جمع بندی آیا کید وحیله مردان هم عظیم است؟!!!!

تب‌های اولیه

180 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا کید وحیله مردان هم عظیم است؟!!!!

[="Navy"]سلام
آیا کید مردان هم عظیم است؟؟
دلیل عقلانی یا روایی یا قرآنی ارایه شود.
با تشکر:Gol:
[/]

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد یاسین

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام


« فَلَمَّا رَأى‏ قَميصَهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ قالَ إِنَّهُ مِنْ كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظيمٌ»[1]( هنگامى كه (عزيز مصر) ديد پيراهن او [يوسف‏] از پشت پاره شده، گفت: «اين از مكر و حيله شما زنان است كه مكر و حيله شما زنان، عظيم است).

ماده«کید» 35 مرتبه در قرآن به کار رفته است، و تنها یک مورد در رابطه با مکر و حیله زنان با صفت عظیم همراه شد.


اگر نسبت كيد را به همه زنان داد، با اينكه اين پيشامد كار تنها زليخا بود براى اين است كه دلالت كند كه اين عمل از آن جهت از تو سرزد كه از زمره زنانى، و كيد زنان هم معروف است. و به همين جهت كيد همه زنان را بزرگ خواند و دوباره گفت:" إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ" و اين بدان جهت است كه همه مى ‏دانيم خداوند در مردان تنها ميل و مجذوبيت نسبت به زنان قرار داده، ولى در زنان براى جلب ميل مردان و مجذوب كردن ايشان وسائلى قرار داده كه تا اعماق دلهاى مردان راه يابند، و با جلوه ‏هاى فتان و اطوار سحرآميز خود دلهاى آنان را مسخر نموده عقلشان را بگيرند، و ايشان را از راههايى كه خودشان هم متوجه نباشند به سوى خواسته‏ هاى خود بكشانند، و اين همان كيد و اراده سوء است.[2]



[/HR][1] - سوره یوسف،آیه28.

[2] - علامه طباطبایی،ترجمه الميزان، ج‏11، ص: 194.

نمیشوداین کیدعظیم رابه همه زنان نسبت داد

بلکه مربوط به زنانی چون زلیخامی باشد

درضمن این سخن عزیزمصراست نه سخن ووحی الهی

وقرآن سخن عزیزمصررا منتقل کرده است

وحرف عزیزمصرهم حجت نیست که شامل حال همه زنان شود

شهیدشفیعی;465306 نوشت:
درضمن این سخن عزیزمصراست نه سخن ووحی الهی

وقرآن سخن عزیزمصررا منتقل کرده است

وحرف عزیزمصرهم حجت نیست که شامل حال همه زنان شود


سلام
تفسیری از آیت الله جوادی آملی قرار می دهم:
بعضی از كیدها را قرآن كریم به عظمت یاد كرده است؛ فرمود بعضی از مكرها و كیدها خیلی بزرگ‌اند؛ مثل اینكه كید زنان را بزرگ دانست: ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾.
در سورهٴ مباركهٴ «یوسف» فرمود كید اینها بزرگ است؛ آیه 28 سورهٴ «یوسف» این است كه ﴿فَلَمَّا رَأی قَمِیصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَیْدِكُنَّ إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾.[HL] گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند.قرآن كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت[HL] ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است.[/HL][/HL]

شهیدشفیعی;465306 نوشت:
درضمن این سخن عزیزمصراست نه سخن ووحی الهی
وقرآن سخن عزیزمصررا منتقل کرده است
وحرف عزیزمصرهم حجت نیست که شامل حال همه زنان شود

اگر این آیه در سوره ای غیر از سوره یوسف می آمد شاید می شد خودمان را گول زده و بگوییم این نظر خدا نیست اما این قضیه در سوره ای آمده که خداوند فرموده:

1-بهترین قصه و داستان سرایی است و تمام جملاتش عبرت است:
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!

2-نشانه های فراوانی در داستان یوسف وجود دارد:
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!

3-تمامی این داستان عبرت است:
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!

حال چگونه خداوند مطلبی را در کتاب هدایت آنهم در داستان هدایت می آورد ، غلط است و خدا آن را رد نمی کند؟؟؟

[="Black"]

شهیدشفیعی;465306 نوشت:
درضمن این سخن عزیزمصراست نه سخن ووحی الهی

سلام.

سخنی را که خداوند رد نکند ، یعنی مورد تایید خداست.

عزیز مصر گفت این از حیله ی شما زنان است. این جمله تمام زنان را شامل میشود. و فقط مخصوص زلیخا نیست.

زیرا ادامه داستان که زلیخا تمام زنان را دعوت کرد و تمام زنان انگشتشان را بریدند.این بار زنان دیگر هم عمل زلیخا را تکرار کردند و......!

به همین دلیل است که حضرت علی (ع) فرمده اند.

«قَالَ أَمِیرُ الْمُؤْمِنِینَ (ع)‏ لَا تُعَلِّمُوا نِسَاءَکُمْ سُورَةَ یُوسُفَ‏ وَ لَا تُقْرِءُوهُنَّ إِیَّاهَا فَإِنَّ فِیهَا الْفِتَنَ وَ عَلِّمُوهُنَّ سُورَةَ النُّورِ فَإِنَّ فِیهَا الْمَوَاعِظَ»؛

امام علی(ع) فرمود: سوره یوسف را به زنانتان تعلیم ندهید...؛ چراکه در آن، فتنه‌ها است. آنان را سوره نور بیاموزید که سرشار از پند و موعظه است.

کلینی، محمد بن یعقوب، غفارى، على اکبر، آخوندى، محمد ج 5، ص 516،

دار الکتب الإسلامیة، تهران، چاپ چهارم، 1407ق.‏[/]

ملاصدرا;465349 نوشت:

سلام
تفسیری از آیت الله جوادی آملی قرار می دهم:
بعضی از كیدها را قرآن كریم به عظمت یاد كرده است؛ فرمود بعضی از مكرها و كیدها خیلی بزرگ‌اند؛ مثل اینكه كید زنان را بزرگ دانست: ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾.
در سورهٴ مباركهٴ «یوسف» فرمود كید اینها بزرگ است؛ آیه 28 سورهٴ «یوسف» این است كه ﴿فَلَمَّا رَأی قَمِیصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَیْدِكُنَّ إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾.[HL] گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند.قرآن كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت[HL] ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است.[/HL][/HL]

امام عشق;465429 نوشت:

سلام.

سخنی را که خداوند رد نکند ، یعنی مورد تایید خداست.

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم

اگر بگوییم کید همه زنان عظیم است، این صحیح نیست. همانطور که زنان مومن، کید نمیکنند که مستقلا به آن هم نسبت ضعیف یا عظیم بودن دهد.

اینجا هم آیه شریفه
در خصوص یک مسلمان نیست (زلیخا در آن زمان ایمان نیاورده بود) و نمیتوان ثابت کرد که عظیم بودن کید همه زنان مورد تایید خداوند هم باشد.

اگر هم مورد تایید خدا باشد در رابطه با زنان بی ایمان هست نه کل زنان.

نتیجتا نمیتوانیم بگوییم که خود خداوند هم این صفت را به کل زنان نسبت دهد.

اما با مراجعه به آیات مشابه در این رابطه بین زن و مرد هیچ تفاوتی قائل نشده و در کل کید و مکر کفار و ظالمین را بزرگ میداند.


قَالَ نُوحٌ رَّبِّ إِنَّهُمْ عَصَوْنِي وَاتَّبَعُوا مَن لَّمْ يَزِدْهُ مَالُهُ وَوَلَدُهُ إِلَّا خَسَارًا وَمَكَرُوا مَكْرًا كُبَّارًا

نوح گفت: پروردگارا، اينان مرا نافرمانى كردند و از كسى پيروى كردند كه وى را مال و فرزندانش جز زيانكارى نيفزود. و دست به نيرنگى بس بزرگ زدند.

وَسَكَنتُمْ فِي مَسَـاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ وَتَبَيَّنَ لَكُمْ كَيْفَ فَعَلْنَا بِهِمْ وَضَرَبْنَا لَكُمُ الأَمْثَالَ. وَقَدْ مَكَرُواْ مَكْرَهُمْ وَعِندَ اللّهِ مَكْرُهُمْ وَإِن كَانَ مَكْرُهُمْ لِتَزُولَ مِنْهُ الْجِبَالُ .( ابراهیم)

و در منازل كسانى كه بر خود ستم كرده بودند ساكن شديد و براى شما روشن شد كه با آنان چگونه رفتار كرديم (با چه عذاب‏هايى آنها را نابود نموديم) و مثال‏ها براى شما زديم (اما تأثيرى در شما نكرد)

و به يقين آنان نيرنگ خود را به كار بردند، و [جزاى‏] مكرشان با خداست، هر چند از مكرشان كوه‏ها از جاى كنده مى‏شد.

ملاصدرا;463818 نوشت:
سلام
آیا کید مردان هم عظیم است؟؟
دلیل عقلانی یا روایی یا قرآنی ارایه شود.
با تشکر:Gol:


پس در پاسخ به این سوال حضرتعالی باید گفت : بله کید مردان هم در جای خودش میتواند عظیم باشد.

.امین.;465507 نوشت:
اگر بگوییم کید همه زنان عظیم است، این صحیح نیست. همانطور که زنان مومن، کید نمیکنند که مستقلا به آن هم نسبت ضعیف یا عظیم بودن دهد.

سلام
اینکه کسی کید نکند دلیل بر نبود کید نیست (چنانچه شما اینگونه بیان کرده اید و نتیجه گرفته اید) همانطور که کسی که از شهوت پیروی نمی کند دلیل بر نبود شهوت نیست در قرآن آمده که مکر شما زنان عظیم است و این مربوط یه تمام زنان است اما زنان مومن از این کید استفاده نمی کنند مثل اینکه خداوند فرموده
زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاءِ وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالْأَنْعَامِ وَالْحَرْ
شهوت به امور مادی، از زنان و فرزندان و اموال هنگفت از طلا و نقره و اسبهای ممتاز و چهارپایان و زراعت، در نظر مردم جلوه داده شده است؛
وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا

اینکه در زن و مرد شهوت وجود دارد شکی نیست اما مومن شهوت تحت کنترل اوست اما این به معنای نبود شهوت در او نیست چنانچه عدم به کار گیری کید توسط زنان مومن دلیل بر نبود کید عظیم در آنها نیست و آنها بالقوه دارای کیدی عظیم هستند اما بالفعل خیر.

.امین.;465507 نوشت:
اینجا هم آیه شریفه در خصوص یک مسلمان نیست (زلیخا در آن زمان ایمان نیاورده بود) و نمیتوان ثابت کرد که مورد تایید خداوند هم باشد. اگر هم مورد تایید خدا باشد در رابطه با زنان بی ایمان هست نه کل زنان.

کید او به عدم ایمان او نسبت داده نشده که پس از ایمان کید نداشته باشد بلکه به زن بودنش نسبت داده شده
مورد تایید خداوند هم هست به دلایلی که ذکر شد از جمله آن دلایلی که آیت الله جوادی آملی بیان کرده اند و هم دلایل خودم که ارایه شد
نقل قول:
اگر این آیه در سوره ای غیر از سوره یوسف می آمد شاید می شد خودمان را گول زده و بگوییم این نظر خدا نیست اما این قضیه در سوره ای آمده که خداوند فرموده:

1-بهترین قصه و داستان سرایی است و تمام جملاتش عبرت است:
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!

2-نشانه های فراوانی در داستان یوسف وجود دارد:
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!

3-تمامی این داستان عبرت است:
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!


در رابطه با کل زنان هم هست اما زنان مومن از این کید استفاده نمی کنند.

.امین.;465507 نوشت:
اما درباره آیات مشابه در این رابطه بین زن و مرد هیچ تفاوتی قائل نشده و در کل کید و مکر کفار و ظالمین را بزرگ میداند.

این جمله شما به دلیل قیاس اشتباه شماست.
در جملاتی بیان شده کید کفار عظیم است
سوال:این عظیم ذاتی است یا نسبی؟ چون عظیم ذاتی می تواند ضعیف نسبی باشد و عظیم نسبی می تواند ضعیف ذاتی باشد.
در قرآن بیان شده کید شما زنان عظیم است
سوال:این عظیم ذاتی است یا نسبی؟ چون عظیم ذاتی می تواند ضعیف نسبی باشد و عظیم نسبی می تواند ضعیف ذاتی باشد.
این عظیم بودن در برابر کید مردان عظیم است یا در برابر چیزی دیگری؟

اگر این ها را مشخص کنید آنگاه می توان با هم نتیجه گیری کرد و این نتیجه گیری شما وجهه علمی ندارد چون معلوم نیست این عظیم بودن اولا نسبی است یا ذاتی ثانیا در مقابل چه چیزی ضعیف است یا عظیم آنگاه این دو آیه را با هم قیاس کرد که یکی عظیم بودن کید زنان را بیان می کند (در برابر چه؟) و دیگری عظیم بودن کید کفار را بیان می کند (در برابر چه؟)
یعنی می تواند اینگونه آیات معنا شود که کفار کید عظیمی دارند و زنان در برابر مردان کید عظیمی دارند و تناقضی با هم نخواهد داشت.
جور دیگر هم می تواند معنا کرد که کید کفار متشکل از کید مردان و زنان است و کید زنان عظیم است پس کید کفار هم عظیم است چون کفار از زنان هم تشکیل شده.

.امین.;465507 نوشت:
پس در پاسخ به این سوال حضرتعالی باید گفت : بله کید مردان هم در جای خودش عظیم است

بله
اما این عظمت نسبی است یا ذاتی؟ اگر نسبی است نسبت به چه کسی و اگر بگویید ذاتی است می گوییم باز هم می تواند گفت مکر زنان هم عظیم است در برابر مکر مرد یعنی مکر مرد عظیم ذاتی و ضعیف نسبی (نسبت به زنان) است.
کید مردان در مقابل کید چه کسی عظیم است؟(بر فرض پذیرش ادله شما بر عظیم بودن کید مردان)

[="Black"]

بسم الله الرحمن الرحیم.

سلام خدمت شما دوست گرامی.

هرچند جناب ملاصدرا پاسختان را داده اند اما بنده نیز در تکمیل فرمایشات ایشان مطالبی را عرض میکنم.

.امین.;465507 نوشت:
اگر بگوییم کید همه زنان عظیم است، این صحیح نیست. همانطور که زنان مومن، کید نمیکنند که مستقلا به آن هم نسبت ضعیف یا عظیم بودن دهد.

دوست گرامی همانطور که از آیه بر می آید این کید مخصوص تمام زنان است.
فرق زنان مومن با دیگران در این است که زنان مومن از این کید استفاده نمیکنند و زنانی که مومن نیستند از این کید استفاده میکنند.
این که کسی کناهی نمیکند دلیل بر آن نیست که نتواند گناه کند. دلیلش این است بخاطر ایمانش به خدا از انجام گناه سرباز میزند و آن گناه را انجام نمیدهد.
زنان مومن هم میتوانند از این کید استفاده کنند اما بخاطر پاکدامنیشان این کار را نمیکنند.
اتفاقا این یکی از حسن های زنان مومنه است که با وجود این کید از مسیر خدا خارج نمیشوند.چه بسا اگر زبانم لال آن زن مومنه از مسیر الهی خارج شود از آن کید استفاده میکند.

.امین.;465507 نوشت:
اینجا هم آیه شریفه در خصوص یک مسلمان نیست (زلیخا در آن زمان ایمان نیاورده بود) و نمیتوان ثابت کرد که عظیم بودن کید همه زنان مورد تایید خداوند هم باشد.

اگر هم مورد تایید خدا باشد در رابطه با زنان بی ایمان هست نه کل زنان.

نتیجتا نمیتوانیم بگوییم که خود خداوند هم این صفت را به کل زنان نسبت دهد.

اما با مراجعه به آیات مشابه در این رابطه بین زن و مرد هیچ تفاوتی قائل نشده و در کل کید و مکر کفار و ظالمین را بزرگ میداند.



فکر نکنم این آیه ربطی به ایمان یا عدم ایمان داشته باشد.
اگر اینگونه بود در آیه می آمد زنانی که ایمان ندارند این کید را دارند.

آیا به نظر شما اگر زنی که مومنه است و این کید را ندارد ، بعد از اینکه زبانم لال از مسیر الهی خارج شود بازهم این کید را ندارد؟

.امین.;465507 نوشت:
مَكَرُوا مَكْرًا كُبَّارًا


دوست گرامی مکرو با کید فرق میکند ، و فرقشان بسیار زیاد است.
کید به معنی افکار و اعمالی پلید در وجود کسی است.
اما مکرو به معنی چاره جویی و نقشه کشی و .... است.


