارض ظاهری میان احکام غیرقطعی (ظنی) دینی و دیدگاههای (ظنی و در برخی موارد ثابت نشده) علمی نباید موجب نگرانی ما شود و نیز نباید موجب شود در فراگیر بودن دین اسلام برای همه زمانها دچار تردید شویم و بگوییم احکامی که خداوند صادر کرده است در زمان خودش با توجه به فرهنگ مردم آن زمان بهترین احکام بوده است.

به نظر میرسد این نتیجه گیری، غیر منطقی و تا حدودی عجولانه است.

بسیاری از مواردی که فکر میکنیم تعارضی رخ داده است واقعا تعارض نیست و با بحثهایی که متخصصین علمی و دینی ارائه داده اند منقح شده است.

برخی از موارد هم بگونه ای نیست که بتوان گفت جزو قوانین ثابت شده علم است بلکه تنها در حد یک نظریه باقی مانده و حتی دانشمندان آن رشته علمی نیز دیدگاه های معارض ارائه داده اند.

پیشنهاد میکنم بصورت موردی و موضوعی بحث کنیم تا ملموستر بتوان در این باره اظهار نظر نمود.

لطفا موردی را خود شما مثال بزنید و با ارائه مستندات علمی و دینی (همراه با آدرس)، تعارض آن را نشان دهید.

در پناه حق

طاها;470841 نوشت:
با عرض سلام و ادب خدمت شما دوست عزیز

در ادامه درباره یک مورد از موارد تعارض علم و دین سخن گفته اید که بنده متوجه نشدم به کدام مورد اشاره دارید. لطفا مورد را با آوردن مستنداتی از علم و دین (لطفا با آدرس دقیق) بیان کنید تا با هم بررسی کنیم.

در پناه حق


سلام و عرض ارادت :Gol:

در این لینک موضوع مورد نظر و اسنادش قرار دارد ====> مسئله مورد نظر

با تشکر بسیار :Gol:

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;470082 نوشت:
حتما میدانید که منظور من کدامین حدیث است ، در آن حدیث ، راستش شکی و شبهه ای نیست ، چرا که معصوم ع ، واضح آنرا بیان فرموده اند و حتی دلیل را نیز بیان کرده اند و چیزی از آن بر ما پوشیده نیست و علما در آن یقین دارند که بر اساس آن حکم میدهند و شده یکی از قوانین جمهوری اسلامی ما .

با عرض سلام و ادب خدمت شما دوست گرامی
موردی را که بیان نموده اید اتفاقا از مواردی است که شک و شبهه در آن زیاد است که ذیلا عرض میشود.
در احکام فقهی یک قاعده کلی درباره دیه وجود دارد و آن اینکه هر عضوی از انسان که جفت باشد (مثل دستها، گوشها و چشمها) دیه هر دو عضو یکسان است (مثلا دیه دست راست مساوی دیه دست چپ است). این قاعده کلی در برخی روایات استثناهایی هم داشته است که یکی از اآنها در برخی از روایات دیه بیضتین آمده است. طبق برخی از احادیث، دیه بیضه چپ بیشتر از دیه بیضه راست قلمداد شده است و علت این امر نیز این دانسته شده که بیضه چپ در تولید فرزند نقش دارد: لان الولد من البیضة الیسرى (کافی/ج7/ص315)

فقهای امامیه درباره احادیث مذکور (احادیث استثنا کننده) نظر یکسانی ندارند. برخی میان این روایات و روایات دیگری که دیه هر دو بیضه را یکسان معرفی کرده اند تعارض دیده و طبق قانونی که در مبحث تعادل و تراجیح از علم اصول فقه به آن پرداخته شده عمل کرده اند یعنی هر دو دسته روایات را کنار میگذارند و به سراغ احادیثی میروند که حکم عمومی را بیان کرده اند اما برخی هم طبق احادیث استثنا کننده، فتوا داده اند.

آنچه در اینجا محل سوال است این است که آیا از نظر علم نیز همانطور که در روایات استثنا کننده آمده بیضه چپ نقش موثرتری در تولید فرزند نسبت به بیضه راست دارد؟
طبق بررسی کوتاه بنده میان پزشکان در این باره اتفاق نظر وجود ندارد و نقل قولهای کاملا متفاوتی وجود دارد.

تا اینجا دو نکته روشن میشود: 1- گرچه روایات استثنا کننده، در کتب معتبری نقل شده اند اما برخی از فقها و مراجع تقلید در جمع بندی ادله شرعی به این نتیجه رسیده اند که تفاوتی میان دو بیضه وجود ندارد.(لطفا این مقاله را بخوانید: http://www.hawzah.net/fa/article/articleview/86261) 2- دانشمندان علم تجربی نیز ظاهرا اختلاف نظر دارند هر چند به نظر میرسد بسیاری از ایشان نیز میان کارایی دو بیضه تفاوتی نمیبینند.

تا اینجا فهمیدیم میان استنباط برخی از فقها از این احادیث و علوم روز تعارضی وجود ندارد.
درباره روایات استثنا کننده نیز دو مطلب قابل توجه است: اول اینکه برخی از فقها در استدلال بر اینکه این روایات را باید کنار گذاشت به سخن پزشکان استناد کرده اند و این یعنی یک فقیه باید در فهم روایت از عقل تجربی نیز بهره لازم را ببرد (همانطور که در علم اصول فقه آمده است منابع فهم احکام عبارتند از قرآن و روایات و عقل و اجماع). به عبارت دیگر منبع احکام دین فقط احادیث نیست بلکه عقل نیز است بنابراین همانطور که ممکن است میان دو حدیث اختلاف باشد این نیز ممکن است که میان حدیث و حکم عقل تجربی اختلاف باشد و همان قوانین تعادل و تراجیح را باید اینجا جاری کرد.

آیت الله محمد حسن مرعشى، عضو سابق شوراى عالى قضایى در این باره میگوید: فقها براى اجتهاد، علومى را که فراگیرى آنها لازم است، در کتب فقهى (در کتاب قضاء) بیان کرده‏اند. نظریات فلسفى و کلامى و علمى ممکن است در بینشهاى مقدماتى مؤثر باشند، لذا در اصول فقه گاهى مباحث را به مسائل فلسفى مى‏کشانند.... نظریات علمى نیز مى‏توانند در تشخیص موضوعات مؤثر باشند و مواردى که مى‏توان در این باب ذکر کرد فراوانند. از باب نمونه مى‏توان مساله تعلق دیه بیشتر به بیضه چپ را ذکر کرد که طبق بعضى از روایات ضعیف چون فرزند از بیضه چپ به وجود مى‏آید، دیه آن، بیشتر است، اما علم آنرا نمى‏پذیرد. حتى شهید ثانى در شرح لمعه به این نکته توجه داشته و فرموده است اطبا این تعلیل را درست نمى‏دانند. (به نقل از http://www.bashgah.net/fa/content/show/41211 با دخل و تصرف )

بنابراین از نظر این دسته از فقها باید در این مورد نظريه علمى را بر نظريه دينى ترجیح داد.

نکته دوم نیز این است که واقعا آیا بررسی های علمی و پزشکی ای که تا به امروز انجام شده است به حرف آخر در مورد تاثیر بیضه چپ در تولد نوزاد رسیده است یا اینکه هنوز تا قطعی شدن این برداشت باید صبر نمود. قبلا عرض کردیم، در صورتی که نظریه علمی، قطعی باشد میتواند نظریه دینی غیرقطعی (که روایات استثنا کننده در بحث ما نیز از این سنخ است) را کنار زند اما آیا درباره موضوع محل بحث، دانشمندان عصر ما به این درجه از آگاهی علمی (نظریه علمی قطعی) رسیده اند؟ شاید امروز نتوان به این سوال پاسخی قاطع داد و باید منتظر تحقیقات بیشتر بمانیم.

شاید از اینروست که قانون دیه در کشور ما طبق روایات استثنا کننده است زیرا همانطور که قبلا عرض شد: در صورتى كه هر دو نظریه علمی و دینی، محتمل الصدق بوده و از احتمالى مشابه برخوردار باشند و هيچ راهى براى تقويت يكى از دو طرف نيابيم، در مقام نظرى و فکری، حكم قطعى به ترجيح هيچ كدام ممكن نيست. اما اگر نظريه دينى مربوط به عمل باشد و منشأ آن، ظنون ويژه اى باشد كه اسلام آن را معتبر شناخته، نظريه دينى مقدّم مى شود.

این بحث میتواند همچنان ادامه یابد اما نیازمند اطلاعات تخصصی تر و تتبع بیشتری است.

در پناه حق

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

با توجه به شرایط زیر:
1- اگر مرد هر دو بیضه را داشته باشد
2- هنگام تشکیل نطفه فقط اسپرم یکی از بیضه ها در تشکیل نطفه شرکت دارد
3- با افزایش میزان اسپرم، احتمال تشکیل نطفه افزایش میابد.
4- کسی که هر دو بیضه نداشته باشد، مقطوع النسل شده.

آیا در چنین شرایطی، عملکرد بیضه چپ مهمتر از بیضه راست نیست؟
به نظرم، اونچه در آزمایشگاهها تست شده، این است که قابلیت ایجاد نطفه برای هر بیضه وجود دارد
اما صحبتم این است که:

آیا زمانیکه هر دو بیضه سالم باشند، بیضه چپ موثرتر نیست؟ اگر نیست به چه طریق مشخص شده که بیضه چپ موثرتر نیست؟

طاها;471473 نوشت:
نکته دوم نیز این است که واقعا آیا بررسی های علمی و پزشکی ای که تا به امروز انجام شده است به حرف آخر در مورد تاثیر بیضه چپ در تولد نوزاد رسیده است یا اینکه هنوز تا قطعی شدن این برداشت باید صبر نمود.

طاها;471473 نوشت:
اما آیا درباره موضوع محل بحث، دانشمندان عصر ما به این درجه از آگاهی علمی (نظریه علمی قطعی) رسیده اند؟ شاید امروز نتوان به این سوال پاسخی قاطع داد و باید منتظر تحقیقات بیشتر بمانیم.

با سلام ، از توضیحات مفصل و بسیار خوب شما سپاسگذارم . در خصوص این مورد ، علم به یقین رسیده است چرا که کسانی که دارای بیضه چپ نیستند حالا به هر دلیلی ، نقص مادرزادی باشد یا به هر سببی از بین رفته باشد یا قسمتی از آنرا نباشد یا پایین نیامده باشد یا ... ، بدون نیاز به هیچ درمانی ، مشکلی در باروری نداشته اند و این بارها ثابت شده است چرا که همگان به دنبال رفع مشکلات خود هستند سراغ پزشک میروند تا اگر مشکلی دارند برطرف کنند و این مسئله مدام در علم پزشکی روی میدهد و می توانیم با سوال از پزشکان به راحتی به جواب برسیم

class: cms_table width: 100% align: right

[TD="class: cms_table_IrahouText12 width: 100%"][/TD]
[TD="width: 100%"][/TD]
[TD="class: cms_table_IrahouText12 width: 100%"] دکتر محمد رضا قرائتی :

با سلام.


1- وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. حتی افرادی که دو بیضه هم دارند احتمال دارد که نابارور باشد.پس اینکه پرسیده اید آیا کوچکترین احتمالی وجود ندارد باید گفت بله احتماهمیشه وجود دارد.
2- بیضه چپ و راست هیچ تفاوتی از نظر عملکرد ندارندو این گفته کاملا اشتباه است که وجود بیضه چپ لازم است.درست این است که وجود حداقل یک بیضه سالم برای بچه دار شدن کافی است

یا در مورد دیگر :

class: cms_table width: 100% align: right

[TR]
[TD="class: cms_table_IrahouText12 width: 100%"]سوال : سلام دکتر جان . یه سوال من تک بیضه هستم . اول اینکه بگم خواهشا منو دلداری ندین راستشو بهم بگین . . . ( خیلی خلیلی ممنون میشم ) بنده 17 ساله و یک بیضه هستم . یعنی اون بیضه به خاطر تورشن از دست دادم . بیضه سمت راست سالمه . حالا به نظر شما بنده چقدرم میل جنسی کمتر و نیز منی کمتری نسبت به افراد 2 بیضه دارم . میدونم بیضه مقابل اتروفی و بزرگ میشه اما بالاخره یکمی باید تفاوت داشته باشد . اون تفاوت را میشه به صورت درصد بهم بگین

دکتر محمد جعفر کیانی :

خير تفاوتى ندارد اين را تحقيقات مفصلى كه انجام شد بدست امده است من وقت دلدارى ندارم و انچه واقعيت چه مثبت و چه منفى بيان مى كنم چون در سرنوشت افراد رابطه مستقيم دارد[/TD]


[/TD]
[/TR]

طاها;471473 نوشت:
اما آیا درباره موضوع محل بحث، دانشمندان عصر ما به این درجه از آگاهی علمی (نظریه علمی قطعی) رسیده اند؟ شاید امروز نتوان به این سوال پاسخی قاطع داد و باید منتظر تحقیقات بیشتر بمانیم.

وقتی علم ثابت کرده و بارها کسانی که دارای بیضه چپ نبوده اند نیز فرزند دار شده اند و ثابت شده فرزند مخصوص بیضه چپ نیست ، پس نباید شکی وجود داشته باشد . مثلا این همه آدم سوال از پزشکان مختلف کرده اند و پزشکان جواب داده اند که فرقی میان دو بیضه در باروری نیست ، و مشکلی هم برای مردم تک بیضه با بیضه راست پیش نیامده و فرزند دار شده اند

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=11005119

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=83205443

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=35132146

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=69162619

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=59162613

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=89142148

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=55161426

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=85004825

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=53194126

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=44023327

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=43230726

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=68151556

http://www.pezeshkonline.ir/index.ph...odeID=63015011

طاها;471473 نوشت:
فقهای امامیه درباره احادیث مذکور (احادیث استثنا کننده) نظر یکسانی ندارند. برخی میان این روایات و روایات دیگری که دیه هر دو بیضه را یکسان معرفی کرده اند تعارض دیده و طبق قانونی که در مبحث تعادل و تراجیح از علم اصول فقه به آن پرداخته شده عمل کرده اند یعنی هر دو دسته روایات را کنار میگذارند و به سراغ احادیثی میروند که حکم عمومی را بیان کرده اند اما برخی هم طبق احادیث استثنا کننده، فتوا داده اند.

در خصوص این موضوع در علم ، که ثابت شده هیچگونه مشکلی نیست چرا که افراد تک بیضه راست باروری را انجام داده اند ، می ماند آن شبهه در دین که فرمودید برخی قبول دارند ، برخی قبول ندارد و لذا اجماع بر این شده که این حکم را جزء قانون بیاورند در حالی که در آن شک است ولی در علم امروزی از قدیم ثابت شده که اینطور نیست تا به امروز که یقین شده است

و طبق فرموده ی خود شما شهید ثانی نیز همین موضوع را ذکر کرده که اطباء زمان قدیم نیز مخالف این امر بوده اند و برایشان ثابت شده بود تک بیضه راست بودن مشکلی ندارد

و اگر نیک بنگریم خواهیم دید که نه فقط علم ، بلکه انسان های معمولی نیز می توانند تشخیص دهند که آیا فرزند آوری فقط مخصوص یک بیضه است ؟ چرا که بدون دانستن نظر پزشکان نیز ، مثلا افرادی که در کنار اشخاص تک بیضه زندگی میکنند و می دانند طرف فقط بیضه راست دارد ولی بچه دار شده است نیز گواهی میدهند که آن سخن صحیح نیست

پس چرا چیزی که در آن شک است را کردند قانون و چیزی که یقین در آن است و از زمان قدیم تا به حال ثابت شده است را قبول نمیکنند ؟

سلام گرامی

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471503 نوشت:
وقتی علم ثابت کرده و بارها کسانی که دارای بیضه چپ نبوده اند نیز فرزند دار شده اند و ثابت شده فرزند مخصوص بیضه چپ نیست ، پس نباید شکی وجود داشته باشد . مثلا این همه آدم سوال از پزشکان مختلف کرده اند و پزشکان جواب داده اند که فرقی میان دو بیضه در باروری نیست ، و مشکلی هم برای مردم تک بیضه با بیضه راست پیش نیامده و فرزند دار شده اند

قبل از هر چیز بگم که: «در مورد صحت احادیث چیزی نمیدونم و این مربوط به کارشناسان محترم می باشد»

اما، شما به سوال حقیر توجه کردید؟

علم چطور فهمیده هر دو بیضه موثرند؟
مایع تولید شده هر دو را آورده در آزمایشگاه تست کرده، غیر از این است؟

حقیر گفتم، آیا هنگامی که هر دو سالم باشند و به صورت طبیعی کار خودشان را بکنند، چه دلیلی دارید که بیضه چپ موثرتر نیست؟

به نظرم کاملاً معلوم است که در زمانهای گذشته هم مردهای تک بیضه (راست بیضه) وجود داشته اند، بنابراین چنین حدیثی یک مطلب سطحی نبوده، بر فرض صحت، زیرا معصوم(ع) میتوانست این مورد را در اجتماع جویا شود.

حتی در زمانهای قدیم که برخورد میان مردمان بیشتر بوده، این موارد نقض عضو هم بیشتر بوده.
بنابراین اصلاً نیاز به بررسی علمی نیست که بفهمیم: «بیضه راست هم میتواند در تولید مثل نقش داشته باشد»
بلکه یک انسان اجتماعی با پرس و جو میتونه به این مسئله پی ببره.

علم فقط قابلیت شرکت در تولید نطفه از هر دو بیضه را تایید کرده، نه اینکه در حضور هر دو یکی از آنها موثرتر نباشد.

