صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون" آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار می گیرند؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۹
    نوشته
    2,599
    حضور
    54 روز 8 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6491

    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون" آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار می گیرند؟




    بسم الله الرحمن الرحیم

    با عرض سلام

    به فرموده کلام الله مجید هدف از خلقت جن و انس عبادت خداست.

    آیا فرشتگان مخلوق خدا هستند یا خیر ؟

    اگر هستند پس باید مشمول این آیه شریفه قرار بگیرند

    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون"

    و به تصریح آیه شریفه

    بل عباد مکرمون


    با این حساب آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار میگیرند یا خیر؟
    امام خامنه ای: زیر پرچم امیرالمومنین دشمن و دوست آنچنان واضح نبودند. دشمن همان حرفهایی را میزد که دوست میزند...
    آگاهی خود را بالا ببرید. نقش نخبگان و خواص اینست که این بصیرت را نه فقط در خودشان بلکه در دیگران هم بوجود بیاورند. رسا بگویید روشن بگویید، مبین بگویید آنچه را که میفهمید. سعی هم بکنید آنچه را که فهمیده اید درست باشد.

  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    4,062
    حضور
    21 روز 10 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11166



    با نام الله




    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون" آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار می گیرند؟








    کارشناس بحث: استاد هدی



    دلی که نشد خانه یاس نرگس

    خراب است و و یران صفایی ندارد








  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,718
    حضور
    29 روز 8 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5705



    به نام خدا و با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم

    با عرض سلام

    به فرموده کلام الله مجید هدف از خلقت جن و انس عبادت خداست.
    بله هدف از خلقت جن و انسان – كه دو موجود مختار و مكلف در عرصه ي خلقت هستند – تحقق عبوديت الهي توسط آنان است . زيرا ساير مخلوقات هر چند به عبوديت خداوند مشغولند اما مختار و مكلف نيستند .
    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    آیا فرشتگان مخلوق خدا هستند یا خیر ؟

    اگر هستند پس باید مشمول این آیه شریفه قرار بگیرند

    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون"

    و به تصریح آیه شریفه

    بل عباد مکرمون

    با این حساب آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار میگیرند یا خیر؟

    بله ملائكه هم مخلوق خداوند هستند .
    ملائكه و تمامي موجودات خداوند را عبادت مي كنند :
    تسبح له السماوات السبع و الارض و من فيهن و ان من شيء الا يسبح بحمده و لكن لا تفقهون تسبيحهم ...(اسراء/44)
    آسمانهاى هفتگانه و زمين و هر كس كه در آنهاست او را تسبيح مى‏گويند و هيچ چيز نيست مگر اينكه در حال ستايش تسبيح او مى‏گويد ولى شما تسبيح آنها را درنمى‏يابيد
    قبل از خلقت انسان ، در جريان استفهام ملائكه از خداوند باريتعالي آنها گفتند :
    " ...قالواأَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ..."(بقره/30)
    [فرشتگان] گفتند آيا در آن كسى را مى‏گمارى كه در آن فساد انگيزد و خونها بريزد و حال آنكه ما با ستايش تو [تو را] تنزيه مى‏كنيم و به تقديست مى‏پردازيم
    لذا ملائك كه مخلوق خداوند هستند، از قبل از خلقت انسان به عبادت مي پرداختند در مورد جن نيز مثلا در خصوص ابليس داريم كه او به سبب عبادت بسيارش، در صف فرشتگان قرار گرفت ، پس فرشتگان به عبوديت و تسبيح و تنزيه خداوند متعال مشغول بودند .
    در خصوص عبادت فرشتگان همانگونه كه شما هم فرموديد داريم :
    بل عباد مكرمون ( انبياء /26)
    بلكه [فرشتگان] بندگانى ارجمندند
    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون" آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار می گیرند؟

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  7. صلوات


  8. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,718
    حضور
    29 روز 8 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5705