همانگونه که خداوند در آیه 54 سوره آل عمران میفرماید.

وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ﴿۵۴﴾

و ( یهود و دشمنان مسیح ، برای نابودی او و آیینش ، ) نقشه کشیدند و خداوند ( بر حفظ او و آیینش ، ) چاره جویی کرد و خداوند ، بهترین چاره جویان است.

ترجمه آیت الله مکارم شیرازی

.امین.;465507 نوشت:
پس در پاسخ به این سوال حضرتعالی باید گفت : بله کید مردان هم در جای خودش میتواند عظیم باشد.

لطفا مدرک سخنانتان را ارائه فرمایید.[/]

ملاصدرا;465539 نوشت:

سلام
اینکه کسی کید نکند دلیل بر نبود کید نیست (چنانچه شما اینگونه بیان کرده اید و نتیجه گرفته اید) همانطور که کسی که از شهوت پیروی نمی کند دلیل بر نبود شهوت نیست
اینکه در زن و مرد شهوت وجود دارد شکی نیست اما مومن شهوت تحت کنترل اوست اما این به معنای نبود شهوت در او نیست چنانچه عدم به کار گیری کید توسط زنان مومن دلیل بر نبود کید عظیم در آنها نیست و آنها بالقوه دارای کیدی عظیم هستند اما بالفعل خیر.

کید او به عدم ایمان او نسبت داده نشده که پس از ایمان کید نداشته باشد بلکه به زن بودنش نسبت داده شده

مورد تایید خداوند هم هست به دلایلی که ذکر شد از جمله آن دلایلی که آیت الله جوادی آملی بیان کرده اند و هم دلایل خودم که ارایه شد

در رابطه با کل زنان هم هست اما زنان مومن از این کید استفاده نمی کنند.

این جمله شما به دلیل قیاس اشتباه شماست.
در جملاتی بیان شده کید کفار عظیم است
سوال:این عظیم ذاتی است یا نسبی؟ چون عظیم ذاتی می تواند ضعیف نسبی باشد و عظیم نسبی می تواند ضعیف ذاتی باشد.
در قرآن بیان شده کید شما زنان عظیم است
سوال:این عظیم ذاتی است یا نسبی؟ چون عظیم ذاتی می تواند ضعیف نسبی باشد و عظیم نسبی می تواند ضعیف ذاتی باشد.
این عظیم بودن در برابر کید مردان عظیم است یا در برابر چیزی دیگری؟

اگر این ها را مشخص کنید آنگاه می توان با هم نتیجه گیری کرد و این نتیجه گیری شما وجهه علمی ندارد چون معلوم نیست این عظیم بودن اولا نسبی است یا ذاتی ثانیا در مقابل چه چیزی ضعیف است یا عظیم آنگاه این دو آیه را با هم قیاس کرد که یکی عظیم بودن کید زنان را بیان می کند (در برابر چه؟) و دیگری عظیم بودن کید کفار را بیان می کند (در برابر چه؟)
یعنی می تواند اینگونه آیات معنا شود که کفار کید عظیمی دارند و زنان در برابر مردان کید عظیمی دارند و تناقضی با هم نخواهد داشت.
جور دیگر هم می تواند معنا کرد که کید کفار متشکل از کید مردان و زنان است و کید زنان عظیم است پس کید کفار هم عظیم است چون کفار از زنان هم تشکیل شده.

بله
اما این عظمت نسبی است یا ذاتی؟ اگر نسبی است نسبت به چه کسی و اگر بگویید ذاتی است می گوییم باز هم می تواند گفت مکر زنان هم عظیم است در برابر مکر مرد یعنی مکر مرد عظیم ذاتی و ضعیف نسبی (نسبت به زنان) است.
کید مردان در مقابل کید چه کسی عظیم است؟(بر فرض پذیرش ادله شما بر عظیم بودن کید مردان)



با سلام

در این آیه شریفه ، کید در رابطه با انجام گناه میباشد و جنبه منفی آن مطرح است. پس بررسی ما در مورد اصل وجود کید نیست

کید بد یا شهوترانی یا هر گناه دیگری را شما چه ذاتی فرض کنید و چه نسبی، چه آن را فقط به غیر مومنین نسبت دهید چه به مومن و غیر مومن هر دو، نمیتواند برهانی بر تایید آن از جانب خداوند باشد.

با این حال اگر هم بخواهیم بگوییم منظور اصل وجود کید هست و یکی بکار میگیرد و یکی بکار نمیگیرد،

باز هم بکار نگرفتنش برمیگردد به ایمان شخص، همانطور که یک مرد مومن میتواند انواع حیله گریها را در جوانب مختلف زندگی بکار بندد اما تقوایش مانع او میشود.

در زمان اميرالمؤمنين حضرت علی علیه السلام كسانى معاويه را زرنگ‏تر از آن حضرت مى‏دانستند ، امام در پاسخ آنها فرمود:


و اللّه ما معاوية بادهى منى و لكنه يغدر و يفجر.
(13)


به خدا سوگند كه معاويه زيرك‏تر از من نيست بلكه او حيله مى‏كند و از راه گناه وارد مى‏شود.

پس کید و مکر در هر دو جنس هست. و این سخن هم از زبان یک بشر بیرون آمده که از قرار معلوم دیندار هم نبوده. در نتیجه نمیتوانیم بگوییم حالا که وی گفته کید زنان عظیم هست پس کید مردان نمیتواند عظیم باشد.

اما اگر بخواهیم بگوییم کید مردان " فقط در زمینه جنسی" ضعیف تر از زنان هست باید برای آن دلایل روانشناسی و علمی بیاوریم...

[="Navy"]

.امین.;465613 نوشت:
در این آیه شریفه ، کید در رابطه با انجام گناه میباشد و جنبه منفی آن مطرح است. پس بررسی ما در مورد اصل وجود کید نیست

سلام
زلیخاه گناه کرد و می خواست با کید گناه را بر گردن یوسف بیندازد و نه اینکه گناه کرد چون کید داشت (هر چند که کیدش هم گناه بود) پس بررسی ما در مورد اصل وجود کید است.
.امین.;465613 نوشت:
کید بد یا شهوترانی یا هر گناه دیگری را شما چه ذاتی فرض کنید و چه نسبی، چه آن را فقط به غیر مومنین نسبت دهید چه به مومن و غیر مومن هر دو، نمیتواند برهانی بر تایید آن از جانب خداوند باشد.
با این حال اگر هم بخواهیم بگوییم منظور اصل وجود کید هست و یکی بکار میگیرد و یکی بکار نمیگیرد،
باز هم بکار نگرفتنش برمیگردد به ایمان شخص، همانطور که یک مرد مومن میتواند انواع حیله گریها را در جوانب مختلف زندگی بکار بندد اما تقوایش مانع او میشود.
در زمان اميرالمؤمنين حضرت علی علیه السلام كسانى معاويه را زرنگ‏تر از آن حضرت مى‏دانستند ، امام در پاسخ آنها فرمود:
و اللّه ما معاوية بادهى منى و لكنه يغدر و يفجر.(13)
به خدا سوگند كه معاويه زيرك‏تر از من نيست بلكه او حيله مى‏كند و از راه گناه وارد مى‏شود.

اولا دلیل ما بر تایید آن از جانب خدا بودن آن مطرح شد و این نبود که ذاتی است یا نسبی و ... و جوابی برای رد آن آورده نشد نقل قول آوردیم که گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند.قرآن كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است و دلیل دیگری که بیان شد
ثانیا ما هم گفتیم که به بالقوه کید تمام زنان عظیم است حال می توانند این کید را به کار گیرند و به بالفعل تبدیل شود و یا به کار نگیرند و بسته به درجات ایمان و تقوا دارد
ثالثا اگر کسی می گوید مردان هم کید عظیم دارند باید دلیل اقامه کند
رابعا کید زرنگی نیست و آن قسمتی که از نهج البلاغه قرار دادید دلالت بر کید نمی کند بلکه واژه های دیگری دارد که طبق ترجمه دشتی چنین است:
به خدا سوگند، معاويه زيركتر از من نيست، ليكن شيوه او پيمان شكنى و گنهكارى است. اگر پيمان شكنى ناخوشايند نمى‏نمود، زيركتر از من كس نبود، اما هر پيمان شكنى به گناه بر انگيزاند، و هر چه به گناه بر انگيزاند دل را تاريك گرداند. روز رستاخيز پيمان شكن را درفشى است افراخته و او بدان درفش شناخته. به خدا، مرا با فريب غافلگير نتوانند كرد و با سختگيرى ناتوانم نتوانند شمرد.
.امین.;465613 نوشت:
پس کید و مکر در هر دو جنس هست. و این سخن هم از زبان یک بشر بیرون آمده که از قرار معلوم دیندار هم نبوده. در نتیجه نمیتوانیم بگوییم حالا که وی گفته کید زنان عظیم هست پس کید مردان نمیتواند عظیم باشد.

اولا دلیل شما چنین است
1-ان کیدکن عظیم سخن یک کافر است
2-تمام سخنان کافر غلط است
پس این سخن هم غلط است که اشکال شما در گزاره دوم است که تمام سخنان کافر الزاما باطل نیست بلکه اگر موید به قرآن شد و خداوند سخن وی را بیان کرد و رد نکرد دلیل بر صحت آن است.
ثانیا ما نگفتیم که کید مرد عظیم است یا نیست بلکه دنبال دلیل هستیم که دلیلی ارایه نشده بلکه همین ان کیدکن عظیم می تواند بیانگر عظیم بودن کید زنان در برابر مردان باشد و بالطبع ضعیف بودن کید مردان نسبت به زنان را نتیجه دهد.
.امین.;465613 نوشت:
اما اگر بخواهیم بگوییم کید مردان " فقط در زمینه جنسی" ضعیف تر از زنان هست باید برای آن دلایل روانشناسی و علمی بیاوریم...

اصل بر نبود کید است مگر خلافش ثابت شود و عظیم بودن کید زنان طبق قرآن ثابت شد،حال اثبات عظیم یا ضعیف بودن کید دیگران مثلا مردان نیاز به دلیل دارد.[/]

[="Black"]

.امین.;465613 نوشت:
و اللّه ما معاوية بادهى منى و لكنه يغدر و يفجر.(13)

به خدا سوگند كه معاويه زيرك‏تر از من نيست بلكه او حيله مى‏كند و از راه گناه وارد مى‏شود.

پس کید و مکر در هر دو جنس هست.

شما فرموده اید مکر و کید یکی است.و هر دو به معنی حیله و گناه است.

با این تفاسیر

طبق نظر شما خدا هم باید گناه کار باشد!؟

چون خدا در آیه 54 سوره آل عمران میگوید: وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ

در کلامی که از امیرالمومنین بیان فرموده اید واژه مکرو را ندیده ام
[/]

امام عشق;465601 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم.

سلام خدمت شما دوست گرامی.

هرچند جناب ملاصدرا پاسختان را داده اند اما بنده نیز در تکمیل فرمایشات ایشان مطالبی را عرض میکنم.

دوست گرامی همانطور که از آیه بر می آید

این کید مخصوص تمام زنان است.
فرق زنان مومن با دیگران در این است که زنان مومن از این کید استفاده نمیکنند و زنانی که مومن نیستند از این کید استفاده میکنند.
این که کسی کناهی نمیکند دلیل بر آن نیست که نتواند گناه کند. دلیلش این است بخاطر ایمانش به خدا از انجام گناه سرباز میزند و آن گناه را انجام نمیدهد.
زنان مومن هم میتوانند از این کید استفاده کنند اما بخاطر پاکدامنیشان این کار را نمیکنند.
اتفاقا این یکی از حسن های زنان مومنه است که با وجود این کید از مسیر خدا خارج نمیشوند.چه بسا اگر زبانم لال آن زن مومنه از مسیر الهی خارج شود از آن کید استفاده میکند.


با عرض سلام

شما میفرمایید کید و مکر با هم فرق میکند در این صورت کید را مطلقا یک صفت ناشایست میدانید نه راهی برای چاره جویی و این صفت زشت را ذاتی زنان میدانید. مثل اینکه بفرمایید کل زنان ذاتا دروغگو هستند اما بعضیها به خاطر ایمانشان دروغ نمیگویند.


چنین سخنی صحیح نیست. چون دروغ گفتن ذاتی نیست آن هم برای یک مومن...

امام عشق;465601 نوشت:
فکر نکنم این آیه ربطی به ایمان یا عدم ایمان داشته باشد.
اگر اینگونه بود در آیه می آمد زنانی که ایمان ندارند این کید را دارند.


این نقل قول از عزیز مصر هست و میتواند ناقص بوده باشد پس حتما جایی برای آوردن این نکته وجود نداشته.

لازم است بین سخن خود خداوند و سخن یک بشر عادی تفاوت قائل شد.

امام عشق;465601 نوشت:

آیا به نظر شما اگر زنی که مومنه است و این کید را ندارد ، بعد از اینکه زبانم لال از مسیر الهی خارج شود بازهم این کید را ندارد؟


بله خیلی از زنان ممکن هست چنین صفتی را نداشته باشند حتی اگر از مسیر الهی منحرف شوند..... این استدلال شما بدین معناست که الزاما همه زنان بی دین زناکارند و پایبند اخلاقیاتشان هم نیستند.

امام عشق;465601 نوشت:
دوست گرامی مکرو با کید فرق میکند ، و فرقشان بسیار زیاد است.
کید به معنی افکار و اعمالی پلید در وجود کسی است.
اما مکرو به معنی چاره جویی و نقشه کشی و .... است.

همانگونه که خداوند در آیه 54 سوره آل عمران میفرماید.

وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ﴿۵۴﴾

و ( یهود و دشمنان مسیح ، برای نابودی او و آیینش ، ) نقشه کشیدند و خداوند ( بر حفظ او و آیینش ، ) چاره جویی کرد و خداوند ، بهترین چاره جویان است.
ترجمه آیت الله مکارم شیرازی

[=arial]
[=arial]
براي پي بردن به تفاوت معنايي واژه ها بايد به كتب لغت مراجعه شود، قاموس قرآن دو واژه مورد سوال شما را چنين معنا كرده است:

مكر: تدبير است اعمّ از آنكه در كار بد باشد و يا در كار خوب. در مفردات و اقرب الموارد مي گويد: مكر آن است كه شخص را به حيله‌اى از مقصودش منصرف كنى و آن دو نوع است مورد ستايش و مورد مذمت. مورد ستايش آن است كه از آن كار خوبى مراد باشد و مذموم به عكس است. بنا بر قول اقرب، مفردات، مجمع و المنار مكر شامل تدبير خوب و بد هر دو است. مؤيّد اين سخن قول خداوند است كه فرموده: اسْتِكْباراً فِي الْأَرْضِ وَ مَكْرَ السَّيِّئِ وَ لا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلا بِأَهْلِهِ.(1)

وصف «السّيّئ» مي رساند كه مكر فى نفسه گاهى سيّئ است و گاهى حسن. فَوَقاهُ اللّه سَيِّئاتِ ما مَكَرُوا غافر، آيه 45. أَ فَأَمِنَ الَّذِينَ مَكَرُوا السَّيِّئاتِ أَنْ يَخْسِفَ اللّهُ بِهِمُ الْأَرْضَ (2)(3)
اما كيد عبارت است از:

حيله. تدبير. راغب مي گويد:

كيد نوعى
حيله است گاهى مذموم و گاهى ممدوح باشد هر چند در مذموم بيشتر است همين طور است استدراج و مكر كه گاهى ممدوح باشند.

بعضي گفته اند: فرق بين كيد و مكر: آن است كه كيد قوي تر از مكر است، و شاهدش آن است كه كيد بنفسه، متعدي مي شود. اما مكر به وسيله حرف(4)

گفتني است اين كه گفته ايد مكر براي خدا و كيد براي شيطان به كار رفته درست نيست، زيرا در باره خدا هم آمده است:

إِنهَُّمْ يَكِيدُونَ كَيْدًا، وَ أَكِيدُ كَيْدًا (5)

پي نوشت ها:
1. فاطر، آيه 43.
2. نحل، آيه 45.
http://www.pasokhgoo.ir/node/88912

امام عشق;465601 نوشت:
لطفا مدرک سخنانتان را ارائه فرمایید.