سلمان14;471513 نوشت:
قبل از هر چیز بگم که: «در مورد صحت احادیث چیزی نمیدونم و این مربوط به کارشناسان محترم می باشد»

اما، شما به سوال حقیر توجه کردید؟

با سلام . روی صحبت من با کارشناس محترم بود و در ادامه و تکمیل صحبت هایم با ایشان نه جواب به شما دوست گرامی و جواب گرفت خودم برایم مهمتر است تا پاسخ دادن به سوالات دیگر دوستان که باعث شود جواب چند نفر را بدهم و رشته کلام از دستم در برود یا اینکه مجبور شوم هر حرفی را چند بار بگویم .

پس میبخشید اگر خودم را در اولویت قرار میدهم و فعلا مسائل خودم برایم اهمیت بیش از حد دارند بنا بر دلائلی خاص که توضیحش برای من بسیار سخت و شنیدنش برای شما وقت گیر خواهد بود . موردی که از بنده پرسیدید ، در متن بالایی صحبتم با کارشناس بزرگوار به آن پرداختم و جواب کامل را نوشتم و نیازی به دوباره گفتن نمیبینم و اگر میبینید یقین دارم ثابت شده است دلیلش این است که رشته ام این است و میدانم چه چیزی در حیطه ی کاریم ثابت شده و چه چیزی ثابت و کشف نشده یا به آن پرداخته نشده .

جواب را اجمالا عرض میکنم چون گویا از من پرسیده بودید و فکر کردید من جواب به شما دادم که همانطور که دیدید اینطور نبود . ولیکن لطفا بعد از آن شما دنبال جواب خود باشید و بنده نیز همینطور تا طرفین جواب بگیرند از کارشناس گرامی

سلمان14;471513 نوشت:

علم چطور فهمیده هر دو بیضه موثرند؟
مایع تولید شده هر دو را آورده در آزمایشگاه تست کرده، غیر از این است؟

حقیر گفتم، آیا هنگامی که هر دو سالم باشند و به صورت طبیعی کار خودشان را بکنند، چه دلیلی دارید که بیضه چپ موثرتر نیست؟


سلمان14;471513 نوشت:

علم فقط قابلیت شرکت در تولید نطفه از هر دو بیضه را تایید کرده، نه اینکه در حضور هر دو یکی از آنها موثرتر نباشد.

پاسخ را در پرسش و پاسخ های بیماران در متن بالا آوردم که اگر تک تک باز میکردید ، میدید جواب را و نیاز به تکرار دوباره نمی بود گرامی که میگویند فرقی ندارند و یکی برای فرزند اوری کافی است . پس موثرتر یعنی چه ؟ وقتی هر دو قرار است فرزند آوری کنند دیگر موثر تر بودنش چه معنا دارد . کاراییشان یکی است. یکی هم که باشند باز فرزند آوری میکنند و مقصود حاصل میشود . اما اگر به حدیث دقت کنید ، میبینید که امام ع فرزند آوری را فقط منحصر به بیضه چپ کرده اند و بیضه راست را از این حیطه خارج نموده اند . مسئله و سوال اصلی و مهم ما نیز همینجا شکل میگیرد

سلمان14;471513 نوشت:

به نظرم کاملاً معلوم است که در زمانهای گذشته هم مردهای تک بیضه (راست بیضه) وجود داشته اند، بنابراین چنین حدیثی یک مطلب سطحی نبوده، بر فرض صحت، زیرا معصوم(ع) میتوانست این مورد را در اجتماع جویا شود.

.


سلمان14;471513 نوشت:
قبل از هر چیز بگم که: «در مورد صحت احادیث چیزی نمیدونم و این مربوط به کارشناسان محترم می باشد»

با وجود اینکه حدیث صحت دارد ، و صحیح است (متاسفانه باز هم دقت نکردید به متون درج شده چرا که اگر لینک را میخواندید و ماجرا را از اول دنبال میکردید متوجه صحت حدیث میشدید و من و کارشناس بزرگوار در این باره صحبت کردیم)ولی برای این موضوع ناچاریم بپذیریم که یا معصوم ع اشتباه کرده اند که هرگز چنین چیزی از نظر من یا دیگران پیش نمی آید و سر نمیزند از معصوم ع و یا اینکه بپذیریم حدیث های صحیح ما ، بعضا جای اشکال نیز دارند (اگر ثابت شوند که در این موضوع ثابت شده است )

سلمان14;471513 نوشت:

حتی در زمانهای قدیم که برخورد میان مردمان بیشتر بوده، این موارد نقض عضو هم بیشتر بوده.

متوجه این قسمت از کلامتان نشدم ، ربطی به برخورد میان انسان ها ندارد این مسئله مورد نظر ما ، یعنی مردم قبلا دعوا میکردند ، عصبی میشدند و میزدند بیضه قطع میکردند و امروز چنین نیست ؟ امروزه که بدتر است این برخورد میان انسان ها

سلمان14;471513 نوشت:

بنابراین اصلاً نیاز به بررسی علمی نیست که بفهمیم: «بیضه راست هم میتواند در تولید مثل نقش داشته باشد»
بلکه یک انسان اجتماعی با پرس و جو میتونه به این مسئله پی ببره.

بله اینرا نیز گفتم که حتی مردمان امروزی هم که میدانند مثلا پسرشان بیضه راست داشته و ازدواج کرده و بچه دار هم شده است که من بسیار به این قضیه برخورد کرده ام و شنیده ام به خاطر روابط کاری یا تنی از آشنایان و نیازی نیست علم تایید کند یا نکند . چرا که علم تایید کند یا حدیث تایید کند یا هر دو ردش کنند ، چیزیست که اتفاق افتاده و فرزند دار نیز شده اند و شمکلی نداشته اند

البته مواردی که گفتم را در متن قبلی ام کاملا توضیح داده بودم و متاسفانه خیلی زیاد دوباره کاری شد . لطفا سوال و جواب را از کارشناس محترم بفرمایید چرا که من در حال حاضر ، فقط دغدغه سوالات خودم را دارم و دوست دارم کارشناسی شده جواب بگیرم و از جواب به دیگر دوستان که ممکن است بحث را به درازا بکشاند یا ممکن است آنرا عوض کند و سوال اصلیم فراموشم بشود ، می پرهیزم

موفق باشید

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471535 نوشت:
پاسخ را در پرسش و پاسخ های بیماران در متن بالا آوردم که اگر تک تک باز میکردید ، میدید جواب را و نیاز به تکرار دوباره نمی بود گرامی که میگویند فرقی ندارند و یکی برای فرزند اوری کافی است . پس موثرتر یعنی چه ؟ وقتی هر دو قرار است فرزند آوری کنند دیگر موثر تر بودنش چه معنا دارد . کاراییشان یکی است. یکی هم که باشند باز فرزند آوری میکنند و مقصود حاصل میشود . اما اگر به حدیث دقت کنید ، میبینید که امام ع فرزند آوری را فقط منحصر به بیضه چپ کرده اند و بیضه راست را از این حیطه خارج نموده اند . مسئله و سوال اصلی و مهم ما نیز همینجا شکل میگیرد

نه دقت نفرمودید:

گفتم از کجا میدانید که امام معصوم، منظورشان این نبوده که فرزندآوری به بیضه چپ ربط دارد، وقتی که بیضه راست هم باشد، نه اینکه بیضه راست نباشد.

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471535 نوشت:
متوجه این قسمت از کلامتان نشدم ، ربطی به برخورد میان انسان ها ندارد این مسئله مورد نظر ما ، یعنی مردم قبلا دعوا میکردند ، عصبی میشدند و میزدند بیضه قطع میکردند و امروز چنین نیست ؟ امروزه که بدتر است این برخورد میان انسان ها

منظورم این بود که نه اینکه در قدیم، انسانهای با یک بیضه(راست بیضه) نبوده اند! و نه اینکه آنها بچه دار نشده اند، پس بر فرض صحت حدیث، جامعه آماری مورد نظر معصوم(ع) انسانهای دارای دو بیضه بوده اند.
و در این صورت حقیر لینکهای شما رو مطالعه کردم، هیچکدام نشان نداده اند که در شرایط طبیعی، بیضه چپ موثرتر نیستند، صرفاً گفته اند که هورمونها و .... توسط هر دو تولید میشوند.

میگم، شما و دانشمندان باید هر دو بیضه را همزمان و بعلاوه شرایط طبیعی لقاح در نظر بگیرید، چنین آزمایشی را تا الان هر چی هم که جستجو کردم ندیدم!!!
شما دیدید؟

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471535 نوشت:
البته مواردی که گفتم را در متن قبلی ام کاملا توضیح داده بودم و متاسفانه خیلی زیاد دوباره کاری شد . لطفا سوال و جواب را از کارشناس محترم بفرمایید چرا که من در حال حاضر ، فقط دغدغه سوالات خودم را دارم و دوست دارم کارشناسی شده جواب بگیرم و از جواب به دیگر دوستان که ممکن است بحث را به درازا بکشاند یا ممکن است آنرا عوض کند و سوال اصلیم فراموشم بشود ، می پرهیزم

خب به هر حال گاهی دغددغه ها به هم ربط دارند
ممکنه پاسخ سوالهایتان در دغدغه های یک نفر دیگر نهفته باشه

ضمناً به نظرم شما اشتباهی وارد این محیط شدید، و یا درست توجیه نشدید،
اگر دوست دارید فقط شما سوال کننده باشید، میتونید به بخش مکالمات خصوصی مراجعه کنید.

موفق باشید، صرفاً در یافتن حقیقت.

سلام دوباره
راه پاسخ به سوال حقیر این است که:

1-
یک جامعه آماری، مثلاً 1000 نفر، از مردهای دارای بیضتین را در نظر بگیرید
بطوریکه بچه دار شده اند، یا میتوانند بچه دار شوند،
با توجه به اینکه تنها یک اسپرم کافی است برای تشکیل نطفه
و این اسپرم یا به بیضه چپ ربط دارد یا بیضه راست و نه اینکه هر دو
آمار تعداد افرادی که بیضه چپ آنها موثر در تشکیل نطفه بوده را اعلام کنید.

2- آیا پزشکی و انسان شناسی امروزه مطمئن است: «وقتی که هر دو بیضه سالم باشند، به هیچ عنوان بیضه چپ عملکرد بیضه راست را نیز کنترل نمیکند و یا بر آن تاثیر نمیگذارد»؟


[/HR]سوال دوم را هیچگاه علم نمیتونه پاسخ بده
چون همیشه ممکنه چیزی برای یافتن باشد
و این چیز هم میتونه همین مطلب باشه

اما روش اول میتواند اجرا شود، به شرطی که علم امروزی بتواند تشخیص دهد، انسانها نطفه شان مربوط به کدام بیضه پدر بوده و یا اینکه بتواند در شرایط کاملاً طبیعی و به دور از دستکاری محیط، تشخیص بدهند که کدام بیضه در فعالیت نهایی تشکیل نطفه دخالت کرده است.


[/HR]با توجه به اهمیت سوال دوم
به نظرم علم هیچگاه نمیتونه به طور قطعی به این سوال پاسخ بده

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;469009 نوشت:
با سلام . اگر حدیثی در کتب شیعی صحیح باشد و بر اساس آن حکم بدهند ، ولیکن علم امروزی آنرا رد کند و صد در صد حق با علم باشد و ثابت هم شده باشد ، باید به کدام عمل کرد ؟

با سلام بر جناب بزرگوارRaiN

1. در علم هیچ امری صد در صد نیست و در علم چیزی ثابت نمی شود به معنای prove. بلکه در علم از confirmation یا تایید صحبت می کنیم ( به کتب مقدماتی فلسفه علم رجوع کنید به فارسی هم ترجمه شده اند) که انهم بر اساس احتمالات بهینه می شود خصوصا در علوم بیولوژی و پزشکی که اوضاع به شدت خراب است چون همه مبانی ما منطقا زیر سوال است و ما سعی می کنیم بر اساس شیوه های جدید احتمالات انها را بهینه سازیم

2. در باره دیه بیضه چپ در پزشکی امروز واضح است که شریان اصلی کلیه چپ با بیضه چپ مرتبط است و در صورت آسیب به بیضه چپ شما یک کلیه خود را نیز از دست می دهید. اما در بیضه راست اینگونه نیست. بنابراین شاید دلیل بالا بودن دیه بیضه چپ این باشد( نمی دانم). البته اینکه بیضه چپ صرفا در تولید مثل دخالتی دارد بنده در کتب پزشکی خود چنین چیزی ندیده ام. و همانگونه که کارشناس محترم گفتند این حدیث محل بحث بسیاری است.

با تشکر.

سلمان14;471554 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

سلمان14;471554 نوشت:
خب به هر حال گاهی دغددغه ها به هم ربط دارند
ممکنه پاسخ سوالهایتان در دغدغه های یک نفر دیگر نهفته باشه

ضمناً به نظرم شما اشتباهی وارد این محیط شدید، و یا درست توجیه نشدید،
اگر دوست دارید فقط شما سوال کننده باشید، میتونید به بخش مکالمات خصوصی مراجعه کنید.

موفق باشید، صرفاً در یافتن حقیقت.

سلام علیکم :Gol: درست میفرمایید ولی باور کنید تجربه ثابت کرده دغدغه هایم را باکسی شریک نشوم چرا که راهم را برای رسیدن به مقصود طولانی میکند و فکر کنم بالاخره احترام به نظریات شخصی دیگران کار صحیح است.
من نگفتم فقط خودم سوال بپرسم ، کی این حرف را زدم گرامی ؟ اصلا دقت نمیکنید به حرف هایی که به شما میگویم . من گفتم فقط دنبال جواب سوال خودم هستم و نگفتم همه بروند بیرون و کسی نیاید . این چه برداشتیست که شما از متون من دارید در حالیکه واضح توضیح داده ام . من فقط گفتم سوال میپرسم و جواب را از شخصی معلوم میخواهم که استاد گرامی حکمت تعیین کردند و وقت ندارم جواب دیگران را که از من سوال میپرسند بدهم . وقتی که استاد بزرگوار برای بحث انتخاب شده اند چرا از من که خود دنبال جواب هستم ، سوال پرسیده شود ؟ و همچنین به علت کمبود وقت و کثرت سوالاتم ، نمی توانم به مسائل دیگران بپردازم و مسائل خودم در اولویت قرار دارند .

در هر صورت موفق باشید در کار خود

hamrah;471585 نوشت:
با سلام بر جناب بزرگوارRaiN

1. در علم هیچ امری صد در صد نیست و در علم چیزی ثابت نمی شود به معنای prove. بلکه در علم از confirmation یا تایید صحبت می کنیم ( به کتب مقدماتی فلسفه علم رجوع کنید به فارسی هم ترجمه شده اند) که انهم بر اساس احتمالات بهینه می شود خصوصا در علوم بیولوژی و پزشکی که اوضاع به شدت خراب است چون همه مبانی ما منطقا زیر سوال است و ما سعی می کنیم بر اساس شیوه های جدید احتمالات انها را بهینه سازیم

2. در باره دیه بیضه چپ در پزشکی امروز واضح است که شریان اصلی کلیه چپ با بیضه چپ مرتبط است و در صورت آسیب به بیضه چپ شما یک کلیه خود را نیز از دست می دهید. اما در بیضه راست اینگونه نیست. بنابراین شاید دلیل بالا بودن دیه بیضه چپ این باشد( نمی دانم). البته اینکه بیضه چپ صرفا در تولید مثل دخالتی دارد بنده در کتب پزشکی خود چنین چیزی ندیده ام. و همانگونه که کارشناس محترم گفتند این حدیث محل بحث بسیاری است.

با تشکر.

درود بر شما

این موضوع را توضیح دادم که ثابت شده است مهم مورد نظر ما و نه فقط در پزشکی بلکه انسان های عادی بدون رفتن نزد پزشک هم به همین مطلب رسیده اند و اینرا قبلا سه بار نوشته ام

در خصوص مورد دوم شما نیز قبلا توضیح داده بودم ، اگر بیضه چپ ضربه ببیند کلیه چپ مشکل دار میشود و اگر بیضه راست صدمه ببیند جای دیگری از بدن و بدن زن نیز چنین است که اگر به سمت چپ رحم ضربه وارد شود فلان جا آسیب میبیند و اگر به سمت راست ، جایی دیگر و ربطی ندارد این توضیح با باروری و اصل موضوع که میگویند بیضه چپ مسئول تولید مثل است و بیضه راست نیست . کمی به توضیحی که امروزه در این خصوص میدهند دقت کنید .

