حديث داستان ساز....خيلي مهمه...دوستان همه شركت كنين

تب‌های اولیه

13 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
حديث داستان ساز....خيلي مهمه...دوستان همه شركت كنين

استاد آئين زندگي حديثي رو از معصومي كه 90 درصد احتمال ميداد از پيامبر باشه ولي چون اطمينان نداشت گفت معصوم برامون گفت كه دربارش بحث كنيم.حديث اين بود.

((السعيد من سعد في بطن امه.الشقي من شقي في بطن امه))

البته اينجا همه اداعاي علامه ي دهري ميكنن ولي معناش ميشه

((سعادتمند كسي است كه در رحم مادرش سعادتمند ميگردد و بدبخت كسي است كه در رحم مادرش بدبخت ميشود.))

حركات عربي رو نذاشتم ديگه.

خيلي مشتاق شدم اينجا هم دربارش بحث كنيم.

سوالات مطرح شده:

1- چرا معصوم همچين حديثي رو نقل كردند؟؟؟رو كدوم دليل و مبنا علمي؟؟؟

2- چقد ميتونه صحيح باشه اين استدلال معصوم

و سوال بسيار مهم:

با داستان جبر و اختيار چه جوري ميشه اين حديث رو رد يا تائيد كرد؟

دوستان هم نظرهاي شخصيه خودشون رو بگن هم اگه منبعي دارن ذكر كنن

با تشكر

اگر تمايل داشتيد به اين لينك مراجعه كنيد:

با سلام و عرض خوش امد خدمت دوست عزيز و ممنون از طرح بحث

با اجازه يك به يك سوالاتتان را به بحث مي كذاريم.

آراس;13231 نوشت:
چرا معصوم همچين حديثي رو نقل كردند؟؟؟رو كدوم دليل و مبنا علمي؟؟؟

فرموده ايد معصوم چنين فرموده اند......

بنده يك سوال دارم معناي عصمت چيست؟ معصوم كيست؟ و....

خودتان فرموده ايد معصوم اين چنين فرمودند. خوب براي حرف معصومين كه ان قلت نمي زنند در مورد حديث معصومين دو نكته لازم به ذكراست:

-سلسله سند روايت كه درست باشد يا نه.

و در صورت صحيح بودن روايت به دنبال شرح و حديث روايت مي روند و از كساني كه عمر خود را صرف فهميدن احاديث معصومين كرده اند سوال مي كنند.

در مورد روايات معصومين پرسيدن اين سوال كه چرا فرموده اند با توجه به عصمت ايشان سوال خوبي به نظر نمي رسد.

ادامه دارد....

با تشكر از محمد عزيز بخاطر كمكش.

خطاب به طاهاي عزيز اينكه اين حرف از زبان من نيست.تاپيك رو مطالعه كنين گفتم استاد آئينمون همچين حرفي رو زدن!!!

موضوعه تحقيقه منه!

در اين مورد اطلاعات اندكي دارم...پس بهم كمك كنين

با تشكر

آراس;13250 نوشت:
اينكه اين حرف از زبان من نيست.تاپيك رو مطالعه كنين گفتم استاد آئينمون همچين حرفي رو زدن!!! موضوعه تحقيقه منه! در اين مورد اطلاعات اندكي دارم...پس بهم كمك كنين

باز سلام

همه مطالب و سوالات از زبان خودتان نيست؟؟؟

اگر اين طور باشد كه بايد از اول شروع كنيم

از هركجا كه مايليد بفرماييد

منظورم اين تاپيك بابا!!!هههههه

يعني اينكه در مورد علم حديث اطلاعات كمي دارم ولي چون اين تاپيك موضوع تحقيقه منه احتياج به كمك دارم...