مدرکم آیاتی بود که آوردم. ضمن اینکه سوال استاتر تاپیک هم کلی بود.

.امین.;465660 نوشت:
شما میفرمایید کید و مکر با هم فرق میکند در این صورت کید را مطلقا یک صفت ناشایست میدانید نه راهی برای چاره جویی و این صفت زشت را ذاتی زنان میدانید. مثل اینکه بفرمایید کل زنان ذاتا دروغگو هستند اما بعضیها به خاطر ایمانشان دروغ نمیگویند.

سلام
تا جناب امام عشق پاسخ می دهند بنده هم مطالبی را بیان کنم

ذاتا خیر اما بالقوه کید زنان عظیم است و این بالفعل نیست بلکه با ایمان می توان جلوی این کید گرفته شود.

.امین.;465660 نوشت:
ن نقل قول از عزیز مصر هست پس جایی برای آوردن آن وجود ندارد و لازم است بین سخن خود خداوند و سخن یک بشر عادی تفاوت قائل شد

این جمله شما بدین معنا است که نعوذ بالله خداوند در کتاب قرآن که کتاب هدایت و تعلیم است سخن کم آورده و سخن هدایتی نداشته که بیاید از انسان کافر جمله غلط نقل قول کند و جالب تر آنکه با سکوت ان را تایید کند و آن را رد نکند؟؟
قرآن کتاب داستان نیست.تمام سخنانش درست است مگر اینکه آن را خودش رد کند در حالی که صراحتا می گوید در این داستان برای صاحبان بصیرت عبرت است
.امین.;465660 نوشت:
بله خیلی از زنان ممکن هست چنین صفتی را نداشته باشند حتی اگر از مسیر الهی منحرف شوند..... این استدلال شما بدین معناست که الزاما همه زنان بی دین زناکارند و پایبند اخلاقیاتشان هم نیستند.

بیان شد که زنان بالقوه کید عظیم دارند و اگر از مسیر حق خارج شوند و این بالقوه را به بالفعل تبدیل کنند آنگاه کارها و کید های عظیمی از آنها قابل مشاهده خواهد بود.
.امین.;465660 نوشت:
گفتني است اين كه گفته ايد مكر براي خدا و كيد براي شيطان به كار رفته درست نيست، زيرا در باره خدا هم آمده است:
إِنهَُّمْ يَكِيدُونَ كَيْدًا، وَ أَكِيدُ كَيْدًا (5)

کید زمانی که درباره خدا به کار می رود به معنای خنثی کردن کید و باز گرداندن کید افراد به خود آنهاست البته می تواند اینگونه هم نباشد اما در آیه ان کیدکن عظیم این کید قطعا کید مذموم است که در زنان وجود دارد چون کار زلیخاه مذموم بود.

[="Navy"]برای اینکه بحث تکرار مکررات نشود از آنهایی که می گویند این آیه نظر خداوند نیست می خواهم ابتدا به این سخنان پاسخ دهند

ملاصدرا;465349 نوشت:
تفسیری از آیت الله جوادی آملی قرار می دهم:
بعضی از كیدها را قرآن كریم به عظمت یاد كرده است؛ فرمود بعضی از مكرها و كیدها خیلی بزرگ‌اند؛ مثل اینكه كید زنان را بزرگ دانست: ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾.
در سورهٴ مباركهٴ «یوسف» فرمود كید اینها بزرگ است؛ آیه 28 سورهٴ «یوسف» این است كه ﴿فَلَمَّا رَأی قَمِیصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَیْدِكُنَّ إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾. گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند.قرآن كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است.

ملاصدرا;465357 نوشت:
اگر این آیه در سوره ای غیر از سوره یوسف می آمد شاید می شد خودمان را گول زده و بگوییم این نظر خدا نیست اما این قضیه در سوره ای آمده که خداوند فرموده:

1-بهترین قصه و داستان سرایی است و تمام جملاتش عبرت است:
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ [١٢:٣]
ما بهترین سرگذشتها را از طریق این قرآن -که به تو وحی کردیم- بر تو بازگو می‌کنیم؛ و مسلّماً پیش از این، از آن خبر نداشتی!

2-نشانه های فراوانی در داستان یوسف وجود دارد:
۞ لَّقَدْ كَانَ فِي يُوسُفَ وَإِخْوَتِهِ آيَاتٌ لِّلسَّائِلِينَ [١٢:٧]
در (داستان) یوسف و برادرانش، نشانه‌ها (ی هدایت) برای سؤال‌کنندگان بود!

3-تمامی این داستان عبرت است:
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [١٢:١١١]
در سرگذشت آنها درس عبرتی برای صاحبان اندیشه بود! اینها داستان دروغین نبود؛ بلکه (وحی آسمانی است، و) هماهنگ است با آنچه پیش روی او (از کتب آسمانی پیشین) قرار دارد؛ و شرح هر چیزی (که پایه سعادت انسان است)؛ و هدایت و رحمتی است برای گروهی که ایمان می‌آورند!

حال چگونه خداوند مطلبی را در کتاب هدایت آنهم در داستان هدایت می آورد ، غلط است و خدا آن را رد نمی کند؟؟؟

[/]

بسم الله الرحمن الرحیم

.امین.;465660 نوشت:
شما میفرمایید کید و مکر با هم فرق میکند در این صورت کید را مطلقا یک صفت ناشایست میدانید نه راهی برای چاره جویی و این صفت زشت را ذاتی زنان میدانید. مثل اینکه بفرمایید کل زنان ذاتا دروغگو هستند اما بعضیها به خاطر ایمانشان دروغ نمیگویند.

چنین سخنی صحیح نیست. چون دروغ گفتن ذاتی نیست آن هم برای یک مومن...

بله دوست عزیز باهم فرق دارند.
قبل از اینکه توضیح بدم مطلبی دیگر را توضیح میدهم.

واژه وفات یک واژه عام است.و تمام نوع مرگها را شامل میشود ماننده ( شهادت ، هلاکت ، مرگ عادی )

یک رزمنده و یک کافر هر دو در جنگ کشته شده اند.هر دو وفات یافته اند.
شما نمی توانید بگویید هر دوی آنها یک نوع مرگ داشته اند.و این دو مرگ را به هم تامیمم دهید.

اگر کافری در جنگی بمیرد میگوییم به هلاکت رسیده است.
رزمنده ای از اسلام برای خدا در جنگ بمیرد میگویم به شهادت رسیده است.

واژه مکرو واژه عام است.وهمه چیز را شامل میشود.

هم چاره جویی و هم نقشه های نفسانی و .....!

شما نمیتوانید واژه کید را به مکرو تامیمم دهید و بگویید افکار پلید همان چاره جویی است.

پیرامون آیه 15 سوره طارق.
در این ایه آمده است کافران حیله های شیطانی بکار ببرند برای کفرشان.

وخداوند در آیه 16 سوره طارق میگوید
ما در مقابل حیله های شیطانی حیله ی شیطانی بکار میبریم.

یعنی ما آنها را با روش خودشان نابود میسازیم.
در این ایه این کید از درونیات کافران است نه وجود خدا.

خیلی پیچیده شد. امیدوارم منظور بنده را متوجه شده باشید.

پیرامون واژه دروغ:

دوست عزیز بنده سعی کردم در تمام تاپیکها از ساده ترین روش بیان استفاده کنم و از کلمات ساده استفاده کنم تا سخنم را راحت تر انتقال دهم.
اما نمیدونم با این حال چرا همه از سخنان بنده بد برداشت میکنند.

آیا مومنین نمیتوانند دروغ بگویند!؟
قطعا میتوانند دروغ بگویند.
اما نگفتن دروغ دلیل بر نتوانستن نیست.دلیل بر نخواستن است.

کید هم همین است.
زنی مومنه که این کید را بکار نمیبرد. دلیل بر این نیست که نتواند این کید را بکار ببرد. دلیل برآن است که نمیخواهد از این کید استفاده کند.

آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند نعوذوبالله زنا کند!؟

اگر اینگونه که شما میفرمایید باشد.کار خدا ناقص است! یعنی خدا در وجود زنان مومنه قدرت گناه قرار نداده است.
آنوقت یک شبهه به وجود می آید دلیل آزمایش خدا چیست!؟
زنی که مومنه باشد و قدرت گناه نداشته باشد.پس شاهکار نمیکند که عفافش را حفظ میکند!
زیرا خدا در وجود زن مومنه قدرت کید را نگذاشته است.
آنوقت دلیل خلقت این زن چه بود؟

اتفاقا این رو خانمها باید به فال نیک بگیرند ، زیرا زنی که با وجود این قدرت عظیم برای گناه خودش را حفظ میکند قابل ستودنی است.

.امین.;465660 نوشت:
این نقل قول از عزیز مصر هست و میتواند ناقص بوده باشد پس حتما جایی برای آوردن این نکته وجود نداشته.

لازم است بین سخن خود خداوند و سخن یک بشر عادی تفاوت قائل شد.

بنده نمیخواستم این مثال رو بزنم.اما لاجرم مجبورم.

دوست گرامی شما اگر سراسر قرآن را نگاه کنید.
در جای جای قرآن آمده است کافران به دنبال فریب هستند و مکرشان که همان مکر شیطان است را بزرگ میشمارند.
کافران براین باور بوده اند و هنوز هم بر این باور هستند که مکر شیطان بزرگ است.

اما خداوند حکیم در آیه 76 سوره نساء خطاب به مومنین میگوید نترسید زیرا مکر شیطان بسیار سست و ضعیف است.

حال عزیز مصر گفته است مکر زنان عظیم است.وقتی خداوند این سخن را نقض نمیکند یعنی این سخن را تایید کرده است.

البته این کید زنان در برابر مومنین ضعیف است.همانگونه که در برابر حضرت یوسف(ع) ضعیف یود.

.امین.;465660 نوشت:
مدرکم آیاتی بود که آوردم. ضمن اینکه سوال استاتر تاپیک هم کلی بود.

هنوز ندیدم شما آیه یا روایتی را بیان بفرمایید که در آن ذکر شده باشد کید مردان عظیم است.

ملاصدرا;463818 نوشت:
سلام
آیا کید مردان هم عظیم است؟؟

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

اولا" : بزرگوار به کدام دلیل عقلی و روایی و مستند آیات شما کید عظیم را در مردان یک صفت بد تلقی کرده اید ؟ گاهی اوقات مثلا" در سیاست و میدان جهاد کید عظیم لازمه ی پیروزی وحیات است . این را عقل میگوید

در تمامی واژه های عربی و فارسی معنای ظاهری کید با معنای ظاهری مکر وحیله برابر است . پس اگر خداوند در معنای برابر خود را صاحب مکر بالاتر میداند در صفتی با معنای برابر هم نباید کید عظیم را مطلقا" بد دانست .

بلکه این جهت کید است که می تواند بد باشد ویا خوب باشد . پس اگر این صفت را بد بدانیم ، ا حتمالا" کید ضعیف مردان میتواند یک صفت مغلوب در برابر زنان باشد

ثانیا" : دقت بفرمایید که این مطلبی را که شما مرقوم نمودید کلام خداوند نیست بلکه در بسیاری از موارد مانند همین مورد، قرآن کریم نقل قول از جاضرین واقعه دارد .

دقت کنید : در این حا نیز قرآن کریم کلمه ی( کید عظیم ) را از قول فرعون نقل کرده !

لطفا" دوستان بزرگوار توجه کنند که بغض های متداول را به خداوند منتسب نفرمایند زیرا هرگز خداوند مخلوق خود را منتسب به صفات ذاتی بد نمیکند . مگر این که بفرمایید خداوند انسان ها از دو ذات آفریده که این نظریه طبق نص آیات وروایات مردود است

در پناه جق موفق ومؤید باشید

بسم الله الرحمن الرحیم


با تشکر از دوستان محترمی که در بحث شرکت کردند و حقیقتا مطالب مفیدی هم ارائه کردند.


در مورد معنی لغوی کلمات«مکر و کید»؛ مكر: تدبير. اعمّ از آنكه در كار بد باشد و يا در كار خوب.
[1]


مَكْر يعنى با حيله و نيرنگ كسى را از مقصدش دور كنند و برگردانند كه دو گونه است- مكر پسنديده كه بوسيله آن قصد كار خوبى بشود در اين معنى گفت:
وَ اللَّهُ خَيْرُ الْماكِرِينَ‏- آل عمران/ 54.

و مكر و حيله مذموم و ناپسند كه كسى كار زشتى را قصد كند.


وَ لا يَحِيقُ‏ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ‏- فاطر 43.

و وَ إِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا- الانفال/ 30.[2]


الْكَيْد: نوعى از حيله‏ گري و چاره‏ جوئى است كه به دو معنى ناپسند و پسنديده بكار ميرود، هر چند كه بصورت ناپسند و مذموم بيشتر معمول است.


هم چنين واژه ‏هاى- استدراج و مكر در همان معنى است كه گاهى پسنديده است در آيه گفت:

كَذلِكَ كِدْنا لِيُوسُفَ‏- 76/ يوسف.


در مورد گم نمودن پيمانه‏ اى بود كه بدستور يوسف به برادرانش با آن غله دادند و آنرا در كيسه برادر كوچكش قرار دادند تا او را نگهدارند و خداوند ميگويد، چنين روشى براى روشن نمودن ديگر برادرانش به كار ناهنجارى كه قبلا در باره او نموده بودند به يوسف آموختيم و الهام كرديم).


در آيه گفت: وَ أُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ‏- 183/ اعراف).[3]






[/HR]
[1] - قاموس قران، ج‏6، ص: 265.

[2] - ترجمه مفردات راغب، ج‏4، ص: 237.

[3] - ترجمه مفردات راغب، ج‏4، ص: 90-91.

بسم الله الرحمن الرحیم


نکته دیگر که دوستان هم اشاره فرمودند؛ وقتی خداوند مطلبی را بیان می کند، اگر آن را رد و مذمت نکرده باشد، بیان و مسکوت گذاشتن، به معنی تایید می باشد.


بنابراین در مورد سخن عزیز مصر که به زلیخا گفت: « اين از مكر و حيله شما زنان است كه مكر و حيله شما زنان، عظيم است»[1] در همین راستا تلقی می شود.


آیا کید عظیم که در این آیه شریفه به زلیخا نسبت داده شد، منحصر به اوست، یا شامل سایر زنان نیز می شود؟



با توجه به مطلبی که در مورد مسکوت گذاشتن خداوند بیان شد، از اطلاق آیه استفاده می شود، این ویژگی مختص زلیخا نیست، بلکه شامل سایر زنان نیز می شود. به این معنی که در وجود زنان به طور نوعی این قابلیت وجود دارد. اما به لحاظ موضوع مورد بحث آیه و عمل زشت زلیخا، می توان گفت در این مورد واژه « کید» در معنی مذمومش استعمال شده است و با توجه به این که « کید» دارای استعمال در معنی ممدوح هم می باشد، می توان گفت: اگر خانمی دارای تقوا و ایمان باشد، از این قابلیت در مسیر صحیح و ممدوح استفاده می کند و اگر بی تقوا و بی ایمان باشد می تواند از آن در مسیر مذموم استفاده کند.

و من الله التوفیق.



[/HR][1] - سوره یوسف،آیه28.

[="Indigo"]

یاسین;465707 نوشت:
اگر خانمی دارای تقوا و ایمان باشد، از این قابلیت در مسیر صحیح و ممدوح استفاده می کند و اگر بی تقوا و بی ایمان باشد می تواند از آن در مسیر مذموم استفاده کند.

مثل گوهر شاد که در جهت خوب ازش استفاه کرد (در مقابل مردی که بهش ابراز علاقه کرده بود):ok:[/]

ملاصدرا;465629 نوشت:

سلام
زلیخاه گناه کرد و می خواست با کید گناه را بر گردن یوسف بیندازد و نه اینکه گناه کرد چون کید داشت (هر چند که کیدش هم گناه بود) پس بررسی ما در مورد اصل وجود کید است.

بسم الله الرحمن الرحیم


با عرض سلام

پس شما هم قبول دارید که در اینجا کید عظیم زنان برای نیل به گناه جنسی نسبت داده نشده و بطور کلی بیان شده. لطفا بفرمایید چرا خداوند این توانایی را در زنان قرار داده اما در مردان نه

؟؟؟

ملاصدرا;465629 نوشت:

اولا دلیل ما بر تایید آن از جانب خدا بودن آن مطرح شد و این نبود که ذاتی است یا نسبی و ... و جوابی برای رد آن آورده نشد نقل قول آوردیم که گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی

ملاصدرا;465629 نوشت:
قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند.قرآن كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است و دلیل دیگری که بیان شد


همانطور که قبلا هم آوردم این دلیل شما قابل رد است.