ولیکن خوشحال شدم ا اظهار نظر شما و تشکر بسیار از شما . ممنون میشم اجازه دهید بحث را با استاد گرامی پی بگیریم و بیراهه نرویم

قرآن در سوره نوح میگه استغفار کنید تا خدا بهتون بچه بده اصلا بچه دار شدن ربطی به بیضه نداره یا طرف خودش نمیخواد بچه دارشه یا این که بر اثر گناه بچه دار نمیشه

یک مروری هم اینجا داشته باشم بر بحث و اینکه متوجه شدم کسی سراغ پرسش و پاسخ های قرار داده شده در لینک ها که سوال از پرسنده و جواب از پزشک است نمیرود در حالیکه جواب سوالات دوستان در آنج با صراحت و روشنی داده شده است . مجبورم متون را درج کنم

تا بدینجا ثابت شده حدیث اشتباه میکند چرا که میگوید فرزند از بیضه چپ تنها است در حالیکه ثابت شده افراد داری یک بیضه آنهم تک بیضه راست نیز مشکلی ندارند و نیازمند درمان نیز نیستند
هیچکدام از بیضه ها موثر تر در باروری نیست بلکه اگر یک بیضه نابود شود ، بیضه دیگری ب مقدار کافی هورمون تولید میکند و به قول لینک هایی که گذاشتم دکتر میفرماید نگران نباشید که ریشتان نصفش بریزد چرا که همان تک بیضه راست شما کارش را انجام میدهد و هیچ کدام موثر تر از دیگری نیست و اصلا موثر تر یعنی چه ؟ هدفش فرزند آوری است که با یک بیضه نیز قابل انجام است ، چرا که بیضه ها کارشان تولید مثل است و در صورت نبود یک بیضه ، بیضه دیگر همان کار را انجام میدهد و مشکلی ندارد

*******************************************************************************

width: 100% align: right

[TD="class: IrahouText12 width: 100%"] یک بیضه سمت راست دارم و به طول 42 میلیمتر و بیضه چپم به خاطر تورشن از بین رفته حالا میخوام بدونم :
1.میزان هورمونم طبیعی خواهد بود ؟ با توجه به یک بیضه بودنم
2.میزان ریش در اوردنم به نک بیضه یا 2 بیضه بودنم ربطی داره ؟؟؟
3.اگر واعا هومون کم میشه بهم بگین . حد اقل بدونم .. . چند درصد کمتر هورمون در یک فرد تک بیضه کمتر است ؟ ؟ ؟
4. میدونم بیضه مقابل بر اثر اتروفی بزرگ تر میشه اما 1 سانت تا 2 سانت بزرگ تر شدن بیضه مقابل میتواند کابر 4 سانت بیضه از دست رفته را جبران کند ؟
خواهش میکنم . خواهش میکنم به تمام سوالتم پاسخ بدید . . .
[/TD]
[TD="width: 100%"][/TD]
[TD="class: IrahouText12 width: 100%"] دکتر علیرضا نظری : با سلام بله همه چيز مانند حالتي است كه دو بيضه وجود دارد هورمون كافي توليد مي شود ريش طبيعي است و اين يك بيضه كاملا كار دو بيضه را انجام مي دهد

******************************************************************************

سلام دکتر ، من بیضه چپ ندارم ، راهی برای درمان وجود داره یا نه ؟ با تشکر

دکتر محمد رضا قرائتی : با درود.وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. اگر از لحاظ ظاهری هم ناراحت و نگران هستید می توان پروتز بیضه برای شما گذاشت که ظاهر آن دقیقا مثل بیضه طبیعی است.

******************************************************************************

[/TD]

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471659 نوشت:
سلام علیکم

به هر حال شما که وقت میذارید اینها رو بخونید
خب اصل مطلب رو بخونید، بهتره

ببینید، شما یک سوال پرسیدید، که فلان مطلب نادرست است
اگر دقت میکردید، سوالات حقیر، سوالات شما رو زیر سوال برده!!!!!
یعنی این احتمال قوی هست که سوالات شما اشتباه باشه

شما که نمیخواهید یک سوال اشتباه بپرسید و عمری خودتون رو گول بزنید؟

شما میگید، چطور ممکنه بیضه چپ مسئول تولید مثل باشه؟

حقیر هم گفتم: «شما برای پرسیدن این سوال اول باید از خودتون میپرسیدید که: «آیا امکان داره عملکرد بیضه راست تحت کنترل بیضه چپ باشه؟»
یا امکان دارد که بچه دارشدن انسانها هم طبق یک توزیع آماری خاصی باشد و مربوط به عملکرد بیضه چپ باشه؟

width: 100% align: right

[TD="class: IrahouText12 width: 100%"]سلام دکتر . میشه به این 2 سوال بنده به شکل مجزا و کامل پاسه بدید ؟؟؟ ( اول اینکه بگم بنده بیضه چپ ندارم ) 1. همه ی دکترا میگن داشتن یک بیضه برای داشتن توانایی جنسی طبیعی کافی هست . . . میخوام بدونم ایا فردی که 2 بیضه دارد بیشتر به حالت طبیعی یک فرد اعمال جنسی دارد ؟ 2. برادرم ریشش نسبت به من پر پشت تره ! . بیضه هاش سالمه سالمه ! ایا میخوام بدونم این ربطی داره ؟ درضمن ایشان 27 سال و بنده 18 سالم میباشد !!!
[/TD]
[TD="width: 100%"][/TD]
[TD="class: IrahouText12 width: 100%"] دکتر محمد رضا قرائتی :با سلام.وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. اگر از لحاظ ظاهری هم ناراحت و نگران هستید می توان پروتز بیضه برای شما گذاشت که ظاهر آن دقیقا مثل بیضه طبیعی است. حجم مایع منی در افراد تک بیضه ای با دو بیضه ای تفاوتی ندارد چون منی به تدریج تولید شده و در کیسه های سمینال وزیکول ذخیره می شوند و هنگام انزال منی ذخیره شده تخلیه می شود. میل جنسی و میزان هورمونهای جنسی و سایر پارامترهای مربوط به عملکرد جنسی نیز در این افراد مشابه افراد دو بیضه ای است.بنا براین اگر بیضه راست شما سالم است و سایز طبیعی دارد پر پشت بودن یا کم پشت بودن ریش شما ربطی به تک بیضه ای بودن ندارد زیرا میزان هورمونهای جنسی در فرد تک بیضه ای طبیعی است.

************************************************** ****************************

width: 100% align: right

[TR]
[TD="class: IrahouText12 width: 100%"][/TD]
[TD="class: IrahouText12 width: 100%"] [/TD]

[/TD]
[/TR]

دکتر خان سلام . . . در نظر قبلی من اینو فرمودین با سلام چيزي كه مهمه يك بيضه ميتونه كارهاي لازم مانند توليد هورمون جنسي و نطفه را انجام بده و نيازي نيست كه الزاما به اندازه دو برابر كار كنه [ ========================== خب از این نتیجه میگیرم که یه بیضه هیچگاه کار 2 بیضه را انجام نمیده . . . پس فردی که 2 بیضه داره الزاما هورمون بیشتری داره دیگه ======================= میدونم داره اصرار الکی میکنم . ولی اخرین سوالمه . لطفا جواب بدید

دکتر علیرضا نظری : با سلام در حقيقت ميشه گفت بيضه ها وقتي دو تا هستند با تمام ظرفيت هورمون توليد نميكنن ولي وقتي يكي هست با ظرفيت بالاتري توليد هورمون داره كه در نتيجه در هر دو حالت تقريبا معادل هم هورمون توليد ميشه

************************************************** ****************************

width: 100% align: right

[TD="class: IrahouText12 width: 100%"]با درود.با از بین رفتن یا برداشته شدن یک بیضه میزان کلی اسپرم سازی و هورمون سازی کم می شود ولی باز هم آنقدر زیاد هست که از حد نصاب لازم برای حفظ عملکرد جنسی و بچه دار شدن کافی است .
[/TD]
[TD="width: 100%"][/TD]
[TD="class: IrahouText12 width: 100%"] دکتر محمد جعفر کیانی : فرقى بين يك بيضه و دو بيضه وجود ندارد

************************************************** ****************************

[/TD]

سلمان14;471691 نوشت:
به هر حال شما که وقت میذارید اینها رو بخونید
خب اصل مطلب رو بخونید، بهتره

ببینید، شما یک سوال پرسیدید، که فلان مطلب نادرست است
اگر دقت میکردید، سوالات حقیر، سوالات شما رو زیر سوال برده!!!!!
یعنی این احتمال قوی هست که سوالات شما اشتباه باشه

شما که نمیخواهید یک سوال اشتباه بپرسید و عمری خودتون رو گول بزنید؟

شما میگید، چطور ممکنه بیضه چپ مسئول تولید مثل باشه؟

حقیر هم گفتم: «شما برای پرسیدن این سوال اول باید از خودتون میپرسیدید که: «آیا امکان داره عملکرد بیضه راست تحت کنترل بیضه چپ باشه؟»
یا امکان دارد که بچه دارشدن انسانها هم طبق یک توزیع آماری خاصی باشد و مربوط به عملکرد بیضه چپ باشه؟

با سلام دوباره . بله مطال را میخوانم اینطور نیست که بی اهمیت به مشکلات دوستان باشم .

اما در حقیقت باید میفرمودید سوالات من ، سوالات شما را رد میکند . چرا که من برای حرف خودم سند آوردم و این ثابت شده است حتی خود شما نیز فرمودید که نیازی نیست علم ثابتش کند ، بلکه مردم عادی هم این را فهمیدند که بدون بیضه چپ نیز مردم بچه دار شده اند ، پس وقتی مسئله فرزند آوری است طبق حدیث ، و بچه از اسپرم بیضه راست بوده ، حدیث رد میشود حتی با صحیح بودنش پس جای اشتباهی نیست . اگر جای اشتباه بود پس چرا کسانی که تک بیضه راست دارند ، بچه دار شدند برخلاف متن حدیث و بچه دار شدنشان ربطی به بیضه چپ نداشت ؟ پس سوال من صحیح است و قصد فریب خودم را ندارم چرا که کار من این است و برخورد زیادی دارم با مسائل این چنینی و دیده ام بدون بیضه چپ ، میشود بارور شد و حدیث صحیح نگفته بود

سلمان14;471691 نوشت:

شما میگید، چطور ممکنه بیضه چپ مسئول تولید مثل باشه؟

حقیر هم گفتم: «شما برای پرسیدن این سوال اول باید از خودتون میپرسیدید که: «آیا امکان داره عملکرد بیضه راست تحت کنترل بیضه چپ باشه؟»
یا امکان دارد که بچه دارشدن انسانها هم طبق یک توزیع آماری خاصی باشد و مربوط به عملکرد بیضه چپ باشه؟

کمی به سوال خود دقت کنید گرامی ، یک چیز واضح را خیلی برای خود عجیب کرده اید و آنرا میپرسید و برای من جای شگفتی پیش می آید . چیزی که نیست چطور کار کند که بخواهد روی آن یکی هم تاثیر بگذارد ؟
اگر بیضه چپ نباشد ، چطور عملکرد داشته باشد ؟
و چرا تک بیضه های راست باروری داشته اند ؟ در حالیکه کسانی که از بدو تولد بیضه چپ نداشته اند نیز مشکلی نداشته اند . این خیلی واضح است و از ابتدا تا به حال بنده دارم همین را میگویم

اما جواب شما را دکتر ها کاملا واضح داده اند ، لطفا متون را بخوانید ، بد نیست

سلام دکتر جان . یه سوال من تک بیضه هستم . اول اینکه بگم خواهشا منو دلداری ندین راستشو بهم بگین . . . ( خیلی خلیلی ممنون میشم ) بنده 17 ساله و یک بیضه هستم . یعنی اون بیضه به خاطر تورشن از دست دادم . بیضه سمت راست سالمه . حالا به نظر شما بنده چقدرم میل جنسی کمتر و نیز منی کمتری نسبت به افراد 2 بیضه دارم . میدونم بیضه مقابل اتروفی و بزرگ میشه اما بالاخره یکمی باید تفاوت داشته باشد . اون تفاوت را میشه به صورت درصد بهم بگین

دکتر محمد جعفر کیانی : خير تفاوتى ندارد اين را تحقيقات مفصلى كه انجام شد بدست امده است من وقت دلدارى ندارم و انچه واقعيت چه مثبت و چه منفى بيان مى كنم چون در سرنوشت افراد رابطه مستقيم دارد

**************************************
با عرض سلام و خسته نباشید. پسری هستم 19ساله 3تا سوال داشتم. 1:در افرادی که تک بیضه هستند حتی کوچک ترین احتمالی هم داره که بچه دار نشن؟ لطفا خیلی دقیق توضیح بدید... 2:تو اینترنت خوندم که داشتن بیضه چپ برای بچه دار شدن الزامی است میشه دربارش توضیح بدین. 3:ایا کج بودن الت تناسلی به طرف چپ مشکلی دارد؟
دکتر محمد رضا قرائتی : با سلام.

1- وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. حتی افرادی که دو بیضه هم دارند احتمال دارد که نابارور باشد.پس اینکه پرسیده اید آیا کوچکترین احتمالی وجود ندارد باید گفت بله احتماهمیشه وجود دارد.

2- بیضه چپ و راست هیچ تفاوتی از نظر عملکرد ندارندو این گفته کاملا اشتباه است که وجود بیضه چپ لازم است.درست این است که وجود حداقل یک بیضه سالم برای بچه دار شدن کافی است.

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471689 نوشت:
دکتر محمد رضا قرائتی : با درود.وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. اگر از لحاظ ظاهری هم ناراحت و نگران هستید می توان پروتز بیضه برای شما گذاشت که ظاهر آن دقیقا مثل بیضه طبیعی است.


بسم الله الرحمن الرحیم

1- دکتر محمد رضا قرائتی : با درود.1و2- وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته به شرطی که این بیضۀ منفرد سالم باشد... ( لینک مطلب )



2- آنالیز آزمایشگاهی مایع منی

دكتر ياور

غیر طبیعی بودن آنالیز مایع منی به سادگی احتمال کاهش باروری را مطرح میسازد. مطابق مقادیر
مشخص شده سازمان بهداشت جهانی شاخص های حد اقل نرمال کیفیت مایع منی به ابن تر تیب است.

حدااقل حجم : 1.5-5.5 سی سی
حد اقل تعداد اسپرم در واحد یک سی سی:حد اقل 20 میلیون

حرکت: بیش از 50% اسپرم ها باید حرکت داشته باشند

ظاهر آزمایشگاهی اسپرم ها:

باید حد اقل 30% اسپرم ها ظاهر نرمال داشته باشند
( لینک مطلب )


3- دکتر ربابه طاهری پناه

ارتباط تعداد اسپرم و اختلالات جنسی و ...

حال هر كسي مي‌تواند بفهمد كه چرا علت بیماری افرادي كه داراي تعداد كمي‌اسپرم هستند كمتر تشخيص داده مي‌شوند، زيرا هنوز اين بيماري بخوبي‌شناخته نشده است و با هيچ علامت يا نشانه‌اي همراه نيست‌. افراد مختلف نسبت به اين حالت واكنشهاي متفاوتي بروز مي‌دهند. شايعترين ‌احساسات ابراز يافته عبارت است از: عصباني شدن نسبت به همسر و پزشك خود، احساس رنجش خاطر به علت شركت در آزمايشات مربوط‌به ناباروري و درمان (زيرا فكر مي‌كنند كه در امر حامله شدن فقط زن‌دخيل است‌)، از دست دادن اعتماد به نفس در صورت پايين باقي ماندن ‌شمارش اسپرم و اختلال موقتي رفتارهاي جنسي مثل از دست دادن لذات ‌و تمايل جنسي و نعوظ ضعيف‌.

البته یکی از اشکالات هر جامعه های عدم حمایت از مردان است. مردان هیچگاه هیجان و اضطراب خود را نشان نمی دهند. همیشه انتظار می رود که یک مرد تکیه گاهی برای همسر خود باشد و درواقع شانه مرد جایگاهی برای گریه کردن همسرش باشد ولی مرد همیشه باید در تنهایی گریه کند. بخاطر داشته باشید که تسریع در پدر شدن همانند تسریع در مادر شدن قوت دارد و بایستی درمان مردان را نیز در اولویت قرار داد.

( لینک مطلب )

نتیجه :

دو بیضه بدون شک در تامین حداقل 20 میلیون در واحد سی سی بهتر عمل میکند تا یک بیضه
نتیجتا از دست دادن یک بیضه و کمبود اسپرم میتواند منجر به خسارات جسمی و روحی در مرد گردد که بخشی از آنها شناخته و برخی ناشناخته باقی مانده .و خسارات ناشی از این کمبود بر خانواده شخص و تعلیل در انجام وظیفه اش بعنوان یک تکیه گاه

و نتیجتا تاوانی برایش باید تعئین گردد که معادل خسارت باشد.

یاحق

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471706 نوشت:
اگر بیضه چپ نباشد ، چطور عملکرد داشته باشد ؟

مثال:
مدیر شما، شما را کنترل میکند و عملکرد شما را بهبود میبخشه
آیا این به این معناست که شما نمیتونید خودتون عملکردی داشته باشید؟

بازهم دقت نکردید
حقیر گفتم:
فرض کنیم حدیث صحیح بوده و فرض کنیم بدون بیضه چپ هم انسان بچه دار میشود
باتوجه به سطح سواد و دانش امامان معصوم(ع) که در هر دوره بقیه مردم دورشون جمع شدن
حتماً معصوم(ع) واقف بوده به این موضوع ساده که انسانهای تک بیضه(راست بیضه) بچه دار میشدند
پس منظور معصوم(ع) این بوده که: «برای انسانهای دارای بیضتین، در نهایت بیضه چپ ایجاد باروری میکنه»
حالا شما از خودتان سوال کنید:
«آیا اینکه هر دو بیضه توان باروری دارند به این معنا است که انسانهای کره زمین که پدرشون صاحب البیضتین بوده، درصد زیادی از اونها از بیضه چپ نبوده اند؟»
شما و پزشکی تا کنون مطمئن نیستید
و تاوقتی پاسخ سوال حقیر رو ندید، حرف شما قابل پذیرش نیست.

شما تنها راه حلتان این است که یک جامعه آماری واقعی بگیرید، اونهم قابل توجه به جمعیت کره زمین
بعد آماربگیرید چند درصد انسانهای شریف، گه پدرشون صاحب البضتین بوده، از بیضه چپ بوده اند و چند درصد از بیضه راست.