    بله ملائكه و تمامي موجودات خداوند را عبادت مي كنند اما با توجه به مكلف و مختار بودن برخي موجودات – مانند انسان و جن – و غير مختار بودن و غير مكلف بودن برخي ديگر از مخلوقات – مانند ملائكه يا ساير مخلوقات – عبوديت الهي نيز ظهورات مختلفي دارد ، و در اين ميان عبوديتي كه از موجود مختار مكلف كه دسترسي به انواع گناهان را دارد اما عبوديت محض خداوند را ترجيح مي دهد بهترين نوع ظهور عبوديت است .
    لذا عبد بودن ملائكه دلالت ندارد بر اينكه لزوما آنان در زمره ي انسان يا جن باشند و اينكه در ايه 56 سوره مباركه ذاريات فرموده است جن و انس را نيافريديم مگر براي عبوديت ، اين آيه عبوديت ساير مخلوقات من جمله ملائكه را -كه موجوداتي غير مكلف و غير مختار هستند و از قبل خلق شده بودند و عبوديت الهي را در حد خود به ظهور رسانده بودند : و ما منا الا له مقام معلوم (صافات/164)-نفي نمي كند يا آنان را در زمره موجودات مكلفي چون جن قرار نمي دهد ، بلكه فقط در مورد دو گروه از مخلوقات كه مكلف و مختارند و عبوديتي كه با توجه به اين تكليف و اختيار بايد به ظهور برسد ، مي باشد .
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۲/۱۰/۲۰ در ساعت ۱۴:۰۸
    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون" آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار می گیرند؟

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  9. صلوات


  10. #5

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۹
    نوشته
    2,599
    حضور
    54 روز 8 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6491



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    به نام خدا و با سلام

    بله ملائكه هم مخلوق خداوند هستند .
    ملائكه و تمامي موجودات خداوند را عبادت مي كنند :
    تسبح له السماوات السبع و الارض و من فيهن و ان من شيء الا يسبح بحمده و لكن لا تفقهون تسبيحهم ...(اسراء/44)
    آسمانهاى هفتگانه و زمين و هر كس كه در آنهاست او را تسبيح مى‏گويند و هيچ چيز نيست مگر اينكه در حال ستايش تسبيح او مى‏گويد ولى شما تسبيح آنها را درنمى‏يابيد
    قبل از خلقت انسان ، در جريان استفهام ملائكه از خداوند باريتعالي آنها گفتند :
    " ...قالواأَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ..."(بقره/30)
    [فرشتگان] گفتند آيا در آن كسى را مى‏گمارى كه در آن فساد انگيزد و خونها بريزد و حال آنكه ما با ستايش تو [تو را] تنزيه مى‏كنيم و به تقديست مى‏پردازيم
    لذا ملائك كه مخلوق خداوند هستند، از قبل از خلقت انسان به عبادت مي پرداختند در مورد جن نيز مثلا در خصوص ابليس داريم كه او به سبب عبادت بسيارش، در صف فرشتگان قرار گرفت ، پس فرشتگان به عبوديت و تسبيح و تنزيه خداوند متعال مشغول بودند .
    در خصوص عبادت فرشتگان همانگونه كه شما هم فرموديد داريم :
    بل عباد مكرمون ( انبياء /26)
    بلكه [فرشتگان] بندگانى ارجمندند
    بسم الله الرحمن الرحیم

    عرض سلام و ادب خدمت شما و تشکر از پاسخگویی

    اصل سوال بنده مربوط میشود به یک بحث فلسفی درباره ی نحوه آفرینش موجودات. بدین ترتیب که با استفاده از آیات قرآنی میگویند آفرینش بر دو قسم است.

    1- مجردات که نحوه ایجادشان بواسطه امر الهیست و در حقیقت صادر شده اند نه خلق.

    2- مادیات که خلق میشوند

    پس عالم آفرینش شامل دو عالم است 1- عالم امر. 2- عالم خلق. الا له الخلق والامر

    و خلقت فرشتگان را منسوب به عالم امر و مجردات میدانند.