علاوه بر اینکه لزوما نباید در همان آیه توضیح داده شده باشد و میتواند بطلان آن در جای دیگری از قرآن آمده باشد. اگر استدلال شما صحیح بود، قرآن دیگر نیازی به تفسیر نداشت.

یک مثال از همین سوره

:

در آیه 8 سوره یوسف میفرماید:

إِذْ قَالُواْ لَيُوسُفُ وَأَخُوهُ أَحَبُّ إِلَى أَبِينَا مِنَّا

و دیگر در اینباره شرحی نیامده که آیا حضرت یعقوب به دوست داشتن یوسف و بنیامین تظاهر میکرده یا خیر...

از سفارشاتی که حضرت یعقوب به یوسف میکند تا خوابش را برای برادرانش تعریف نکند چنین فهمیده میشود که خود حضرت یعقوب هم نباید مرتکب عملی میشده که حس حسادت فرزندانش را به این دو برادر برانگیخته کند.

اما با این استدلال جنابعالی باید بگوییم :

چون خداوند خودش سخن برادران یوسف را نقل قول کرده و صراحتا آن را مذموم ندانسته پس حضرت یعقوب برخلاف سفارشش به حضرت یوسف کاری میکرده که برادران بر علیه او کید کنند... (لاتقصص رویاک علی اخوتک فیکیدوا لک کیدا)

در صورتیکه باید توجه داشت این فهم خود برادران بوده که معصومیت دو برادر کوچکتر و همچنین برتری معنوی حضرت یوسف را میدیدند و همین باعث شده بود که به پدر نسبت تبعیض بدهند.

متاسفانه این نکته هم در تفاسیر مورد غفلت قرار گرفته است که وقتی ما که یک بشر عادی هستیم میفهمیم که والدین نباید بین فرزندانشان فرق بگذارند

و نباید حس حسادت فرزندانشان را نسبت به یکدیگر برانگیزند ، چگونه ممکن است پیامبر خدا از این نکته غافل باشد و کاری کند که فرزندانش نقشه قتل یکدیگر را بکشند.

بدتر از آن بعد هم بیاییم و از اینکه خدا ند این سخن را در کتابش آورده و به زعم ما توضیحی هم در موردش نداده ، نتیجه بگیریم که این تبعیض قائل شدن مورد تایید خداوند هم هست
..

ادامه در پست بعد...


ملاصدرا;465629 نوشت:

ثانیا ما هم گفتیم که به بالقوه کید تمام زنان عظیم است حال می توانند این کید را به کار گیرند و به بالفعل تبدیل شود و یا به کار نگیرند و بسته به درجات ایمان و تقوا دارد

شما بفرمایید کید را مطلقا بد میدانید یا خیر؟

اگرمطلقا بد میدانید نمیتوانید آن را به کل زنان چه مومن چه غیر مومن نسبت دهید و بعد بگویید چون در قرآن آمده پس همه زنان ذاتا چنین شری را دارند اما بعضی بعللی بکار نمیبرند.

چون گناهان ذاتی نیستند.

ملاصدرا;465629 نوشت:

ثالثا اگر کسی می گوید مردان هم کید عظیم دارند باید دلیل اقامه کند

[=arial]
دلیلمان اینست که کید عظیم نداشتن مردان بیانگر نقصان عقل نظریشان است...
[=arial]

از قرآن کریم هم دلایل آورده شد. مجددا میگویم.
شاید کید عظیم در اینجا به زنان نسبت داده شده چون فاعل آن زن بوده اما در کل، قرآن کریم کید و مکر را به دیگران هم نسبت میدهد حتی به خود خداوند البته کید خوب نه بد. انهم یکیدون کیدا و اکید کیدا.[=arial]
[=arial]
حيله. تدبير. راغب مي گويد:

كيد نوعى حيله است گاهى مذموم و گاهى ممدوح باشد هر چند در مذموم بيشتر است همين طور است استدراج و مكر كه گاهى ممدوح باشند.

پس میتوان گفت کید مردان میتواند برای زنان عظیم باشد و این منافاتی با کید عظیم زنان برای مردان ندارد
[=arial]

[=arial]
در آیه 5 سوره یوسف میفرماید:


قال يا بني لا تقصص روياك علي اخوتك فيكيدوا لك كيدا ان الشيطان للانسان عدو مبين

آیا کید زلیخا عظیم تر بود که خواست گناه را به گردن حضرت یوسف بیندازد یا کید برادرانش که پیراهن خونی وی را برای پدر بردند و گفتند که گرگ او را خورده است؟

ادامه در پست بعد...


ملاصدرا;465629 نوشت:

رابعا کید زرنگی نیست و آن قسمتی که از نهج البلاغه قرار دادید دلالت بر کید نمی کند بلکه واژه های دیگری دارد که طبق ترجمه دشتی چنین است:
به خدا سوگند، معاويه زيركتر از من نيست، ليكن شيوه او پيمان شكنى و گنهكارى است. اگر پيمان شكنى ناخوشايند نمى‏نمود، زيركتر از من كس نبود، اما هر پيمان شكنى به گناه بر انگيزاند، و هر چه به گناه بر انگيزاند دل را تاريك گرداند. روز رستاخيز پيمان شكن را درفشى است افراخته و او بدان درفش شناخته. به خدا، مرا با فريب غافلگير نتوانند كرد و با سختگيرى ناتوانم نتوانند شمرد.

کید اگر زرنگی نیست پس این کار زلیخا که گناه را به گردن آن حضرت انداخت چه بود؟ اینجا هم ترجمه دلالت بر کید و مکر ایشان دارد.

ملاصدرا;465629 نوشت:

اولا دلیل شما چنین است
1-ان کیدکن عظیم سخن یک کافر است
2-تمام سخنان کافر غلط است
پس این سخن هم غلط است که اشکال شما در گزاره دوم است که تمام سخنان کافر الزاما باطل نیست بلکه اگر موید به قرآن شد و خداوند سخن وی را بیان کرد و رد نکرد دلیل بر صحت آن است.


من نگفتم این سخن باطل است. گفتم کامل نیست به این معنا که اگر کید زنان عظیم باشد دلیل بر این نیست که کید مردان عظیم نباشد.

شما باید این قضیه را از دید فریب خورده ها ببینید.

1- کید زنان برای مردان عظیم هست

2- کید مردان هم برای زنان میتواند عظیم باشد

جمله اول ناقض جمله دوم نیست.


ادامه در پست بعد...

ملاصدرا;465629 نوشت:

ثانیا ما نگفتیم که کید مرد عظیم است یا نیست بلکه دنبال دلیل هستیم که دلیلی ارایه نشده بلکه همین ان کیدکن عظیم می تواند بیانگر عظیم بودن کید زنان در برابر مردان باشد و بالطبع ضعیف بودن کید مردان نسبت به زنان را نتیجه دهد.

شمایی که طرفدار پرو پا قرص نقص عقل زنان هستید اگر کید را همان سیاسیت و عقل و درایت هر چند از نوع باطلش بدانید باید در وجود آن برای مردان هم شک نکنید،

به نظر میاد شما خیلی روی جنبه های حساس و تفرقه انگیز بین زنان و مردان تکیه میکنید و این خوب نیست ......

ملاصدرا;465629 نوشت:

اصل بر نبود کید است مگر خلافش ثابت شود و عظیم بودن کید زنان طبق قرآن ثابت شد،حال اثبات عظیم یا ضعیف بودن کید دیگران مثلا مردان نیاز به دلیل دارد.


شما اصل بر نبود کید را چگونه ثابت کردید؟ در حالیکه آیات فراوانی در این رابطه آمده
عظیم بودن کید زنان نسبت به مردان یا زنان هم جنس خود هست و این سخن نمیتواند عظیم بودن کید مردان برای زنان یا دیگر مردان را رد کند.


در آخر اینکه اصل کید به معنی چاره اندیشی بد نیست هر چند که همه زنان آن را ذاتا داشته باشند و هر چند که این قابلیتشان از مردان هم عظیم تر باشدو فقط در موارد ناحق مذموم است


در پناه حق

:Gol:

[="Black"]

.امین.;465752 نوشت:
در آیه 8 سوره یوسف میفرماید:

إِذْ قَالُواْ لَيُوسُفُ وَأَخُوهُ أَحَبُّ إِلَى أَبِينَا مِنَّا

و دیگر در اینباره شرحی نیامده که آیا حضرت یعقوب به دوست داشتن یوسف و بنیامین تظاهر میکرده یا خیر...

از سفارشاتی که حضرت یعقوب به یوسف میکند تا خوابش را برای برادرانش تعریف نکند چنین فهمیده میشود که خود حضرت یعقوب هم نباید مرتکب عملی میشده که حس حسادت فرزندانش را به این دو برادر برانگیخته کند.

اما با این استدلال جنابعالی باید بگوییم :

چون خداوند خودش سخن برادران یوسف را نقل قول کرده و صراحتا آن را مذموم ندانسته پس حضرت یعقوب برخلاف سفارشش به حضرت یوسف کاری میکرده که برادران بر علیه او کید کنند... (لاتقصص رویاک علی اخوتک فیکیدوا لک کیدا)

در صورتیکه باید توجه داشت این فهم خود برادران بوده که معصومیت دو برادر کوچکتر و همچنین برتری معنوی حضرت یوسف را میدیدند و همین باعث شده بود که به پدر نسبت تبعیض بدهند.

متاسفانه این نکته هم در تفاسیر مورد غفلت قرار گرفته است که وقتی ما که یک بشر عادی هستیم میفهمیم که والدین نباید بین فرزندانشان فرق بگذارند

و نباید حس حسادت فرزندانشان را نسبت به یکدیگر برانگیزند ، چگونه ممکن است پیامبر خدا از این نکته غافل باشد و کاری کند که فرزندانش نقشه قتل یکدیگر را بکشند.

بدتر از آن بعد هم بیاییم و از اینکه خدا ند این سخن را در کتابش آورده و به زعم ما توضیحی هم در موردش نداده ، نتیجه بگیریم که این تبعیض قائل شدن مورد تایید خداوند هم هست ..

ادامه در پست بعد...

دوست گرامی نمیدانم شما چرا سفارش کردن را با خبر دادن یکی میدانید.
حضرت یعقوب(ع) به یوسف(ع) گفت به برادرانت در این باره چیزی نگو و یوسف(ع) نیز نگفت.
در ضمن حسادت برادران یوسف(ع) قبل از این خواب بود و ربطی به این خواب نداشت.


.امین.;465755 نوشت:
شما بفرمایید کید را مطلقا بد میدانید یا خیر؟

اگرمطلقا بد میدانید نمیتوانید آن را به کل زنان چه مومن چه غیر مومن نسبت دهید و بعد بگویید چون در قرآن آمده پس همه زنان ذاتا چنین شری را دارند اما بعضی بعللی بکار نمیبرند.

چون گناهان ذاتی نیستند.

اتفاقا بر خلاف تصور شماقدرت گناه در وجود و در ذات انسان است.این که کسی گناهی را مرتکب نشود دلیل بر نبود این قدرت نیست.

درضمن در تمام آیات قرآن هرکجا که کلمه کید به کار رفته مراد نفس و خوی زشت بود.
در آیه 28 سوره یوسف این کید را کیدی زشت و از کید زنان دانسته است.و مراد از این کید ، کید خوب نبود.

.امین.;465755 نوشت:
دلیلمان اینست که کید عظیم نداشتن مردان بیانگر نقصان عقل نظریشان است...

دوست گرامی لطفا سند این سخن را ارائه فرمایید.با توجه به آیات و روایات.درضمن عظیم بودن کید مردان را با توجه به ایات و روایات ثابت بفرمایید.


.امین.;465755 نوشت:
از قرآن کریم هم دلایل آورده شد. مجددا میگویم. شاید کید عظیم در اینجا به زنان نسبت داده شده چون فاعل آن زن بوده اما در کل، قرآن کریم کید و مکر را به دیگران هم نسبت میدهد حتی به خود خداوند البته کید خوب نه بد. انهم یکیدون کیدا و اکید کیدا.

دوست گرامی در ایه 28 سوره یوسف آمده است این کید از کید شما زنان است.
پس شما هیچگاه نمیتوانید این آیه را به مردان تامیمم دهید.

دوست گرامی یک بار گفتم بازهم میگویم پیرامون آیات 15 و 16 سوره طارق

امام عشق;465686 نوشت:
پیرامون آیه 15 سوره طارق.
در این ایه آمده است کافران حیله های شیطانی بکار ببرند برای کفرشان.

وخداوند در آیه 16 سوره طارق میگوید
ما در مقابل حیله های شیطانی حیله ی شیطانی بکار میبریم.

یعنی ما آنها را با روش خودشان نابود میسازیم.

امام عشق;465686 نوشت:
در این ایه این کید از درونیات کافران است نه وجود خدا.

شما نمیتوانید بگویید این کید بد از وجود و ذات خداست.زیرا خدا گفته است شما را با همان کید خودتان نابود میکنم.


.امین.;465755 نوشت:
در آیه 5 سوره یوسف میفرماید:

قال يا بني لا تقصص روياك علي اخوتك فيكيدوا لك كيدا ان الشيطان للانسان عدو مبين

آیا کید زلیخا عظیم تر بود که خواست گناه را به گردن حضرت یوسف بیندازد یا کید برادرانش که پیراهن خونی وی را برای پدر بردند و گفتند که گرگ او را خورده است؟

ادامه در پست بعد...

دوست گرامی در آیه پنج سوره یوسف نیامده است که کید مردان عظیم است.فقط گفت برادرانت کید و حیله میکنند.

درضمن در ایه 28 سوره یوسف آمده است این کید از کید شما زنان است و تمام زنان را جمع بسته است.
اما در ایه پنج سوره یوسف آمده است که برادرانت این کید را بکار میبرند و آن را محدود به بردران یوسف کرده است نه تمام مردان.و کید برادران یوسف را به دشمنی شیطان بر آدمیان تامیمم داده است.


.امین.;465756 نوشت:
کید اگر زرنگی نیست پس این کار زلیخا که گناه را به گردن آن حضرت انداخت چه بود؟ اینجا هم ترجمه دلالت بر کید و مکر ایشان دارد.

به نظر شما اگر به کسی تهمت بزنید و او را بی گناه به زندان بی اندازید زرنگی کرده اید!! و عملتان گناه نیست!؟؟


.امین.;465756 نوشت:
من نگفتم این سخن باطل است. گفتم کامل نیست به این معنا که اگر کید زنان عظیم باشد دلیل بر این نیست که کید مردان عظیم نباشد.

شما باید این قضیه را از دید فریب خورده ها ببینید.

1- کید زنان برای مردان عظیم هست

2- کید مردان هم برای زنان میتواند عظیم باشد

جمله اول ناقض جمله دوم نیست.

دوست گرامی زمانی که جمله مطلق آمده است شما نمیتوانید بگویید که این کید مخصوص مردان هم است.
در آیه آمده است این کید از کید شما زنان است.و در اینجا این کید را مطلق برای زنان خوانده است.و شما نمیتوانید آن را به مردان نیز تامیمم دهید.

.امین.;465757 نوشت:

شما اصل بر نبود کید را چگونه ثابت کردید؟ در حالیکه آیات فراوانی در این رابطه آمده
عظیم بودن کید زنان نسبت به مردان یا زنان هم جنس خود هست و این سخن نمیتواند عظیم بودن کید مردان برای زنان یا دیگر مردان را رد کند.
در آخر اینکه اصل کید به معنی چاره اندیشی بد نیست هر چند که همه زنان آن را ذاتا داشته باشند و هر چند که این قابلیتشان از مردان هم عظیم تر باشدو فقط در موارد ناحق مذموم است
در پناه حق

دوست عزیز کسی کید مردان را انکار نکرده است. بلکه عظیم بودن کید مردان را انکار کرده ایم زیرا نه آیه ای در این باره وجود دارد و نه روایتی.

در ایه 28 سوره یوسف منظور از کید کید بد بود و نه کید خوب.و این کید را از کید زنان دانسته است.


[/]

••ostad••;465703 نوشت:
بزرگوار به کدام دلیل عقلی و روایی و مستند آیات شما کید عظیم را در مردان یک صفت بد تلقی کرده اید ؟

اصلا کید مردان عظیم نیست.زیرا نه در ایه ای آمده است و نه در روایاتی.

••ostad••;465703 نوشت:
ثانیا" : دقت بفرمایید که این مطلبی را که شما مرقوم نمودید کلام خداوند نیست بلکه در بسیاری از موارد مانند همین مورد، قرآن کریم نقل قول از جاضرین واقعه دارد .

دقت کنید : در این حا نیز قرآن کریم کلمه ی( کید عظیم ) را از قول فرعون نقل کرده !

لطفا" دوستان بزرگوار توجه کنند که بغض های متداول را به خداوند منتسب نفرمایند زیرا هرگز خداوند مخلوق خود را منتسب به صفات ذاتی بد نمیکند . مگر این که بفرمایید خداوند انسان ها از دو ذات آفریده که این نظریه طبق نص آیات وروایات مردود است

دوست گرامی به این سوال شما بارها پاسخ داده شده است.هم از سوی کارشناس گرامی و هم دیگر دوستان.

زمانی که خداوند جمله و سخنی را رد نکند دلیل بر تایید آن است.

و اگر شما بگویید خدا این جمله را رد کرده است باید با بیان ایه ادعای خود را ثابت کنید.

و اما پاسخ شما:


امام عشق;465686 نوشت:
دوست گرامی شما اگر سراسر قرآن را نگاه کنید.
در جای جای قرآن آمده است کافران به دنبال فریب هستند و مکرشان که همان مکر شیطان است را بزرگ میشمارند.
کافران براین باور بوده اند و هنوز هم بر این باور هستند که مکر شیطان بزرگ است.

اما خداوند حکیم در آیه 76 سوره نساء خطاب به مومنین میگوید نترسید زیرا مکر شیطان بسیار سست و ضعیف است.

حال عزیز مصر گفته است مکر زنان عظیم است.وقتی خداوند این سخن را نقض نمیکند یعنی این سخن را تایید کرده است.

البته این کید زنان در برابر مومنین ضعیف است.همانگونه که در برابر حضرت یوسف(ع) ضعیف یود.

یاسین;465707 نوشت:
نکته دیگر که دوستان هم اشاره فرمودند؛ وقتی خداوند مطلبی را بیان می کند، اگر آن را رد و مذمت نکرده باشد، بیان و مسکوت گذاشتن، به معنی تایید می باشد.

ملاصدرا;465665 نوشت:
این جمله شما بدین معنا است که نعوذ بالله خداوند در کتاب قرآن که کتاب هدایت و تعلیم است سخن کم آورده و سخن هدایتی نداشته که بیاید از انسان کافر جمله غلط نقل قول کند و جالب تر آنکه با سکوت ان را تایید کند و آن را رد نکند؟؟
قرآن کتاب داستان نیست.تمام سخنانش درست است مگر اینکه آن را خودش رد کند در حالی که صراحتا می گوید در این داستان برای صاحبان بصیرت عبرت است

امام عشق;465429 نوشت:
امام علی(ع) فرمود: سوره یوسف را به زنانتان تعلیم ندهید...؛ چراکه در آن، فتنه‌ها است. آنان را سوره نور بیاموزید که سرشار از پند و موعظه است.


جناب امام عشق

حضرت آیت الله جوادی نیز در جواب به این سوال ( که زنان از خواندن و یادگیری سوره یوسف منع شدند ؟ ( فرمودند که این مطلب نمی تواند صحیح باشد چرا که ملزوم این حرف این است که مطالب این سوره موجب گمراهی است و این با قرآن سازگاری ندارد و قرآن نمی تواند موجب گمراهی بشر گردد و نمی توان گفت که مثلا زنان با خواندن سوره یوسف به گمراهی می افتند و اصلا نه تنها این مطلب درست نیست بلکه سوره یوسف به تقوا و خویشتنداری دعوت می کند نه به فسق و فجور ویکی از مهم ترین درسهای این سوره حفظ خویشتن در همه احوال می باشد.

سوره هاى قرآن فقط براى مردان و يا زنان به تنهايى نمى باشد ، بلکه براى راهنمايى همه انسان ها اعم از زن و مرد نازل شده است ; دقت در آيات سوره يوسف نيز نشان مى دهد که نه تنها هيچ نقطه منفى براى زنان در آن وجود ندارد ، بلکه ماجراى زندگى آلوده همسر عزيز مصر درس عبرتى است براى همه آن هايى که گرفتار وسوسه هاى شيطانى مى شوند . بنابراين ياد دادن اين سوره به بانوان هيچ گناه و اشکالى ندارد . (

تفسير نمونه ، آية الله مکارم شيرازى ، ج 9 ، ص 297 ، دارالکتب الاسلامية )



در مورد کید زنان هم قبلا درباره همین موضوع جناب حامد و دوست گرامی عشق من خدا بحث کردند که به نظر من صحبت های جناب حامد قابل قبول تر بود. و کید به کل زنان نسبت داده نمیشه شامل زنان مومن نمیشه

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.

شبـنم;465806 نوشت:

جناب امام عشق

حضرت آیت الله جوادی نیز در جواب به این سوال ( که زنان از خواندن و یادگیری سوره یوسف منع شدند ؟ ) فرمودند که این مطلب نمی تواند صحیح باشد چرا که ملزوم این حرف این است که مطالب این سوره موجب گمراهی است و این با قرآن سازگاری ندارد و قرآن نمی تواند موجب گمراهی بشر گردد و نمی توان گفت که مثلا زنان با خواندن سوره یوسف به گمراهی می افتند و اصلا نه تنها این مطلب درست نیست بلکه سوره یوسف به تقوا و خویشتنداری دعوت می کند نه به فسق و فجور ویکی از مهم ترین درسهای این سوره حفظ خویشتن در همه احوال می باشد

.

در مورد کید زنان هم قبلا درباره همین موضوع جناب حامد و دوست گرامی عشق من خدا بحث کردند که به نظر من صحبت های جناب حامد قابل قبول تر بود. و کید به کل زنان نسبت داده نمیشه شامل زنان مومن نمیشه

عرض سلام خدمت شما.

دوست گرامی سخن آیت الله جوادی آملی برای ما محترم است.

منظور از اینکه حضرت علی(ع) فرمودند این سوره را به زنانتان آمزش ندهید. یعنی رازهای موجود در این سوره را باز نکنید.زیرا ممکن است بعضی از زنان از این رازها و سرهای موجود در سوره سوء استفاده کنند.

ایشان از بعدی دیگر توضیح دادند و نقض سخنان حضرت امیر(ع) نیست.

بنده آن تاپیک را کم و بیش خوانده ام و با تمام احترام به نظر بنده پاسخهای جناب حامد قابل قبول نیست.و
جناب حامد در آن تاپیک بجای رفع شبهه باعث افزایش شبهه هم شده اند.
جناب حامد در آن تاپیک از روش جدل استفاده کرده اند که کارشان کمی اشتباه بود.زیرا ایشان قصد در پاک کردن صورت مسئله داشتند بجای پاسخ به سوال.

ایشان در آن تاپیک این کید را فقط مخصوص زلیخا دانسته اند که سخن ایشان با حقیقت موجود در ایه منافات بسیار زیادی دارد.

ودلیل دیگر این بود فلسفه آن تاپیک با این تاپیک بسیار متفاوت بود و هست.

[="Navy"]

••ostad••;465703 نوشت:
اولا" : بزرگوار به کدام دلیل عقلی و روایی و مستند آیات شما کید عظیم را در مردان یک صفت بد تلقی کرده اید ؟ گاهی اوقات مثلا" در سیاست و میدان جهاد کید عظیم لازمه ی پیروزی وحیات است . این را عقل میگوید

سلام
اولا راغب می گوید :كيد نوعى حيله است گاهى مذموم و گاهى ممدوح باشد هر چند در مذموم بيشتر است همينطور است استدراج و مكر كه گاهى ممدوح باشند.
اما این کید عظیم که بالقوه در زنان وجود دارد مذموم است چون عمل زلیخاه مذموم بود و در اینجا پس از این عمل زشت بود که قرآن بیان کرد که کید زنان عظیم است (پس این کید مذموم است) و به بیان آیت الله جوادی آملی قرآن هم با لسان تایید از این جمله گذشت و با این کار جمله ان کیدکن عظیم را امضا کرد.
ثانیا هیچ سیاست مداری از کید در اداره امور استفاده نمی کند بلکه از تفکر و تعقل استفاده می کند که به بیان آیه شریفه این تعقل در زنان کمتر است و دلیل آن هم آیه شریف است که الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ که در تفسیر نمونه آمده و اين موقعيت به خاطر وجود خصوصياتى در مرد است مانند ترجيح قدرت تفكر او بر نيروى عاطفه و احساسات (به عكس زن كه از نيروى سرشار عواطف بيشترى بهره‏مند است) و ديگرى داشتن بنيه و نيروى جسمى بيشتر كه با اولى بتواند بينديشد و نقشه طرح كند و با دومى بتواند از حريم خانواده خود دفاع نمايد.
••ostad••;465703 نوشت:
ثانیا" : دقت بفرمایید که این مطلبی را که شما مرقوم نمودید کلام خداوند نیست بلکه در بسیاری از موارد مانند همین مورد، قرآن کریم نقل قول از جاضرین واقعه دارد .

به اندازه کافی در این باره صحبت شده و دیگر تکرار مکررات انجام نمی دهیم هم کارشناس محترم هم بنده و هم سایر دوستان و هم تمامی مفسرین معاصر و غیر معاصر شیعه و سنی و ... جواب این سخن شما را داده اند.
بار ها پاسخ داده شد حتی در تاپیک های دیگر که مثلا دلیل ما بر جواز بنای مسجد در قبور این آیه است که فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا ۖ رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ ۚ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَىٰ أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا
اما این سخن خدا نیست آیا مورد قبول است؟ پاسخ:قرآن کتاب داستان نیست کتاب هدایت است و اگر مطلبی را ضمن داستانی بیان کرد و رد نکرد دلیل بر قبول آن است.
برای مطالعه بیشتر
http://www.askdin.com/thread35516-2.html#post465669
http://www.askdin.com/thread35516-2.html#post465707
••ostad••;465703 نوشت:
هرگز خداوند مخلوق خود را منتسب به صفات ذاتی بد نمیکند . مگر این که بفرمایید خداوند انسان ها از دو ذات آفریده که این نظریه طبق نص آیات وروایات مردود است

گفته شد که این صفت در زنان بالقوه وجود دارد و بالقوه آن بد نیست مانند شهوت که قابل کنترل است و به بیان آیه شریفه فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا به انسان شر و خیر الهام شد و یکی از شرور همین کید عظیم است که در زنان وجود دارد.[/]

[="Indigo"]

امام عشق;465808 نوشت:
منظور از اینکه حضرت علی(ع) فرمودند این سوره را به زنانتان آمزش ندهید. یعنی رازهای موجود در این سوره را باز نکنید.زیرا ممکن است بعضی از زنان از این رازها و سرهای موجود در سوره سوء استفاده کنند.
:vamonde:
یعنی کدوم رازه دقیقا!!!!؟؟؟رازهاشو ید ندید که سو استفاده نکنن؟؟؟.....
شما زن رو چی تصور کردی؟؟؟؟

امام عشق;465808 نوشت:
بنده آن تاپیک را کم و بیش خوانده ام و با تمام احترام به نظر بنده پاسخهای جناب حامد قابل قبول نیست.و
جناب حامد در آن تاپیک بجای رفع شبهه باعث افزایش شبهه هم شده اند.
جناب حامد در آن تاپیک از روش جدل استفاده کرده اند که کارشان کمی اشتباه بود.زیرا ایشان قصد در پاک کردن صورت مسئله داشتند بجای پاسخ به سوال.

ایشان در آن تاپیک این کید را فقط مخصوص زلیخا دانسته اند که سخن ایشان با حقیقت موجود در ایه منافات بسیار زیادی دارد.

ودلیل دیگر این بود فلسفه آن تاپیک با این تاپیک بسیار متفاوت بود و هست.

تاپیک نقد یه کبر دیگس یا تپیک غیبت یا....؟
شما میتونستی نظرتو راجع به جواب اقای حامد بگی نه اینکه راجع به شخصیتش شروع کنی به اظهار نظر!!.....[/]

شبـنم;465826 نوشت:
اگه حیله و ترفند باشه این نشون میده زنان خیلی بهتر میتونن کشوری رو اداره کنند و با حیله و ترفندهاشون دشمنانشون رو شکست دهند. پس قابلیت و توانایی زنان در رهبری بر مردان بیشتره چرا اونجا با رهبری زنان مخالفت میکردید؟

درسته پس اگر کید عقل و درایت باشد پس زنان برای سیاست بهترند
کسی هم نباید معترض شود که زنان نمیتوانند رئیس جمهور یا رهبر شوند

این تاپیک را از نظر بگذرانید بد نیست :

http://www.askdin.com/thread1391.html

بنابراين ياد دادن اين سوره به بانوان هيچ گناه و اشکالى ندارد

تفسير نمونه ، آية الله مکارم شيرازى ، ج 9 ، ص 297 ، دارالکتب الاسلامية .

[="Black"]

شبـنم;465826 نوشت:
من که تفاوتی نمی بینم جفت تاپیک ها یه موضوع رو دنبال میکند
در ضمن جناب امام عشق منظور از این کید چیه ؟ همون هوس ها رو شامل میشه یا حیله و ترفند در هر موردی ؟
اگه حیله و ترفند باشه این نشون میده زنان خیلی بهتر میتونن کشوری رو اداره کنند و با حیله و ترفندهاشون دشمنانشون رو شکست دهند. پس قابلیت و توانایی زنان در رهبری بر مردان بیشتره چرا اونجا با رهبری زنان مخالفت میکردید؟

مگه اینکه بخواهید فقط ثابت کنید این کید منظور شهوت و هوسه ؟


نه دوست گرامی اون تاپیک مقایسه کید زن و شیطان است و با این تاپیک بسیار فرق میکند.
درضمن کید مورد نظر در ایه 28 سوره یوسف کید منفی است. ونه مثبت و با کید منفی و بد نمیتوان یک حکومت اسلامی را رهبری کرد.
[/]

[="Black"]

(نگین);465828 نوشت:
درسته پس اگر کید عقل و درایت باشد پس زنان برای سیاست بهترند
کسی هم نباید معترض شود که زنان نمیتوانند رئیس جمهور یا رهبر شوند

کید مورد نظر در آیه مورد نظر کید زشت و بد است.
و با کید زشت و بد نمیتوان بر یک جامعه ی اسلامی حکومت کرد.
[/]

[="Black"]

(نگین);465832 نوشت:
جناب حامد هم فرمودند که نظر مفسرین وحی نیست
لابد نظر ایشان که مخالف تمام علماست وحی است.[/]

[="Navy"]

(نگین);465832 نوشت:
جناب حامد هم فرمودند که نظر مفسرین وحی نیست

اگر نظر مفسرین وحی نیست اگر چه ما روایات در این باره هم داریم و وحی هم هست به طریق اولی سخن حامد وحی نیست و ما هم دلایل ایشان را رد کرده و می کنیم.[/]

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465830 نوشت:
تفسير نمونه ، آية الله مکارم شيرازى ، ج 9 ، ص 297 ، دارالکتب الاسلامية .

حالا جناب مدیران و کارشناسان بزرگوار سایت یک طرف ، مراجع عظام در طرفی دیگر که میگویند اشکالی ندارد این سوره خوانده شود و تفسیر خاص خود را دارد

مدعیان!!! یک آیه از قران نشان دهید که گفته باشد زنان حق ندارند ختم قران بگیرند چرا که برای ختم باید همه سوره ها خوانده شوند
یا مثلا بگوید زنان می توانند ختم بگیرند ولی قران زنان داریم و قران مردان و سوره یوسف در قران زنان نازل نشده !

[="Black"]

(نگین);465852 نوشت:
جناب ملاصدرا و امام عشق
دارید یک صفت که مختص زنان بی ایمان است به کل زنان نسبت میدهید
من پست رو منحرف کردم یا شما که مدام میخوای بگی جنس برتری

شما اگر از ابتدا تاپیک را مطالعه میکردید.این سخن را نیزدید.
در این آیه آمده است این کید از کید زنان است.
وسلام.
و در این آیه نیامده که این کید فقط مخصوص زنان بی ایمان است.
بازم وسلام.