فاتح;471722 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

1- دکتر محمد رضا قرائتی : با درود.1و2- وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته به شرطی که این بیضۀ منفرد سالم باشد... ( لینک مطلب )

2- آنالیز آزمایشگاهی مایع منی

دكتر ياور

غیر طبیعی بودن آنالیز مایع منی به سادگی احتمال کاهش باروری را مطرح میسازد. مطابق مقادیر
مشخص شده سازمان بهداشت جهانی شاخص های حد اقل نرمال کیفیت مایع منی به ابن تر تیب است.

حدااقل حجم : 1.5-5.5 سی سی
حد اقل تعداد اسپرم در واحد یک سی سی:حد اقل 20 میلیون
حرکت: بیش از 50% اسپرم ها باید حرکت داشته باشند

ظاهر آزمایشگاهی اسپرم ها:

باید حد اقل 30% اسپرم ها ظاهر نرمال داشته باشند ( لینک مطلب )

3- دکتر ربابه طاهری پناه

ارتباط تعداد اسپرم و اختلالات جنسی و ...

حال هر كسي مي‌تواند بفهمد كه چرا علت بیماری افرادي كه داراي تعداد كمي‌اسپرم هستند كمتر تشخيص داده مي‌شوند، زيرا هنوز اين بيماري بخوبي‌شناخته نشده است و با هيچ علامت يا نشانه‌اي همراه نيست‌. افراد مختلف نسبت به اين حالت واكنشهاي متفاوتي بروز مي‌دهند. شايعترين ‌احساسات ابراز يافته عبارت است از: عصباني شدن نسبت به همسر و پزشك خود، احساس رنجش خاطر به علت شركت در آزمايشات مربوط‌به ناباروري و درمان (زيرا فكر مي‌كنند كه در امر حامله شدن فقط زن‌دخيل است‌)، از دست دادن اعتماد به نفس در صورت پايين باقي ماندن ‌شمارش اسپرم و اختلال موقتي رفتارهاي جنسي مثل از دست دادن لذات ‌و تمايل جنسي و نعوظ ضعيف‌.

البته یکی از اشکالات هر جامعه های عدم حمایت از مردان است. مردان هیچگاه هیجان و اضطراب خود را نشان نمی دهند. همیشه انتظار می رود که یک مرد تکیه گاهی برای همسر خود باشد و درواقع شانه مرد جایگاهی برای گریه کردن همسرش باشد ولی مرد همیشه باید در تنهایی گریه کند. بخاطر داشته باشید که تسریع در پدر شدن همانند تسریع در مادر شدن قوت دارد و بایستی درمان مردان را نیز در اولویت قرار داد. ( لینک مطلب )

نتیجه :

دو بیضه بدون شک در تامین حداقل 20 میلیون در واحد سی سی بهتر عمل میکند تا یک بیضه
نتیجتا از دست دادن یک بیضه و کمبود اسپرم میتواند منجر به خسارات جسمی و روحی در مرد گردد که بخشی از آنها شناخته و برخی ناشناخته باقی مانده .
و نتیجتا تاوانی برایش باید تعئین گردد که معادل خسارت باشد.

یاحق

درود بر شما . هر چند این همه تقاضا دارم که بگذارید کارشناس جواب بدهند ولی دوستان قدیمی دور هم جمع شده اند و سوالاتشان تمام شدنی نیست

مایع منی حتی ممکن است در افراد داری دو بیضه نیز کم باشد و ربطی ندارد به یک بیضه بودن بلکه یک بیضه به همان مقدار دو بیضه فعالیت میکند و اسپرم تولید میکند ، کما اینکه در این متن شما نیز به آن اشاره ای نشده است و جنبه های احساسی موضوع و شانه های مردان و عاطفه و گریه های پنهانی مردان را نوشته اید که ربطی ندارد به موضوع بحث ما ، و در همان لینک ها که مجبورم مدام برای شما و دوستان گرامیتان کپی اش بکنم ، هم ذکر شده

دکتر محمد رضا قرائتی :با سلام.وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. اگر از لحاظ ظاهری هم ناراحت و نگران هستید می توان پروتز بیضه برای شما گذاشت که ظاهر آن دقیقا مثل بیضه طبیعی است.

حجم مایع منی در افراد تک بیضه ای با دو بیضه ای تفاوتی ندارد چون منی به تدریج تولید شده و در کیسه های سمینال وزیکول ذخیره می شوند و هنگام انزال منی ذخیره شده تخلیه می شود.

میل جنسی و میزان هورمونهای جنسی و سایر پارامترهای مربوط به عملکرد جنسی نیز در این افراد مشابه افراد دو بیضه ای است.بنا براین اگر بیضه راست شما سالم است و سایز طبیعی دارد پر پشت بودن یا کم پشت بودن ریش شما ربطی به تک بیضه ای بودن ندارد زیرا میزان هورمونهای جنسی در فرد تک بیضه ای طبیعی است.

امیدوارم مطالب را بخوانید و سپس اقدام به پرسیدن سوال از من بکنید . چقدر متقاضی سوال پرسیدن از من زیاد شده ، آنهم در شرایطی که من گفتم ضیق وقت دارم و دغدغه مسائل خودم را دارم و از طرفی همه مطالب پیشین را به علت عدم خواندن پرسنده باید تکرار کنم

از طرفی دیگر ربط این مسئله به مسئله اصلی تاپیک بنده چیست ؟ شما الان با این متن گویا گفته اید که هر دو بیضه اسپرم تولید میکنند و گفتید که که اسپرم و فرزند آوری در هر دو بیضه است نه فقط یکی پس حدیث را شما نیز با این سند رد کردید و فرمودید در یک بیضه به تنهایی اسپرم کمتر تولید میشود (که جواب را در بالا از زبان پزشک شنیدیم) ، پس باز گویا صحه گذاشتید بر این حرف من که فرقی ندارد بیضه چپ نباشد یا راست ، کارشان یکی است ولی اینکه فرمودید یکی بیضه نباشد ، احتمال عقیم شدن بالا میرود ؛ این نیز صحیح نیست و در اسنادی که از ابتدا دارم میگویم و هی مجبور به تکراشان میشوم ، خلاف حرف شما ثابت شده است

یا حق

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471661 نوشت:

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471661 نوشت:
درود بر شما

این موضوع را توضیح دادم که ثابت شده است مهم مورد نظر ما و نه فقط در پزشکی بلکه انسان های عادی بدون رفتن نزد پزشک هم به همین مطلب رسیده اند و اینرا قبلا سه بار نوشته ام

در خصوص مورد دوم شما نیز قبلا توضیح داده بودم ، اگر بیضه چپ ضربه ببیند کلیه چپ مشکل دار میشود و اگر بیضه راست صدمه ببیند جای دیگری از بدن و بدن زن نیز چنین است که اگر به سمت چپ رحم ضربه وارد شود فلان جا آسیب میبیند و اگر به سمت راست ، جایی دیگر و ربطی ندارد این توضیح با باروری و اصل موضوع که میگویند بیضه چپ مسئول تولید مثل است و بیضه راست نیست . کمی به توضیحی که امروزه در این خصوص میدهند دقت کنید .

ولیکن خوشحال شدم ا اظهار نظر شما و تشکر بسیار از شما . ممنون میشم اجازه دهید بحث را با استاد گرامی پی بگیریم و بیراهه نرویم

سلام بر جناب RaiN

ببخشید در میانه بحث وارد شدم و باعث شدم بحث منحرف شود. عذر مرابپذیرید

ولی اگر اجازه بفرمایید چند نکته را برای تنویر دوستان بیان کنم

1. جناب RaiN فرمودند «

علم امروزی آنرا رد کند و صد در صد حق با علم باشد و ثابت هم شده باشد ». مجددا تکرار کردند ثابت شده است

در علم چیزی ثابت نمی شود اصلا ما با علم توان ثابت کردن به معنای منطقی و ریاضی نداریم. اگر کسی چنین ادعایی دارد متاسفانه علم را نمی شناسد. هیچ دانشمند و فیلسوف علمی چنین حرفی نمی زند. در علم ما بر اساس شواهد قضاوت می کنیم. اگر شواهد به نفع نظریه بود می گوییم آن نظریه تایید می شود تعریف تایید هم با توجه به نظریه «بیز» (bayes) در احتمالات مشخص میکنیم.

اینکه چهار تا مقاله نظری را بیان کنند و چهار پزشک آن را تایید کنند نشانه ای بر صحت آن گفتار نیست. در حوزه پزشکی تضارب آرا آنقدر زیاد است که اصلا اثبات بی معنا ترین حرفی است که کسی می تواند بگوید. بنده چون پزشک هستم با قاطعیت بیشتری در این زمینه صحبت می کنم.

2. یکبار سوال از باروری است یکبار از دیه. در حدیث امده است علت دیه به دلیل قدرت باروری بیضه چپ است. تا انجایی که بنده نظر کارشناس را مطالعه کردم لاقل این حدیث محل بحث است. بنابراین شاید دلیل افزایش دیه بیضه چپ چیز دیگری باشد نه صرفا باروری.

آسیب به بیضه چپ با احتمال بسیار بالایی با آسیب به کلیه چپ همراه است ( به دلیل اینکه ورید بیضه چپ با زاویه 90 درجه مستقیم وارد کلیه چپ می شود. در پست قبلی اشتباها به جای ورید شریان نوشتم). برخلاف نظر جناب «رین» ولی در مورد بیضه راست چنین چیزی وجود ندارد و با آسیب ارگان مهمی از بدن همراه نیست. رحم هم که در پایین شکم پشت سمفیز پوبیس است و آسیب مستقیم به ان نادر است و اصلا محل بحث نیست. در ضمن رحم یکی بیشتر نیست و چپ و راست ان اصلا قابل detect نیست. منظور شاید تخمدان های زن باشد که راست و چپ دارد و وظیف آنها مانند بیضه در مردان است. تخمدان ها هم در داخل شکم قرار دارند و آسیب مستقیم به آنها نادر است و اصلا رخ نمی دهد ( چون در اثر ضربه احتمال آسیب به کلیه و کبد و روده ها است و تخمدان ها بسیار بسیار ناد راست). اگر تخمدانی دچار تورشن شود ( مانند آسیب به شریان یا به دلیل کیست تخمدانی) و آسیب بیند آسیب تخمدان همراه با ارگان دیگری نیست. تنها آسیب به بیضه چپ است که با آسیب ارگان مهمی چون کلیه همراه است. شاید علت بالاتر بودن دیه این باشد. شاید. شاید.

3. اما درباره باروری. اولا باید دید چند تا حدیث صحیح درباره باروری فرموده اند که بیضه چپ علت باروری است. من نمی دانم باید کارشناس نظر دهند. اما بر خلاف نظر جناب « رین» یک جستجوی ساده در Pubmed که مرکز مقالات پزشکی است یا در پایگاه «مدلاین» یا در مرکز database پزشکی که به کتابخانه کوچران ( cochran library) معروف است و با کلمات کلیدی left testis (testes)، infertility نتایج جالبی بدست می آید. مثلا بیماری واریکوسل بیشتر سمت چپ را درگیر می کند ( 98 درصد موارد) و دو نوع است یا به صورت ایدیوپاتیک یعنی علت مشخصی برایش نیست یا به صورت ثانویه یعنی به دلیل فشار روی ورید بیضه است. گرید دو به بالای این بیماری باعث کاهش حجم اسپرم می شود. و جالب است که حجم اسپرم در باروری تاثیر دارد. اتفاقا نکته جالب این است واریکوسل سمت چپ با کاهش حجم اسپرم راست هم همراه است. گرید دو به بعد این بیماری نیاز به درمان دارد و یکی از علل ناباروری در مردان است. اما واریکوسل سمت راست این خصوصیت برجسته را ندارد.

در زیر به سه مقاله در این زمینه که در سال های اخیر 2011 و 2013 منتشر شده است اشاره می کنم که در هر سه مقاله صریحا بیان شده است که آسیب به بیضه چپ قدرت باروری را بسیار پایین می آورد اما در بیضه راست اینگونه نیست.

  • Baazeem, Abdulaziz; Belzile, Eric; Ciampi, Antonio; Dohle, Gert; Jarvi, Keith; Salonia, Andrea; Weidner, Wolfgang; Zini, Armand (2011). "Varicocele and Male Factor Infertility Treatment: A New Meta-analysis and Review of the Role of Varicocele Repair". European Urology 60 (4): 796–808. doi:10.1016/j.eururo.2011.06.018. PMID 21733620

این متا آنالیز که در سال 2011 منتشر شده است آنهم در ژورنال معروف ارولوژی اروپا، بررسی کرده است که درمان واریکوسل باعث بهبود تعداد (count) و حرکت (motility) اسپرم می شود و هم چنین کاهش میدهد sperm DNA damage ( یعنی آسیب دی ان ای اسپرم) در نتیجه باعث بهبود باروری می شود. اما این خصوصیت عدم باروری با واریکوسل سمت راست شدید نیست و حتی برخی توصیه به درمان هم نمی کنند.

2. Physical exam and ultrasound characteristics of right varicocoeles in adolescents with left varicocoele

این مقاله جالبی است که در مجله Andrology. 2013 Nov;1(6):936-42 منتشر شده است ( در سال 2013). این مقاله را به راحتی می توان در پایگاه پاب مد یافت. نتایج جالبی دارد. در این مقاله که 506 پسر را که واریکوسل سمت چپ داشتند بررسی کردند و مشاهده کردند که 80 در صد آنها با واریکوسل سمت راست هم روبرو هستند. یعنی آسیب به بیضه چپ به دلیلی که هنوز علتش مشخص نیست با آسیب بیضه راست هم همراه است و این به طور مضاعف باعث کاهش باروی می شود. جالب است که واریکوسل سمت راست چنین خصوصیتی ندارد و با کاهش باروری همراه نیست. یعنی اگر کسی دچار واریکوسل سمت راست شود قدرت باروری اش تغییری نمی کند و این بسیار نکته عجیبی است که در مقالات اخیر خصوصا از سال 2010 به بعد در تریال هایی که روی بیماران مبتلا به واریکوسل انجام داده اند مشاهده شده است.

3. Left-sided grade 3 varicocele may affect the biological function of the epididymis

این مقاله در ژورنال Scand J Urol. 2013 Dec 19 منتشر شده است. (scandinavian journal of urology) در این مقاله نشان داده می شود که گرید 3 واریکوسل در سمت چپ کارکرد لوله اپیدیدم را مختل میکند ( اپیدیدیم لوله است به طول 18 متر بله 18 متر که به صورت کلاف در هم پیچیده است که اسپرم ها بعد از تولید در بیضه وارد آن می شوند و د رمدت 12 تا 18 ساعت بالغ می شوند و از انجا وارد لوله «وازو دفران» می شوند و در نهایت با موادی که از کیسه سمینال وزیکل مانند ویتامین c و قند فروکتوز می آیند، مخلوط می شود) اختلال لوله اپیدیدیم باعث ناباروری می شود اما واریکوسل سمت راست ( یعنی آسیب به بیضه سمت راست) این خصوصیت را ندارد.

به نظرم همین اندازه کافی باشد تا لاقل مشخص شود که این مسئله در علم پزشکی امروز هم محل بحث بسیاری است و چیزی صد در صد اثبات نمی شود و همانگونه که می توانید به این مقالات رجوع کنید اهمیت بیضه چپ را در زمینه باروری مشاهده خواهید کرد.

4. جناب «رین» مرتب بر نظر پزشکانی که سخنانی گفته بودند تاکید می کرد. این مغالطه اتوریتی است. صرف این که فلان پزشک ( حتی خود بنده) سخنی را می گویند آن حرف صادق نمی شود. بلکه آن پزشک بر اساس شواهدی سخنی را می گوید و البته معقول است که ما بپذیریم اما این به معنای صدق نیست.( معقولیت با صدق دو تا چیز متفاوت است). بنابراین اگر ملاک ما مقالاتی باشد که منتشر می شود ( که خود این مسئله در فلسفه علم بحث مستوفایی دارد) مقالات بسیاری درباره ناباروری و بیضه چپ وجود دارد که کاملا موید این نکته است که بیضه چپ تاثیر بیشتری در باروی دارد.

5. بازهم از جناب « رین» عذر می خواهم که ناخواسته وارد این بحث شدم و قصدم این بود شاید سخنم کمکی کند و نمی خواستم خاطر ایشان را مکدر کنم و البته بحث تاپیک را منحرف. بدین دلیل از دوستان بزرگوار نیز عذر می خواهم.

انشالله که به جواب صحیحی برسید.

با تشکر.

hamrah;471824 نوشت:
. جناب RaiN فرمودند «
علم امروزی آنرا رد کند و صد در صد حق با علم باشد و ثابت هم شده باشد ». مجددا تکرار کردند ثابت شده است

hamrah;471824 نوشت:
جناب «رین» مرتب بر نظر پزشکانی که سخنانی گفته بودند تاکید می کرد. این مغالطه اتوریتی است. صرف این که فلان پزشک ( حتی خود بنده) سخنی را می گویند آن حرف صادق نمی شود. بلکه آن پزشک بر اساس شواهدی سخنی را می گوید و البته معقول است که ما بپذیریم اما این به معنای صدق نیست.