    سوال اینجاست که اگر بین خلقت ملائکه با انسانها و جنیان از اساس تفاوت وجود دارد و ملائکه مجرد هستند و از عالم امر و امکان ندارد که در خلقت آنها مادیتی بکار رفته باشد پس چرا باید در آیه شریفه آنها را در زمره جنیانی قرار دهد که مادی هستند؟

    چرا نباید بفرماید وماخلقت الجن والانس و الملائکه الا لیعبدون؟

    آیات شریفه:

    وجعلوا بینه و بین الجنه نسبا ولقد علمت الجنه انهم لمحضرون .
    سبحان الله عما یصفون
    بل عبادالله مخلصون


    هم صراحتا فرشتگان را در زمره جنیان قرار میدهد و نمیفرماید "وجعلوا بینه و بین الملائکه نسبا" هیچ تمایزی بین آنها قائل نمیشود

    عکس این مساله را هم در قرآن کریم میبینیم.

    به این معنا که انسانهایی که خلقت مادی دارند میتوانند به جایی برسند که همپای فرشتگانی که ما میگوییم مجردند به اقطار آسمانها و زمین نفوذ پیدا کنند.

    یا معشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان.

    معلومه که چنین همپایی با فرشتگان بوسیله همین علوم معمولی امکان ندارد و نیاز به علم غیب و طی الارض دارد

    پس چرا نمیتوانیم بگوییم ممکن است بین ملائکه و انسانها در اساس خلقت تناسبی وجود داشته باشد.

    آیا نمیشود گفت که عقول ملائکه مجرد هست نه خلقتشان؟

    اگر نه لطفا دلایلتان را بفرمایید.
    ویرایش توسط Serat : ۱۳۹۲/۱۰/۲۰ در ساعت ۲۱:۴۰
    امام خامنه ای: زیر پرچم امیرالمومنین دشمن و دوست آنچنان واضح نبودند. دشمن همان حرفهایی را میزد که دوست میزند...
    آگاهی خود را بالا ببرید. نقش نخبگان و خواص اینست که این بصیرت را نه فقط در خودشان بلکه در دیگران هم بوجود بیاورند. رسا بگویید روشن بگویید، مبین بگویید آنچه را که میفهمید. سعی هم بکنید آنچه را که فهمیده اید درست باشد.

  11. صلوات


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۹
    نوشته
    2,599
    حضور
    54 روز 8 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6491



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    بله ملائكه و تمامي موجودات خداوند را عبادت مي كنند اما با توجه به مكلف و مختار بودن برخي موجودات – مانند انسان و جن – و غير مختار بودن و غير مكلف بودن برخي ديگر از مخلوقات – مانند ملائكه يا ساير مخلوقات – عبوديت الهي نيز ظهورات مختلفي دارد ، و در اين ميان عبوديتي كه از موجود مختار مكلف كه دسترسي به انواع گناهان را دارد اما عبوديت محض خداوند را ترجيح مي دهد بهترين نوع ظهور عبوديت است .
    لذا عبد بودن ملائكه دلالت ندارد بر اينكه لزوما آنان در زمره ي انسان يا جن باشند و اينكه در ايه 56 سوره مباركه ذاريات فرموده است جن و انس را نيافريديم مگر براي عبوديت ، اين آيه عبوديت ساير مخلوقات من جمله ملائكه را -كه موجوداتي غير مكلف و غير مختار هستند و از قبل خلق شده بودند و عبوديت الهي را در حد خود به ظهور رسانده بودند : و ما منا الا له مقام معلوم (صافات/164)-نفي نمي كند يا آنان را در زمره موجودات مكلفي چون جن قرار نمي دهد ، بلكه فقط در مورد دو گروه از مخلوقات كه مكلف و مختارند و عبوديتي كه با توجه به اين تكليف و اختيار بايد به ظهور برسد ، مي باشد .
    سوال بعدی درباره عصمت ملائکه هست که از آیات شریفه میتوان چنین استنباط کرد که اختیاری هست و مانند عصمت پیامبران میباشد.