اول سنديت اين حديث رو ميتونين برام بگين...منبعي ماخذي كه نشون بده اين حديث جعلي نيست و از پيامبر يا كدوم معصومه

كاربران بازديد كننده از اين صفحه زيادن ولي چرا هيچ كي اظهار نظر نميكنه؟

با تشكر

با سلام این روایت در منابع اسلامی با کمی تفاوت ذکر شده است.درشیعه در کتاب توحید صدوق 3|356باب58ودر اهل سنت کنز العمال ج1ص107 امده است.اما در توضیح این حدیث باید گفت این روایت از روایات بسیار مشکل در میان مسلمانان است به نحوی که اخوند خراسانی بعد از این روایت فرمود :قلم اینجا رسید سر بشکست.لذا اگر سطح علمی بالایی ندارید به این وادی وارد نشوید.اما اگر توان بحثهای کلامی سنگین دارید به کتاب طلب و اراده امام خمینی و محاضرات ج2 ص107 از ایت الله خویی مراجعه کنید که جواب همه سوالات خود را خواهید گرفت.

آقا يكي بدون پيچوندن به ما بگه كه بلاخره اين حديث جعليه يا معتبر؟؟؟دليلاشم در حد ما بگه!!!

جناب آراس این حدیث با معنای عرفی اختیار ناسازگاره ولی با معنای درست اختیار سازگاره ، معنای عرفی اختیار توهمه و مستلزم ترجیح بلا مرجحه ، متاسفانه چون خیلی از کسانی که این مطالب رو به ما منتقل کردن خودشون دقت ذهنی لازم رو نداشتن این حدیث برای شما اینطور داستان ساز شده وگرنه مطلب از همین قراره ، تو این تاپیک من سعی کردم به ساده ترین شکلی که می تونستم این مطلب رو منتقل کنم ...
http://www.askdin.com/showthread.php?t=3315

مرسي دوست عزيز ولي شما فقط درباره ي اختيار توضيح دادي.

سوال من اينه كه اگه اين حرف پيامبر رو سند و دليل علمي بنا شده پس اين موارد رو چه جوري ميشه توجيه كرد؟

1- پسر نوح: پدر پيامبر و مادر پرهيزگار

2- جعفر كذاب : پدر امام و مادر زن امام!!!!

و خيلي از اين موارد.

مشكل من همين اختياره ديگه!!!اگه رو اين حديث باشيم يعني اختيار انسان فرت!

اكر كسي بكَويد كه يكي از معاني اين حديث جنين است : (خارج از معاني ديكَر و مسئله جبر و اختيار)

معصوم مي خواسته به اين بيان به اهميت و تأثير فوق العاده مسائل ژنتيكي اشاره كنه ، آيا ايرادي مي توان بهش كَرفت؟

علم هم اكنون اين واقعيت را ثابت كرده و مي كند . ژنتيك آثار شكَفت انكَيزي بر انسان دارد و همه ظاهر و باطن انسان ، از جسم و روان او را همين ژنها تشكيل مي دهد.

به نظر من جمود بر الفاظ و عبارات كَاهي بلكه نوعا مشكل ساز است كمي سياق و مفهوم جمله كلي را در نظر بكَيريم. البته به نظرم كلام معصوم حصر هم نيست كلي است و ما من عام إلا و قد خص لذا يخرج الحي من الميت هم صادق خواهد بود اما نوعا انسانها و خاصه عوام الناس تحت تأثير ژنها ،وراثت ، تربيت و محيط هستند و اين مسئله اختيار را هم نفي نمي كند و جبر را نيز القا نمي كند و الأمر بين الأمرين

آراس;17981 نوشت:
مرسي دوست عزيز ولي شما فقط درباره ي اختيار توضيح دادي.

سوال من اينه كه اگه اين حرف پيامبر رو سند و دليل علمي بنا شده پس اين موارد رو چه جوري ميشه توجيه كرد؟

1- پسر نوح: پدر پيامبر و مادر پرهيزگار

2- جعفر كذاب : پدر امام و مادر زن امام!!!!

و خيلي از اين موارد.

مشكل من همين اختياره ديگه!!!اگه رو اين حديث باشيم يعني اختيار انسان فرت!

جناب آراس ، همونطور که گذشت این حدیث با معنای عرفی اختیار ناسازگاره ، در تاپیکی که خدمتتون معرفی کردم نشون داده شده که معنای عرفی اختیار محاله ، همینطور راجع به معنای درست اختیار هم توضیح داده شده .ظاهرا اختیار مورد نظر شما هم همون اختیار متعارفه و مشکل شما هم از همین جاست ، به همین خاطر من شما رو به اون تاپیک ارجاع دادم ، وقتی معنای عرفی اختیار رو رها کنید این مشکل شما هم حل میشه ...
اما در مورد دو مثالی که آوردید ، این حدیث در این مورد ساکته و چیزی در این باره نمی گه ، این حدیث کاری به نسبت بین صالح یا ناصالح بودن فرزند ،و صالح یا ناصالح بودن پدر و مادر نداره ...

آراس;13231 نوشت:
استاد آئين زندگي حديثي رو از معصومي كه 90 درصد احتمال ميداد از پيامبر باشه ولي چون اطمينان نداشت گفت معصوم برامون گفت كه دربارش بحث كنيم.حديث اين بود.

((السعيد من سعد في بطن امه.الشقي من شقي في بطن امه))
البته اينجا همه اداعاي علامه ي دهري ميكنن ولي معناش ميشه

((سعادتمند كسي است كه در رحم مادرش سعادتمند ميگردد و بدبخت كسي است كه در رحم مادرش بدبخت ميشود.))

حركات عربي رو نذاشتم ديگه.

خيلي مشتاق شدم اينجا هم دربارش بحث كنيم.

سوالات مطرح شده:

1- چرا معصوم همچين حديثي رو نقل كردند؟؟؟رو كدوم دليل و مبنا علمي؟؟؟

2- چقد ميتونه صحيح باشه اين استدلال معصوم

و سوال بسيار مهم:

با داستان جبر و اختيار چه جوري ميشه اين حديث رو رد يا تائيد كرد؟

دوستان هم نظرهاي شخصيه خودشون رو بگن هم اگه منبعي دارن ذكر كنن

با تشكر


با سلام:Gol:

در معنای روایت: "السعید سعید فی بطن أمه، والشقی شقی فی بطن أمِّه؛ خوشبخت کسی است که در شکم مادرش خوشبخت باشد، و بدبخت کسی که در شکم مادرش بدبخت می باشد." باید گفت:

در اصل لفظ روایت به این صورت است: «السعید من سعد فی بطن أمه والشقی من شقی فی بطن أمه». و اصل این حدیث، روایتی است مفصّل از حضرت باقر(ع) که چگونگی پیدایش انسان را بیان می کند. آن حضرت می فرماید: بعد از گذشت چهارماه از زمانی که بین زن و شوهر مقاربت صورت گرفت و نطفه در رحم مستقر شد، یعنی درست در آغاز زندگانی کودک، خداوند متعال به دو ملک دستور می دهد که یکی در داخل رحم و دیگری در خارج آن تمام مقدرات بچه اعم از روزی، زندگانی و مرگ، تندرستی و بیماری و... را بنویسند. آن دو عرض می کنند. از کجا بنویسیم؟ خداوند متعال می فرماید: به پیشانی مادر نگاه کنید و از آنجا بنویسید. و در آخر روایت آمده است:

«و یحفظان لله البداء فی جمیع ذلک»

در تمام این امور، حقّ بدا و تغییر و تبدل را برای خداوند محفوظ می دارند.

بعد از آن امام باقر(ع) از رسول اکرم(ص) نقل می کند: «السعید من سعد فی بطن أمه، والشقی من شقی فی بطن امه».

و معنای روایت این است که تمام امور اعمّ از خیر و شرّ، و سعادت و شقاوت، در شکم مادر مقدر می شود، البته به شرط «بدا» برای خداوند متعال؛ بنابر این، سعادت و شقاوت در شکم مادر ضرورت نمی آورد، بلکه صرف امکان و قابل بدا و تغییرپذیر است و سرنوشتی که آن دو مَلَک نوشته اند اقتضای طبع است و ممکن است تغییر پیدا کند.

ممکن است این سؤال مطرح شود که چرا این دو مَلَک به پیشانی مادر نگاه می کنند و سرنوشت کودک را از روی آن می نویسند؟

در پاسخ باید گفت: یک نحو وراثت و ارتباط بین مادر و کودک را می رساند، ولی چنانکه گفته شد، به نحو ضرورت نیست، بلکه به نحو اقتضا است و قابل تغییر می باشد و اختیار را از انسان سلب نمی کند.

موفق باشید ...:Gol:

موضوع قفل شده است