بله باز هم میگویم ثابت شده است ، و امری رایج است و همگان دیده اند و شنیده اند ، وقتی فرد تک بیضه راست مشکلی نداشته است در حالیکه به طور مادر زادی تک بیضه بوده ، باید آنرا رد کنیم ؟ نه یک نفر بوده اند افراد تک بیضه نه 100 نفر . حتی اگر همین 100 نفر هم تنها در جهان باشند که تک بیضه بوده اند ، با باروری آنها ، حدیث زیر سوال میرود و ثابت میشود که افراد تک بیضه راست نیز بچه دار شده اند و فرزند آوری انحصار در مورد حدیث ندارد

در متنی که نوشتید نیز آمدید در باره علم صحبت کردید ، بحث بنده فعلا کل علم نیست. بخشی از آن است که با حدیث معصوم ع تضاد داشته است که ما بر اساس حدیث داریم حکم میدهیم و میگوییم فرزند آوری را بیضه چپ انجام میدهد که مشخص شد بدون بیضه چپ نیز انجام میشود . در خصوص بیماری هایی که عرض کردید کاش میدانستید که آن مادر زادی است و گاهی در سنین بالا تشدید نیز میشود و بنده به این مسائل آشنایی زیاد دارم و یناز به سرچ کردن نیست چرا که کار بنده اطلاع از همین موارد است و خوب است که دیگران کار خودم را به خودم یاد ندهند و بنده نیز همین کا را میکنم و احترام میگذارم و کار و زندگی دیگران . و گفتید فلان بیماری در بیضه چپ بیش تر است. اصلا به سوال اصلی من دقت کرده اید ؟ بر فرض که بر اثر همان بیماری مورد ذکر شما کلا بیضه چپ از بین برود ، بیضه راست باوری انجام میدهد ، بنده دارم اینرا میگویم. اصلا حتی یک صدم درصد نیز به سوال اصلی من دقت نمیکنید ولیکن همگی سعی دارید جواب مرا بدهید و هر چقدر میگویم جواب از دوستان نمی خواهم ، کسی ارزشی به حرف های من نمیدهد . گویا مهم جواب گرفتن بنده این وسط نیست ، نه آنطور که دوستان میخواهند نشان دهند که برایشان مهم است که بند به حقیقت برسم چرا که مشخص شده اینطور نیست .گویا مهم حرف زدن خود اشخاص است ، چه اگر جواب گرفتن من در این موضوع برای آنها مهم بود ، احترام میگذاشتند به خواسته ی من و هر کسی با ضن خویش ، حدسی نمیزد و جوابی نمیگفت که در نهایت یک صدم درص نیز اب موضوع تاپیک ارتباط نداشته باشد .

خوب وقتی باروری بدون بیضه چپ انجام میشود ما باید بگوییم انجام نمیشود ؟ و شک داریم به اینکه الان آن شخص بدون بیضه چپ و با بیضه راست باروری را انجام داده و یا بگوییم چون بچه اش از بیضه راست بوده پس اسمش بچه نیست ؟

ما شک بکنیم یا خیر یا قبول بکنیم یا نکنیم این امر محقق شده است، آن فرد موفق شده است فقط با یک بیضه راست و بدون هیچ مشکلی و بدون نیاز به پزشک به مقصود برسد و فرزند دار شود و نه فقط یک نفر ، افراد زیادی بدون بیضه چپ باروری داشته اند و جملگی پزشکان نیز میگویند مشکلی در باروری افراد تک بیضه نیست پس اینکه میفرمایید علم در هیچ چیز صد در صد نیست ، ربطی به بحث ندارد دوست گرامی ، خیلی از چیزها در علم همینطور هستند

ولی چون علم صد در صد نیست ، نمیروید پزشک تا درمان بگیرید چون به آنها اعتماد ندارید و میگویید شما صد در صد علم را به کار نبرده اید ؟ و دارید دروغ میگویید و حرف پزشکان را تا به حال باور نکرده اید و نزد هیچ پزشکی نرفته اید یا اینکه صرفا در این موضوع همه ی پزشکان دروغگو از آب در امده اند تا آقایان را فریب دهند ، تا بشریت را فریب دهند ؟ یا اینکه فقط در همین یک مورد صد در صد بودن علم باید ثابت شود تا همگان قبول کنند فرزند آوری بدون بیضه چپ صورت گرفته و در باقی موارد نیاز نیست ؟

اسم این کار را میگذارم سفسطه . یعنی همه پزشکان دنیا دارند به مردم دروغ میگویند که شما مشکلی نخواهید داشت ، صرفا فقط هم در این موضوع و نه در موضوعات دیگر. و فقط همین موضوع نیازمند این است که علم در آن صد در صد باشد تا همه بپذیرند نه در باقی موارد . ولی صرفا جهت اطلاع عرض میکنم که این مورد را مردم عادی هم فهمیده اند و نه فقط علم . قبل از اینکه علم بیاید ثابتش کند یا مردم بروند سر وقت دکترها ، مردم عادی مثلا زمان شهید ثانی هم فهمیده بودند که افراد داری تک بیضه راست نیز قدرت باروری دارند و مشاهدات انها برای رد حدیث کافی بود و نیازی نبود منتظر علم بمانند .

تعجب میکنم چرا وجود آشکاری باروری افراد تک بیضه ، چرا سعی در کتمان آن را دارید ؟ آیا قبول دارید آن افراد باروری داشته اند یا خیر؟ اگر آری ، پس حدیث رد است و موضوع اصلی بحث من نیز همین است

hamrah;471824 نوشت:
ببخشید در میانه بحث وارد شدم و باعث شدم بحث منحرف شود. عذر مرابپذیرید

hamrah;471824 نوشت:
بازهم از جناب « رین» عذر می خواهم که ناخواسته وارد این بحث شدم و قصدم این بود شاید سخنم کمکی کند و نمی خواستم خاطر ایشان را مکدر کنم و البته بحث تاپیک را منحرف. بدین دلیل از دوستان بزرگوار نیز عذر می خواهم.

انشالله که به جواب صحیحی برسید.

با تشکر.

ممنونم که همگی خواهان رسیدن من به حقیقت هستید ، ولی با صحبت هایتان بنده را بسیار گیج کرده اید و بحث کلا به بی راهه کشانده شده است . و به همین دلیل بود که دوست نداشتم کسی از من سوالی بپرسد ، همانطور که گفتم من مشکلات و دغدغه های خودم رادارم ، ولیکن هر چقدر عاجزانه و دوستانه خواهش دارم از من سوال نپرسید ، نمیدانم چرا این احترام را کسی نمیگذارد به خواسته ی من ، اگر میخواهید لطف کنید و به سوال من پاسخ دهید ، با عرض شرمندگی ، باید بگویم من فقط از یک نفر پاسخ خواستم و ایشان کمکم خواهند کرد و بحث را به بی راهه نخواهند برد . ولی هر کسی با ظن خویش بیاید و بخواهد جواب مرا بدهد ، و کلا به بی راهه برود ، اینطور بنده به هیچ نتیجه ای نمیرسم و جالب اینجاست که هیچکدام نیز تا به حال به همان موضوع اصلی تاپیک که سوال من بود اشاره نکردند .

امیدوارم موفق باشید و اگر صحبتی داشتید در پروفایل من بنویسید یا با پیام خصوصی ادامه خواهیم داد ، ولی در اینجا که دوستان قصد کمک به مرا دارند و متون برای من مینویسند ، عاجزانه میخواهم اینکار را نکنید

[="Tahoma"][="Navy"]

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;469009 نوشت:
با سلام . اگر حدیثی در کتب شیعی صحیح باشد و بر اساس آن حکم بدهند ، ولیکن علم امروزی آنرا رد کند و صد در صد حق با علم باشد و ثابت هم شده باشد ، باید به کدام عمل کرد ؟

سلام
علم یقینی و متن دینی قطعی با هم تضادی ندارند مگر به لحاظ نحوه بیان که اختلافی ظاهری است
یا علیم[/]

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;471853 نوشت:

امیدوارم موفق باشید و اگر صحبتی داشتید در پروفایل من بنویسید یا با پیام خصوصی ادامه خواهیم داد ، ولی در اینجا که دوستان قصد کمک به مرا دارند و متون برای من مینویسند ، عاجزانه میخواهم اینکار را نکنید[/QUOTE

سلام بر جناب بزرگوار RaiN

1. بنده اصلا قصدم و مخاطبم شخص شما نیست. و اگر در این تاپیک نوشتم به دلیل این است که موضوعی توجه مرا جلب کرده است. بنابراین مخاطب بنده شما نیستید. و شما میتوانید از کارشناس مربوط بهره ببرید. بنابراین شما اصلا نیازی نیست به بنده جواب بدهید. بنده هم بعد از فرمایش اولتان قصدم جواب به شما نبود. اگر دقت کنید نوشتم « با اجازه مطلبی برای تنویر دوستان می نویسم» اگر از شما هم نام بردم نه به مثابه پاسخ به شما بلکه به عنوان بیان مطلبی از سمت مقابل بود. با این حال می پذیرم که نام بردن از شما اشتباه بود و عذر می خواهم. و صمیمانه از شما خواهشمندم که عذز مرا بپذیرید.

2. بنده قصدم توضیح مطلب برای کسی است که شاید این تاپیک را بخواند و برای او می نویسم. بنابراین شما نیازی نیست عصبانی شوید. بدین دلیل نیازی نیست برای شما پیام خصوصی بگذارم.

3. اگر به بنده بگویید که این تاپیک صرفا اختصاصی برای شما هست و هیچ کسی حق ورود و اظهار نظر ندارد بنده کاری به این تاپیک ندارم و پیشاپیش از مسئولان سایت عذر خواهی میکنم که با قوانین مربوط نا آشنا بودم و نمی دانستم که شروع کننده تاپیک حق معنوی بر آن دارد.

با وجود این نکته 4 را برای دوستان علاقمند می نویسم.

4. برای دوستانی که این تاپیک را احیانا مطالعه می کنند و مطلب بنده را خوانده اند می گویم:

الف) در ان مطلبی که نوشتم با مقالاتی که معرفی کردم مشخص شد که بیماری در بیضه چپ احتمال ناباروری را بسیار بالا می برد و حتی در کاهش حجم منی از بیضه راست هم موثر است.

ب) اما بیماری در بیضه راست این خصوصیت را ندارد و تاثیری معنی دار ندارد (significant به معنای معنی دار این یک ترم تخصصی آمار در پزشکی است که با p value که در تحقیقات اماری استفاده می شود بیان می شود.)

ج) بنابراین با توجه به تاثیر بالاتر بیضه چپ در باروری این سخن که بیضه چپ در باروری نقش اصلی دارد سخن دقیقی است. این سخن بدین معنا نیست که تنها و تنها بیضه چپ مسئول باروری است، بلکه تاثیر آن در باروری بالاتر است و در نتیجه معقول است که دیه بالاتری نیز داشته باشد.

د) در حوزه علوم پزشکی اصلا چیزی به نام اینکه پزشکی ثابت کرده است وجود ندارد. در پزشکی هر روز مقالات جدیدی منتشر می شود و جالب است که متب اصلی و تکست بوک پزشکی که هر چهار سال یکبار عوض می شوند گاه با مطالب چهار سال قبل خود 180 در جه تفاوت دارند.

با سلامی دوباره . وقتی من در هر صحبت مورد خطاب قرار داده میشوم و میفرمایید سرکار باران ، رین گرامی و ...، یعنی طرف صحبت من هستم ،نمیشود که بگویید سرکار باران ، بعد بگویید منظورم مثلا فلان آقا بود یا فلان خانوم ، از این رو گفتم وگرنه توهم که ندارم . عصبانیتی در کار نیست و بیراهه رفتن های تاپیک که یک درصد هم به سوال اصلی من جواب ندادند برخی دوستان و رفتند از چهار گوشه دنیا مطالب علمی جمع کردند در حالیکه اگر قصد جواب دادن میبود ، همان متن اصلی تاپیک نقل قول میشد که از قضا یکی از دوستان نیز یک مطلب علمی گذاشت که خلا حرف بنده را ثابت کند ، دست بر قضا تایید کننده حرفم نیز بود که بیضه راست نیز باروری میکند و اصل سوالم را نیز جواب ندادند همان کسانی که مدام مرا مخاطب قرار میدهند که ثابت کنید بیضه راست باروری ندارد و فقط بیضه چپ باروری دارد طبق حدیث (سوال فقط همین است پس به جای هر صحبتی ، ثابت کنید باروری فقط از یک بیضه است طبق حدیث و اگر ثابت شود هر دو بیضه فعالند یا بیضه راست حتی مثلا فقط یک درصد کار میکند و همان یک درصد برای باروری کافی است ، حدیث رد میشود . س اگر توان ثابت نکردنش نیست ، جای صحبتی باقی نمیماند چرا که فعلا پزشکان از قدیم تا به حال میگویند فرزند آوری از هر دو بیضه است و بیضه راست نیز بدون بیضه چپکارش را انجام میدهد و یناز به بیضه چپ نیست اگر نباشد یا نیاز به بیضه راست نیست در صورت عدم وجودش و همان یکی کافیست )تا بدینجا که نه فقط در زمان حال ، بلکه علم از قرن ها پیش ، و بلکه صحیح تر بگویم حتی بدون وجود علم ، مردم فهمیدند بیضه راست نیز باوری دارد و حدیث صحیح نیست . فقط همین قسمتش مهم است در سوال من که هیچ کسی به آن نمیپردازد و همه پزشکان دنیا از زمان قدیم تا به حال مثلا از زمان شهید ثانی شدند دروغگو فقط در این مسئه و در باقی مسائل هر چه میگویند راست است... بله دوستان! افسانه سرایی و بی راهه رفتن زیاد و سفسطه در کلام در اینجا زیاد میبینم . بگذریم که استاد گرامی به زودی تشریف می آورند ، جواب همه را خواهند داد...نیازی نیست الکی برای خودمان هی همان مطالب را بنویسیم و یا یک متن را 6 بار ! کپی بزنیم تا استاد گرامی انرا ببینند ، همان یکبار که اگر غرض ورزی در آن نباشد کافیست تا دیده شود :Gol:

hamrah;471919 نوشت:
بنابراین با توجه به تاثیر بالاتر بیضه چپ در باروری این سخن که بیضه چپ در باروری نقش اصلی دارد سخن دقیقی است.

سلام خدمت جناب همراه

بزرگوار وقتی می گویید بیضه چپ در باروری نقش اصلی دارد

به کلمه نقش اصلی دقت بفرمایید

معنایش این می شود که اگر کسی بیضه چپ نداشته باشد باروری ندارد

و اگر این مساله نیست و کسی می تواند تنها با بیضه راست هم باروری داشته باشد

پس نقش اصلی بودن دیگر معنا ندارد .

شما ببینید در یک فیلم اگر نقش اصلی فیلم حاضر نباشد فیلم لنگ می ماند

در باروری زن نقش اصلی را تخمدان دارد اگر تخم دان نباشد باروری صورت نمی گیرد

و ....

گمان نمی کنم اگر افرادی با بیضه راست هم بتوانند بارور شوند
نقش اصلی باروری را بتوان به بیضه چپ اختصاص داد

موفق باشید

بی نظیر;472060 نوشت:

سلام خدمت جناب همراه

بزرگوار وقتی می گویید بیضه چپ در باروری نقش اصلی دارد

به کلمه نقش اصلی دقت بفرمایید

معنایش این می شود که اگر کسی بیضه چپ نداشته باشد باروری ندارد

سلام بر سرکار بی نظیر.

عبارت « نقش اصلی» از قرار معلوم ابهام آمیز بود. منظور من از نقش اصلی شرط کافی است. منظورم شرط لازم نبود. شما عبارت « نقش اصلی» را در معنای شرط لازم به کار برده اید.

1- اگر بیضه چپ باشد پس باروری حتما هست.

در این معنا بیضه چپ نقش اصلی دارد یعنی شرط کافی برای تحقق باروری هست.

2- اگر بیضه چپ نباشد پس باروری نخواهد بود.

این به معنای شرط لازم است. و بنده اصلا چنین ادعایی نداشتم. بله ممکن است بیضه چپ نباشد ولی باروری باشد. اگر دقت کرده باشید در پست بالا نوشتم که «

این سخن بدین معنا نیست که تنها و تنها بیضه چپ مسئول باروری است» یعنی شرط لازم نیست.

اما نکته اینجاست که بیضه راست نه شرط کافی برای باروری است و نه شرط لازم. این نکته در ادبیات امروز پزشکی «تایید» ( نه اثبات) شده است. تایید هم به معنای احتمالاتی فهمیده می شود. و اگر مایل بودید درباره ان بعدا توضیح می دهم.

بنابراین معقول است که دیه بیضه چپ بالاتر باشد چون شرط کافی برای تحقق باروری است. اما بیضه راست نه شرط لازم است نه شرط کافی.

انشالله موفق باشید. و همینطور کاربر محترم جناب RaiN که از بنده دلخور شدند انشالله هماره در پناه خداوند شاد و سرزنده باشند.

hamrah;472073 نوشت:
اما نکته اینجاست که بیضه راست نه شرط کافی برای باروری است و نه شرط لازم

سلام و عرض ادب

جناب همراه فرمودید بیضه راست نه شرط کافیست و نه شرط لازم
در لازم بودن حرفی نیست ولی

وقتی میگویید شرط کافی نیست

یعنی داشتن بیضه راست کافی برای باروری نیست
و نیاز به بیضه چپ هم می باشد

درحالی که بوده اند افراد زیادی که با بیضه راست باروری داشته اند

به نظر اینکه فرمودید شرط کافی نیست نباید حالت کلی داشته باشد

می شود با دید اماری مثلا گفت در چند درصد موارد کافی بوده و در چند درصد موارد کافی نبوده

که به نظر می رسد در مواردی که کافی نبوده احتمالا باید بسیار ناچیز باشد

موفق و موید باشید در پناه خدا

بی نظیر;472174 نوشت:

سلام و عرض ادب

جناب همراه فرمودید بیضه راست نه شرط کافیست و نه شرط لازم
در لازم بودن حرفی نیست ولی

وقتی میگویید شرط کافی نیست

یعنی داشتن بیضه راست کافی برای باروری نیست
و نیاز به بیضه چپ هم می باشد

درحالی که بوده اند افراد زیادی که با بیضه راست باروری داشته اند

به نظر اینکه فرمودید شرط کافی نیست نباید حالت کلی داشته باشد

می شود با دید اماری مثلا گفت در چند درصد موارد کافی بوده و در چند درصد موارد کافی نبوده

که به نظر می رسد در مواردی که کافی نبوده احتمالا باید بسیار ناچیز باشد

موفق و موید باشید در پناه خدا

سلام مجدد بر سرکار بی نظیر.

1. شرط کافی یک اصطلاح منطقی است. وقتی می گوییم x شرط کافی برای y است یعنی هر وقت x رخ داد قطعا y رخ می دهد

این حتما و قطعا منطقی است. اگر وقتی x رخ دهد گاهی y رخ دهد گاهی رخ ندهد به آن شرط کافی نمی گویند.

شما معنای شرط کافی را به معنای منطقی نگرفته اید. وقتی می گوییم بیضه راست شرط کافی برای باروری نیست منظور این نیست که بیضه راست برای باروری کافی نیست و نیاز به بیضه چپ دارد.

دقت کنید وقتی می گوییم بیضه راست شرط کافی نیست یعنی اگر بیضه راست صرفا وجود داشته باشد لزوما و منطقا باروری رخ نمی دهد ( ممکن است رخ دهد ممکن است رخ ندهد)

اما اگر بیضه چپ فقط وجود داشته باشد منطقا باروری رخ می دهد.

بنابراین بحث ما از شرط کافی واضح است. آماری نیست. اینکه از صد بیماری که فقط بیضه راست داشته اند 90 نفر باروری داشته اند و ده نفر نداشته اند دلیلی بر این نیست که در بعضی موارد کافی هست و در بعضی کافی نیست. این معنای شرط کافی نیست. شرط کافی یعنی اگر فقط بیضه راست باشد در صد بیمار حتما و لزوما باروری داریم.

بنابراین وجود بیضه راست نه منطقا شرط لازم است و نه منطقا شرط کافی.

موفق باشید این آخرین پست من در این تاپیک است. انشالله که پیروز باشید.

hamrah;472192 نوشت:
شما معنای شرط کافی را به معنای منطقی نگرفته اید. وقتی می گوییم بیضه راست شرط کافی برای باروری نیست منظور این نیست که بیضه راست برای باروری کافی نیست و نیاز به بیضه چپ دارد.

سلام

درسته من شرط کافی نیست
را با کافی نیست یکی گرفته بودم

اما در حالت شرط کافی نیست
به نظرم اگر بعد از امار گیری بگوییم
مثلا در نود درصد شرط کافیست
ولی در ده درصد شرط کافی نیست

بیان دقیقتریست

ا اما یک سوال از کارشناس گرامی

چرا دیه دست راست یا پای راست از چپ بیشتر نیست ؟
علتش هم این است کارایی دست راست و پای راست برای انسان
بیشتر از چپ می باشد ؟
مخصوصا در راست دستها

با تشکر

با عرض سلام و ادب خدمت همه دوستان که با حضور خود به این فضای عمومی نشاطی قابل تقدیر بخشیدید. بنده به سهم خود از همه شما خوبان متشکرم.

همه پستها را خواندم و انصافا هم لذتبخش بود و هم قابل استفاده.

از شما اجازه میخواهم در زمان اندکی که تا بسته شدن این پست باقی مانده مطالبی را عرض کنم. از آنجا که مطالب کمی طولانی است در دو پست ارائه میشود.

دوست عزیزی که آغاز کننده این تاپیک هستند دو دغدغه اصلی دارند:

1.مواردی وجود دارد که علم یقینا آنها را اثبات کرده است در حالیکه در روایات صحیح میبینیم که مخالف این مطلب علمی سخن گفته شده است. چگونه ممکن است میان حدیث صحیح و علم قطعی تعارض به وجود آید در حالیکه این مناسب شأن معصومین نیست؟

2.مواردی وجود دارد که علم قطعی بر خلاف حدیثی سخنی گفته است پس چرا در قانون کشور بر مبنای این حدیث عمل میشود و علم قطعی نادیده گرفته میشود؟

در پاسخ عرض میکنم:

درباره دستاوردهای علمی شاید بتوان سه فرض اصلی را مطرح نمود:

الف) فرض اول: دستاورد علمی (مثلا همین موضوع نقش بیضتین در تولید مثل) امری قطعی و تشکیک ناپذیر است.
اگر علم به چنین نتیجه قطعی ای رسیده باشد (و باز تاکید میکنم اگر) و اگر حدیث محتوایی داشته باشد که در تعارض با این دستاورد قطعی باشد بدون شک دستاورد علمی بر حدیث مقدم میشود، درست مانند موردی که دو حدیث با هم در تعارض باشند که یکی قطعی و دیگری ظنی باشد و حدیث قطعی بر ظنی مقدم میشود.

شاید بپرسید چطور ممکن است حدیثی صحیح باشد و با این حال نادیده انگاشته شود. عرض میکنیم «صحیح بودن حدیث» یک اصطلاح در دانش علوم حدیث است که در شاخه مصطلح الحدیث (که نام دیگرش علم درایه است) معنا میشود. اصولا احادیث از دو قسم کلی تشکیل میشوند: خبر متواتر و خبر واحد. خبر متواتر به حدیثی گفته میشود که قطعی الصدور است (و موارد آن بسیار اندک است) اما خبر واحد، قطعی الصدور نیستند بلکه ظنی الصدور است. آنوقت خود این خبر واحد بر چهار قسم طبقه بندی شده است که از نظر اعتبار و در یک خط طولی به این ترتیب قرار میگیرند: صحیح – حسن – موثق و ضعیف. هر یک از این اصطلاحات باز معنایی دارند که بیانش شاید مناسب این فضا نباشد. چیزی که باید مورد توجه قرار گیرد این است که حدیث صحیح در بخش احادیث ظنی طبقه بندی میشود از اینرو احتمال عدم صدور آن از سوی امام معصوم وجود دارد. بعلاوه محتوای همه احادیثی منقول (اعم از خبر متواتر و خبر واحد) نوعا محتوایی است که نقل به معنا شده است یعنی عین عبارت معصوم نقل نشده بلکه راوی، مضمون را نقل کرده و از اینرو گرچه انسان موثق و قابل اعتمادی است اما ممکن است در نقل کلام امام دچار اشتباه یا گزیده گویی شده باشد. فقهای گرانقدر با توجه به تخصصی که دارند تلاش میکنند از میان خیل عظیم احادیث ظنی الصدور به حدیثی که از اعتبار بیشتری برخوردار است دست پیدا کنند و با توجه به تخصص خود چیزی را از این مضامین برداشت کنند که قابل اعتمادتر است. از اینروست که حدیث حتی اگر صحیح باشد خبری ظنی الصدور است و ممکن است دو حدیث صحیح با هم تعارض داشته باشند و فقیه با توجه به قوانین تعادل و تراجیح علم اصول یا بر اساس قراینی یکی را برتری میدهد یا هر دو را کنار میگذارد. به گمانم تا اینجا پاسخ سوال اول دوستمان داده شد زیرا ایشان اسرار داشتند موضوع بیضه چپ موضوعی قطعی است و از طرفی با حدیثی صحیح (و البته ظنی) تعارض پیدا کرده است. خب طبق آنچه عرض شد وظیفه این است که علم بر حدیث ترجیح پیدا کند (البته اگرها را از یاد نبرید).

این ترجیح میتواند دوگونه باشد : 1- کل حدیث را نادیده بگیریم و 2- فقط آن قسمت که استدلال دیه است را نادیده بگیریم. هر دو وجه در میان فقها قایل دارد.

ادامه دارد...

ب) فرض دوم: دستاورد علمی (مثلا همین موضوع نقش بیضتین در تولید مثل) به رتبه یقینی نرسیده اما با شواهدی همراه است.
اگر موضوع محل بحث ما از این سنخ باشد (و باز تاکید میکنم اگر) این بدان معناست که این موضوع علمی جزو موضوعات ظنی است هرچند ممکن است به پشتوانه موارد مشاهده شده و نیز آزمایشات انجام گرفته ظنی قوی و قابل اعتماد درباره آن محقق شده است. در چنین فرضی میان دو دلیل ظنی یعنی «دستاورد علمی» و «حدیث صحیح» تعارض ایجاد شده است و یک فقیه وظیفه اش این است که میان این دو دلیل ظنی قضاوت فقیهانه بکند.

این قضاوت فقیهانه ممکن است به ترجیح نظر علمی بر حدیث صحیح بیانجامد و ممکن است به ترجیح حدیث بر نظریه علمی ختم شود. چیزی که نباید از نظر دور داشت اینست که اینجا دیگر نمیتوان فقط گفتار دانشمندان علمی را ملاک عمل قرار داد بلکه باید نگاهی جامع هم به احادیث و هم به دستاورد علمی داشت هر چند نظر فقهی ای که یک فقیه به آن میرسد ممکن است برای دانشمندان علمی تعجب آور باشد و بگویند با وجود این همه شواهد چطور یک فقیه حدیث را بر دستاورد علم مقدم میکند؟ میگوییم اگر ( و باز اگر) این دستاورد علمی امری ظنی باشد دیگر نمیتوان فقیه را متهم کرد که چرا طرف علم را نگرفته است. فقیه با تکیه بر دانش تخصصی خود در کنار تحقیقات علمی، استدلال حدیث را ممکن است بر خلاف علم حکمی کند زیرا در خیل عظیم موضوعات ظنی علمی، دانشمندان تنها به ظاهر پدیده و برخی از عوامل دست چندم دست یافته اند نه به علت حقیقی پدیده (باز تاکید میکنم فرض ما در جایی است که موضوع محل بحث از امور ظنی علمی است نه قطعی). این ترجیح فقیهانه برخاسته از همان نگاه جامع فقیه به احادیث و دستاورد علمی است و به عده خاصی از فقها نیز محدود نیست بلکه شامل هر فقیهی میشود حتی فقهای شورای نگهبان.

از اینرو شاید پاسخ سوال دوم دوستمان نیز همینجا باشد یعنی اینکه چرا در قانون بر مبنای حدیث عمل شده است نه دستاورد علمی؟ این امر شاید از آنروست که ایشان موضوع علمی مورد بحث را فاقد ملاکهای قطعیت دیده اند و یا ممکن است تنافی موجود میان حدیث و علم را صرفا به همین اندازه که استدلال ذکر شده در حدیث را نادیده بگیرند پذیرفته اند و بقیه حدیث را خالی از اشکال دانسته اند. به گمانم نظر قطعی در این باره را باید از فقهای شورای نگهبان جویا شویم.

ج) فرض سوم: دستاورد علمی تنها در حد یک فرضیه باقی مانده که شواهد چندانی هم بر آن وجود ندارد. این مورد خارج از محل بحث ماست.

مطالبی که دوستان در اثبات یا رد موضوع نقش بیضه چپ در تولید مثل یا دقیقتر بگوییم نقش موثرتر این بیضه در تولید مثل، بیان کردند بسیار جالب بود و بنده نیز با برخی از آنها مواجه شده بودم. اگر حدیث مزبور را هم از نظر صدور و هم محتوا (مخصوصا استدلالی که در حدیث بیان شده) بپذیریم توجه به این نکات لازم است:

1.امام در این استدلال نخواسته اند نقش بیضه راست در تولید مثل را نادیده بگیرند. دلیلش این است که به دیه بیضه راست هم اشاره کرده اند. بعلاوه همانطور که در مباحث علم اصول فقه آمده است این گونه بیان، فاقد مفهوم است مثلا اگر کسی بگوید فلان غذا را نخور زیرا میمیری این کلام به معنای انحصار اثر غذا در مرگ نیست بلکه آثار دیگری هم برای این غذا وجود دارد که مد نظر متکلم نبوده است.

2.با توجه به مطلب نخست، حداقل چیزی که از این استدلال میتوان فهمید نقش موثرتر بیضه چپ در تولید مثل است. فرمایشات دوستی که حاصل تحقیقات اخیر پزشکی در این موضوع را بیان کرده اند (اگر نگوییم قطعی بودن موضوع در علم را زیر سوال میبرد) لااقل نشان از تاثیر موثرتر بیضه چپ برای تولید مثل دارد. اگر به راستی نقش بیضه چپ از نظر علمی نیز موثرتر دانسته شده باشد عملا تعارضی میان این دستاورد علمی و استدلال حدیث رخ نخواهد داد.

دوست عزیزی که مکرر موارد و شواهد تولید مثل با یک بیضه آنهم بیضه راست را بیان کردند در واقع میخواهند قطعی بودن این موضوع را اثبات کنند که فرقی میان دو بیضه در تولید مثل وجود ندارد و دوستی که تحقیقات علمی جدید درباره اینکه بیضه چپ موثرتر است را بیان کردند در سددند که بگویند بله ممکن است اما امکانش به تنهایی کمتر و در معیت بیضه چپ امکانش بیشتر است. به نظر میرسد اختلاف نظر جدی در این میان نیست زیرا موثرتر بودن به معنای منحصر کردن موارد یا نفی امکان نیست. به هر حال اجازه دهید ادامه این بحث تخصصی در محل خود و با حضور متخصصین این رشته انجام شود.

در پناه حق

بی نظیر;472242 نوشت:
سلام

درسته من شرط کافی نیست
را با کافی نیست یکی گرفته بودم

اما در حالت شرط کافی نیست
به نظرم اگر بعد از امار گیری بگوییم
مثلا در نود درصد شرط کافیست
ولی در ده درصد شرط کافی نیست

بیان دقیقتریست

ا اما یک سوال از کارشناس گرامی

چرا دیه دست راست یا پای راست از چپ بیشتر نیست ؟
علتش هم این است کارایی دست راست و پای راست برای انسان
بیشتر از چپ می باشد ؟
مخصوصا در راست دستها

با تشکر

دوست گرامی شما صحیح فرموده بودید ، من کمی توضیح میدهم

شرط لازم براي باروري وجود هيچکدام از دو بيضه "به معناي ساختار ظاهري آنها" نيستند بلکه قدرت اسپرم سازي و نگه داري و لوله هاي مني بر آنهاست ، يک شخص با دو بيضه ممکن است باروري نداشته باشد ولي يکي با بيضه چپ تنها باروري داشته باشد يا با بيضه راست که مسلما اينطور نيست چرا که اگر شرط اصلي بيضه چپ ميبود ، بايستي تمامي تک بيضه ها مشکل دار ميشدند که نشدند

پس باید با سند ثابت کنند بيضه چپ اسپرم بيشتري از بيضه راست ميسازد

چه کسي گفته بيضه چپ شرط لازم است و بيضه راست نيست ؟ اگر فرزند آوري با يک بيضه راست انجام ميشود ، پس شرط و شروط اين وسط چه ميکند ؟ يعني مثلا بيضه چپ بيشتر کار ميکند تا بچه بياورد و بيضه راست کمتر؟ در اينصورت که بيضه راست مقرون به صرفه تر است چرا که کار کمتر و نتيجه همان فرزند دار شدن است ولي آن يکي بايد خودش را بکشد و بيشتر اسپرم ميسازد تا همان کار بيضه راست را بکند و بچه بياورد ؟

وقتي هر دو بيضه بدون وجود ديگري ، قادر به فرزند آوري هستند ، ديگر شرط اصلي معنا ندارد ! اين بازي با کلمات است

يعني ما شرط کنيم که باروري کند يا نکند ؟ که کرده است پس بيضه چپ شرط لازم است يعني چه ؟ يعني اگر نباشد کار لنگ ميماند ؟ که مشص شده چنين نيست و لنگ نمانده است

پس حرف خود را باید با سند ثابت کنند که ميگوييد شرط اصلي بیضه چپ است

حديث گفته چون فرزند آوري را فقط بيضه چپ انجام ميدهد ديه اش بالاتر است ، و بيضه راست را کنار زده است و بيکار ميخواندش . پس برخی توضيحات قانع کننده نميباشد چرا که اگر بيضه راست شرط کافي نيست چرا کساني که فقط بيضه راست دارند بدون نياز به درمان باروري داشته اند ولي ممکن است کساني با تک بيضه چپ قدرت باروري نداشته باشند پس بيضه راست طبق اسنادي که گذاشتم از پزشکان شرط کافي است

اما در بازی با کلمات شرط و کافی و لازم باید بگویم که :

شرط لازم بودن بيضه ها ، وجود بيضه ها براي باروري شرط لازم است ، هر دوي بيضه ها . اگر بيضه چپ نباشد ، شرط لازم و کافي براي باروري بيضه راست ميشود و اگر بيضه راست نباشد شرط لازم و کافي براي باروري ميشود بيضه چپ و اگر هر دو باشند شرط لازم و کافي هر دو هستند .

پس هر دو بيضه هم شرط لازمند هم شرط کافي اگر قدرت اسپرم سازي داشته باشند

طاها;472256 نوشت:
با عرض سلام و ادب خدمت همه دوستان که با حضور خود به این فضای عمومی نشاطی قابل تقدیر بخشیدید. بنده به سهم خود از همه شما خوبان متشکرم.

همه پستها را خواندم و انصافا هم لذتبخش بود و هم قابل استفاده.

از شما اجازه میخواهم در زمان اندکی که تا بسته شدن این پست باقی مانده مطالبی را عرض کنم. از آنجا که مطالب کمی طولانی است در دو پست ارائه میشود.

دوست عزیزی که آغاز کننده این تاپیک هستند دو دغدغه اصلی دارند:

1.مواردی وجود دارد که علم یقینا آنها را اثبات کرده است در حالیکه در روایات صحیح میبینیم که مخالف این مطلب علمی سخن گفته شده است. چگونه ممکن است میان حدیث صحیح و علم قطعی تعارض به وجود آید در حالیکه این مناسب شأن معصومین نیست؟

2.مواردی وجود دارد که علم قطعی بر خلاف حدیثی سخنی گفته است پس چرا در قانون کشور بر مبنای این حدیث عمل میشود و علم قطعی نادیده گرفته میشود؟

در پاسخ عرض میکنم:

درباره دستاوردهای علمی شاید بتوان سه فرض اصلی را مطرح نمود:

الف) فرض اول: دستاورد علمی (مثلا همین موضوع نقش بیضتین در تولید مثل) امری قطعی و تشکیک ناپذیر است.
اگر علم به چنین نتیجه قطعی ای رسیده باشد (و باز تاکید میکنم اگر) و اگر حدیث محتوایی داشته باشد که در تعارض با این دستاورد قطعی باشد بدون شک دستاورد علمی بر حدیث مقدم میشود، درست مانند موردی که دو حدیث با هم در تعارض باشند که یکی قطعی و دیگری ظنی باشد و حدیث قطعی بر ظنی مقدم میشود.

شاید بپرسید چطور ممکن است حدیثی صحیح باشد و با این حال نادیده انگاشته شود. عرض میکنیم «صحیح بودن حدیث» یک اصطلاح در دانش علوم حدیث است که در شاخه مصطلح الحدیث (که نام دیگرش علم درایه است) معنا میشود. اصولا احادیث از دو قسم کلی تشکیل میشوند: خبر متواتر و خبر واحد. خبر متواتر به حدیثی گفته میشود که قطعی الصدور است (و موارد آن بسیار اندک است) اما خبر واحد، قطعی الصدور نیستند بلکه ظنی الصدور است. آنوقت خود این خبر واحد بر چهار قسم طبقه بندی شده است که از نظر اعتبار و در یک خط طولی به این ترتیب قرار میگیرند: صحیح – حسن – موثق و ضعیف. هر یک از این اصطلاحات باز معنایی دارند که بیانش شاید مناسب این فضا نباشد. چیزی که باید مورد توجه قرار گیرد این است که حدیث صحیح در بخش احادیث ظنی طبقه بندی میشود از اینرو احتمال عدم صدور آن از سوی امام معصوم وجود دارد. بعلاوه محتوای همه احادیثی منقول (اعم از خبر متواتر و خبر واحد) نوعا محتوایی است که نقل به معنا شده است یعنی عین عبارت معصوم نقل نشده بلکه راوی، مضمون را نقل کرده و از اینرو گرچه انسان موثق و قابل اعتمادی است اما ممکن است در نقل کلام امام دچار اشتباه یا گزیده گویی شده باشد. فقهای گرانقدر با توجه به تخصصی که دارند تلاش میکنند از میان خیل عظیم احادیث ظنی الصدور به حدیثی که از اعتبار بیشتری برخوردار است دست پیدا کنند و با توجه به تخصص خود چیزی را از این مضامین برداشت کنند که قابل اعتمادتر است. از اینروست که حدیث حتی اگر صحیح باشد خبری ظنی الصدور است و ممکن است دو حدیث صحیح با هم تعارض داشته باشند و فقیه با توجه به قوانین تعادل و تراجیح علم اصول یا بر اساس قراینی یکی را برتری میدهد یا هر دو را کنار میگذارد. به گمانم تا اینجا پاسخ سوال اول دوستمان داده شد زیرا ایشان اسرار داشتند موضوع بیضه چپ موضوعی قطعی است و از طرفی با حدیثی صحیح (و البته ظنی) تعارض پیدا کرده است. خب طبق آنچه عرض شد وظیفه این است که علم بر حدیث ترجیح پیدا کند (البته اگرها را از یاد نبرید).

این ترجیح میتواند دوگونه باشد : 1- کل حدیث را نادیده بگیریم و 2- فقط آن قسمت که استدلال دیه است را نادیده بگیریم. هر دو وجه در میان فقها قایل دارد.

ادامه دارد...

با سلام استاد گرامی. تمامی صحبت های شما بسیار مفصل و بی نقص بودند ، از جوابگویی شما بسیار سپاسگذارم :Gol:

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;472343 نوشت:
پس باید با سند ثابت کنند بيضه چپ اسپرم بيشتري از بيضه راست ميسازد

[=times new roman]
آناتومی وریدی بیضه چپ و مشاهده نقش این بیضه در عوارض بیماری واریکوسل و عقیمی مردان
طبق نظر علم پزشکی میتواند دلیل تفاوت علمی بین بیضه چپ و راست مرد باشد

در اين بيماري وريدهاي بيضه گشاد مي شوند كه علت آن را مي توان به ايجاد مشكل در آناتومي سيستم وريدي بيضه، ارتباط داد
و از آنجا كه شريان وريد بيضه از شريان هاي داخل شكم منشا مي گيرد، وريد بيضه چپ به شكلي است كه باعث مي شود فشار وريدهاي داخل شكم به شبكه وريدي بيضه منتقل شود.به گفته اين اورولوژيست، نقص در آناتومي بيضه چپ باعث مي شود كه فشار وريدي داخل شكم به اين وريد منتقل و آن را گشاد كند.
واریکوسل (واریس بیضه) به بزرگ شدن عروق و وریدهای بیضه گفته می‌شود که معمولا در ۱۰٪ مردان دیده می‌شود و حدودا ۴۵٪ درصد آن‌ها را دچار عقیمی (برگشت‌پذیر) می‌کند. واریکوسل در بیضه سمت چپ یا دو طرفه دیده می‌شود و در بیضه سمت راست بدون دخالت بیضه سمت چپ خیلی نادر است.

( لینک مطلب )

دكتر مرادي مي افزايد: واريس در درصدي از مبتلايان باعث تاثير منفي در توليد اسپرم (نطفه) مي شود و از تعداد اسپرم ها كاسته و حركت آنها را كند مي كند كه باعث عقيم شدن فرد مي شود كه در اين موارد با انجام عمل جراحي، شانس باروري مجدد وي به 50 درصد مي رسد.

(لینک مطلب )
[=times new roman]
پس

1- در توصیف این بیماری بوضوح تفاوت ساختار وریدی بیضه چپ و راست مشهود است. بشکلی که میتوان گفت شریان عروق شکم یهنگام ورود به کیسه بیضه بخاطر موقعیت و آناتومی بیضه چپ ابتداعا وارد آن شده و بعد به بیضه راست میرود لذا عارضه واریکوسل بدون دخالت بیضه چب بندرت برای بیضه راست اتفاق می افتد .

2- بیضه چپ مرد بواسطه محوریت در عبور جریان عروقی نقش بیشتری از بیضه راست دارد پس اگر به این بیضه آسیبی وارد شود بیضه راست نیز بواسطه این نقص در سیستم عروقی طبیعی بی نصیب خواهد ماند .

3- اگر درگاه اصلی ورودی عروق به بیضه ها از ناحیه شکم به بیضه چپ است پس خون رسانی و تغذیه در بیضه چپ بیشتر از بیضه راست است و نتیجتا تولید منی و اسپرم در بیضه چپ بیشتر از بیضه راست خواهد بود.

یاحق

طاها;472257 نوشت:
دوست عزیزی که مکرر موارد و شواهد تولید مثل با یک بیضه آنهم بیضه راست را بیان کردند در واقع میخواهند قطعی بودن این موضوع را اثبات کنند که فرقی میان دو بیضه در تولید مثل وجود ندارد

فقط علم ثابتش نکرد ، مشاهدات نیز چنین بودند

طاها;472257 نوشت:
دوستی که تحقیقات علمی جدید درباره اینکه بیضه چپ موثرتر است را بیان کردند در سددند که بگویند بله ممکن است اما امکانش به تنهایی کمتر و در معیت بیضه چپ امکانش بیشتر است. به نظر میرسد اختلاف نظر جدی در این میان نیست زیرا موثرتر بودن به معنای منحصر کردن موارد یا نفی امکان نیست. به هر حال اجازه دهید ادامه این بحث تخصصی در محل خود و با حضور متخصصین این رشته انجام شود.

البته ما نیز تحقیقات جدید و نظرات پزشکان در سال جاری را نشان دادیم .جملگی دوستان به یک مورد اشاره کردند که آنرا در زیر توضیح خواهم داد و رفع سوء تفاهم در سوال خواهد شد ان شاءالله

فاتح;472369 نوشت:
آناتومی وریدی بیضه چپ و مشاهده نقش این بیضه در عوارض بیماری واریکوسل و عقیمی مردان طبق نظر علم پزشکی میتواند دلیل تفاوت علمی بین بیضه چپ و راست مرد باشد

در اين بيماري وريدهاي بيضه گشاد مي شوند كه علت آن را مي توان به ايجاد مشكل در آناتومي سيستم وريدي بيضه، ارتباط داد
و از آنجا كه شريان وريد بيضه از شريان هاي داخل شكم منشا مي گيرد، وريد بيضه چپ به شكلي است كه باعث مي شود فشار وريدهاي داخل شكم به شبكه وريدي بيضه منتقل شود.به گفته اين اورولوژيست، نقص در آناتومي بيضه چپ باعث مي شود كه فشار وريدي داخل شكم به اين وريد منتقل و آن را گشاد كند.
واریکوسل (واریس بیضه) به بزرگ شدن عروق و وریدهای بیضه گفته می‌شود که معمولا در ۱۰٪ مردان دیده می‌شود و حدودا ۴۵٪ درصد آن‌ها را دچار عقیمی (برگشت‌پذیر) می‌کند. واریکوسل در بیضه سمت چپ یا دو طرفه دیده می‌شود و در بیضه سمت راست بدون دخالت بیضه سمت چپ خیلی نادر است.

( لینک مطلب )

دكتر مرادي مي افزايد: واريس در درصدي از مبتلايان باعث تاثير منفي در توليد اسپرم (نطفه) مي شود و از تعداد اسپرم ها كاسته و حركت آنها را كند مي كند كه باعث عقيم شدن فرد مي شود كه در اين موارد با انجام عمل جراحي، شانس باروري مجدد وي به 50 درصد مي رسد.

(لینک مطلب )

پس

1- در توصیف این بیماری بوضوح تفاوت ساختار وریدی بیضه چپ و راست مشهود است. بشکلی که میتوان گفت شریان عروق شکم یهنگام ورود بیضه بخاطر موقعیت و آناتومی بیضه چپ ابتداعا وارد آن شده و بعد به بیضه راست میرود لذا واریکوسل بون دخالت بیضه چب بندرت برای بیضه راست اتفاق می افتد

2- بیضه چپ مرد بواسطه محوریت در عبور جریان عروقی نقش بیشتری از بیضه راست دارد پش اگر به این بیضه آسیبی وارد شود بیضه راست نیز آسیب خواهد دید .

3- اگر درگاه اصلی ورودی عروق به بیضه ها از ناحیه شکم به بیضه چپ است پس خون رسانی و تغذیه در بیضه چپ بیشتر از بیضه راست است و نتیجتا تولید منی و اسپرم در بیضه چپ بیشتر از بیضه راست خواهد بود.

یاحق

با درود دوست گرامی . خوشحالم که این طملب را عنوان کردید تا اینبار پاسخی کامل بدهم . دوست شما این مطلب واریسی شدن یا واریکوسل بیضه را مطرح کردند و بنده از آن اطلاع داشته ام از قبل

اما این چیزیست که شما در سایت ها میبینید و اطلاع شما از ان فراتر نمیرود ولیکن بنده با آن سر و کار دارم

توضیحش میدهم . وقتی واریکوسل در بیضه چپ رشد کند ، میرسد به کل بیضتین یعنی به بیضه راست ، و آن وقت هر دو عقیم میشوند یعنی بیضه چپ اگر از دست رفت ، بیضه راست را نیز درگیر میکند و به همین دلیل است که ما میگوییم بسیار نادر است که بیضه راست واریسی شود بدون اینکه بیضه چپ واریسی شود و این از نوادر روزگار است . پس آن مسئله واریکوسل که مد نظر شماست ، گرید دارد ، درجه دارید ، رشد دارد و میرسد به ره دو بیضه و هر دو را عقیم میکند ، یعنی توان اسپرم سازی را کم میکند و سپس با افزایش درجه ، نابودش میکند . پس سوال بنده هنوز به قوت باقیست .

فاتح;472369 نوشت:
واریکوسل (واریس بیضه) به بزرگ شدن عروق و وریدهای بیضه گفته می‌شود که معمولا در ۱۰٪ مردان دیده می‌شود و حدودا ۴۵٪ درصد آن‌ها را دچار عقیمی (برگشت‌پذیر) می‌کند. واریکوسل در بیضه سمت چپ یا دو طرفه دیده می‌شود و در بیضه سمت راست بدون دخالت بیضه سمت چپ خیلی نادر است.

خیلی عالیست که مطلب را خود شما بیان کردید
پس اینطور نیست که شما خیال میکنید. واریکوسل 90 درصدش برای بیضه چپ است (90 درصدش برای بیضه راست است یعنی 90 درصد شانس این بیماری در بیچه چپ بیش تر است )و فکر کنید بیضه راست را فرا نمیگیرد و به همین دلیل میگویید بیضه چپ رفت ، باروری هم رفت ولی بیضه راست سالم ماند. خیر ، به بیضه راست نیز میرسد و اسپرم سازیش را تحت الشعاع قرار میدهد و به همین دلیل میگویند واریکوسل اسپرم سازی را کم میکند چون روی هر دو بیضه فعال میشود ولی ابتدایش از بیضه چپ است . چون ابتدایش از بیضه چپ است ، دلیل نمیشود که بگویید پس بیضه چپ اصل است ، چون بیماری از آن شروع میشود . اینکه مسخره است . اگر به بیضه راست نمیرسید ولی بیضه راست توان باروری نداشت ، انوقت حرف شما صحیح بود ، که اینطور نیست . جالب اینجاست که در مواقعی که بیضه چپ را میگیرد ، و به بیضه راست نرسیده ، با درصد خوبی می توان آنرا برگشت داد و درست است که توان اسپرم سازی بیضه چپ کم شده است ، ولی بیضه راست به کمکش می آید و مشکلی در باروری نخواهد بود چرا که بیضه راست بار بیضه چپ یعنی کم کاریش را به دوش خواهد کشید . پس اگر شرط اصلی شما و دوستتان که تا به حال میخواستید ثابت کنید واریس بیضه بود ، الان دیگر نیست .

پس دیدیم که شروع بیماری از بیضه چپ دلیل مهمتر بودن یک عضو نیست . مثلا اگر بیماری ما از یک طف بدنمان شروع شود ، آن طرف مهمتر میشود ؟ و آیا شروع بیماری از بیضه چپ دلیل این است که به سمت دیگر نمیرسد ؟ بلکه بنا بر گفته ی دوست گرامی این بیماری باعث کاهش اسپرم سازی میشود ، بسته به گرید آن ، اگر کم باشد که قابل جبران است و بیضه راست به کمک بیضه چپ می آید و اگر زیاد باشد که به قول دوست ما

فاتح;472369 نوشت:
در بیضه سمت راست بدون دخالت بیضه سمت چپ خیلی نادر است.

دیگر میرسد به بیضه راست و این خودش ثابت میکند وقتی به بیضه راست رسید ، دیگر باروری دچار مشکل میشود و باید جراحی انجام شود برای بازگشت باروری . بله دوستان ، درصد بالای شروع بیماری از یک طرف ، دلیل برتر بودنش نیست . مثلا سرطان سینه در زنان شاید بیشتر از سینه چپ شروع شود ، یا برعکس ، آیا دلیل میشود آن سینه که بیماری از آن شروع شده ، بیشتر شیر بدهد چون درصد بالای بیماری را به خود اختصاص داده پس مهمتر باشد ؟ وقتی آقایان برای آزمایش گرید واریکوسل تشریف میبرند ، هر دو بیضه را برسی میکنند و اسرم سازی هر دو را آزمایش میکنند نه فقط یکی را .

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;472374 نوشت:
با درود دوست گرامی . خوشحالم که این طملب را عنوان کردید تا اینبار پاسخی کامل بدهم . دوست شما این مطلب واریسی شدن یا واریکوسل بیضه را مطرح کردند و بنده از آن اطلاع داشته ام از قبل

[=times new roman]
با درود . بسیار عالی است که شما میفرمائید از بیماری واریکوسل اطلاع داشته اید و این کار را در بحث آسان میکند
ولی در پاسخ تان متوجه سوال و استدلال بنده در پاسخ به سوال اول نشده اید :

[=times new roman]
ᕘᕚRaiNᕘᕚ;472343 نوشت:
پس باید با سند ثابت کنند بيضه چپ اسپرم بيشتري از بيضه راست ميسازد

من در این استدلال نقش محوری وریدی بیضه چپ و آناتومی آنرا در پاسخ به سوالی آورده ام که تشکیک کرده بود که بیضه چپ میزان منی و اسپرمش بیشتر از بیضه راست است.

در این پاسخ بنده بااستناد به بیماری واریکوسل و نحوه رشد و انتقال این عارضه بر ساختار ورودی جریان وریدی این امر را اثبات کردم که ورید اصلی از ناحیه شکمی ابتداعا وارد بیضه چپ میشود.