    اما برخی از علما قائل بر این هستند که آنها موجوداتي غير مختارند

    چه دلایلی بر غیر اختیاری بودن این عصمت وجود دارد؟ در صورتیکه آیات شریفه خلاف این را میفرمایند

    فرشتگان تکالیف مختلف دارند و آیه شریفه:

    ما منا إلا له مقام معلوم

    بیانگر این امر هست که به خاطر اختلاف مقام و درجه ی آنها، تكاليفشان هم مختلف مي‎شود. منتها این تکالیف تشریعی نیست و تکوینی است

    لا يعصون اللّه ما امرهم و یفعلون مایومرون

    و من يقل منهم انى اله من دونه فذلك نجزيه جهنم كذلك نجزى الظالمين


    بنابراين، ملائكه داراي مجازات هستند و مجازات نيز با جبر و غیر اختیاری بودن اعمال سازگار ندارد.

    با تشکر
    ویرایش توسط Serat : ۱۳۹۲/۱۰/۲۰ در ساعت ۲۰:۲۹
    امام خامنه ای: زیر پرچم امیرالمومنین دشمن و دوست آنچنان واضح نبودند. دشمن همان حرفهایی را میزد که دوست میزند...
    آگاهی خود را بالا ببرید. نقش نخبگان و خواص اینست که این بصیرت را نه فقط در خودشان بلکه در دیگران هم بوجود بیاورند. رسا بگویید روشن بگویید، مبین بگویید آنچه را که میفهمید. سعی هم بکنید آنچه را که فهمیده اید درست باشد.

  13. #7

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,563
    حضور
    38 روز 6 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4371



    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم

    با عرض سلام

    به فرموده کلام الله مجید هدف از خلقت جن و انس عبادت خداست.

    آیا فرشتگان مخلوق خدا هستند یا خیر ؟

    اگر هستند پس باید مشمول این آیه شریفه قرار بگیرند

    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون"

    و به تصریح آیه شریفه

    بل عباد مکرمون


    با این حساب آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار میگیرند یا خیر؟
    سلام
    مگر درخت مخلوق خدای متعال نیست ؟ آیا این دلیلی است برای که به نحوی مشمول آیه باشد ؟
    آیه در صددبیان فلسفه وجودی جن و انس است و نه تمام مخلوقات
    یا علیم

    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  14. صلوات


  15. #8

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۹
    نوشته
    2,599
    حضور
    54 روز 8 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6491



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها

    سلام
    مگر درخت مخلوق خدای متعال نیست ؟ آیا این دلیلی است برای که به نحوی مشمول آیه باشد ؟
    آیه در صددبیان فلسفه وجودی جن و انس است و نه تمام مخلوقات
    یا علیم
    با سلام و تشکر از شرکت شما در بحث

    شاید چنین باشد که شما میفرمایید، اما با توجه به اینکه فرشتگان در بندگی مشهورند و اینکه آیه شریفه "وجعلوا بینه و بین الجنه نسبا ولقد علمت الجنه انهم لمحضرون" خداوند فرشتگان را هم در ردیف جنیان میداند و خلقتی ماسوای آنها برای ایشان قائل نمیشود پس قطعا در این تقسیم بندی قرار دارند

    ویرایش توسط Serat : ۱۳۹۲/۱۰/۲۱ در ساعت ۱۳:۴۴
    امام خامنه ای: زیر پرچم امیرالمومنین دشمن و دوست آنچنان واضح نبودند. دشمن همان حرفهایی را میزد که دوست میزند...
    آگاهی خود را بالا ببرید. نقش نخبگان و خواص اینست که این بصیرت را نه فقط در خودشان بلکه در دیگران هم بوجود بیاورند. رسا بگویید روشن بگویید، مبین بگویید آنچه را که میفهمید. سعی هم بکنید آنچه را که فهمیده اید درست باشد.