درضمن پست 17 را بخوانید و با دلیل و منطق رد کنید.
برای بار سوم وسلام.[/]

[="Navy"]

شبـنم;465857 نوشت:
بله حق دارید مرد هیچ وقت به زن خیانت نمیکنه ماشاله هر مرد چهارتا میتونه بگیره و هر وقت هم دلش خواست بی نهایت صیغه کنه این فقط زنها هستند که خیانت میکنند. این سوره هم یادشون بدی خطرناکتر میشن آفرین حرفتو قبول دارم یادشون نده

اینکه شما احکام چهار همسری که صریح قرآن است فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ را خیانت می دانید دیگر انتظاری نیست که سایر مفاهیم قرآن را قبول داشته باشید.
توجه:این تاپیک بحث درون دینی است و مخصوص کسانی است که آیات خدا را قبول دارند لطفا دیگران نظر ندهند.[/]

[="Black"]

mona690;465860 نوشت:
پدر جان چه فرقی دارد؟اگه صحبت کردن از کارهای غلطدیگران باعث میشه بقیه منحرف بشن چون اون کارهارو یاد میگیرن دیگه فرقی نمیکنه!
شما که مطالعه ی قرانیت بالاست و خیلی از بخشهای قران رو که نباید میخونید طبق استدلال خودت ولی خوندی بگو فرق قوم لوط چیه با این داستان؟اون بدتره یا این؟مگه اونجا از مردهای همجنس باز حرف نزده؟
کشتن انبیا توسط مردها بدتره یا این؟
ووووو........کلی گناه دیگه که شما مردا انجام دادید و قاندر موردش حرف زده

در مسیر تاپیک بحث کنید.در غیر این صورت بحث نکنید.
شما هنوز فرق خیانت و زنای زن محصنه را نمیدانید و آن را با آیات دیگر و سوره های دیگر ربط میدهید.[/]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

••ostad••;465703 نوشت:
اولا" : بزرگوار به کدام دلیل عقلی و روایی و مستند آیات شما کید عظیم را در مردان یک صفت بد تلقی کرده اید ؟ گاهی اوقات مثلا" در سیاست و میدان جهاد کید عظیم لازمه ی پیروزی وحیات است . این را عقل میگوید

در تمامی واژه های عربی و فارسی معنای ظاهری کید با معنای ظاهری مکر وحیله برابر است . پس اگر خداوند در معنای برابر خود را صاحب مکر بالاتر میداند در صفتی با معنای برابر هم نباید کید عظیم را مطلقا" بد دانست .

بلکه این جهت کید است که می تواند بد باشد ویا خوب باشد . پس اگر این صفت را بد بدانیم ، ا حتمالا" کید ضعیف مردان میتواند یک صفت مغلوب در برابر زنان باشد


کیدی که در اینجا مد نظر ماست،یک کید مذموم است نه یک نوع چاره اندیشی یا زرنگی و کید ممدوح.اگر دقت کنید برادر عزیزمان جناب ملاصدرا،این مسئله را با توجه به آیه 28 سوره یوسف مطرح کرده اند.کید در آنجا مشخصاً مذموم است.چرا که شکی نداریم عمل زلیخا یک گناه و عمل بسیار غلط بوده است.پس کیدی که مورد نظر ماست،کید مذموم است نه ممدوح.

••ostad••;465703 نوشت:
ثانیا" : دقت بفرمایید که این مطلبی را که شما مرقوم نمودید کلام خداوند نیست بلکه در بسیاری از موارد مانند همین مورد، قرآن کریم نقل قول از جاضرین واقعه دارد .

دقت کنید : در این حا نیز قرآن کریم کلمه ی( کید عظیم ) را از قول فرعون نقل کرده !


ابتدا توجه شما را به این نکته جلب می کنیم که این از قول فرعون گفته نشده است،از قول عزیز مصر گفته شده است.
علاوه بر این قرآن کتاب هدایت است.وقتی داستانی را بازگو می کند،واقعه ای را بیان می کند هدف هدایت دارد.هدف عبرت دارد.هدفش فقط طرح یک قضیه نیست.چون در اینصورت برداشت ها از داستان متفاوت می شود و این در تعارض است با هدایت کننده بودن این کتاب.اگر قرار است داستان ها طرح بشوند و انسان ها فقط با اتکا به خود برداشت کنند،در اینصورت نیازی به وحی نیست.چون به هر حال برداشت هر کس با توجه به عقل خود است و طرح داستان بدون اظهار نظر درباره درستی یا نادرستی آن،یعنی استفاده نکردن از وحی و این که فرد فقط با عقل ناکامل خودش مسائل را بسنجد.
منتهی قرآن کریم موضع گیری خود را همیشه در موضوعات و داستان ها مشخص می کند.

••ostad••;465703 نوشت:
لطفا" دوستان بزرگوار توجه کنند که بغض های متداول را به خداوند منتسب نفرمایند زیرا هرگز خداوند مخلوق خود را منتسب به صفات ذاتی بد نمیکند . مگر این که بفرمایید خداوند انسان ها از دو ذات آفریده که این نظریه طبق نص آیات وروایات مردود است

ابتدا می گوییم که بغض نیست.اگر بغض است،پس این بغض را همه علما و مفسرین داشته اند.ما حرفی را زده ایم که هم اکنون برادر عزیزمان جناب یاسین زدند.همان حرفی که مفسیرین و علماء زده اند.صحیح نیست که بیان تفاوت های زن و مرد را حمل بر بغض کنیم.
اما درباره اتصاف به صفت ذاتی بد،بستگی دارد صفت ذاتی بد را چه بدانیم.برای مثال در قرآن گفته شده است که:
«وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ »
و خدا شما را از شكم مادرانتان در حالى كه چيزى نمى‏ دانستيد بيرون آورد و براى شما گوش و چشم ها و دل ها قرار داد باشد كه سپاسگزارى كنيد.
سوره نحل (16)،آیه 78
در این آیه انسان متصف به جهل و نادانی و ندانستن می شود.حال با فرض این که این صفت ذاتی بد است،طرح آن از جانب خداوند چه اشکالی دارد؟
طرح ویژگی ها نه تنها هیچ اشکالی ندارد،که سرتاسر فایده است.ما به دنبال خودشناسی هستیم.چطور می توانیم خودمان را بشناسیم وقتی ویژگی ها و صفات ذاتی این چنینی را نمی دانیم؟
لذا طرح همه این صفات سبب این می شود که انسان ویژگی های خود را بشناسد و در نتیجه به خودشناسی برسد و از خودشناسی هم می توان به خداشناسی رسید.پس در واقع طرح این صفات،مقدمه ای است برای رسیدن به توحید.

لبیک یا مهدی
و من الله توفیق

ملاصدرا;465816 نوشت:
سلام
اولا راغب می گوید :كيد نوعى حيله است گاهى مذموم و گاهى ممدوح باشد هر چند در مذموم بيشتر است همينطور است استدراج و مكر كه گاهى ممدوح باشند.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

این مطلب را همگی چندین بار متذکر شدیم وبه نظر نمیرسد (انگور و عنب و .....) تفاوتی داشته باشد که شما بر تفاوت آن اصرار دارید . دقت کنید خودتان هم کید را در ردیف مکر قرار دادید که خداوند خود را بالاترین مکر کنندگان دانسته البته دراین که کید جنبه ی مذموم مغلوبی دارد نظرات بیشتری را به خود جلب نموده اما منظور اصلی شما از بیان این مطالب چیست ؟

قرار است چه چیزی را اثبات کنید با این حجم مطالب (منیسم ) خود ؟
سرکوب فمنیسم ؟ظلم زنان بر مردان ؟ پستی زنان درمقابل مردان ؟ برتری مردان بر زنان ؟ تفرقه افکنی در سایت میان کاربران ؟ نشان دادن بغض خود از زنان ؟ کل کل کردن با ........

اگر یک خانم این مطالب را مکررا" روی سایت قرار میداد فورا" به فمنیسم متهم میشد

آیا یک زن درنوع خلقتش دخیل بوده . خوب مردان هم در نوع خلقتشان دارای نقاط ضعف و قوت زیادی هستندمعمولا" کسانی که به خود شک دارند دراین موارد پافشاری میکنند تا بازور خود را تایید کنند چرا اینقدر دراین باره حساس هستید ومیخواهید قدرت خود را در مقابل زنان با هر مستمسکی به رخ بکشید ؟ پس نقاط ضعف شما چه میشوند؟


ملاصدرا;465816 نوشت:
ما این کید عظیم که بالقوه در زنان وجود دارد مذموم است چون عمل زلیخاه مذموم بود و در اینجا پس از این عمل زشت بود که قرآن بیان کرد که کید زنان عظیم است (پس این کید مذموم است) و به بیان آیت الله جوادی آملی قرآن هم با لسان تایید از این جمله گذشت و با این کار جمله ان کیدکن عظیم را امضا کرد.

بزرگوار این نظر آیت الله گرامی برای خودشان و تابعینشان محترم است اما نظرات دیگر هم در این باب وجود دارد که بنده متاسفانه به دلیل مشغله ی فوق العاده شما را به سرچ در اینترنت در باب این موضوع دعوت مینمایم موفق درامر تحقیق باشید

از نظر بسیاری همانطور که عرض کردم خلقت خداوند درامور قابل ایراد نیست بلکه استفاده بردن وجهت گیری انسانی از این ابزارهایی که خداوند در ختیارشان قرار داده است که عظمت اموراعطا شده را روشن مینماید .این کید عظیم برای زن در مواقعی یک حسن میتواند محسوب گردد . مثل مواقعی که موضوع برعکس حادثه ی یوسف وزلیخا باشد ویا مردی بخواهد بر زنی ستم رواکند
گرچه به شما هر پاسخی بدهیم حرف خودتان را میزنید وفقط میخواهید .....

ملاصدرا;465816 نوشت:
ا هیچ سیاست مداری از کید در اداره امور استفاده نمی کند بلکه از تفکر و تعقل استفاده می کند که به بیان آیه شریفه این تعقل در زنان کمتر است و دلیل آن هم آیه شریف است که الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ که در تفسیر نمونه آمده و اين موقعيت به خاطر وجود خصوصياتى در مرد است مانند ترجيح قدرت تفكر او بر نيروى عاطفه و احساسات (به عكس زن كه از نيروى سرشار عواطف بيشترى بهره‏مند است)

دقت کنید که اگر هر موجودی امتیازاتی را در خلقت دریافت نموده باشد مسئولیتش به همان اندازه بیشتر است . مرد قوی تر آفریده شده پس باید قوام برای زن باشد این یک اجبار خلقتی است نه یک امتیاز کاذب ! مسئولیت زندگی زن با این نوع آفرینش برعهده ی مرد قرار گرفته نه تفاخر و خود شیفتگی مذموم برای مردان !
متاسفانه مجبورم مطالبی را یاد آوری کنم که شاید بهتر خودتان قبلا" راجع به آن تفکر میکردید

داشتن یک امتیاز ویا یک ضعف برای جنس های انسان نه میتواند مایه یتفاخر باشد ونه مایه ی ننگ بلکه انسان انسانیتش زمانی مشخص میشود که از این امور بتواند با اراده ی خود بهترین بهره راببرد در جهت دنیا وآخرت ! بنده بدون شک مطیع شرع میباشم وقوامیت مرد بر زن را میپذیرم اما ایا همه ی مردان شایسته ی این قوامیت هستند ؟ این که خداوند اعطای مسئولیتی بفرماید وفرد توان بهره مندی از این مسئولیت را نداشته باشد .........

اکنون هم میبینیم که مردان بدون کید عظیم در تفکرات وتعقلات عظیم خود تسلیم هوا وهوسهای عظیم خود شده اند ودست از قوام بودن برداشته و به برخی بانوان با اعلام رضایت ضمنی و لفظی وکتبی قوامیت خود را به ایشان واگذار نموده اند . انکار نکنید که جامعه مستدل کلامم است . پس این نشانه یعنی یک ضعف در یکی از عطایای خداوند به این اهل قوام است

بزرگوار در سیاست عقل بعد از مکر و (کید) قرار دارد در این مورد شما را به کتاب بایسته های فقه سیاسی تألیف آیت الله عمید زنجانی ارجاع میدهم همچنین سایر کتب آموزشی وتحلیلی در زمینه ی سیاست

در سوره آل عمران، آیه 54 می‏خوانیم: «وَ مَكَرُوا وَ مَكَرَ اللَّهُ وَ اللَّهُ خَیْرُ الْماكِرِینَ»، حال این سوال مطرح می‏شود، نظر به این كه مكرو حیله از صفات رذیله اخلاقی است، چرا در این آیه به خداوند نسبت داده شده است؟

پاسخ:
در قرآن آیاتی شبیه این آیه دیده می‏شود كه در آن نسبت «مكر» به خدا داده شده است (مانند آیه 30، انفال و آیه نمل و...)
«مكر» در لغت عرب، با آن چه در فارسی امروز از آن می‏فهمیم، تفاوت بسیار دارد: در فارسی «مكر» به نقشه‏های شیطانی و زیان بخش گفته می‏شود، در حالی كه در زبان عرب، ریشه لغوی «مكر» هر نوع چاره اندیشی را می‏گویند كه گاهی خوب و گاهی زیان آور است. در كتاب مفردات راغب می‏خوانیم: «المكر صرف الغیر عما یقصده» مكر این است كه كسی را از منظورش باز دارند (اعم از این كه منظورش خوب یا بد باشد).
در قرآن نیز گاهی مكر با كلمه «خیر» ذكر شده مانند: «وَاللَّهُ خَیْرُ الْماكِرِینَ»»؛ خداوند بهترین چاره جویان است. و گاهی با كلمه «سیِّی‏ء» «بد» آمده است، مانند: «لا یَحِیقُ الْمَكْرُ السَّیِّئُ إِلاَّ بِأَهْلِهِ »؛ نقشه و اندیشه بد جز به صاحبش احاطه نخواهد كرد.
بنابراین، منظور از آیه این است كه دشمنان «مسیح» با طرح‏های شیطانی خود می‏خواستند جلو این دعوت الهی را بگیرند، اما خداوند برای حفظ جان پیامبر خود و پیشرفت آئینش، تدبیر كرد و نقشه‏ های آن‏ها بر آب شد. 1

نظیر همین پاسخ در «كید الهی» نیز مطرح می‏باشد، آن جا كه سوره طارق، آیه 16 و 15 می‏خوانیم: «إِنَّهُمْ یَكِیدُونَ كَیْداً وَ أَكِیدُ كَیْداً» آنها پیوسته حیله می‏كنند و من نیز در برابر آنها چاره می‏كنم.

بن موسی;465899 نوشت:
پاسختان همان پاسخ بالاست.کید در اینجا مذموم است نه ممدوح.

پاسخ شما هم همان است که گفتم
اگه مذموم است فقط مختص زنان بی ایمان است اگر ممدوح است پس مردان حق رهبری را ندارند

[="Black"]

بسم الله الرحمن الرحیم

.امین.;465660 نوشت:
شما میفرمایید کید و مکر با هم فرق میکند در این صورت کید را مطلقا یک صفت ناشایست میدانید نه راهی برای چاره جویی و این صفت زشت را ذاتی زنان میدانید. مثل اینکه بفرمایید کل زنان ذاتا دروغگو هستند اما بعضیها به خاطر ایمانشان دروغ نمیگویند.

چنین سخنی صحیح نیست. چون دروغ گفتن ذاتی نیست آن هم برای یک مومن...

بله دوست عزیز باهم فرق دارند.
قبل از اینکه توضیح بدم مطلبی دیگر را توضیح میدهم.

واژه وفات یک واژه عام است.و تمام نوع مرگها را شامل میشود ماننده ( شهادت ، هلاکت ، مرگ عادی )

یک رزمنده و یک کافر هر دو در جنگ کشته شده اند.هر دو وفات یافته اند.
شما نمی توانید بگویید هر دوی آنها یک نوع مرگ داشته اند.و این دو مرگ را به هم تامیمم دهید.

اگر کافری در جنگی بمیرد میگوییم به هلاکت رسیده است.
رزمنده ای از اسلام برای خدا در جنگ بمیرد میگویم به شهادت رسیده است.

واژه مکرو واژه عام است.وهمه چیز را شامل میشود.

هم چاره جویی و هم نقشه های نفسانی و .....!

شما نمیتوانید واژه کید را به مکرو تامیمم دهید و بگویید افکار پلید همان چاره جویی است.

پیرامون آیه 15 سوره طارق.
در این ایه آمده است کافران حیله های شیطانی بکار ببرند برای کفرشان.

وخداوند در آیه 16 سوره طارق میگوید
ما در مقابل حیله های شیطانی حیله ی شیطانی بکار میبریم.

یعنی ما آنها را با روش خودشان نابود میسازیم.
در این ایه این کید از درونیات کافران است نه وجود خدا.

خیلی پیچیده شد. امیدوارم منظور بنده را متوجه شده باشید.

پیرامون واژه دروغ:

دوست عزیز بنده سعی کردم در تمام تاپیکها از ساده ترین روش بیان استفاده کنم و از کلمات ساده استفاده کنم تا سخنم را راحت تر انتقال دهم.
اما نمیدونم با این حال چرا همه از سخنان بنده بد برداشت میکنند.

آیا مومنین نمیتوانند دروغ بگویند!؟
قطعا میتوانند دروغ بگویند.
اما نگفتن دروغ دلیل بر نتوانستن نیست.دلیل بر نخواستن است.

کید هم همین است.
زنی مومنه که این کید را بکار نمیبرد. دلیل بر این نیست که نتواند این کید را بکار ببرد. دلیل برآن است که نمیخواهد از این کید استفاده کند.

آیا زن مومنه اگر بخواهد نمیتواند نعوذوبالله زنا کند!؟

اگر اینگونه که شما میفرمایید باشد.کار خدا ناقص است! یعنی خدا در وجود زنان مومنه قدرت گناه قرار نداده است.
آنوقت یک شبهه به وجود می آید دلیل آزمایش خدا چیست!؟
زنی که مومنه باشد و قدرت گناه نداشته باشد.پس شاهکار نمیکند که عفافش را حفظ میکند!
زیرا خدا در وجود زن مومنه قدرت کید را نگذاشته است.
آنوقت دلیل خلقت این زن چه بود؟

اتفاقا این رو خانمها باید به فال نیک بگیرند ، زیرا زنی که با وجود این قدرت عظیم برای گناه خودش را حفظ میکند قابل ستودنی است.

.امین.;465660 نوشت:
این نقل قول از عزیز مصر هست و میتواند ناقص بوده باشد پس حتما جایی برای آوردن این نکته وجود نداشته.

لازم است بین سخن خود خداوند و سخن یک بشر عادی تفاوت قائل شد.

بنده نمیخواستم این مثال رو بزنم.اما لاجرم مجبورم.

دوست گرامی شما اگر سراسر قرآن را نگاه کنید.
در جای جای قرآن آمده است کافران به دنبال فریب هستند و مکرشان که همان مکر شیطان است را بزرگ میشمارند.
کافران براین باور بوده اند و هنوز هم بر این باور هستند که مکر شیطان بزرگ است.

اما خداوند حکیم در آیه 76 سوره نساء خطاب به مومنین میگوید نترسید زیرا مکر شیطان بسیار سست و ضعیف است.

حال عزیز مصر گفته است مکر زنان عظیم است.وقتی خداوند این سخن را نقض نمیکند یعنی این سخن را تایید کرده است.

البته این کید زنان در برابر مومنین ضعیف است.همانگونه که در برابر حضرت یوسف(ع) ضعیف یود.

.امین.;465660 نوشت:
مدرکم آیاتی بود که آوردم. ضمن اینکه سوال استاتر تاپیک هم کلی بود.

هنوز ندیدم شما آیه یا روایتی را بیان بفرمایید که در آن ذکر شده باشد کید مردان عظیم است.

.امین.;465752 نوشت:
در آیه 8 سوره یوسف میفرماید:

إِذْ قَالُواْ لَيُوسُفُ وَأَخُوهُ أَحَبُّ إِلَى أَبِينَا مِنَّا

و دیگر در اینباره شرحی نیامده که آیا حضرت یعقوب به دوست داشتن یوسف و بنیامین تظاهر میکرده یا خیر...

از سفارشاتی که حضرت یعقوب به یوسف میکند تا خوابش را برای برادرانش تعریف نکند چنین فهمیده میشود که خود حضرت یعقوب هم نباید مرتکب عملی میشده که حس حسادت فرزندانش را به این دو برادر برانگیخته کند.

اما با این استدلال جنابعالی باید بگوییم :

چون خداوند خودش سخن برادران یوسف را نقل قول کرده و صراحتا آن را مذموم ندانسته پس حضرت یعقوب برخلاف سفارشش به حضرت یوسف کاری میکرده که برادران بر علیه او کید کنند... (لاتقصص رویاک علی اخوتک فیکیدوا لک کیدا)

در صورتیکه باید توجه داشت این فهم خود برادران بوده که معصومیت دو برادر کوچکتر و همچنین برتری معنوی حضرت یوسف را میدیدند و همین باعث شده بود که به پدر نسبت تبعیض بدهند.

متاسفانه این نکته هم در تفاسیر مورد غفلت قرار گرفته است که وقتی ما که یک بشر عادی هستیم میفهمیم که والدین نباید بین فرزندانشان فرق بگذارند

و نباید حس حسادت فرزندانشان را نسبت به یکدیگر برانگیزند ، چگونه ممکن است پیامبر خدا از این نکته غافل باشد و کاری کند که فرزندانش نقشه قتل یکدیگر را بکشند.

بدتر از آن بعد هم بیاییم و از اینکه خدا ند این سخن را در کتابش آورده و به زعم ما توضیحی هم در موردش نداده ، نتیجه بگیریم که این تبعیض قائل شدن مورد تایید خداوند هم هست ..

ادامه در پست بعد...

دوست گرامی نمیدانم شما چرا سفارش کردن را با خبر دادن یکی میدانید.
حضرت یعقوب(ع) به یوسف(ع) گفت به برادرانت در این باره چیزی نگو و یوسف(ع) نیز نگفت.
در ضمن حسادت برادران یوسف(ع) قبل از این خواب بود و ربطی به این خواب نداشت.


.امین.;465755 نوشت:
شما بفرمایید کید را مطلقا بد میدانید یا خیر؟

اگرمطلقا بد میدانید نمیتوانید آن را به کل زنان چه مومن چه غیر مومن نسبت دهید و بعد بگویید چون در قرآن آمده پس همه زنان ذاتا چنین شری را دارند اما بعضی بعللی بکار نمیبرند.

چون گناهان ذاتی نیستند.

اتفاقا بر خلاف تصور شماقدرت گناه در وجود و در ذات انسان است.این که کسی گناهی را مرتکب نشود دلیل بر نبود این قدرت نیست.

درضمن در تمام آیات قرآن هرکجا که کلمه کید به کار رفته مراد نفس و خوی زشت بود.
در آیه 28 سوره یوسف این کید را کیدی زشت و از کید زنان دانسته است.و مراد از این کید ، کید خوب نبود.

.امین.;465755 نوشت:
دلیلمان اینست که کید عظیم نداشتن مردان بیانگر نقصان عقل نظریشان است...

دوست گرامی لطفا سند این سخن را ارائه فرمایید.با توجه به آیات و روایات.درضمن عظیم بودن کید مردان را با توجه به ایات و روایات ثابت بفرمایید.


.امین.;465755 نوشت:
از قرآن کریم هم دلایل آورده شد. مجددا میگویم. شاید کید عظیم در اینجا به زنان نسبت داده شده چون فاعل آن زن بوده اما در کل، قرآن کریم کید و مکر را به دیگران هم نسبت میدهد حتی به خود خداوند البته کید خوب نه بد. انهم یکیدون کیدا و اکید کیدا.

دوست گرامی در ایه 28 سوره یوسف آمده است این کید از کید شما زنان است.
پس شما هیچگاه نمیتوانید این آیه را به مردان تامیمم دهید.

دوست گرامی یک بار گفتم بازهم میگویم پیرامون آیات 15 و 16 سوره طارق

امام عشق;465686 نوشت:
پیرامون آیه 15 سوره طارق.
در این ایه آمده است کافران حیله های شیطانی بکار ببرند برای کفرشان.

وخداوند در آیه 16 سوره طارق میگوید
ما در مقابل حیله های شیطانی حیله ی شیطانی بکار میبریم.

یعنی ما آنها را با روش خودشان نابود میسازیم.

امام عشق;465686 نوشت:
در این ایه این کید از درونیات کافران است نه وجود خدا.

شما نمیتوانید بگویید این کید بد از وجود و ذات خداست.زیرا خدا گفته است شما را با همان کید خودتان نابود میکنم.


.امین.;465755 نوشت:
در آیه 5 سوره یوسف میفرماید:

قال يا بني لا تقصص روياك علي اخوتك فيكيدوا لك كيدا ان الشيطان للانسان عدو مبين

آیا کید زلیخا عظیم تر بود که خواست گناه را به گردن حضرت یوسف بیندازد یا کید برادرانش که پیراهن خونی وی را برای پدر بردند و گفتند که گرگ او را خورده است؟

ادامه در پست بعد...

دوست گرامی در آیه پنج سوره یوسف نیامده است که کید مردان عظیم است.فقط گفت برادرانت کید و حیله میکنند.

درضمن در ایه 28 سوره یوسف آمده است این کید از کید شما زنان است و تمام زنان را جمع بسته است.
اما در ایه پنج سوره یوسف آمده است که برادرانت این کید را بکار میبرند و آن را محدود به بردران یوسف کرده است نه تمام مردان.و کید برادران یوسف را به دشمنی شیطان بر آدمیان تامیمم داده است.


.امین.;465756 نوشت:
کید اگر زرنگی نیست پس این کار زلیخا که گناه را به گردن آن حضرت انداخت چه بود؟ اینجا هم ترجمه دلالت بر کید و مکر ایشان دارد.

به نظر شما اگر به کسی تهمت بزنید و او را بی گناه به زندان بی اندازید زرنگی کرده اید!! و عملتان گناه نیست!؟؟


.امین.;465756 نوشت:
من نگفتم این سخن باطل است. گفتم کامل نیست به این معنا که اگر کید زنان عظیم باشد دلیل بر این نیست که کید مردان عظیم نباشد.

شما باید این قضیه را از دید فریب خورده ها ببینید.

1- کید زنان برای مردان عظیم هست

2- کید مردان هم برای زنان میتواند عظیم باشد

جمله اول ناقض جمله دوم نیست.

دوست گرامی زمانی که جمله مطلق آمده است شما نمیتوانید بگویید که این کید مخصوص مردان هم است.
در آیه آمده است این کید از کید شما زنان است.و در اینجا این کید را مطلق برای زنان خوانده است.و شما نمیتوانید آن را به مردان نیز تامیمم دهید.

.امین.;465757 نوشت:

شما اصل بر نبود کید را چگونه ثابت کردید؟ در حالیکه آیات فراوانی در این رابطه آمده
عظیم بودن کید زنان نسبت به مردان یا زنان هم جنس خود هست و این سخن نمیتواند عظیم بودن کید مردان برای زنان یا دیگر مردان را رد کند.
در آخر اینکه اصل کید به معنی چاره اندیشی بد نیست هر چند که همه زنان آن را ذاتا داشته باشند و هر چند که این قابلیتشان از مردان هم عظیم تر باشدو فقط در موارد ناحق مذموم است
در پناه حق

دوست عزیز کسی کید مردان را انکار نکرده است. بلکه عظیم بودن کید مردان را انکار کرده ایم زیرا نه آیه ای در این باره وجود دارد و نه روایتی.

در ایه 28 سوره یوسف منظور از کید کید بد بود و نه کید خوب.و این کید را از کید زنان دانسته است.


••ostad••;465703 نوشت:
بزرگوار به کدام دلیل عقلی و روایی و مستند آیات شما کید عظیم را در مردان یک صفت بد تلقی کرده اید ؟

اصلا کید مردان عظیم نیست.زیرا نه در ایه ای آمده است و نه در روایاتی.

••ostad••;465703 نوشت:
ثانیا" : دقت بفرمایید که این مطلبی را که شما مرقوم نمودید کلام خداوند نیست بلکه در بسیاری از موارد مانند همین مورد، قرآن کریم نقل قول از جاضرین واقعه دارد .

دقت کنید : در این حا نیز قرآن کریم کلمه ی( کید عظیم ) را از قول فرعون نقل کرده !

لطفا" دوستان بزرگوار توجه کنند که بغض های متداول را به خداوند منتسب نفرمایند زیرا هرگز خداوند مخلوق خود را منتسب به صفات ذاتی بد نمیکند . مگر این که بفرمایید خداوند انسان ها از دو ذات آفریده که این نظریه طبق نص آیات وروایات مردود است

دوست گرامی به این سوال شما بارها پاسخ داده شده است.هم از سوی کارشناس گرامی و هم دیگر دوستان.

زمانی که خداوند جمله و سخنی را رد نکند دلیل بر تایید آن است.

و اگر شما بگویید خدا این جمله را رد کرده است باید با بیان ایه ادعای خود را ثابت کنید.

و اما پاسخ شما:


امام عشق;465686 نوشت:
دوست گرامی شما اگر سراسر قرآن را نگاه کنید.
در جای جای قرآن آمده است کافران به دنبال فریب هستند و مکرشان که همان مکر شیطان است را بزرگ میشمارند.
کافران براین باور بوده اند و هنوز هم بر این باور هستند که مکر شیطان بزرگ است.

اما خداوند حکیم در آیه 76 سوره نساء خطاب به مومنین میگوید نترسید زیرا مکر شیطان بسیار سست و ضعیف است.

حال عزیز مصر گفته است مکر زنان عظیم است.وقتی خداوند این سخن را نقض نمیکند یعنی این سخن را تایید کرده است.

البته این کید زنان در برابر مومنین ضعیف است.همانگونه که در برابر حضرت یوسف(ع) ضعیف یود.

یاسین;465707 نوشت:
نکته دیگر که دوستان هم اشاره فرمودند؛ وقتی خداوند مطلبی را بیان می کند، اگر آن را رد و مذمت نکرده باشد، بیان و مسکوت گذاشتن، به معنی تایید می باشد.

ملاصدرا;465665 نوشت:
این جمله شما بدین معنا است که نعوذ بالله خداوند در کتاب قرآن که کتاب هدایت و تعلیم است سخن کم آورده و سخن هدایتی نداشته که بیاید از انسان کافر جمله غلط نقل قول کند و جالب تر آنکه با سکوت ان را تایید کند و آن را رد نکند؟؟
قرآن کتاب داستان نیست.تمام سخنانش درست است مگر اینکه آن را خودش رد کند در حالی که صراحتا می گوید در این داستان برای صاحبان بصیرت عبرت است
[/]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465830 نوشت:
این تاپیک را از نظر بگذرانید بد نیست :

آیا صحیح است که زنها نباید سوره یوسف را بخوانند؟

بنابراين ياد دادن اين سوره به بانوان هيچ گناه و اشکالى ندارد

تفسير نمونه ، آية الله مکارم شيرازى ، ج 9 ، ص 297 ، دارالکتب الاسلامية .


این تاپیک درباره موضوع مطرح شده نیست.از طرح بحث های حاشیه ای و فرعی لطفاً بپرهیزید.

(نگین);465832 نوشت:
جناب حامد هم فرمودند که نظر مفسرین وحی نیست

کارشناسان عزیز و کتب تفسیر و روایی حرف ما را تایید می کنند نه حرف جناب حامد را.

(نگین);465839 نوشت:
پس یه کلام بگو همه زنان ................. چرا داری میپیچونی

کید مورد نظر بالقوه است نه بالفعل.خلط بین قوه و فعل دارید می کنید.

ᕘᕚRaiNᕘᕚ;465841 نوشت:
حالا جناب مدیران و کارشناسان بزرگوار سایت یک طرف ، مراجع عظام در طرفی دیگر که میگویند اشکالی ندارد این سوره خوانده شود و تفسیر خاص خود را دارد

مدعیان!!! یک آیه از قران نشان دهید که گفته باشد زنان حق ندارند ختم قران بگیرند چرا که برای ختم باید همه سوره ها خوانده شوند
یا مثلا بگوید زنان می توانند ختم بگیرند ولی قران زنان داریم و قران مردان و سوره یوسف در قران زنان نازل نشده !


این ها کاملاً حاشیه ای هستند.لطفاً از طرح بحث های حاشیه ای بپرهیزید و بحث ها را در تاپیک های خودشان انجام دهید.

لبیک یا مهدی
و من الله توفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

شبـنم;465843 نوشت:
که اون الا هم فقط شامل حضرت فاطمه میشه و حضرت مریم و احتمالا چند بانوی صدر اسلام .

خوبه همه جنایات و فتنه ها و آشوب های جهان زیر سر مردانه فقط اسم زنها بد در رفته .


تکرار خلط قوه و فعل.از خلط قوه و فعل بپرهیزید.

mona690;465844 نوشت:
بگو کم اوردم پدرجان!!!
مگه شما گفتی زنها از رازهاش سو استفاده میکنن وووو به قول خودت بحث عقلی نبود؟منم جوابتو دادم که با این استدلال شما نصف بیشتر قران رو نباید بخونی!!!حالا جواب؟

پاسخ شما داده شده است.بحث تاپیک مشخص است.بحث شما ارتباط چندانی با این تاپیک ندارد.

mona690;465844 نوشت:
باشه.شما که اصلا به زنها کار نداری!!
راستی پست5امتو یه بار دیگه بخون بعد میبینی که تو موضوع بحث میکنه و کی داره درباره ی زنها بحث میکنه

سوال تاپیک مربوط است به "مردان".

شبـنم;465849 نوشت:
مگه حیله زلیخا برای زنان امروزی چه کاربردی داره ؟ بسه دیگه تو رو خدا از حرفهاتون ادم شاخ در میاره

حیله زلیخا همان حیله تعداد زیادی از زنان امروزی است.

(نگین);465852 نوشت:
جناب ملاصدرا و امام عشق
دارید یک صفت که مختص زنان بی ایمان است به کل زنان نسبت میدهید
من پست رو منحرف کردم یا شما که مدام میخوای بگی جنس برتری

این صفت بالقوه به سایر زنان نسبت داده می شود نه بالفعل.مانند صفت نادانی برای انسان های عادی.

لبیک یا مهدی
و من الله توفیق

[="Navy"]

••ostad••;465886 نوشت:
این مطلب را همگی چندین بار متذکر شدیم وبه نظر نمیرسد (انگور و عنب و .....) تفاوتی داشته باشد که شما بر تفاوت آن اصرار دارید . دقت کنید خودتان هم کید را در ردیف مکر قرار دادید که خداوند خود را بالاترین مکر کنندگان دانسته البته دراین که کید جنبه ی مذموم مغلوبی دارد نظرات بیشتری را به خود جلب نموده اما منظور اصلی شما از بیان این مطالب چیست ؟

قرار است چه چیزی را اثبات کنید با این حجم مطالب (منیسم ) خود ؟
سرکوب فمنیسم ؟ظلم زنان بر مردان ؟ پستی زنان درمقابل مردان ؟ برتری مردان بر زنان ؟ تفرقه افکنی در سایت میان کاربران ؟ نشان دادن بغض خود از زنان ؟ کل کل کردن با ........

اگر یک خانم این مطالب را مکررا" روی سایت قرار میداد فورا" به فمنیسم متهم میشد

آیا یک زن درنوع خلقتش دخیل بوده . خوب مردان هم در نوع خلقتشان دارای نقاط ضعف و قوت زیادی هستندمعمولا" کسانی که به خود شک دارند دراین موارد پافشاری میکنند تا بازور خود را تایید کنند چرا اینقدر دراین باره حساس هستید ومیخواهید قدرت خود را در مقابل زنان با هر مستمسکی به رخ بکشید ؟ پس نقاط ضعف شما چه میشوند؟


اولا باز هم تکرار مکررات و بیان جملات احساسی! اگر مطلب علمی دارید ارایه کنید و از بیان اینگونه جملات که احساسات کاربران را بر انگیزید اکیدا خودداری کنید و سعی بر غلبه بر بحث از این راه های غیر صحیح نداشته باشید
ثانیا بیان این تفاوت ها به همان دلیل است که خداوند در کتابش بیان کرده آیا پندار شما این است که خداوند غرضی از بیان کید عظیم زنان نداشته؟ آیا شما فکر می کنید خداوند هم مردسالار بوده که این موارد را بیان مرده؟؟ حال ما باید از شما سوال کنیم که شما چه اصراری دارید کلمات الهی را خاموش کنید؟ چه اصراری دارید مواردی که خدا بیان کرده را خاموش کرده و به دفاع از مخالفین کلام خدا بپردازید؟؟ يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ
ثالثا منظور شما از بر چسب زدن به دیگران چیست که دیگران را متهم به انواع صفات می کنید؟ آیا روش علمی شما در بحث به اینگونه است؟ آیا دلایل علمی به پایان رسیده که روی به بر چسب زدن به دیگزان می نمایید؟ آیا این روش را شما پسندیده می دانید؟ چرا به جای بحث علمی دیگران را متهم به تفرقه افکنی و بغض از زنان و ... می نمایید؟ آیا این هم یکی از همان کید عظیم است که زنان دارند؟؟

••ostad••;465886 نوشت:
بزرگوار این نظر آیت الله گرامی برای خودشان و تابعینشان محترم است اما نظرات دیگر هم در این باب وجود دارد که بنده متاسفانه به دلیل مشغله ی فوق العاده شما را به سرچ در اینترنت در باب این موضوع دعوت مینمایم موفق درامر تحقیق باشید

جالب است هر جا ما حرفی می زنیم سریعا به کتاب زن در آیینه جمال و جلال آیت الله جوادی آملی امثال شما ها استناد می کنید اما وقتی که جمله حقی که خلاف نظرات واهی خود باشد را بشنوند دیگر نظر ایشان می شود محترم برای خودش!
بنده هم شما را به تحقیق و مطالعه تفاسیر در این زمینه توصیه می کنم
••ostad••;465886 نوشت:
دقت کنید که اگر هر موجودی امتیازاتی را در خلقت دریافت نموده باشد مسئولیتش به همان اندازه بیشتر است . مرد قوی تر آفریده شده پس باید قوام برای زن باشد این یک اجبار خلقتی است نه یک امتیاز کاذب ! مسئولیت زندگی زن با این نوع آفرینش برعهده ی مرد قرار گرفته نه تفاخر و خود شیفتگی مذموم برای مردان !
متاسفانه مجبورم مطالبی را یاد آوری کنم که شاید بهتر خودتان قبلا" راجع به آن تفکر میکردید

ما هم همین را می گوییم اما متاسفانه برخی حتی حاضر نیستند همین به قول شما اجبار خلقتی را بپذیرند می توانید به تمام تاپیک ها رجوع کنید و این حقیقت را ببینید مثلا همین تاپیک را نگاه کنید.

در پایان اگر بحث عملی در باره این موضوع ارایه کنید اگر هم بحث علمی ندارید داستان سرایی نکنید و تهمت نزنید.[/]

[h=3]تفسیرآیه الله جوادی[/h]
سم الله الرحمن الرحیم
﴿الَّذِینَ آمَنُوا یُقَاتِلُونَ فِی سَبِیلِ اللّهِ وَالَّذِینَ كَفَرُوا یُقَاتِلُونَ فِی سَبِیلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِیَاءَ الشَّیْطَانِ إِنَّ كَیْدَ الشَّیْطَانِ كَانَ ضَعِیفاً ﴿76﴾ أَلَمْ تَرَ إِلَی الَّذِینَ قِیلَ لَهُمْ كُفُّوا أَیْدِیَكُمْ وَأَقِیمُوا الصَّلاَةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ فَلَمَّا كُتِبَ عَلَیْهِمُ الْقِتَالُ إِذَا فَرِیقٌ مِنْهُمْ یَخْشَوْنَ النَّاسَ كَخَشْیَةِ اللّهِ أَوْ أَشَدَّ خَشْیَةً وَقَالُوا رَبَّنَا لِمَ كَتَبْتَ عَلَیْنَا الْقِتَالَ لَوْلا أَخَّرْتَنَا إِلَی أَجَلٍ قَرِیبٍ قُلْ مَتَاعُ الدُّنْیَا قَلِیلٌ وَالآخِرَةُ خَیْرٌ لِمَنِ اتَّقَی وَلاَ تُظْلَمُونَ فَتِیلاً ﴿77﴾

فرمود جنگ از نظر هدف، به دو قِسم تقسیم می‌شود، قهراً مجاهدین و مقاتلین هم از لحاظ هدف به دو گروه تقسیم می‌شوند: آنها كه مؤمن‌اند در راه خدا می‌جنگند و هر كار خیری هم «سبیل الله» هست و آنها كه كافرند در سبیل طاغوت می‌جنگند. سبیل طاغوت، سبیل غَیّ است غوایت و بی‌هدفی است. بعد فرمود اینها یكسان نیستند. گرچه مؤمنین هم می‌جنگند، كافران هم می‌جنگند یكسان نیستند، مؤمنین پیروزند، چرا؟ چون ﴿إِنَّ كَیْدَ الشَّیْطَانِ كَانَ ضَعِیفاً﴾ گاهی با لسان اثبات، به مؤمنین وعدهٴ پیروزی می‌دهد؛ مثل اینكه می‌فرماید: ﴿إِن تَنصُرُوا اللَّهَ یَنصُرْكُمْ وَیُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ﴾[1] یا ﴿كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِی﴾[2] یا ﴿وَلَیَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن یَنصُرُهُ﴾[3] كه با تعبیرات و تأكیدات گوناگون، نصرت مؤمنین را گوشزد داد، گاهی با لسان نفی، ضعف و وهن كافران را گوشزد می‌كند كه ﴿إِنَّ كَیْدَ الشَّیْطَانِ كَانَ ضَعِیفاً﴾.

اینكه فرمود كِید شیطان ضعیف است یعنی او با حیله و مَكر و نقشه بخواهد ضرری به مؤمنین برساند در این كار ضعیف است. ولی بعضی از كیدها را قرآن كریم به عظمت یاد كرده است؛ فرمود بعضی از مكرها و كیدها خیلی بزرگ‌اند؛ مثل اینكه كید زنان را بزرگ دانست: ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾.
در سورهٴ مباركهٴ «یوسف» فرمود كید اینها بزرگ است؛ آیه 28 سورهٴ «یوسف» این است كه ﴿فَلَمَّا رَأی قَمِیصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَیْدِكُنَّ إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾. گرچه این سخن، سخن عزیز مصر است ولی قرآن كریم حرفی را كه باطل باشد نقل نمی‌كند، مگر اینكه به بطلانش اشاره كند. كتابی نیست كه آرا و اقوال دیگران را نقل بكند و اظهارنظر نكند. هر حرفی را كه قرآن نقل كرد اگر حق بود با لسان تأیید از او می‌گذرد و اگر باطل بود، یقیناً او را ابطال می‌كند. گرچه این سخن، سخن آن عزیز مصر بود، همسر زلیخا بود، او گفت ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ ولی قرآن آن را امضا كرده است.
خب، نباید گفت كِید زنها عظیم است و كید شیطان ضعیف است، برای اینكه زن مثل مال، مثل جاه و مقام از دامها و حبائل شیطان است. چطور است كه خود این دام و تور، قوی باشد و تورانداز ضعیف، اینكه نیست. اگر فرمود كید زن، عظیم است و فرمود كید شیطان ضعیف است نه به این معناست كه زن، اقوای از شیطان است، برای اینكه زن در تحت فریب شیطان كار می‌كند، چه اینكه مرد هم در تحت فریب شیطان كار می‌كند، پس بعضی از كیدهای شیطان عظیم است. اگر فرمود: ﴿إِنَّ كَیْدَكُنَّ عَظِیمٌ﴾ روحش به این برمی‌گردد كه بعضی از كیدهای شیطان عظیم است، این یك نمونه.
در سورهٴ مباركهٴ «ابراهیم» _چون مكر، با كِید قریب‌المعنی هستند_ آیه 46 فرمود: ﴿وَقَدْ مَكَرُوا مَكْرَهُمْ وَعِندَ اللَّهِ مَكْرُهُمْ وَإِن كَانَ مَكْرُهُمْ لِتَزُولَ مِنْهُ الْجِبَالُ﴾؛ فرمود ممكن است اگر هم مكر آنها به جایی برسد كه كوه‌افكن باشد ولی باز مكر آنها نزد خداست. گرچه این به صورت فرض ذكر می‌كند؛ اما این با ضعف، سازگار نیست و اینها كه ماكِرند جزء حبائل شیطان‌اند، جزء مأموران شیطان‌اند. پس چطور می‌شود كه بعضی از مكرها، كوه‌افكن باشد و آن ماكرین را شیطان فریب بدهد و بپروراند ولی مكر خود شیطان ضعیف باشد.

جمع‌بندی نهایی این است كه كِید شیطان، به وسیلهٴ بعضی از زنها كه در سورهٴ «یوسف» آمده، به وسیله بعضی از سران سیاسی و مردها كه در سورهٴ «ابراهیم» (علیه السلام) آمده گرچه عظیم است، گرچه كوه‌افكن است ولی نسبت به مكر و كید الهی ضعیف است، چون خدا خود را ﴿خَیْرُ الْمَاكِرِینَ﴾ معرّفی كرد؛ فرمود: ﴿وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَیْرُ الْمَاكِرِینَ﴾[4]. چه اینكه در سورهٴ مباركهٴ «طارق» فرمود اینها كید می‌كنند، من هم كید می‌كنم، مهلت بدهید ببینید سرانجام چه كسی پیروز می‌شود؟ آیه پانزده به بعد سورهٴ «طارق» این است كه: ﴿إِنَّهُمْ یَكِیدُونَ كَیْداً ٭ وَأَكِیدُ كَیْداً ٭ فَمَهِّلِ الْكَافِرِینَ أَمْهِلْهُمْ رُوَیْداً﴾ تا معلوم بشود سرانجام، چه كسی موفق خواهد شد.

مكر، عبارت از آن است كه انسان با یك وسیلهٴ مرموزی، حیله‌ای بكند. حیله یعنی حائل بشود، نگذارد اشخاص به هدفشان برسند. حیله‌كردن معنایش همین است. اگر كسی حیله كرد یعنی نگذاشت آن رقیبش به مقصد برسد؛ بین آن رقیب و بین مقصد، حائل شد این كار را می‌گویند حیله و چون از راه مرموز و نامریی انجام می‌گیرد، نام مكر و كید و امثال‌ذلك می‌پذیرد.
قرآن كریم، كید را و مكر را به خدا اسناد داد. مكر و كید چیز بدی نیست اگر انسان بخواهد بین یك افراد خیّر و اهداف عالی‌شان مكر و كید كند، این چیز بدی است و اگر بخواهد بین افراد شرور و اهداف باطلشان حیلوله ایجاد كند، این چیز خوبی است. ذات اقدس الهی مكر دارد ﴿خَیْرُ الْمَاكِرِینَ﴾[5] هم هست؛ هم نقشه‌كش خوبی است هم به‌جا نقشه می‌كشد و «خیر الكائدین» هم هست. فرمود: ﴿إِنَّهُمْ یَكِیدُونَ كَیْداً ٭ وَأَكِیدُ كَیْداً ٭ فَمَهِّلِ الْكَافِرِینَ أَمْهِلْهُمْ رُوَیْداً﴾ كِید و مكر ذاتاً چیز بدی نیست تا كجا به كار ببرند، مثل سلاح است، مثل شمشیر است.

شبـنم;465935 نوشت:
یعنی این کید در وجود مردان نیست ؟ یعنی مردان برای رسیدن به هوسشان به هیچ حیله و نیرنگی دست نمیزنن؟؟؟؟؟؟

مردان شهوتشون بیشتره ، خیلی از جاها با حیله و نیرنگ کارشون رو پیش میبرند اما تجاوزها رو بخونید ؟

خیانت زنان ( بیچاره زنان ) به همسرانشان مگه چند درصده که در برابر این همه حیله و نیرنگ مردان بزرگ شمرده شده ؟؟؟؟

مسلما کید در مردان راهی ندارد چرا که نیازی نیست کید به خرج دهند تا زنی را به دست آوردند بلکه فرمان خداست. 4 زن و هزار متعه . تازه زنان باید از خدایشان هم باشد که مرد آنها را بخواهد چرا که دستور خداست تا مردها ارضا شوند و زنان باید در این راه کمک حالشان باشند !

از طرفی دیگر : آیا خداوند گفته کید زنان عظیم است ؟ یا عزیر مصر؟

پس چون [شوهرش‌] ديد پيراهن او از پشت چاك خورده است گفت: «بى‌شك، اين از نيرنگ شما [زنان‌] است، كه نيرنگ شما [زنان‌] بزرگ است

خوب در قران کافران هم به پیامبر گفتند دروغگو هستی. چون آنها گفتند دروغگو هستی و این در قران نوشته شده پس پیامبر دروغگو است ؟
در نتیجه از این پس هر کسی در قران چیزی گفت ، هم او راست میگوید. اصلا هم بحث این نیست که خداوند کلمات آنها را گفته و مکالمه شان را ذکر کرده، بلکه هر چه گفتند راست است

موضوع قفل شده است