یعنی ورید از ناحیه شکمی ابتداعا وارد بیضه چپ شده و بعد وارد بیضه راست میشود درست همانطوریکه بیماری واریکوسل در توریم وریدی این را نشان میدهد.

پس این مساله هم قابل توجه و استناد و استدلال است که طبیعتا بدلیل خونرسانی و تغذیه بهتر در بیضه چپ تولید منی و اسپرم در این بیضه بیشتر از بیضه راست باشد.


[=times new roman]
بحث عقیم شدن بستگی به بیمار دارد اگر ضعف در بیضه راست داشته باشد حذف بیضه چپ او را عقیم میکند و ... که در افراد متفاوت است ممکن است کسی بیضه راست کاملا سالمی داشته باشد و بتواند منی واسپرم فعال به تعداد مورد نیاز تولید کند یا فردی نتواند که فعلا بحث ما نیست , شاید در ادامه به آنهم برسیم

فاتح;472387 نوشت:
من در این استدلال نقش محوری وریدی بیضه چپ و آناتومی آنرا در پاسخ به سوالی آورده ام که تشکیک کرده بود که بیضه چپ میزان منی و اسپرمش بیشتر از بیضه راست است.

در این پاسخ بنده بااستناد به بیماری واریکوسل و نحوه رشد و انتقال این عارضه بر ساختار ورودی جریان وریدی این امر را اثبات کردم که ورید اصلی از ناحیه شکمی ابتداعا وارد بیضه چپ میشود.

یعنی ورید از ناحیه شکمی ابتداعا وارد بیضه چپ شده و بعد وارد بیضه راست میشود درست همانطوریکه بیماری واریکوسل در توریم وریدی این را نشان میدهد.

پس این مساله هم قابل توجه و استناد و استدلال است که طبیعتا بدلیل خونرسانی و تغذیه بهتر در بیضه چپ تولید منی و اسپرم در این بیضه بیشتر از بیضه راست باشد.

بحث عقیم شدن بستگی به بیمار دارد اگر ضعف در بیضه راست داشته باشد حذف بیضه چپ او را عقیم میکند و ... که در افراد متفاوت است ممکن است کسی بیضه راست کاملا سالمی داشته باشد و بتواند منی واسپرم فعال به تعداد مورد نیاز تولید کند یا فردی نتواند که بحث ما نیست
در اینجا تفاوت بیضه ها موضوع بحث است.

شما مشاهداتی علمی را گذاشته بودید که بنده توضیحش دادم که شروع بیماری از یک طرف دلیل مهمتر بودنش نیست ، چه اینکه اگر گرید آن پگایین باشد ، اسپرم سازی اش کم میشود و در نتیجه بیضه راست کمک میکند و این موید مطلب من نیز هست
و از طرفی دیگر اگر برسد به بیضه راست ، یعنی گرید 3 بشود و شدت یابد ، ان وقت دیگر جراحی نیاز است چرا که بیضه است نیز از بین میرود و دیگر اسپرمی نخواهد بود که این نیز باز موید حرف من است

اما آن نکات 1-2-3- که عرض کردید را می توانید آدرسش را نشان دهید ؟ سند اینکه میفرمایید اسپرم بیشتری توسط بیضه چپ ساخته میشود را نشان دهید

از طرفی وقتی فقط با بیضه راست نیز میشود باروری انجام داد و کافیست ، اسپرم بیشتر چه کار میکند ؟ دو قلو میزاید ؟ اینرا بار قبل در جوبا به شما نوشتم. بار دیگر همان کاراریی را دارد

دکتر محمد رضا قرائتی :با سلام.وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد. (پس بیش از نیازش را میخواهد چکار ؟ )البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. اگر از لحاظ ظاهری هم ناراحت و نگران هستید می توان پروتز بیضه برای شما گذاشت که ظاهر آن دقیقا مثل بیضه طبیعی است.

حجم مایع منی در افراد تک بیضه ای با دو بیضه ای تفاوتی ندارد چون منی به تدریج تولید شده و در کیسه های سمینال وزیکول ذخیره می شوند و هنگام انزال منی ذخیره شده تخلیه می شود. (این قسمت را خوب دقت کنید ، حجم مایع منی یکسان است نه یکی دو برابر دیگری که مد نظر شماست)

میل جنسی و میزان هورمونهای جنسی و سایر پارامترهای مربوط به عملکرد جنسی نیز در این افراد مشابه افراد دو بیضه ای است.بنا براین اگر بیضه راست شما سالم است و سایز طبیعی دارد پر پشت بودن یا کم پشت بودن ریش شما ربطی به تک بیضه ای بودن ندارد زیرا میزان هورمونهای جنسی در فرد تک بیضه ای طبیعی است.

یک مسئله را میگویم. نمیدانم چرا میخواهند بحث را بی راهه ببرند . سوال واضح است . واضح ترش میکنم

الولد یکون من البیضة الیسرى فاذا قطعت ففیها ثلثا الدیة وفی الیمنى ثلث الدیة

در این حدیث حتی گفته نشده بیشتر فرزند آوری از بیضه چپ است بلکه به طور قطعی امام فرموده اند فرزند از بیضه چپ است و علت بالاتر رفتن دیه این عضو همین امر بیان شده است در حالیکه فرزند آوری از بیضه راست نیز هست

و تمامی اسنادی که توسط دوستان گذاشته شده در بحث ، نشان میدهند که بیضه راست در صورت عدم وجود بیضه چپ نیز قادر به باروری است

همه به ظن خویش میخواهند ثابت کنند بیضه چپ مهمتر است ، مهمتر است یعنی چه ؟ یعنی بیشتر میزاید ؟ دو قلو می زاید ؟ و بیضه راست به تنهایی کافی نست. ثابت شده که کافیست.چطور کسی به اصل سوال نمیپردازد ؟ خوب بر فرض مثال بنده قبول کردم حرف شما را ، بیضه چپ مهمتر است ، حالا ایا چون مهمتر است ، پس فرزند آوری از بیضه راست کنسل شده و نمی تواند باروری کند ؟ چرا که در کلام امام قطع است که فرزند فقط و فقط از یک بیضه است آنهم چپ و علت بالاتر بودن دیه ی آن نیز همین فرزند آوری اش است . ولی الان ثابت شده بیضه راست هم فرزند می آرود. بحث بنده قطعیت کلام امام است که حتی در آن اگر و اما و شاید به کار نرفته است و گفته اند فرزند آوری به عهده بیضه چپ است . پس یعنی بیضه راست نمی تواند ، که مشخص شده می تواند . اسنادش هم همین اسناد و مدارک دوستان است (نه خودم) که در آنها نیز گفته اند بیضه راست نیز فرزند آوری میکند .

تمامی اسناد دوستان تا به حال موید همین مطلب بوده که حرف امام که قطعی فرمودند ، قطعیت ندارد که در این صورت باز حدیث رد میشود چون بیضه دیگر نیز همان توان فرزند آوری را دارد .

اما این قانون در کشور ما تصویب شده ، که خودش اسمش میشود قطعیت در حدیث که آنرا تصویب کرده اند .وگرنه آیا قوانین کشور ما با ظن همراه هستند ؟ میگویند تصویب میکنیم تا بعدا ببینیم صحیح است یا خیر؟ مثلا یکی اشتباهی ضربه بزند به بیضه چپ یک مرد ، خودش فقیر باشد و نداشته باشد ولی بیچاره باید پول نداشته اش ! را بپردازد ، آنهم به خاطر یک ظن ؟ این که حق الناس است بر گردن قانونگذار که آمده بر اساس ظن حکومت میکند .

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;472394 نوشت:
وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد. (پس بیش از نیازش را میخواهد چکار ؟ )البته اگر بخواهید از باروری خود کاملا مطمئن شوید باید آزمایش اسپرم بدهید. اگر از لحاظ ظاهری هم ناراحت و نگران هستید می توان پروتز بیضه برای شما گذاشت که ظاهر آن دقیقا مثل بیضه طبیعی است.

[=times new roman]عجب استدلالی !
شما یک چشم مثلا چشم چپ , یا یک دست مثلا دست راست و یا یک پایتان را مثلا پای چپ را از دست بدهید مشکلی نیست پروتز هست . عادت میکنید یک چشم هم میتواند کار دو چشم را بکند اگر شک دارید پیش چشم پزشک بروید یا عینک بزنید .
اگر یک دست دارید هم همینطور فقط اگر دست چپ شما هم ناقص بود پروتز یادتان نرود . ...

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;472394 نوشت:
حجم مایع منی در افراد تک بیضه ای با دو بیضه ای تفاوتی ندارد چون منی به تدریج تولید شده و در کیسه های سمینال وزیکول ذخیره می شوند و هنگام انزال منی ذخیره شده تخلیه می شود. (این قسمت را خوب دقت کنید ، حجم مایع منی یکسان است نه یکی دو برابر دیگری که مد نظر شماست)

میل جنسی و میزان هورمونهای جنسی و سایر پارامترهای مربوط به عملکرد جنسی نیز در این افراد مشابه افراد دو بیضه ای است.بنا براین اگر بیضه راست شما سالم است و سایز طبیعی دارد پر پشت بودن یا کم پشت بودن ریش شما ربطی به تک بیضه ای بودن ندارد زیرا میزان هورمونهای جنسی در فرد تک بیضه ای طبیعی است.



[=times new roman]حجم مایع منی یا میل جنسی یا داشتن ریش ربطی به تعداد اسپرم فعال ندارد
[=times new roman]


[]
  • [=times new roman]حدااقل حجم : 1.5-5.5 سی سی
  • [=times new roman] حد اقل تعداد اسپرم در واحد یک سی سی:حد اقل 20 میلیون ( یعنی بین 30 تا 110 میلیون اسپرم باید وجود داشته باشد )
  • [=times new roman] حرکت: بیش از 50% اسپرم ها باید حرکت داشته باشند ( یعنی حداقل 15 میلیون در هر انزال اسپرم فعال نیاز است )
    [/]
  • [=times new roman]
    ظاهر آزمایشگاهی اسپرم ها:


    []
  • [=times new roman]باید حد اقل 30% اسپرم ها ظاهر نرمال داشته باشند ( لینک مطلب ) [/]
    [=times new roman]
    دکتر محمد رضا قرائتی : با درود.1و2- وجود یک بیضه برای داشتن میل و توانایی جنسی طبیعی و توانایی بچه دار شدن کافی است زیرا همان بیضه هورمون و اسپرم کافی می سازد.البته به شرطی که این بیضۀ منفرد سالم باشد... ( لینک مطلب )

    شرایط سالم بودن بیضه راست تولید این میزان مایع منی اسپرم فعال و نرمال است که توضیح داده شد و این میزان کمی برای یک بیضه نیست .

    ᕘᕚRaiNᕘᕚ;472394 نوشت:
    اما آن نکات 1-2-3- که عرض کردید را می توانید آدرسش را نشان دهید ؟ سند اینکه میفرمایید اسپرم بیشتری توسط بیضه چپ ساخته میشود را نشان دهید

    [=times new roman]
    اینکه فرمودم بیضه چپ اسپرم بیشتری راطبیعتا باید تولید کند تفاوت آناتومی وریدی بیضه چپ نسبت به بیضه راست که منجر به تغذیه و خونرسانی بیشتر
    در این بیضه نسبت به بیضه راست میشود. و این یعنی تولید مایع منی و اسپرم بیشتر در بیضه چپ . این مساله طبیعی است که در هر عضوی شرایط بهتر تغذیه و خونرسانی باشد بازدهی آن عضو از عضو مشابه که این شرایط را دارا نباشد تفاوت دارد.

  • سلام

    به نظرتون این مباحث فلان چپ و راست و ... اون هم بین کاربران آقا و خانم توجیهی برای ادامه بحث دارد ؟

    انشا الله کارشناس گرامی این موضوع را جمع بندی و نتیجه گیری خواهد نمود
    با تشکر

    سوال:
    اگر میان حکمی دینی که در حدیث صحیح آمده و آنچه دستاورد علم است، تعارض ایجاد شود کدامیک را باید ترجیح داد؟

    پاسخ:
    تعارض قطعى و واقعی میان تعالیم اسلام و نتايج علوم تجربى وجود ندارد و آنچه به عنوان تعارض یا تضاد علم و دین قلمداد میشود صرفا تعارض یا تضاد احتمالی و قابل رفع است.
    تعارض احتمالى مسامحتاً «تعارض» ناميده مى شود و در چنين مواردى ممكن است حقيقتاً تعارضى وجود نداشته باشد و ما صرفاً به دليل ضعف علمى و دسترسى نداشتن به حكم واقعى دينى و علمى، گمان كنيم كه تعارض وجود دارد.

    تعارض واقعی علم و دين در جايى است كه هر دو حكمى مخالف يكديگر، درباره موضوعى واحد و از جهتى واحد داشته باشند نه آنجا كه يكى سخنى دارد و ديگرى ساكت است و يا يكى مبيّن موضوع مورد دوم است و يا جهات حكم در آن دو متفاوت است.
    بسیاری از مواردی که فکر میکنیم تعارضی رخ داده است واقعا تعارض نیست و با بحث هایی که متخصصین علمی و دینی ارائه داده اند منقح(0) شده است. برخی از موارد هم بگونه ای نیست که بتوان گفت جزو قوانین ثابت شده علم است بلکه تنها در حد یک نظریه باقی مانده و حتی دانشمندان آن رشته علمی نیز دیدگاه های معارض ارائه داده اند.

    درباره تعارض علم و دين چهار فرض قابل تصور است:
    1 ـ تعارض ديدگاه علمى قطعى با نظريه دينى قطعى
    2 ـ تعارض نظريه علمى ظنى با نظريه دينى ظنى
    3 ـ تعارض نظريه علمى قطعى با نظريه دينى ظنى
    4 ـ تعارض نظريه علمى ظنى با نظريه دينى قطعى

    تعارض جدّى و حقيقى علم و دين در فرض اول جاری است و تعارض در ساير موارد، تعارض مشكوك و احتمالى است. منظور از «حکم قطعی دینی» حکمی است که هم از نظر سند و هم دلالت محتوایی، قطعی و صد در صد باشد و جای هیچ احتمال خلافی در آن نباشد. همچنین مراد از «نظریه علمی قطعی» نظریه ای است که به صورت صد در صد اثبات شده و جای هیچ احتمال خلافی در آن وجود نداشته باشد.
    درباره فرض اول بايد گفت لازمه واقع نمايى دين و علم، عدم امكان تحقق چنين تعارضى است زیرا واقعیت یکی بیش نیست و صرفا یک قضیه میتواند حکایت قطعی تمام عیار از آن داشته باشد، در حالی که هم علم و هم دین مدعی اند آن قضیه را ارئه میدهند در نتیجه با يك قضيه واقع نما مواجه میشویم که در زمان واحد و با شرايط واحد، هم صادق و هم كاذب است در حالیکه اين غيرممكن است.

    بعلاوه فهم ما از دين جز در مورد ضروريات و قطعيات دينى، چه بسا منطبق با دين واقعى نباشد. به همين صورت، دسترسى به نظريات علمى قطعى و منطبق با واقع، به ويژه در علوم انسانى، به ندرت حاصل مى شود و کسی نمیتواند ادعا کند موارد تعارض شامل این موارد قطعی نیز میشوند.
    درباره فرض های سوم و چهارم شیوه ای که در تعارض درون علمی یا درون دینی بکار گرفته میشود را انتخاب میکنیم.

    به عبارت دیگر اگر درون علم، نظريه اى متعارض با نظريه ديگر شود و يا درون دين، حکمی متعارض با حکم ديگرى باشد در صورتى كه يكى از آن دو قطعى و ديگری احتمالى و مشكوك باشد، مورد قطعی بر مورد مشکوک ترجیح داده میشود. اين كار بدان روست كه عقلاً قطع مقدّم بر ظن است و از قابليت اعتماد بيشترى برخوردار است. اين روش در مورد تعارض نظريه علمى قطعى با نظريه دينى ظنى و يا بالعکس نيز كارساز است. بنابراین نظریه قطعی (خواه علمی یا دینی) بر نظریه ظنی (خواه علمی یا دینی) مقدم میشود.

    درباره فرض دوم نیز، در صورتى كه هر دو نظریه، محتمل الصدق بوده و از احتمالى مشابه برخوردار باشند و هيچ راهى براى تقويت يكى از دو طرف نيابيم، حكم قطعى به ترجيح هيچ كدام ممكن نيست. با این وجود اگر حکم دينى مربوط به تکالیف عملی باشد و منشأ آن، ظنون ويژه اى باشد كه اسلام عمل بر طبق آنها را تایید نموده است لازم است در مقام عمل، این حکم ظنی دینی را بر نظریه ظنی علمی ترجیح دهیم تا به این وسیله به احتیاط در انجام وظایف دینی عمل کنیم بدون اینکه قضاوت نظری در این باره داشته باشیم؛ و در سایر موارد نیز لازم است توقف کرده و از ترجیح یکی بر دیگری خودداری شود.[1]

    کلید واژگان: علم، دین، تعارض علم و دین، تضاد علم و دین.

    پانوشت:
    0.منقح گشتن ؛ اصلاح شدن . مهذب شدن . پیراسته شدن : تا شک و ریب از او برخاست و منقح و محقق گشت .
    [1] ابوالفضل ساجدی؛ روش های حل تعارض علم و دین، مجله معرفت، شماره 51: اسفند 1380، صفحات 17-30.

    موضوع قفل شده است