  16. #9

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,563
    حضور
    38 روز 6 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4371



    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    با سلام و تشکر از شرکت شما در بحث

    شاید چنین باشد که شما میفرمایید، اما با توجه به اینکه فرشتگان در بندگی مشهورند و اینکه آیه شریفه "وجعلوا بینه و بین الجنه نسبا ولقد علمت الجنه انهم لمحضرون" خداوند فرشتگان را هم در ردیف جنیان میداند و خلقتی ماسوای آنها برای ایشان قائل نمیشود پس قطعا در این تقسیم بندی قرار دارند
    م
    سلام
    مطلب شما و آیه دلالتی بر مدعایتان ندارد
    یا علیم

    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  17. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,718
    حضور
    29 روز 8 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    336
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5705



    با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    سوال اینجاست که اگر بین خلقت ملائکه با انسانها و جنیان از اساس تفاوت وجود دارد و ملائکه مجرد هستند و از عالم امر و امکان ندارد که در خلقت آنها مادیتی بکار رفته باشد پس چرا باید در آیه شریفه آنها را در زمره جنیانی قرار دهد که مادی هستند؟
    من تقريبا متوجه سوالهاي شما نشدم به دليل اينكه مدعي مي شويد در آيات استشهاديتان مطالبي وجود دارد ، كه دقيقا وجود ندارد . مثلا در بخش قرمز رنگ ، در كدام ايه چنين فرموده ؟يا مي فرماييد :
    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    چرا نباید بفرماید وماخلقت الجن والانس و الملائکه الا لیعبدون؟
    دليلش را كه عرض كرديم ، به دليل تكليف و اختيار نسبتا وسيعي كه به اين دو موجود داده شده است .


    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    آیات شریفه:

    وجعلوا بینه و بین الجنه نسبا ولقد علمت الجنه انهم لمحضرون .
    سبحان الله عما یصفون
    بل عبادالله مخلصون

    هم صراحتا فرشتگان را در زمره جنیان قرار میدهد
    شما چگونه به اين نتيجه رسيده ايد ؟ كجا ايه فرشتگان را در زمره جنيان قرار داده ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط .امین. نمایش پست ها
    چرا نمیتوانیم بگوییم ممکن است بین ملائکه و انسانها در اساس خلقت تناسبی وجود داشته باشد.
    روح انساني از از همان عالم مجردات است اما ملائكه بعد مادي ندارند . اگر تناسبي هست در همين بعد تجرد روحاني است .
    لطفا هم به سوالات بنده پاسخ دهيد و هم پرسش مد نظرتان را با استناد به ايات مرتبط ، مطرح بفرماييد .
    با تشكر
    "وماخلقت الجن والانس الا لیعبدون" آیا فرشتگان در زمره جن (موجودات نامرئی) قرار می گیرند؟

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش


  18. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. تایید """""باطل""""" آری یا خیر ؟
    توسط حامد در انجمن مدیریت محتوا
    پاسخ: 12
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۹/۲۹, ۰۰:۰۶
  2. پاسخ: 126
    آخرين نوشته: ۱۳۹۱/۰۷/۲۲, ۱۰:۲۴
  3. یک بحث داغ: "اسلام" و "ملی گرایی"
    توسط حامد در انجمن ولایت فقیه و حکومت اسلامی
    پاسخ: 16
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۰۲/۱۸, ۱۱:۲۵
  4. "مورچه" داناتر از ""سلیمان"" ؟؟؟
    توسط حامد در انجمن نبّوت خاصه
    پاسخ: 10
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۰۱/۰۹, ۱۷:۳۹
  5. """""""+++راستی،مهدی کیست؟؟+++"""""""""""
    توسط ستاره زهراء در انجمن مهدویت و آخرالزمان
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹/۱۱/۰۶, ۱۷:۳۶

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود